14 декабря 2017

Таможня дает добро, или эксперименты на людях

Привет!

Предновогодние недели по традиции являются самыми горячими как для продавцов, так и для покупателей. Одни продают, за неделю выполняя полугодовой план продаж, другие покупают, тратя деньги на то, что не решались купить без повода. Тенденцией последних лет является уход продаж в online. Этому способствует не только само развитие интернет-торговли как явления, но и особенности отечественного маркетинга с его псевдоскидками, и желание урвать побольше любой ценой. Эти факторы зачастую и становятся основной причиной выбора зарубежных интернет-магазинов в качестве площадки для покупки подарков на Новый год.

Изображение взято с сайта web-shops.info

Но там, где есть дистанционная торговля, есть и доставка. На данный момент основным партнером иностранных почтовых служб на территории России остается «Почта России». Именно на этого перевозчика приходится львиная доля посылок из иностранных интернет-магазинов.

Многие жители нашей страны, так или иначе сталкивавшиеся с особенностями работы отечественной «службы доставки номер один», прекрасно понимают все недостатки и риски, однако зачастую альтернатива оказывается либо ощутимо дороже, либо недоступной вовсе.

И несмотря на то, что «импорта» своего долгожданного заказа приходится ждать неделями, продолжают заказывать доставку через самый дешевый вариант.

Зная всё это, покупатели научились прогнозировать примерное время ожидания и начали покупать необходимые товары загодя, с учетом возможных задержек, а самые предприимчивые организовали свои каналы доставки, которые зачастую ощутимо превосходят традиционные почтовые службы как в скорости, так и в цене.

И, казалось бы, вот оно, счастье, бери и пользуйся. Можешь подождать – заказывай недорогую и долгую доставку. Нужно срочно – выбирай быструю и подороже.

Но все мы помним, что в этой цепочке есть еще один заинтересованный игрок – государство.

Ни для кого не будет секретом, что представители этой самой третьей стороны давно анализировали происходящее и никак не могли лишиться такого ощутимого в последнее время куска пирога, как доходы от интернет-продажи.

Оптимизаторы

Для регулирования рынка online-торговли было сделано много шагов, направленных на улучшение ситуации и создание конкурентной среды для отечественных сетей, занимающихся дистанционной торговлей. Были созданы целые ассоциации (например, АКИТ), которые основной целью своей деятельности заявляют развитие рынка электронной коммерции в России. Рассуждать, что и как они развивают, не будем. Одним из самых ярких плодов деятельности подобных ассоциаций стало резонансное решение по снижению порога беспошлинного ввоза товаров зарубежных ритейлеров.

На данный момент окончательное решение не принято, но надеяться на то, что нас минует чаша сия, не приходится.

Ни для кого не секрет, что российские ритейлеры дистанционной торговли не в состоянии конкурировать со своими иностранными визави ни в качестве предоставляемых услуг, ни уж тем более в цене.

Учитывая то, какая в последнее время нешуточная работа закипела вокруг этой темы, наивным будет полагать, что все останется как раньше. Отрасль отрегулируют и причешут так, как это нужно, в этом можно не сомневаться, вот только какими именно методами это будет реализовано, остается только догадываться.

Оптимизация

Ярким примером подобной непредсказуемости стало последнее решение Федеральной таможенной службы, принявшей приказ №1861 от 24 ноября 2017 года, согласно которому, отныне покупатель обязан указан ИНН получателя, а также ссылку на продукцию, приобретённую в интернет-магазине.

С полным текстом приказа можно ознакомиться по ссылке: Приказ.

В ФТС (Федеральной таможенной службе) этот приказ называют «экспериментом»…

Постановление, появившееся позже на сайте ФТС, гласит, что приказ вступает в силу 7 декабря 2017 года и продлится до 1 июля 2018 года. Эксперимент будет проходить на людях в ряде региональных таможенных управлений, а также Шереметьевской, Внуковской, Домодедовской и Московской областных таможнях.

Согласно тексту приказа, на данный момент нововведение касается только ряда коммерческих перевозчиков, и клиенты, заказавшие товары с доставкой, например, «Почтой России», не должны были попасть под удар. Но учитывая то, как оперативно и безошибочно работают таможенные службы, надеяться на то, что все пройдет гладко, не приходится.

В этой ситуации остается надеяться на то, что таможенные службы разберутся, какая посылка какой службе принадлежит, и клиенты перевозчиков, не участвующих в эксперименте ФТС, не пострадают.

Как заявляет заместитель начальника Главного управления организации таможенного оформления и таможенного контроля ФТС России Михаил Числов: «Федеральная таможенная служба ещё раз вам гарантирует, что никаких задержек посылок, которые идут в новогодний и предновогодний периоды, конечно же, не будет».

В это очень слабо верится. Противоречит обещаниям Михаила Числова и заявление, которое сделал для РИА Новости директор по развитию российского агрегатора службы доставки Shiptor Андрей Лямин: «Уже сейчас тысячи посылок лежат на таможне и складах авиаперевозчиков без ИНН. И зарубежные интернет-магазины, и курьерские службы понесли большие убытки из-за внезапного сюрприза ФТС».

В этой ситуации интересно как само нововведение, так и мотивы провести этот эксперимент именно сейчас, в последние недели перед Новым годом.

Всем, кто совершал и совершает покупки в иностранных магазинах, известно, что декабрь является самым горячим месяцем распродаж и объемы заказов в это время максимальны.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в этот период нагрузка на почтовые и курьерские службы будет колоссальной. Как можно было, понимая это, запустить эксперимент именно сейчас? Чем руководствовались люди, ответственные за сам эксперимент и решавшие, в какие сроки его провести? Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.

А пока ответов на эти вопросы нет, позволю себе порассуждать не о том, зачем это было сделано, а о том, почему именно сейчас. А вас, уважаемые читатели, приглашаю в комментарии для обсуждения этой темы.

Размышления

Итак, давайте предположим, что есть некий Василий Петрович из Арзамаса. Его сыну очень нравится сага «Звездные войны». А особенно серия Lego, посвященная этой теме. Василий Петрович приходит в магазин в своем Арзамасе и слегка удивляется, увидев цены на этот самый набор. Но так как наш герой не лыком шит, он знает, что в интернете, у китайцев или американцев, можно найти точно такой же набор ощутимо дешевле.

