12 апреля 2018

Блокировка Telegram

Вся информация, представленная ниже, носит ознакомительный характер и не является инструкцией к действию. Мы никоим образом не призываем использовать ни один из описанных способов.

Не так давно стало известно, что Роскомнадзор собрался в очередной крестовый поход. Нынешней целью стал мессенджер Telegram из-за того, что его создатель отказался предоставить ключи шифрования для возможности чтения сообщений пользователей. Делается это все под предлогом того, что этим мессенджером пользуются различные криминальные элементы и другие неблагонадежные личности для проворачивания своих темных делишек. С одной стороны, Роскомнадзору, возможно, это не очень-то и нужно, но решения вопроса требует самая безопасная служба в стране, и тут уж не отвертишься – пришлось Роскомнадзору идти в суд.

Изображение взято с сайта tehnot.com

Итогом этой борьбы с ветряными мельницами станет то, что один из самых продуманных и удобных мессенджеров в ближайшее время станет недоступен для использования на территории нашей страны. Причем произойдет это, повторюсь, из-за того, что Павел Дуров отказался предоставить ключи шифрования, поскольку для него как для создателя мессенджера «безопасность пользователей и сохранность их личных данных превыше всего».

Минутка юмора: Есть информация из непроверенных источников о том, что ключи шифрования всё же были переданы Павлом в федеральную службу безопасности России.

Изображение из сети

А если серьезно, то запреты хороши там, где они реально работают и при этом не нарушают конституционных прав граждан.

Что можно сделать

Давайте попробуем разобраться, существуют ли у Telegram шансы остаться в строю после вступления запрета в силу.

Для начала, следует понимать, что после вступления запрета в силу скачать мессенджер из магазинов приложений станет непросто – доступ к ним для пользователей из России будет закрыт. Поэтому, если у вас не установлен Telegram, имейте это в виду. Потом его придется качать из сторонних источников, таких как сайты-хранилища apk-файлов, например, apkmirror.com, либо с официального сайта мессенджера. Кстати, это если у вас смартфон на базе OS Android. Если же у вас iPhone, то квест будет посложнее – придется поколдовать со сменой страны в настройках аккаунта (как это сделать, в сети есть огромное количество гайдов и инструкций, не вижу смысла повторяться). Однако, кроме возможности установки мессенджера, будет заблокирована его работа.

 

Первое, что приходит на ум, это использование известного большинству VPN. Это можно сделать, скачав одно из приложений и просто запустив его, либо пользоваться браузером, имеющим этот функционал, например, Opera. Но этот метод имеет один серьезный изъян – VPN-соединение должно быть активно постоянно, и активно оно будет не только для Telegram, но и для всего остального трафика на устройстве. Это не проблема, если вы используете Telegram на компьютере через браузер. Но это становится проблемой, если вы пользуетесь мессенджером на смартфоне, – весь трафик устройства в этом случае будет шифроваться и отправляться на сервера за пределами России. Это означает, во-первых, ощутимую задержку отклика на действия, а также ограничение по объему трафика на большинстве популярных VPN-сервисов. Согласитесь, не самый удобный способ.

Но, как обычно, существует несколько способов решения вопроса. Один из них (самый простой и эффективный) создан самими разработчиками мессенджера – в него добавлена поддержка протокола SOCKS5. Чтобы протокол заработал, его необходимо настроить. Сделать это довольно просто.

Для этого необходимо зайти в десктопную версию мессенджера (речь идет именно о приложении для компьютера, а не о входе через браузер). Затем открыть «Настройки» — «Дополнительные настройки — способ подключения».

По умолчанию выставлен TCP. Кликаем на него, и из предложенных вариантов выбираем «TCP через socks55».

Далее можно ввести заранее найденный адрес прокси-сервера и порт и ниже отметить пункт «Через IPv6 (если возможно)».

Где хост, это адрес прокси-сервера, а порт, это порт :). Найти эти данные можно на сайтах компаний, предоставляющих подобные услуги. Имя пользователя и пароль могут быть, а могут и отсутствовать — это зависит от политки компании предоставляющей прокси-сервер. Чаще всего имя пользователя (логин), и пароль имеют платные сервисы.

После того, как все данные внесены, сохраняем настройки. Готово.

Включить эти настройки рекомендуется до вступления запрета в силу.

Что касается мобильного приложения, то возможность добавления прокси уже присутствует.

Для этого необходимо перейти в настройки — данные и диск — настройки прокси. Затем активировать пункт «Использовать настройки прокси« и заполнить соответствующие поля.

Кроме этого, в самом Telegram, тематическими каналами и группами активно распространяются различные боты и ссылки с настройками прокси-серверов. Это не удивительно, ведь хозяева каналов в Telegram не хотят остаться без аудитории, поэтому создают ботов, которые в теории должны помочь в настройке прокси.

Некоторые боты умеют прописывать настройки автоматически или буквально в пару кликов, другие просто присылают эти настройки с инструкцией в ответ на запрос.

Большинство разработчиков таких ботов обещают беспроблемную работу приложения через предоставленные прокси. Однако, следует понимать и риски, на которые приходится идти пользователю таких сервисов:

  1. При большой нагрузке такой сервер может работать медленно, а то и вовсе «отваливаться». Что собственно и произошло у многих подписчиков каналов с большой аудиторией, воспользовавшихся подобными предложениями – серверы просто не выдержали резкого наплыва желающих обойти запрет, и оказались перегружены. Некоторые восстановили свою работу оперативно, другие так и остаются недоступны.
  2. Прокси-серверы и боты получат доступ к вашим личным данным (например, информация о вашем профиле), которые потом могут быть использованы для спам-рассылок либо и вовсе будут переданы третьим лицам. Более того, некоторые такие боты на волне истерии с блокировкой созданы только для сбора данных, и передачи их третьим лицам.
  3. Сторонний прокси-сервер также может быть заблокирован, а значит, все ваши труды окажутся напрасными, и придется искать новый выход.

Как уже говорилось выше, есть платные, а есть бесплатные прокси.

Несомненным плюсом платных, является их относительно низкая загруженность, что почти всегда означает высокую скорость работы, и запас прочности на случай резкого наплыва или использования тяжелого контента. Однако, и среди бесплатных сервисов есть надежные и проверенные варианты.

Поэтому имеет смысл искать в интернете проверенные и бесплатные прокси-серверы, предоставляемые зарубежными компаниями, специализирующимися на этом. Это позволит снизить риски озвученные выше.

Если после настройки сообщения начали приходить с опозданием, а загрузка замедлилась – значит нужнен другой сервер.

И не забывайте о том, что обход блокировки это противозаконная деятельность, поэтому несколько раз подумайте, нужно ли оно вам.

Заключение

Цифровые технологии в наше время – это всего лишь инструмент, которым может пользоваться любой для решения своих задач и удовлетворения своих потребностей. Согласитесь, глупо наказывать дубину за то, что этой дубиной кому-то дали по голове. Учитывая гибкость современных систем, есть мнение, что запрет мессенджера станет еще одним интернет-мемом и не приведет к желаемому результату. Увы, примеров масса, можно вспомнить запрет торрент-трекеров.

К сожалению, у меня нет ответа на вопрос о том, как же быть и что делать. Однако в любой ситуации необходимо действовать в рамках закона, смотреть в корень проблемы, а не пытаться искать крайнего.

П.С. В этой связи вспоминается закон Яровой, который долго разрабатывали, а затем дружно принимали. Самое главное, чтобы принимающий решения понимал, что за решения он принимает и о чем.

Читайте также

  • Alex

    Вы не думали о том, что бандит и так его украдет, добудет и.т.д., что и происходит обычно, а вот законопослушный гражданин так не может, поэтому он априори в проигрышном положении при встрече с бандитом.

  • Alex

    Сколько ограничений? озвучьте пожалуйста. Всегда хотел конкретику послушать.

  • PatentCrusher

    Да какая оппозиция?.. Одно название. Обещания у нее такие, словно в закормах охрелиарды. И этим умным людям такникак хочется нам всем помочь, да только управлять злой режим не дает. Вот и телеграм еще до кучи заморозили. Как же теперь словом честным то перекинуться? Все ведь честные политики в телеграме вопросы решают, а теперь надежда утрачена.

    Спасибо, насмешили.

    А насчет контроля — вы правы. Чтобы дурости никакой не случилось, лучше подстраховаться.

  • PatentCrusher

    Зато если бандита взяли с пистолетом за пазухой — он никаким документом не отмахнется и сразу сядет. А если разрешение у всех будет — поди разберись кто как его применил. А ведь еще и права человека и презумпция невиновности и переписку читать нельзя. Короче палка о двух концах.

  • Alex

    ну да, мир сложен, зачем думать, разбираться: проще все запретить, и ходить строем, шаг влево, шаг вправо — побег, прыжок на месте — провокация, бгг))

  • PatentCrusher

    Всегда держите в голове шутку про неуловимого Джо. Почему он неуловимый? Да потому, что никто не ловит. А почему никто не ловит? Да потому, что никому не нужен!

    Силовикам нужно читать переписку бандитов, но выборочно не получится, потому, что закон запрещает. А разрешить его только для бандитов нельзя, поскольку непонятно кто есть кто. А разрешить читать всю и вопрос решился сам собой.

    Вообще переживать на тему приватности глупо. Сколько хакеры уволокли переписок и личных данных. Погоревали люди денек и все. А здесь из-за пары писем у людей истерика.

  • Олег Смирнов

    Вот интересно,каков процент оставшихся и настроивших обходные пути? На сколько процентов уменьшится количество пользователей?)

  • Not a Human

    Ужас, что у людей в голове…

  • Vorobushek91

    Какие же тупые доводы…
    А если будут законы которые вас ограничат вы тоже будете кричать что правильно так и надо?
    Что за стадная позиция? Барину лучше знать что надо холопу????

  • Ci6iP9IK

    «солнцеликого» Асмодей?

  • Ci6iP9IK

    Ну вот когда будет, тогда и поговорим. Конкретно эта ситуация как вас ограничивает?

  • Vorobushek91

    Уууу понятно все с вами…

  • Youkora

    Через пару дней напишите всем своим контактам и поймёте.

  • Ci6iP9IK

    Нет, вы ответьте, что ж вы сразу съезжаете.
    Или ляпать не аргументировать?

  • PatentCrusher

    А у вас какая позиция? Ничем не ограничили, а поныть вместе со всеми — надо.

  • Youkora

    Нормальные люди не называют в первом же сообщении всех детсадовцами и не рекомендуют всем фольгу на голову.
    Нормальные люди стараются понять, что происходит на самом деле, когда им озвучивают какие-то дикие причины слежки за ними.