А еще у Василия Петровича уже есть опыт получения заказов из-за рубежа, и он примерно представляет сроки, за которые этот набор приедет к нему. Поэтому заказ делается сильно заранее, чтобы к Новому году сын гарантированно не остался без подарка и получил свою модель «Звездного разрушителя». Заказ сделан, номер для отслеживания получен. Казалось бы, всё, можно успокоиться. И новость про ИНН, появившаяся не только после заказа, а даже после отправки «Звездного разрушителя» семилетнему «Дарту Вейдеру» в Арзамас, не должна была омрачить приятные дни ожидания отцовского триумфа угодившего сыну с подарком. Ведь закон обратной силы не имеет, так?

Нет, оказывается, что не так. На вопрос, как быть в ситуации, когда покупка была отправлена до вступления приказа в силу, Михаил Числов ответил: «Потребитель должен обратиться к перевозчику, дать свой ИНН, и перевозчик внесёт данные в реестр. Никаких проблем с этим нет».

Охотно верю, что у Михаила Числова никаких проблем нет, но что делать Василию Петровичу?

А Василий Петрович понимает, что «Империя в опасности», и «Звездный разрушитель» может не долететь вовремя, и сын останется без подарка.

Что будет делать гипотетический Василий Петрович? Правильно, дабы не рисковать своим авторитетом в глазах сына, наш герой от греха подальше идет в ближайший «Детский мир», где покупает подарок по ощутимо более высокой цене. Зато прибыль получит российский продавец, и налоги он заплатит в российскую казну. Вот вам и элементарная выгода, от которой так рьяно открещиваются авторы этого нововведения, заявляя, что никаких корыстных интересов эксперимент не преследовал.

Остается только догадываться, сколько в России таких Петровичей, на данный момент ждущих своих покупок, и гадающих, доедет ли заказ до Нового года, перебирают в голове запасные варианты подарков, которые можно успеть купить здесь и сейчас. Сколько нас таких, благодаря одному росчерку пера чиновника-самодура, лишивших подарков своих любимых и близких?

Заключение

Скорее всего, данный эксперимент лишь на бумаге является временным, и можно прогнозировать, что нововведение останется на постоянной основе. Уверенности в этом придает и информация о том, что не участвующая на данный момент «Почта России» все-таки примет в эксперименте участие, но позже. В этой ситуации остается только догадываться, какие еще теневые схемы обхода «народных мер» создаст этот эксперимент, со слов его авторов, призванный проверить систему перед ее повсеместным внедрением.

Читайте также

  • Zolotit John

    Отслеживаю посылки с Али, уже после седьмого числа несколько прошли таможню. Номера отслеживаются через почту России. ИНН не указывал.

  • Alexbur

    Делал заказ в конце ноября, 30 ноября получил письмо от службы доставки:
    >>Уважаемый клиент!
    Ваш заказ № .. готов к доставке. Страна отправления — Англия. Просим Вас заполнить форму, необходимую для прохождения процедуры таможенного оформления. Данные для таможенного оформления должны быть предоставлены в течение 14 дней с момента прибытия заказа. Данные будут проверены. В случае их недостоверности товар будет возвращен отправителю.
    С уважением, Pony Express.

  • ArtemV

    Две посылки с али и одна с ебея валяются на таможне. Отправлялись в ноябре. Вообще подобные приказы предполагают длительное время до их вступления в силу. Но ФТС сделала все абсолютно через задницу.

  • Konstantin

    А что делать если у меня нет ИНН?
    Его ведь не выдают при рождении

  • федор емельяненко

    у меня недавно пришли пару посылок с али. никакого инн не запрашивали и дошли быстро. Обычно такие законы ненавидят, но никто не видит положительный момент- в контроле чертей которые с десятикратной наценкой продают хлам и не платят налоги.

  • Ivan Kashkarov

    Так и есть, заказал Лего в китае недели две назад, в итоге недавно сбегали в Детский Мир чтобы не пролететь

  • Amady

    Идти в налоговую и получать его.

  • Amady

    Все для удобства)), чтоб народ заказывал через интернет, а потом пришлют стопудово оплатить за покупки пошлину или НДС, а может и то, и другое вместе.

  • ArtZilla

    Ну не факт, что дороже возьмет. Я бы скорее всего купил что подешевле, а задержанный подарок потом на ДР подарил. И вообще, надо знакомить население с теми компаниями, которые входят в АКИТ, сами понимаете для чего ^_^

  • Konstantin Lipatikhin

    У меня две посылки едут. Трек-кодов нет, надеюсь на лучшее 🙂

  • A M

    теперь будут с 20 кратной продавать? удорожание логистической цепочки
    в любой непонятной ситуации-повышай цены(с) акит

  • A M

    с каких пор инн стал удостоверять личность?

  • A M

    еще один минус его величеству перед выборами

  • Макс Любин

    Жду две посылки из Англии. Обе едут через почту России — обе восьмой день висят на таможне…

  • Mystique Man

    Без трека почта России наверняка, которой рока ещё не нужен ИНН

  • Mystique Man

    И где вы заказали в Китае лего? Может таки какой-нибудь лепин заказали?)

  • bot!

    а в чем разница?)

  • Евгений

    Это просто очередное бессмысленное закручивание гаек и сюрприз перевозчикам в обычном стиле беспредела таможни. Контроль в виде сбора ИНН обходится на раз два, а те, у кого оборот тянет на контейнеры договариваются с теми же таможенниками и магическим образом товар перемещается через границу.

  • Евгений

    В качестве. Может для лего дупло и начальных наборов это не принципиально. Но что посложнее уже сразу видно. На ютубе есть обзоры сравнения одинаковых наборов, где сравнивают уровень исполнения.

  • Ivan Kashkarov

    Да, Лего не настоящее, разница, например у девочек краска на лицах быстро стирается

  • Ivan Kashkarov

    То что дочка попросила оказалась модель 5 летней давности которую уже не выпускают

  • Макс Любин

    У меня тоже почта РФ. Однако, уже восьмой день висят на таможне…
    Будем надеятся и верить. Что ещё нам остаётся?)

  • Макс Любин

    А чего знакомить то, просто все крупные торговые сети России))
    Мелким было бы трудно лоббировать законы)

  • Макс Любин

    Более того, получение ИНН это право а не обязанность, и получается что отказ по причине отсутствия этого самого ИНН получается неправомерен… Надо будет подробнее изучить этот вопрос.

  • Евгений

    Еще интересны перспективы нововведения. Посылки же есть не только от интернет магазинов, чтобы просто получить посылку от знакомых надо будет вместе с адресом указывать ИНН. Просто подарок сюрприз уже не сделаешь, фразу «Какой у тебя ИНН?» так просто в разговор не ввернуть.

  • BanyGirlNebritus

    Угу. А если кошка в тапки нассыт, то и ещё один минус будет!)))