  • Youkora

    Дикая дичь из вас льётся…

  • Vorobushek91

    Вы смеетесь?
    Например вы всегда спускались по парадной лестнице, чистой и удобной к которой привыкли, а потом вышел закон и под надуманным предлогом, что по ней нельзя спускаться и вы будете теперь спускать по черной грязной рядом с мусоропроводом, удобно? приятно??

  • Wade Crimson

    При подключении Proxy в телеграмм на ios безопасно ли вводить user name и password? В каких-то инструкциях это нужно, в каких-то нет.

  • Олег Смирнов

    Это риторический вопрос.Думаю в правящих кругах тоже не ринулись в там-там или аську.Это реально фарс.Полность закрыть доступ не выходит.Так крови попить чуток у народа.Или Дурову мозг повыносить.

  • Youkora

    Ниже почитайте — много раз уже неплохо написали.

  • Ci6iP9IK

    Где я всех то назвал? оО
    А как я еще должен был сказать после прочтения подобного абсурда? Если почитать ниже, там еще хлеще. «Сегодня телеграм, а завтра придут твою жену ***» » Сегодня телегу закроют, завтра тебя» Это что не детский сад?

    А я разве в первом предложил? оО

    «когда им озвучивают какие-то дикие причины слежки за ними.» вам это озвучивали и сказали, что за вами прям точно будут следить? Вы уверены, что вы нормальный?

  • Vorobushek91

    На Савушкина 55 методичку обновите…

  • Youkora

    Эта ситуация ограничивает меня либо нарушая моё право на тайну переписки, либо затрудняя мне доступ к нужному мне сервису.

    Без подсказок вы бы не поняли?…

  • Ci6iP9IK

    Во-первых не увидел. Во-вторых вас спросил, мне интересно именно ваше мнение.

  • Youkora

    там нужно ввести не ваши имя и пароль, а имя и пароль для подключения к ПРОКСИ.
    Их может и не быть. Либо они могут быть — зависит от ресурса.

  • Youkora

    У знакомого на работе уже разослали из ИТ адрес прокси всем сотрудникам.

  • Youkora

    Давно понятно, что вы троллите.
    По кругу один и тот же бред пишете. Уймитесь уже.

  • Youkora

    Вы тролль, который пытается вести диалог по бесконечному кругу. Всего доброго.

  • Wade Crimson

    Понятно, что не моё имя и пароль 🙂 Там просто в разных инструкциях помимо server и port где-то указаны login и password для введения, где-то нет.

  • Youkora

    Где-то они действительно пустые или не указаны, так как автор может их не знать.

  • Ci6iP9IK

    Так в чем именно заключается это ограничение, вы мне можете сказать?
    «либо затрудняя мне доступ к нужному мне сервису.» а почему вы это телеге не предъявляете? Она же плюнула на законные требования и своих пользователей.
    «нарушая моё право на тайну переписки» как? Вашу переписку кто-то будет читать? Вы связанны с террористами?

  • Ci6iP9IK

    А вы к врачу сходите и меньше Ютубчик смотрите.

  • Vorobushek91

    +15

  • Ci6iP9IK

    Да? И с чего вы это взяли? Просто уже не знаем как убежать от неудобных вопросов…

  • Ci6iP9IK

    Чего?

  • Wade Crimson

    Ладно, перефразирую. Для чего нужно вводить login и password при активации socks5? Сохранность данных подвергается угрозе при заполнении этих полей?

  • Ci6iP9IK

    Вы ошибаетесь. И бред тут пишите только вы.

  • Youkora

    Не очень понимаю вопрос.
    Вы подключаетесь к какому-то серверу.
    Для подключения (начала работы с ним) вам нужны имя и пароль. Если у вас есть эти имя и пароль — вы сможете подключиться к этому серверу и начать с ним работать, если нет — не сможете.

    Вроде всё просто.
    На пересылаемые данные это никак не влияет.

  • Youkora

    Вы пытаетесь получить ответы и беситесь, что вам не отвечают, но при этом тут (в том числе я) уже многократно написали, что ваша глупая апелляция к «телега нарушает закон» абсолютно не подходит. Ибо этот закон или его трактовка нарушают Конституцию, которая выше него.

  • Wade Crimson

    Вот, например. Где-то есть логин и пароль, где-то нет. Вот и спрашиваю, есть ли разница. https://uploads.disquscdn.com/images/9643ec53377cd2b4fe195d78d5c3ad05eebf4d3cb008b89900fea75237e83a7a.jpg

  • Ci6iP9IK

    Во-первых я не бешусь. Во-вторых моя аргументация не глупая. В-третьих я от вас вообще никакой аргументации не вижу, только абсурдные ляпы и последующие съезды после неудобных вопросов, собственно это вы и сами не отрицаете, заявляя, что мне не отвечаете.

  • SewAwOw

    Во-первых, я не гажу. Во-вторых, не ваше дело. Я вас не трогал.

  • Акдам

    а вы Киселева и всей этой своры;-)

  • Youkora

    Нет разницы.

    Если, конечно, логин/пароль просто не забыли указать и вы сможете подключиться без них.

  • Youkora

    Ну вот я вам написал, что «законное» требования, которое вы защищаете, нарушает Конституцию РФ.
    А она — превыше любого другого закона.
    И что же отвечаете вы? НИЧЕГО.
    Съезжаете с темы.