  • Factum

    Путин куда смотрит то

  • Factum

    Ну вот щас его даже на работе требуют для отчетов

  • Factum

    Я вообще платными не заказываю, только обычной доставкой или той что через почту нашу гоняют

  • Andrey Dolgih

    Мой смартфон доставкой ПР 12 декабря как и всегда за 1 мин прошёл таможню.

  • Акдам

    Дык, понятно… Это все плохие бояре и кошки, а его хата с краю… Вот Казань взять там, или Астрахань, или облегчить страдания народа Зимбабве))

  • ArtemV

    А я и не заказывал. Одну погнали CDEK сами. Сегодня поступила на таможню Алма-аты. Вот мне интересно, если она там пройдет таможню, то в РФ она тож растамаживаться будет? Или таможенный союз и все такое?

    А как минимум одна другая, которая через почту пойдет — на таможне обитает. Вторая просто долго не доставляется, но там трек не отслеживается (точнее предлагают купить за скромные 280 рублей трек), она с ебея.

  • Алексей Туманов

    И? Что от этого изменится? Да хоть 100500 минусов будет, все равно понятно, кто презиком будет…

  • ArtemV

    Есть другие варианты?

  • Zolotit John

    Было такое. Таможня в Алматы, в Москве передают транспортной компании, та доставляет.

  • Костямба

    у меня толстовка ушла в в москву с алматинской таможни еще 10 дней назад и все … тишина

  • Bkmz85

    Заказал на али 2 шт MiA1 11 ноября Почтой сингапура с трекингом. Доставка у нас Почтой России.
    Оба 22 ноября пришли на таможню. Один я забрал на нашей Почте 4 декабря.
    По второму до сих пор нет изменений в трекинге. Продавец только руками разводит и говорит ждать до 60 дней. Потом рефунд.
    Спасибо ФТС !

  • dolphinarius

    Друзья, а кто-нибудь может толково объяснить, на примере того же aliexpress, кому мы должны предоставить информацию о своём ИНН и паспортных данных? И кто и каким образом будет платить налог. Не до конца понятен механизм этих нововведений.

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    Так-то все по делу написано, но с Лего неудачный пример, по-моему. Своему ребенку, особенно игрушки, я куплю, пусть и с большой переплатой, но в «нормальном» магазине, хрен знает из чего они их там (в Чайне особенно) делают. Возможно, это предрассудки, но я предпочитаю именно так…

  • Макс Любин

    Aliexpress обещали разослать информацию о том, ку да предоставлять ИНН. Налог будет платить гражданин, на ИНН которого обнаружится превышение беспошлинного порога.

  • Макс Любин

    Главное, чтобы толстовка не ушла на алматинском таможеннике)

  • А откуда вы знаете, из чего сделаны Лего в «нормальном» магазине? И почему они должны быть лучше, чем абсолютно те же самые конструкторы, которые продаются в приличных европейских или американских магазинах.

    С конкретным Лего — пример неудачный, согласен. Более удачный был бы, когда нужный конструктор в РФ просто не ввозился. И у вас стоит совсем другой выбор: отказать ребенку (вариант: сказать: «Дед Мороз не смог тебе принести то, что ты просил») или все-таки рискнуть купить за рубежом. Например, я так заказывал из Германии Экто-1 в свое время.

  • Sergey Nikitin

    А вот сегодня в 14:00 его как-раз можно будет спросить в прямом эфире.
    Но, я уверен, что он своих прикроет,и найдет нужные слова, чтобы нас успокоить.

  • Sergey Nikitin

    А как-же защита наших персональных данных, чтобы все было только на наших серверах? Куда делать та борьба, которой так сильно увлеклись наши власти 2 года назад?

  • Давно для себя решил из принципа никогда ничего не покупать у членов ассоциации неэффективных жадных барыг АКИТ. И вам всем рекомендую так же поступать.

  • Sergey Nikitin

    Аналогично и у меня, посылка с 6 декабря из Алматы выехала СДЭКом, и тишина… Видимо на ишачках везут…

  • Sergey Nikitin

    Не будете покупать, на пенсии без пенсии останитесь 😉

  • BanyGirlNebritus

    дык нет жеж!!! над всем бдит!!! каждую мелочь, зараза, примечает!!!

  • Zliuka Z

    Все правильно автор написал. И с новогодними подарками у многих нынче проблема. Кстати, проблему с и-нет магазинами у нас в Питере отразила ситуация на границе. Как только начались проблемы с пересылками, народ так ломанул в Финку на распродажи, что даже по сравнению с прошлым годом поток машин вврос в разы. Дошло до того, что на одном из ПП на границе престали пропускать автобусы и загнали из на другой ПП, где обычно их нету и в помине и машин мало. Поток вырос раза в 2,5. И, внезапно, именно после этой шляпы с посылками. Но жителям не приграничных регионов придется что-то изобретать… Челноки так, глядишь, снова появятся — в той же Финке товар под заказ купил, привез, и за % ТК по России отправил… Назад в 90…
    P.S. По поводу Лего… Настоящее Лего и в Европе недешево, но большие наборы существенно дешевле получается, чем у нас брать. А еще есть Инвойс и ТаксФри. Что касаеься настоящий и китайский… все нынче делают в Китае. Даже китайцев. Вопрос в надзорк за производством у дяди Ляо и на заводе Лего. Первое отличте, которое приходит на ум, ибо с этим знаком напрямую: в настоящие Лего, МегаБлокс в пластик доьавлен сульфат бария. А в китайские подделки и нонеймы нет, ибо так дешевле пластик. Поэтому детальки от оригинала на рентгене видны, а от китайчатины нет. У кого дети есть, поймут чем это важно.

  • Zliuka Z

    Лего в Европе все равно стоят дешевле, плюс там рапродажи более-менее «честные», не как у нас. А на большие и дорогие наборы можно еще и инвойс взять или такс фри, если прямо там покупаешь. Кто ездит, так и делает. Хотя, такими темпами скоро нам и выезд позакрывают…

  • Акдам

    та тут достаточно задать тренд, так сказать, вектор развития, и видя пример, бояре и кошки по мелочам уже сами смогут 😉

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    > А откуда вы знаете, из чего сделаны Лего в «нормальном» магазине?

    Все-равно доверия как-то больше.

    > И почему они должны быть лучше, чем абсолютно те же самые конструкторы, которые продаются в приличных европейских или американских магазинах.