  • Ci6iP9IK

    Рекомендуете? Часто его смотрите?

  • Wade Crimson

    Ок. Спасибо.

  • Олег Смирнов

    это логин/пароль именно к этому ip.Вы же сами не придумываете и, тем более, не даете свои пароли от почты ли,или еще от чего.Вам уже дали готовое все.нажали применить и все.
    В конце концов выберите прокси без пароля логина.Щас в самой телеге полно ботов,которые нон-стопом скидывают адреса.

  • Seth777ru

    Дурости со стороны контролирующих Вы не опасаетесь?

  • Ci6iP9IK

    А в чем собственно нарушение?

  • Мидори

    Причём тут стадная позиция? Вы живёте в обществе а значит должны подчиняться общим правилам. Либо живите один где ни будь на острове и у Вас будет полная свобода.

  • Мидори

    Это Вы думаете что предлог надуманный. Просто никто не стал ставить всех в известность что лестница заминирована.

  • Ci6iP9IK

    «Обещания у нее такие, словно в закормах охрелиарды»
    А у них есть обещания? Я обычно натыкаюсь только на требование и как правило оно заключается в смене действующей власти.

  • Youkora

    ст.23 — каждый гражданин имеет право на тайну переписки.

  • Wade Crimson

    > Вы же сами не придумываете и, тем более, не даете свои пароли от почты ли,или еще от чего

    Естественно, я не настолько безнадёжен)

    > В конце концов выберите прокси без пароля логина

    На android всё завелось без проблем с первого же proxy-бота без введения логинпароль. На ios пришлось искать другие варианты. На десктопе вообще не трогал настройки, всё работает (только что проверил). Все устройства на одном wi-fi висят.

  • Акдам

    «признак глубочайшего непрофессионализма. Задача любой спецслужбы — находить подходы. Вот в Израиле ни один мессенджер не запрещен. Да чего там, в Израиле даже симки продают без паспорта. Подходи, покупай. А с предотвращением терактов все, мягко говоря, неплохо. Может быть просто работать надо, а не втирать очки вышестоящему начальству, которое очки, кстати, не носит? Вам надо зло забарывать или отчеты писать? Есть мнение, надо определиться» (с)

  • Ci6iP9IK

    Они что собираются читать всю переписку всех пользователей? Нет, только определенных лиц, на законных основаниях, после определенных процедур. Так в чем нарушение?

  • Олег Смирнов

    и на ios не хотят работать прокси, которые без паролей?

  • bossmolokosos

    очередная ПИАР АКЦИЯ ПО РАСКРУТКЕ ТЕЛЕГРАМ. г…. мессенджер с аудиторией полтора человека

  • Wade Crimson

    Да, на ios из тех, что пробовал, работать отказывались. Но я немного вариантов проверял, так что не показатель.

  • Youkora

    Вы шутите?
    Они требуют все ключи, в том числе мой.
    То есть они требуют, чтобы я вскрыл конверт и отправил его через них.

    Если вы реально не видите тут нарушения права на тайну переписки, то у меня нет цензурного эпитета…

  • Seth777ru

    >>>И никаких проблем нет. Просвечивают вас самих, при необходимости отводят
    в комнату и проверять вот плодо белья. И никто не против.<<<
    Чтобы аналогия с происходящим была полной: после того, как Вы разделись, Вас просят нагнуться и раздвинуть булки, т.к. есть подозрение, что Вы употребляли алкоголь.

    И нет — в душе, раздевалках, туалетах ставить камеры нельзя.

  • Илья Подкопаев

    Тогда обьясните как так происходит что если удалить приложение телеграм со старого телефона, и вообще сбросить телефон на зоводские тнастройки, а потом выкинуть в помойку. А через сутки пойти купить новый. Установить телеграм, ввести номер телефона и смс пароль, и увидеть все свои старые переписки, все подписки на канлы, как расшифровываются старые переписки на новом телефоне, и в бразере компьютера (нового) если ключи не покидают телефон. Более того как можно одновременно использовать один и тот же акаунт на двух устройствах (телефон и ноутбук) если ключи не покидают устройства. И если ключи устройства не покидают, то как расшифровываются все переписки и как вообще они попадают на новый только что купленный телефон если «зашифрованны» они были на старом. Раскажите. Мне правда интересно.
    Да и у меня еще вопрос. Я переписывась одним собеседнеком моге переслать одно собщение или несколько, или всю переписку другому собеседнику как он ее расшифровывает если ключи только у меня.

  • Ci6iP9IK

    А кто вам сказал, что они будут читать ваши сообщения без законного основания и без проведения определенных процедур?

  • Олег Смирнов
  • Wade Crimson

    Благодарю.

  • Ci6iP9IK

    Ну это смотря с какой стороны посмотреть.

  • Акдам

    Боже упаси)) Я что, идиот?

  • Ci6iP9IK

    Да кто вас знает.

  • Олег Смирнов

    Да пожалуйста.

  • Акдам

    А вы смотрите?

  • Ci6iP9IK

    Да у нас его практически никто не смотрит, а многие о нем узнали только после 2014 и именно от вас, граждан Украины, видимо вам он очень нравится, раз вы про него везде пишите))

  • Alex

    а кто Вам сказал, что если Вы судите по себе, то Вы судите правильно?

  • Акдам

    ессесено…только после 14-го года…а вы, смотрю, стесняетесь, что озвучиваете мысли, которые он втыкает в уши?)) (Кстати, имею в виду под этим придурком собирательный образ пропаганды)

  • Олег Смирнов

    Начинает подкрадываться вопрос: «а будет ли она вообще, эта блокировка?» В любом случае приобретенный опыт и навыки не помешают)

  • M.J.

    Не усугубляйте своё положение!

  • Ci6iP9IK

    У вас логика странная. Как я могу стеснятся того, чего не знаю? Я его не слушаю, вам же сказали, у нас его практически никто не смотрит.
    Ну а про пропаганду, кому-кому не вашему брату заикаться. И давайте эту тему не развивать, я не хочу, что бы меня забанили за флуд.

  • Андрей

    Давайте так. Тот коммент с которого все началось уже удален, то я напомню, что там говорилось, что пора менять привязку к стране, ввиду дискриминационных действий правительство РФ — блокировка Телеграм (упрощенно). От этого и будем отталкиваться.
    Блокировка Телеграм, связана, как ни странно, с законодательством РФ относящегося к антитеррористической деятельности. Таким образом и будем рассматривать инициативы западных партнеров в этой области. Приступим:
    Я возьму за основу доклад — «Опасная несоразмерность» (Расширение политики безопасности в Европе) от 17.01.17г. Он доступен на английском и французском, краткие обзоры доступны на русском. В скобочках мои комменты.
    «В сентябре 2014 года Совет Безопасности ООН в кратчайшие сроки принял резолюцию 2178 с требованием к государствам принять законы, направленные на борьбу с угрозой, которую представляют «иностранные боевики-террористы». С тех пор в большинстве стран ЕС были предложены или реализованы многочисленные меры по борьбе с терроризмом: (приведу только часть из них)
    — отступление от обязательств в области защиты прав человека в законодательном порядке либо на практике (простыми словами — без суда и следствия арестовать, а равно посадить человека на неопределенный срок)
    — усиление влияния органов исполнительной власти, силовых органов и разведывательного аппарата при ослаблении или полном отсутствии какого бы то ни было влияния судебной власти в вопросах санкционирования антитеррористических мер и обеспечения действенного контроля за ними (а равно прикрываясь террористической угрозой творить все, что угодно)
    — низведение стандартов доказывания с традиционного принятого в уголовном праве уровня «обоснованного подозрения» до просто «подозрения», а в ряде государств до полного отсутствия каких бы то ни было формальных требований к подозрению (круто, правда? Прямо как хайли лайкли по скрипалям)
    — введение уголовной ответственности за выражение разного рода мнений, не подпадающих под категорию подстрекательства к насилию, а также преследование за законный протест, пользование свободой выражения мнений и творческой свободой (ну этого же не может быть, там ведь права человека и все такое, это же только в РФ возможно. Ну вот как есть)
    — Пассажиров снимают с рейсов из-за того, что они «похожи на террористов». Во Франции женщинам запрещают носить на пляжах закрытые купальники. В Греции детей-беженцев задержали за то, что они играли в пластиковое оружие. Случаи проявления дискриминации упоминаются во всех главах доклада, при этом составители подчёркивают, что некоторые
    формы дискриминации со стороны государства и представителей власти всё чаще и чаще считаются
    «приемлемыми» в свете защиты национальной безопасности».
    И так далее и тому подобное.

    Вот лично вам, даже погуглить лень, что-то более серьезное, чем либеральные СМИ, видимо. А уж такие СМИ говорят, что только «в загнивающей рашке» беспредел твориться, а на западе — все пучком и «радостные лица детей».
    Я вам привел ссылку на документ, который говорит о нарушениях в правах и свободах человека, а это, на секундочку, намного серьезнее, чем блокировка, какой-то ср@н0й телеги.
    Исчерпывающе?

  • Андрей

    Да там уже никто не разберет, что первое было — потребовали доступ, а потом террористы подъехали, или же сначала подъехали, а потом потребовали — не суть.
    Суть — решение суда о раскрытии переписки террористов получено, но Телеграмом не исполнено, решение не оспорено, вступило в законную силу. Это важнее, как по очередности было дело. Или вы считаете, что ЦРУ, Моссад, или же другие контразведки мира будут поступать по своей сути иначе? Ну, я думаю, что ЦРУ вообще бы за «жабры» взял Дурова после его отказа и держали бы его до момента полного осознания ошибочности поведения. Вон, Цукерберга за чешуйки уже прихватили в конгрессе США, а он ведь свой, всамделешный репти… американец)))

  • Pacific Light

    В комментариях встречаются, судя по тексту, весьма неглупые люди, которые всяческий поддерживают блокировку ТГ, пытаясь аргументировать это, на первый взгляд, благими намерениями. Обращаюсь одновременно к ним всем: Вы ВСЕРЬЁЗ полагаете, что запрет/блокировка не только ТГ, но и любого другого ресурса в корне изменит ситуацию?
    Конечно – нет.
    Хотя бы из-за элементарного – запретить интернет полностью – невозможно, а это значит, что всегда будет альтернатива.