    Тут я больше про Китай. «Нормальных» магазинов, даже в моем странном понимании (смайл) полно, сам покупаю много одежды за рубежом (Штаты, Англия), во-первых, прилично дешевле, чем в России, во-вторых, качество того вещей того же бренда лучше (субъективно), в-третьх, самый важный момент, эти бренды у нас просто не представлены (вы об этом писали)…

  • Zliuka Z

    Вы верите в Пенсию? Это сказки, забудьте. Пенсионный фонд России всегда найдет как Вас нае**ть и оставить без денег. Им за это зарплату платят. На пенсии рассчитывать можно только на то, что отложил «в чулок» в тех или иных вариантах. Как человек, уже пенсию продумывающий, ибо на горизонте уже брезжит, прекрасно это ощущаю.

  • Мы итак уже все оставлены без пенсии. Если вы не в курсе, с 2014 года все, что мы платим в ПФР, улетает в крым и сирию.
    Пенсий не будет. Скажите спасибо ВВХ и его дружкам

  • ArtemV

    Да не будет уже челноков в больших масштабах. Просто и банально потому, что, во-первых, их начнет точно также хлопать таможня на границе. Сейчас не времена 90-ых и досмотреть по-быстрому сумку на рентгене труда не составит. Просто сейчас редко этим заморачиваются, потому что лавинообразного состояния челночество не приобрело.

    Во-вторых, в РФ началось, наконец, развитие своих распродаж. В эту черную пятницу во многих магазах были реальные скидки. В той же Меге, как я понял, следили, чтобы ценники не переписывались перед распродажей. В итоге многие шмотки продавались по вполне себе ебэевским ценам и даже дешевле, специально сравнивал. Вопрос только в том, что по сути черная пятница ни к чему не приурочена, хотелось бы поближе к новому году.

    Ну и в-третьих. К нам заходят первые ласточки, которые маржу берут количеством, а не наценкой (как всегда было принято). Тот же TMall уже на распродажах продает десятки тысяч наименований вполне себе сертифицированной и белой продукции по очень вкусным ценам. А когда прикроют лавочку с трансграничной торговлей без пошлин, начнет поставлять товаров в десятки раз больше.

    А если по-честному, хочется интернет магазин с продукцией, произведенной целиком и полностью на территории РФ. Тем более, что такой продукции уже хватает. Особенно в сфере инструментов сталкиваешься с тем, что имеется куча «российских» брендов-перекупов со всяким г-ном, и реально российские товары, качество которых зачастую в разы выше, а ценник плюс-минус тот же. Но спутать очень легко. Как выразился мастер, ремонтируя мой китайский дачный крот «не научились в Китае делать нормальное железо».

  • Vadim Voronkov

    Там может просто не обновляться трек. У меня только в этом году было 3 или 4 случая, когда без всех или некоторых промежуточных пунктов получалось сразу «Ожидает в отделении».

  • Vadim Voronkov

    Мне СДЭК прислал смской ссылку на декларацию, вечером спокойно за 5 минут все заполнил, к концу недели без свистоплясок все забрал. А у вас как этот процесс выглядит?

  • ArtemV

    Своему ребенку я куплю алюминиевые конструкторы по типу Советских! Если найду, конечно… Вот где простор для творчества, великолепные вещи! Да и во взрослой жизни постоянно находят применение)))

  • ArtemV

    А прислал после того, как товар на таможню поступил, или до?

  • Vadim Voronkov

    Дня за 3 до поступления на таможню примерно.

  • ArtemV

    Спасибо, ждус))

  • StoKrat
  • >> Все-равно доверия как-то больше.

    >> во-вторых, качество того вещей того же бренда лучше (субъективно)

    Это как одновременно-то?

  • Zliuka Z

    Может и не будет челноков, посмотрим…
    Что касается распродаж, ну шмотки да, цены и правда неплохие были много где. Что касается электроники, одна фиолетово-лиловая сеть на черную пятницу хорошо отжигала в Питере. Валялся там у них фен маленький, рядом со всякой мелочевкой, я его еще до всяких распродаж покрутил, когда батарейки покупал, стоил 1499 рублей, ну покрутил и кинул. А потом заходя туда же за шнурком HDMI, увидел фен на развале анонсировпнном как черная пятница, с зачеркнутым ценником в 1899р. И ценой в 1599. Все что нужно знать о большинстве распродаж у нас.

  • ArtemV

    Скорее все, что надо знать про сети электроники у нас 🙂 Я надеюсь, они просто вымрут, уступив место интернет магазинам и всяким технопоинтам.

  • Михаил Ашотов

    На свой банковский счёт в Швейцарии, у него там всё отлично. А вы держитесь, всего хорошего…

  • Factum

    Политикам давно запретили счета за пределами страны

  • Factum

    Да всем срать

  • Михаил Ашотов

    Кто запретил?

  • Factum

    Инн можно легко узнать по паспорту, нужен только номер и дата выдачи

  • Factum

    Плохо что инн не у всех есть

  • Тимофей

    инн указал и в базу тебя внесли, где на тебя копятся твои заказы, как только лимит перешагнешь — на почте получишь после уплаты сбора, все просто и понятно.
    вообще непонятно, чем эта автоматизация пугает — налоги, долги, штрафы — все в госуслугах, зашел и посмотрел, закрыл вопрос, чего пугаться?

    лего конечно просто пипец пример, для идиотов, детский мир на своем сайте постоянно распродает лего с большой скидкой — купи ребенку заранее игрушку, дети свои подарки от деда мороза жду с июня наверное, можно же сориентироваться и заказать необходимое или подловить со скидкой.

  • ArtemV

    >>>вообще непонятно, чем эта автоматизация пугает — налоги, долги, штрафы —
    все в госуслугах, зашел и посмотрел, закрыл вопрос, чего пугаться?

    Тем пугает, что у кого то тяму не хватило выпустить и опубликовать приказ хотя бы месяца за два до его вступления в законную силу.

  • Тимофей

    да всеравно придурков забивших на это было бы дофига
    я лично получил посылку без инн всякого
    а вообще инн свой указать не так сложно
    гораздо проще его вбивать вместо паспорта

  • Конечно для идиотов. Для тех идиотов, которые постоянно заказывают и, в отличие от вас, хорошо знают и ассортимент (сюрприз-сюрприз: в Детском мире есть не все наборы), и размеры максимальных скидок.

  • ArtemV

    Причем тут придурки? Просто тогда бы тот же Али или Ебэй ввели графу для ИНН и обязали бы продавцов печатать его на посылке.Тогда бы все, что без ИНН были бы давно доставлены, а новые к моменту вступления в силу шли уже с необходимой инфой.