    По поводу подростковых, и не только, опасностей – «массовая резня», продажа наркоты, суицидальные настроения и т. п. – здесь многие путают причину и следствие. Интернет – это лишь следствие всего. Бороться нужно не со следствием, не с симптомами – а с самим заболеванием. Это сложная задача, в отличии от показухи – всё запретить. Каждые родители и соц. учреждения должны подходить к вопросу сугубо индивидуально. (Это, конечно, не показатель, но всё равно обмолвлюсь – вот, например, мои дети, а также племянники и их друзья – являются неформалами-рокерами, то есть находятся в группе риска – но я в них уверен – уверен в том, что они не совершат фатальной глупости. Здесь стоит вопрос морального воспитания и закладка нравственных ценностей с самого детства. Причём максимум лет до 13-ти. Дальше ребёнок, в большинстве случаев, взрослого ни о чём не спросит, пошлёт лесом, и сделает всё по своему, как бы вы не хотели чего-то иного).

    В завершении добавлю. Часто слышу такую УДОБНУЮ позицию, что руководствоваться надо исключительно законами и беспрекословно их исполнять. Но в этом случае все как-то забывают, что законы придуманы людьми. Чтобы меня не поняли превратно – я сейчас ни в коем случае не призываю не исполнять законы, а то, чего доброго – в подстрекательстве обвинят – у нас же «страна чудес»)) Дак вот – люди, создающие законы – это точно такие же персонажи жизни, как и мы с вами. И придуманные ими законы могут быть, мягко выражаясь – весьма несовершенны. История хранит массу тому примеров. В особенности тоталитарные режимы, в большинстве своём, создают законы, направленные на оправдание и укрепление текущего режима. Уж мы то с вами, живущие в России, должны это помнить, и всяческий этому противиться.

    P.S. Ой, не на ту дорогу сворачиваем!.. Она же вымощена «благими намерениями»!

  • Акдам

    не флудите и вам зачтется…аминь….

  • Youkora

    И после этого вы пытаетесь сказать, что не тролль? )))

  • Андрей

    Дружище, посмотри, пожалуйста, мои сообщения ниже о законах в ЕС, которые создают люди там.
    Я согласен, что необходимо причину проблемы устранять, но так же и рекламу этих, вышеназванных проблем. Считаю, что пиар беспредельных вещей (наркотики, суицид, экстремизм, терроризм и т.д.) необходимо искоренять. В частности, терроризм — его как раз и пиарят условные «толкователи Корана в особом свете» из-за далекого бугра, где нибудь в горных районах Земли, а они рекламируют его в сойц сетях, вербуют последователей, так разве с этим бороться не нужно, пока их самих (террористов) не уничтожишь окончательно?

  • Youkora

    Мы же говорим про то, что есть сейчас?
    А сейчас телеграм заблокировали из-за иска, где требовалось отдать не конкретные 5 ключей, а все ключи сразу.

    Не люблю сферические примеры из других стран, но та же Эпл не отдала ФБР доступ к аккаунту преступника. И ничего — нормально живут.
    А Фейсбук проблемы получил наоборот как раз из-за того, что слил личные данные пользователей. На ковёр Марка вызвали именно поэтому.

  • Wade Crimson

    Наши надзорные органы вообще веселые ребята. Заблокировали телегу, остальные мессенжеры работают. Заблокировали битфайнекс, остальные биржи работают. Найти мальчика для битья, чтобы создать видимость трудовой деятельности.

  • Ci6iP9IK

    Мне уже начинает казаться, что это вы тролль.

  • Андрей

    Я предположу, что это звенья одно цепи. Или вы считаете, что это не повлияло на это решение? И вообще, в этой ситуации никто конкретно ничего не объясняет, а задвигают лозунгами. И правильно сделали, что потребовали все ключи, потому, что даже конкретные и по решению суда не согласились выдавать. Вы поставьте себя на место какого-либо пострадавшего, от нападения или еще от чего и найти и наказать преступника можно только через какой-либо сервис, а он не исполняет решение суда. Справедливо? То есть преступник уходит от ответственности, но мы же все за свободу слова, так ведь?
    Кто вам сказал, что Эппл не отдала доступ? А ФБР утерлись и пошли дальше? Ну ну.
    Про фейсбук я просто шутканул, если не получилось, то извиняйте, юмор специфичный…

  • Ci6iP9IK

    Ну так что, ответ будет или как? Покидались вбросами высосанными из пальца, назвали троллем, замечу не в первый раз, и слиняли.
    Что сказать, настоящий нормальный поступок взрослого человека.

  • Теперь я сова

    прыжок на месте — провокация

    Прыжок — попытка улететь!

  • Теперь я сова

    Закон — есть закон.

    Когда-то крепостное право было законным и рабовладельчество тоже. А ещё — право первой ночи. «Закон — есть закон» (с) PatentCrusher

  • Ci6iP9IK

    Да бесполезно объяснять, тут многие не думают, не про безопасность, не про борьбу с наркотой.
    Одна часть топит то, что им в Ютубчике сказали, да за оппозицию переживают, как бы их не читали и не ущемляли. Другая вообще с другой страны, которые мало того что активно поддерживает комменты первых, так еще сами пишут, а казалось бы их то это как может ущемлять?..
    Конечно есть и третьи, которые просто так считают, ну что-то их особо тут и не видно.

  • Нестор Иванович М.