  • Тимофей

    а ты других сайтов не знаешь кроме ДМ?
    идиотов хочешь защитить?
    сделай сайт, наполни склад лего и продавай его по цене закупки своим друзьям, счастливого бизнеса, дружок

  • Евгений

    Ага, номер и дата паспорта тоже у человека на лбу напечатана. Хотя такими темпами скоро будет и штрих код на лбу, чтобы государство могло террористов сразу определять, заодно и распространителей детского порно.

  • Тимофей

    китайцам это не надо
    это нашей таможне и налоговой надо
    поэтому печатать это будет почта
    и сообщать ты его будешь на почте

  • Factum

    Ну данные паспорта проще достать чем инн, просто потому что его берут всегда с собой а инн гдето хранится

  • Ziks Ziks

    От як чуял … назаказывал электронной фигни, на алике и забыл, чертменядери, оформить оплату. Очнулся только позавчеравчера. Думал что я идиот, а теперь не думаю. Интернет-магазину за углом, повезло. Вышло дороже, не всё, но вовремя. Всем пострадавшим сочувствую.

  • ArtemV

    Китайцам это надо. Потому что проблемы возникнут не только у получателя, но и у отправителя, который посылку не доставит. Я не знаю, как будут разрешаться споры на али, но недоставка посылки — обычно признавалась косяком отправителя. И продажи, пока не начнут исполнять новые требования, упадут именно у китайцев.

  • Alik

    Китайцы давно в автоматическом режиме выводят предупреждение об обязательном Отчестве, так же и с ИНН было бы.

  • baton

    Вообще-то всеми законами запрещено создавать преимущество одних игроков рынка перед другими. А тут прямо государственный документ освобождает Почту России от этих обязанностей.
    И что интересно у ФАС никаких претензий нет.
    Чудеса. Хотя нет. Обычное для нас дело. Даже стандарт. А конституция она что, она девка терпеливая.

  • Меня больше даже не цена напрягает, а доступность. Если бы любой набор мне доставляли за 4-5 дней, было бы совсем другое дело. А то ведь то «нет в наличии», то «мы не сможем вам доставить», то «у нас оказалась мятая коробка, а мы не имеем права такое продавать».

  • Serg Vergun

    Вы то тут причем. Почта России не подвержена указу и 22.ноября не 7 декабря

  • Тимофей

    это требование почты
    а почта РФ работает в стандарте международном и поэтому да — полное имя

  • Тимофей

    не будет у них никаких проблем у али
    это будет недоставка по вине получателя
    получатель не точно указал и али будет деньги отдавать продавцам
    и тогда получатели сами будут придумывать как им и где инн разместить

  • Kiri11

    Петрович не будет покупать одно и то же второй раз. Придется сказать сыну, что Дедушка Мороз не успел до НГ и подгонит подарочек к середине января.

  • ArtemV

    Это теоретически, а практически выходит все через одно место.

  • Alik

    Я о том, что Китайцам вовсе не насрать.

  • Vadim Voronkov

    Где банковская карта для оплаты онлайн-покупок, там и ИНН, нет?

  • Factum

    а причем тут карта? Тут вообще какбы карта может выдаваться и несовершеннолетним у которых нет инн

  • Тимофей

    вы одно с другим путаете
    как раз у тех кто в черную все везет и есть преимущество
    а у тех кто легально с таможней — его нет

  • Тимофей

    ну ну
    я в почтовых перевозка 7 лет отработал
    будет так как решит перевозчик
    а не как там решит продавец или покупатель

  • Vadim Voronkov

    Тут как бы карты выдаются с 14 лет, а ИНН можно вообще с рождения получить, он к возрасту не привязан никак.

  • Serg Vergun

    Причем тут теоретически и практически? Задержки в работе почты были всегда. Тем более перед новым годом Какое отношение данный высер с датой 22 ноября имеет к посту, теме обсуждения и указу от 24 ноября?

  • Factum

    только обычно инн не получают, да и я вообще не получал не хочу чтоб следили

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    Раз уж начал про шмотки: периодически покупаю штанишки одной американской джинсовой компании, фирменный магазин в моем городе есть, если бы не было вариантов, брал бы там, но я заказываю из Штатов, почему и написал про субъективность, мне кажется, что по качеству «штатовские» лучше, чем те, что продаются у нас, хотя они должны быть идентичны (по идее) да и цена как-то…
    Скрины официальных us и ru сайтов одной и той же модели (наугад):
    https://uploads.disquscdn.com/images/1fbfe6fe81bd14d95922e9bbf1f72183ee87549e49eee6f96ec50b956360caaf.png https://uploads.disquscdn.com/images/2849d652b3589553a7a7201f36fa3b6769ee967bbce86e4d1108ebe73dd7c4f8.png

  • Alik

    Будет для доставки в Россию обязательное требование указывать ИНН — китайцы добавят это поле в форму заказа. Причем тут Ваши 7 лет в почтовых перевозках?

  • Тимофей

    не причем
    поживем увидим
    точнее уже видно

  • Может быть, тогда и Лего из иностранных интернет-магазинов ничуть не хуже местного? 😉

  • Василий

    >А тут прямо государственный документ освобождает Почту России от этих обязанностей.

    Не «государственный».
    ПР проходит через таможню по «облегченному варианту» благодаря вхождению РФ во https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_почтовый_союз , «облегченноая растаможка почты» это одно из требований этой организации от стран-участниц.

  • Сергей Бабкин

    Висяки с 11.11 до сих пор в экспорте. Авось завал пройдёт и буду дальше заказывать мелочь, которой у нас нет.

  • Dr. Dick

    Улетает не только в Крым и Сирию, а и в Швейцарию, Англию, Италию (Тоскану) и т.д.

  • Dr. Dick

    У меня посылочка с Али с 11.11 уже неделю как пришла. А мелочь безтрековая, заказанная 01.11, до сих пор где-то ползёт. 🙂

  • walker

    А интересно, какую юридическую силу имеют все эти приказы на обычных граждан? Приказ это внутриведомственная вещь. Он не может распространяться за субъекты за рамками ведомства. Для внешних субъектов есть законы. Обложить бы таможенную службу судебными исками за реальный и моральный ущерб. Правда с такими судами …

  • Vadim Voronkov

    > только обычно инн не получают

    Обычно как раз получают, сейчас уже не в каждый садик берут ребенка без ИНН.

    > да и я вообще не получал

    А как налоги с доходов и собственности платите тогда?

    > не хочу чтоб следили

    Ну тогда еще в оффлайн надо и картами не пользоваться. К чему такие полумеры-то?

  • Василий

    >инн не у всех есть
    А если найду?
    ИНН присваивается при рождении.
    У нас целое министерство за этим следит, чтобы «никто не ушёл не отИННэниный»

  • Factum

    а я не плачу налоги и зп серая

  • Factum

    сомневаюсь, может щас конечно так но вообще нет не присваивали

  • Перке

    О боже, а приказ то кто-нибудь читал прежде чем панику разводить? эксперимент касается только экспресс перевозчиков, то бишь dhl, СПСР, и.т.д. вся ваша ерунда с АлиЭкспресс, если вы заказывали ее не через экспрессеров, участвующих в эксперименте, спокойно дойдет.

  • Anton Chayka

    Почему именно сейчас? Думаю, никакого хитромудрого умысла у чиновников не было. Про завалы на почте они точно не думали, такой проблемы в их сознании просто нет.
    Процент таких Петровичей и вовсе на грани статистической погрешности. Уж слишком много факторов учитывает автор в этом образе. Это суперпродуманно в теории, но на практике таких людей единицы.
    Чем этот эксперимент обернётся, предсказать с высокой точностью сложно. Я бы поставил на то, что сначала действительно введут на постоянной основе и Почта России перестанет быть исключением. Далее ждут год или чуть больше; народ делится на тех, кто стонет и тех, кто придумывает обходные пути. Эксперимент в итоге признают неудачным и вернут как было, потратив кучу времени, денег и нервов со всех сторон. Чиновники повышением себе зарплаты празднуют героическое решение очередной созданной ими же ситуации. Народ выдыхает с облегчением. Все в выигрыше.

  • Vadim Voronkov

    Так с официальной части серой зп и налоги, и сборы платятся. А собственность-недвижимость как? Или «живете на свете по доверенности»?

  • Factum

    Ну на меня не оформлено так сказать чтоб в случае чего и взять было нечего

  • Александр Чернышов

    Быстро вы круг идиотов определили. В судьи метите? Хотя словом «дружок» вы на самом деле обрисовали достаточную картину о себе. Эх, инфантильность такая инфантильность.

  • Почему-то никто не вспоминает, что не обязаны граждане иметь ИНН по закону.

  • externalsense

    и почему тогда посылки, отправленные в 20-х числах ноября, лежат мертвым грузом на таможне?

  • Александр Чернышов

    Ну вот, подготавливается плацдарм под закон об отмене беспошлинного ввоза.

  • Макс Любин

    Почитайте комментарии ФТС. Со следующего года Почта России тоже примет участие в этом эксперименте.

  • Макс Любин

    Лучше. Потому что джинсы для США шьются не в Китае, а в Бангладеш и Пакистане. Или в Бразилии ещё. Кто бы что не говорил про фирменный Китай, качество Китая хуже чем вышеперечисленных стран.

  • Макс Любин

    А ещё, как это часто бывает в российских интернет-магазинах — на сайте висит в наличии, делаешь заказ, оплачиваешь, а тебе звонят и говорят — нет в наличии. На вопрос — почему на сайте есть — мало ли что там на сайте, на складе нет, точка.
    Или ждите пока привезём, или возврат денег в течении многих дней…

  • Макс Любин

    Возможно такое, что склады переполнены, и у сотрудников банально нет времени и возможности сортировать что долго иметь ИНН а что нет, вот и лежит всё в одной куче, ждёт своего часа.

  • Wade Crimson

    Лучше пусть Петрович объяснит сыну, из-за каких членолюбов задержался подарок.

  • Макс Любин

    Увы, не тот случай. На сайте иностранного партнёра тоже статус не менялся.

  • Макс Любин

    А это правильный выход из ситуации? Почему страдать должен Петрович?

  • Kiri11

    Правильный. Конечно, Петрович уже указал свои паспортные данные перевозчику, как требуется уже давно, и таможенники могли бы сами по этим данным получить ИНН у налоговой, но Петрович должен страдать.

  • Ага. Я теперь в российских магазинах стараюсь заказывать без предоплаты. Разве что магазин давно проверен, тогда можно оплатить сразу. Например, у Озона на моей памяти проблем с игрушками не было ни разу.

  • dimbeb

    Обязаны не обязаны, а имеют. У меня у знакомого пришел налог на имущество на пятилетнего ребенка, и у этого ребенка уже есть ИНН!!! О как

  • dimbeb

    Просто деньги очень нужны)

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    Так я и говорил про это, может, запутанно, главное не «Китай» и не «аналоги»…

  • Не обязаны и не имеют многие.

  • Так я просто не знаю никого, кто заказывал бы Лего с Али. Аналоги заказывают те, кто и здесь покупает аналоги в коробках, усеянных китайскими иероглифами. А Лего обычно заказывают на ebay, amazon или других магазинах из Европы или США.

  • Моим детям пришли налоги на имущество. ИНН у них нет.

  • Только надо, чтобы при этом оставались шоу-румы производителей. Иногда технику хочется потрогать перед покупкой.

  • baton

    Незаконно требовать от ряда компаний действий, от которых освобождены другие участники рынка, получающие в связи с этим неконкурентные преимущества.
    Это вытекает из конституционных положений о равных правах и равенстве перед законом. И соответственно антимонопольное законодательство.
    Тут все просто. Либо все с инн, либо никто.
    В чем тут сложность в понимании?

  • Phoenixavi

    Если этим г нужен ИНН. Пусть его по ФИО пробивают. Я вот другой момент не понял. Че за список товаров который ты покупал. Это как физически сделать когда скажем покупаю мелочевки по 10 посылок в месяц. За год я им список вести должен ?
    Одним словом г.
    Ввели знак ш. Обсурд. Переименовали милицию в полицию. И тд и тп.

  • Alik

    А никакую силу и не имеют. Это приказы внутренние? Вот они внутри таможни и работают — сотрудники таможни ИННы и сверяют. На простых граждан это никак и не должно влить, мало ли что таможенникам сверять прикажут 😉

  • ArtemV

    От чего стонать то вдруг будет? Помимо ИНН все по-старому.
    Стонать будут только серовозы, которые покупают в месяц на круглые суммы. Придется заказывать на кучу разных человек и т.д. Но проблемы серовозов — это лишь проблемы серовозов.
    Вот когда введут лимит на стоимость каких-нибудь 20 баксов, тогда да.

  • Иван

    Хранивший деньги в коробках таможенник возглавил госбанк
    Бывший глава Федеральной таможенной службы (ФТС) Андрей Бельянинов вступил в должность председателя правления Евразийского банка развития (ЕАБР). Об этом в пятницу, 1 декабря, сообщила пресс-служба банка.