    Все закономерно.
    Если человеку много лет из каждой розетки объяснять, что свобода — вредна по определению, ибо несет отсутствие контроля, что приводит к хаосу, и, как следствие, к незащищенности — тут любой сделает очевидный выбор в пользу защищенности и примет несвободу как «меньшее зло».
    Не стоит винить этих людей.
    Политтехнологи совершенно не напрасно едят свой хлебушек.

  • Aлкoгoлиk и3 Mockвы

    Рабочий прокси в телеге:
    185.211.245.136
    1080
    425552446
    xRJo62R8

  • Pacific Light

    Я, например, объяснил свою позицию предельно ясно – перечитайте мой пост.
    Мысль о том, что ни запреты, ни блокировки – не решают ровным счётом ни чего из заявленного – уже оскомину набила.
    А вот за что вы, сударь, рубитесь – мне искренне непонятно.

  • Ci6iP9IK

    Так вроде все написано, чего тут не понятного?
    А вот вас, я тоже не пойму, много букв, а толку…словоблудие какое-то.

  • андрей чуреков

    Не рабочий

  • андрей чуреков

    У кого — нибудь есть рабочие данные на прокси для телефона Нифига не работает

  • Макс Любин

    Ну ну))

  • Олег Смирнов

    просмотри ленту пониже.лень?

  • Pacific Light

    Если для вас это только – «много букв», то с вами всё понятно…

  • Pacific Light

    Я полагаю – людей надо воспитывать, причём с детства, а не электричество вырубать…

  • Pacific Light

    Ёмко подмечено! )

  • Виталий Сидоров

    «У Вас продаётся славянский шкаф?» — чем не шифровка?

  • Tirex

    Мидори, вы не правы.
    Зрите в корень – кто-то ведь эти «общие правила» создаёт. Они же не возникают путём самозарождения. А создают их точно такие же люди, как мы с вами. И у них могут быть ошибки, промахи, а бывает – злой умысел заложен изначально, например, в государствах с тоталитарными режимами. Поэтому любой гражданин и патриот своей страны, в положительном широком смысле этого слова – имеет полное право противиться бестолковым, а порой – и просто вредным законам, чтобы мы, в один прекрасный момент, снова не оказались в тоталитарном государстве.
    Возможно, в силу своего возраста, вы с этим не столкнулись, но поверьте – в таком обществе нет ни чего положительного.

  • Олег Смирнов

    «Роскомнадзор отправил на блокировку почти два миллиона IP-адресов Google и Amazon». понеслось..

  • Tirex

    Фигасе хрень какая… )
    Вы уверены, что это не фейк? И что за адреса имеются в виду?

  • Wade Crimson
  • Tirex

    Это что, Viber-у стало завидно, что ТГ один в «мучениках» )))
    Решили подмазаться )

  • Wade Crimson

    представил, что завтра проснёмся а интернета вообще нет. ВООБЩЕ 🤣

  • Shlomo Levi

    за все годы один тип сообщений: такой то из вашего списка присоеденился и всё равно всё в ватсап)))

  • Shlomo Levi

    плохо там. ой как плохо

  • Tirex

    )))
    Ну… это для вас – шок, для меня… а некоторые личности, сидящие здесь, полагаю, воспримут это – как рай на земле))

  • Ci6iP9IK

    А вам не кажется, что вы все же немного выдрали из контекста?
    Хотите обижайтесь, хотите нет, но там реально много словоблудия.

  • Олег Смирнов

    Это всего лишь последняя новость в ленте на Ferra.глянте сами.я не уверен,что здесь можно давать ссыли на сторонние ресурсы.

  • Олег Смирнов

    они ловко умолчали,что это из-за блокировки телеги

  • Wade Crimson

    Да… особенно техножурам будет хорошо. Откроют свои голубятни, будут рассуждать о перспективах развития пернатой почты. Боюсь правда, что у Эльдара опять в фаворитах окажется корейский Скалистый голубь. Зато голубь Гривун отечественной разработки наконец скажет свое слово в области дизайна и автономной работы.

  • Tirex

    >>На такой шаг ведомство пошло, чтобы выполнить блокировку мессенджера
    Telegram. Интересно, что Александр Жаров, глава Роскомнадзора, уже
    подтвердил журналистам блокировку подсети Amazon. Он заявил: «У нас в
    выгрузку поступила подсеть Amazon, на которую перешёл Telegram. Дело в
    том, что третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным
    юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к
    заблокированному мессенджеру. Мы исполняем решение суда».<<

    Афигеть! То есть под соусом блокировки ТГ могут пол-рунета перекрыть! ))
    Я даже теряюсь в догадках – это изначально запланированная акция по завинчиванию гаек в рунете, или выслуживаются перед ФСБ – "дурака заставь богу молиться – он и лоб расшибёт"…

  • Олег Смирнов

    во первых нихрена еще не ясно,чё они там наблокировали.что именно будет иметь проблемы в работе.и будет ли вообще.но если это так,как подается в новости,то это просто попытка угнаться.я так понял,что на глотку пользователям они не собираются вставать.можно будет обходить блок.а вот юр.лиц за доступ в обществ. местах могут поиметь.

  • Tirex

    Мне это напоминает историю 100-летней давности:
    «Для начала они захватили телефон, телеграф, почту…»

    Тогда – это была трагедия, сейчас, как и положено истории, повторяется в виде фарса…

  • Tirex

    А почему бы не поставить, например, VPN поверх всего? И уже через него гнать весь трафик.
    У нас ведь давно запретили игру в покер на кеш, для чтобы клиент заработал, я гоню через VPN. Ведь это же моё личное право проиграть СВОИ деньги))
    А в браузере я вообще давно забыл, что существуют какие-то блокировки. Мне доступны любые сайты, как минимум с 10-ти IP-шников разных стран.