  • Макс Любин

    Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что этот эксперимент прям вот необходимо было делать в предновогодний период…

  • Тимофей

    Не бывает удобного времени, для неудобных решений.
    Всегда найдутся недовольные, слепые, глухие, идиотов вообще как собак.
    А машина государственная должна работать.

  • Владимир Гренадеров

    пруф?

  • Владимир Гренадеров

    Из-за жадности самого Петровича. Но такое рассказывать стыдно, да.

  • Владимир Гренадеров

    Законно — про пошлины на ввоз чего-либо вы слышали? Равно как и про субсидии.

  • Палик

    У меня уже развернули копеечную посылку с АлиЭкспресс. Была заказана бесплатной доставкой

  • Anton Chayka

    Люди, которые стонут, находятся всегда. Даже когда ситуация их не касается и не коснётся, но по их мнению «могла бы». Найдутся ревнители девственной ценности персональных данных, анонимусы всех мастей, люди с шапочками из фольги, люди, которые против любых инициатив властей, люди, которые всегда против всего. Реального повода затевать плач Ярославны нет. Даже снижение таможенного лимита не повод.

  • user657687

    Китайцы не позволят 🙂

  • Andes

    Лично знаю несколько случаев, когда без посылок за последнюю неделю остались пенсионеры… Слышал их заслуженный мат в адрес «предержащих». Кто бы мог подумать-ну нет у них ИНН. Ну вот совсем нет. Заказывали то, на что не хватает пенсии, чтобы купить у местных барыг-вроде китайских пуховиков из синтетики.
    Сколько будут ставить «эксперимент на людях»-никому в этой стране неизвестно 🙁
    Даже редисок из всяких СДЭК и прочих отвратно тормозных и теряющих и портящих посылки перевозчиков (стоит заглянуть на сайт edost или «гдепосылка» в раздел жалоб, если есть вопросы или сомнения) жалко-вот им радости смски рассылать с требованием прислать ИНН и скриншоты покупок клиентам 🙁

  • Varna

    Время выбрали очень неудачное. Хотя как сказать у меня посылки нормально прошли таможню. Одна 4 декабря через Шереметьево-Внуково, другая 9 декабря через Внуково и ещё одна 10 декабря через Толмачёво. Все Почтой России без ИНН.
    Одна уже получена, две переданы в доставку по России.

  • Varna

    По мне хрен с ним с этим ИНН, пусть учитывают общую сумму. Главное что бы беспошлинную 1000 в месяц не уменьшали.
    Всё из за барыг акитовских, которые хотят продать одно изделие с наценкой в разы. И из за барыг которые покупают под видом для личного использования кучей посылок.

  • Varna

    Вот вот, если бы не снижали беспошлинный порог, то и хрен бы с этими барыгами. Но ведь из за них ещё и снизят порог.

  • Varna

    И что страшного в этом, главное что бы беспошлинный порог не снижали.

  • Varna

    Ну не из за таможни точно.
    У меня проходят таможню нормально.

  • Яролав

    А народ поворчит и все стрепит. И дальше будут такие «оптимизации» и еще хуже.

  • bot!

    интересно, у меня была возможность сравнить серию техник, разницы не заметил, может при долгосрочном использовании всплыло бы что-то

  • Герман Блинов

    Господи ,что у нас за страна такая…Всё через одно место((( Сами виноваты

  • bot!

    действительно, совсем оборзело правительство, заставляют нас платить налоги!
    да где это видано! хотя стоп…да везде вобщем-то…

  • Яролав

    Только вот вот везде в общем-то эти налоги пойдут на развитие, а у нас на самолеты для собачек, дворцы и яхты.
    Расскажите как это хорошо платить налоги в нашей стране и как на них строятся школы и больницы, пенсии повышаются и зарплаты не депутам.
    Как раз перед сном с удовольствием сказку послушаю.

  • bot!

    дык без пенсии полюбому останешься, покупай не покупай, потому что сама пенсионная система непродуманная

  • bot!

    то, что вы платите в ПФР, никогда вам и не предназначалось, вы платите сегодняшним пенсионерам,
    ваша пенсия, должна быть обеспечена следующими поколениями

  • bot!

    да кто бы не был, что изменится-то?

  • bot!

    никаких штрих кодов не будет, слишком легко их подделать/убрать

  • bot!

    «Только вот вот везде в общем-то эти налоги пойдут на развитие»
    всегда было интересно где вы это берете) я успел пожить в Штатах, Швеции, последние 7 лет в Австралии живу,
    везде одна фигня, распил бюджетных денег и коррупция

  • Яролав

    Какая сказка интересная…

  • Der Rote Baron

    Если бы представители АКИТ обеспечивали хотя бы вменяемый сервис, а не разводы на лоха, кражи бонусов, навязанные сопутствующие товары и услуги, ну и адекватный ассортимент, а не так, что комплектующие для товаров из ассортимента вышеупомянутых организации-уродов можно купить только в Китае на Али или в Китае же на Ebay…
    Но тогда их бы вряд ли парили иностранные магазины, у них бы и без этого были нормальные продажи, а так к ним ходят либо по незнанию в первые пару раз, либо от неизбежности

  • bot!

    а, ты из «этих», ясно-понятно)
    почитай новости на Австралийских сайтах, много интересного для себя откроешь)
    если нужны доказательства, что я там живу, с этим тоже проблем нет

  • dimbeb

    А у него есть. Самостоятельно ИНН они не получали, похоже ФНС сама уже присваивает, автоматом.

  • Vadim Voronkov

    Абсолютно такие же истории были. Тишина по треку с обеих сторон, потом хлоп — отправление в отделении. Так что я бы не отчаивался. Ну и в принципе это логично, если Почта сама трек не обновляет, то и у партнера тоже данных не будет.

  • Vadim Voronkov

    Не подскажете, как так могло получиться, что у пенсионеров нет ИНН? Они не работали последние 25 лет, или у них нет никакого облагаемого налогами имущества?

  • Vadim Voronkov

    По закону обязанность иметь много на что не распространяется, но по тому же закону при этом государство может отказывать в определенных типах взаимодействия. Хочешь взаимодействовать — имей, тем более что это быстро и бесплатно.

  • Vadim Voronkov

    А чем принципиально отличается эта ситуация от обычно и часто встречающейся задержки зарубежного отправления? Или если пришло вовремя, но не то или плохого качества? Петрович решил сэкономить, потому и страдает, первопричина в этом. А все остальное уже отягчающие ситуацию факторы, не более того.

  • Гость

    Уроки сделал, слушатель?

  • Костямба
  • Яролав

    Сколько пенсия в Австралии и сколько там пенсионеров, Просто путешествующих по стране на старости лет?

  • Яролав

    Ольгинцы подтянулись)

  • Andrey Nagaytsev

    ИНН получают в добровольном порядке. И незаконно требовать его обязательное наличие

  • Vadim Voronkov

    > ИНН получают в добровольном порядке

    Простите, кто вам сказал эту очевидную глупость? Если этот кто-то позиционирует себя как юрист, гоните его в шею. Сам по себе ИНН вообще никто не получает, его присваивает налоговая, или по заявлению гражданина, или по другим предусмотренным законодательством основаниями, смотрим вннимательно Ст. 84 Налогового кодекса, которая так и называется — «Порядок постановки на учет и снятия с учета организаций и физических лиц. Идентификационный номер налогоплательщика». Причем одно из оснований для постановки гражданина на налоговый учет без его заявления — это регистрация по месту жительства. В этом месте можете ставить знак тождества между наличием «прописки» и наличием ИНН, межведомственное взаимодействие у нас работает все оперативнее и оперативнее.

    Вот СВИДЕТЕЛЬСТВО о постановке на налоговый учет — да, добровольно получают, и никаких санкций за отсутствие этого свидетельства нет. Но к самому ИНН это имеет уже опосредованное отношение.

    > И незаконно требовать его обязательное наличие

    Это из того же источника информация? Можете ему рассказать тогда про ст. 23 ФЗ «О государственной гражданской службе» — это только один из законных примеров обязательного требования ИНН от физ. лица.

  • Vadim Voronkov

    Вот «пробьют» по вашим ФИО ИНН другого человека, который уже выбрал свой месячный лимит, и развернут посылку вашу, или за чужие посылки налог платить придется. Не проще свой ИНН указать сразу, и все?

  • Vadim Voronkov

    Скорее всего, ИНН у них есть, и его налоговая присвоила автоматом, на основании данных из ЗАГС/ФМС.

  • Хм… интересно…

  • Vadim Voronkov

    Ага, сам был удивлен, когда полез уточнять. Я знал, что налоговая присваивает ИНН автоматом, но не думал, что на несовершеннолетних эта практика тоже распространяется. А оно уже, оказывается, вот так.

  • Phoenixavi

    А вы сталкивались с нашей налоговой?
    Мне налог на квартиру начислили от суммы квартиры в 10 раз выше рыночной. За дачу хотели налог видитили у меня есть строение больше 50квадратов. И приложили фото 3х летней давности с Гугл мапс.

    У знакомых тоже куча косяков.

    Так что указывай не указывай. Все равно придётся разбираться. Ибо работают там одни неучи некомпетентные.

  • Vadim Voronkov

    > А вы сталкивались с нашей налоговой?

    Да, буквально в этом году вычет получал с покупки квартиры и ипотеки. Не без проблем, но каким-то мегасложным процессом я бы это не назвал, особенно учитывая цену вопроса. А все разночтения сейчас оперативно разруливаются через личный кабинет, который, кстати, один из лучших, если не лучший среди личных кабинетов госструктур.

  • Vadim Voronkov

    Раз официальная часть зарплаты хоть какая-то есть — значит, и ИНН есть, и налоги с отчислениями тоже. Вот вообще без вариантов тут.

  • Ilya V

    представляете сколько проклятий идет в адрес руководства ФТС, я даже удивляюсь, как они по утрам своих детей живыми в постелях находят!

  • Ilya V

    Когда возвращаться собираетесь?

  • Ilya V

    Вот не надо хуйню нести, у меня сестра в Австралии живет.

  • beerbody

    Не по теме, но… На биржах труда при регистрации требуют ИНН. Если его нет, то в регистрации отказывают.

  • astranaft

    заказ с 17 ноября. доставка СДЭК, все данные предоставлены https://uploads.disquscdn.com/images/fde6833dba6b61ad2188682944fcb8175b4976523f596924d49a354374d58cbc.png

  • Владимир Гренадеров

    Простите, но это не пруф к «почему лежат посылки…». Лежит некий заказ — и лежать он может по тысяче разных причин.

    Нет, если хочется потрепаться про злое государство и т.п. — то можно, но по факту разве посылки не задерживались до этого момента?

  • coolbits2

    Дурак ты. Подстилка.

  • Макс Любин

    У меня 12-й день на таможне висит… И никаких уведомлений ни по каким каналам нет. Почта вместе с ФэТэСэ — горите в аду….

  • bot!

    чья интересно?)

  • bot!

    здорово, она тебе не рассказывала какую фигню творил глава Auburn (район в Сиднее)?
    по всем телеканалам трубили про его махинации с недвигой)
    а про Австралийку, которая владела фиктивными детсадами и за 4 года сперла 32 миллиона государственных денег?
    а про одного из руководителей Налоговой Michael Cranston, которого недавно судили, из-за того, что его сын запалился со всякими дорогими ништяками?
    или как в Сиднее работник ГИБДД местного 6 лет продавал левые права за взятки?
    а она знает сколько денег ушло на то чтобы провести онлайн перепись населения последнюю? на которой еще сервер не справился с нагрузкой?)
    люди ВЕЗДЕ одинаковые и ничего с этим не сделать, неужели это так трудно понять?)

  • bot!

    я такие вещи не планирую, как и переезд за границу не планировал, где есть в данный момент интерес/работа — туда и еду

  • bot!

    пенсия $AUD 1200 на человека и $AUD 2000 на супружескую пару,
    плюс при выходе на пенсию получаешь на руки ту сумму, что твои работодатели тебе накидали пока ты работал (9% в месяц от зп обычно)
    еще при выходе на пенсию оценивается твое состояние, и, если оно больше 800к, пенсии не будет, потом каждый год будут пересматривать…
    много или мало 1200 для пенсионера решай сам) просто для информации:
    ЖКХ — 150$ в месяц
    интернет — 50$
    страховка на авто — 50$
    бензин — 1.5$ за литр
    продукты — тут у всех по разному, у нас на семью из 3 человек, уходит $1500 в месяц
    путешествуют те, у кого есть мозги и кто всю жизнь шел к своей безбедной старости,
    (скупал недвижимость, тратил с умом и т.п.) — таких мало на самом деле)
    а те, кто просто жил, будут просто пенсионерами

  • Алехандро джан

    Ок. Я узбек/беларус/итальянец… В общем, гость. Как мне получить посылку?

  • Mark Levinson

    Скоро выборы, выберите наконец нормального !

  • Герман Блинов

    Да этим тварям п…й на народ с его проклятиями.