    Вот я смотрел как-то, причём неоднократно, заблоченные у нас сайты, благо говорю – не испытываю с этим трудностей. Там на сотню ресурсов – от силы штуки три экстремистских, и штук пять криминальных. Остальное – люди делятся как откосить от армии, где найти альтернативу навязанным гослекарствам, ну и ругают власть, конечно. Вот с этим у нас борются.

  • Олег Смирнов

    вообще это похоже на блажь и месть.полумеры какие то.вроде блочат,но молчком позволяют обходить.ясно,что пользователей поубавится и новые возможно медленнее будут нарастать.и истинных причин мы можем долго или вообще не узнать.

  • Олег Смирнов

    у меня лично максимум процентов 3-5 трафика проходит через антиблокираторы.и пользуюсь я походу тем же,чем и слуги народа тайком.теперь еще и телеграм до кучи.пять человек на сообщения,около десятка ботов IT-сайтов и т.п.

  • Tirex

    Стесняюсь спросить (наверное я не понял намёка) – а чем предположительно пользуются депутаты? любопытства ради, едва ли я со своих слезу)

  • Олег Смирнов

    ну наверно не только депутаты.тем же телеграмом,торрентами.мне пофиг чем они пользуются.я в их монитор не лезу.но, к сожалению, пользоваться некоторыми удобными и полезными штуками у нас становится все сложнее.

  • anonymousses_v5

    «Например сравнить телеграмм и сортир — это надо постараться»

    «Ты понимаешь разницу между телеграммом и сортиром?»

    Сам придумал, сам обиделся. Вы себе жупел придумали, зачем мне его обсуждать?

  • bot!

    откуда инфа про «сразу все ключи?» от Дурова?
    я видел постановление суда и запрос только на 6 человек

  • Kill Bill 2

    Вроде опять работает без шаманств

  • Мидори

    А как же в армии? Если солдаты не будут подчиняться приказам, только потому что им они кажутся тупыми будет бардак. Должна быть дисциплина. Общие правила создают люди, которых мы выбираем, то есть представители городов, районов, областей и т.д. Конечно система не идеальна, но идеальных систем вообще нет. Противиться же законам, это значит идти против системы, а если Вы один это делаете, то с большой вероятностью это для Вас плохо кончится. Хотите участвовать в создании правил и законов, идите в политику, в депутаты и это будет правильно. Устраивать же бунт на общем корабле не правильно.

  • Youkora

    tgproxy-me
    Вместо «-» точка

  • Youkora

    Это тролль, не тратьте время.

  • ArtZilla

    Я говорил о секретных чатах с приватными ключами шифрования. Речь идет только о них, и ни о чем другом.
    Всё остальное лежит в облаке, это никогда не скрывалось. Гуглите, если технически грамотные — разберетесь. Вообще, пройдите курс криптографии, найдете много чего интересного, например как подтвердить владение секретом, без его раскрытия.

  • Youkora

    «Я предположу, что это звенья одно цепи. Или вы считаете, что это не повлияло на это решение?»
    В суде всё чётко — судят то, что предъявлено. А предъявили требование открыть все ключи.
    И я считаю это бредом.

    «Кто вам сказал, что Эппл не отдала доступ? А ФБР утерлись и пошли дальше? Ну ну.»

    Таковы были новости. Кто-то рассказал вам обратное?

    «Справедливо? То есть преступник уходит от ответственности, но мы же все за свободу слова, так ведь?»
    Не совсем понятно, какую справедливость вы ищите. Особенно у нас в России.
    Справедливо, что суды не принимают видеосъёмку и свидетельства очевидцев, а верят сотруднику полиции?
    Справедливо, что укравшие десятки миллионов рублей получают штраф или условку, а голодающие нищие люди садятся на реальные несколько лет за вынос еды из магазина?
    Справедливо, что террорист, которого вы ищите, будет не тупым идиотом и не будет в своих ужасных целях использовать НИ ОДИН из распространённых мессенджеров? Или будет использовать его так, что никакое чтение не поможет выявить его и его контакты?

  • ArtZilla

    Как по методичке, вместо полноценного написания фамилии политика, коверкаете её. Нет, я не бот Навального. Я вообще плевал на коррупцию и игнорил политику, пока она сама не полезла в мою жизнь. Эти законы с досудебной блокировкой сайтов, тотальным хранением трафика, запретом тайны переписки… влезают в жизнь и с этим надо как-то бороться. Пока на арене находится только один политик, который об этом заявляет и хоть как-то организует протесты. Появится второй — можно будет подумать о том, кого поддерживать, но в данный момент он один.

  • Youkora

    Интересные факты:
    1. У жены Телеграм начал работать без VPN. У меня — нет. Оба телефона в Билайне.
    2. Telegram X и на iPad, и на Android работает без VPN.

    P.S. Знающие люди, подскажите по такому моменту: Телеграм шифрует фото и видео при передаче? Просто интересно, как многие корпоративные клиенты врубают сторонние VPN, а ведь там передаются скриншоты и прочая конф. информация…

  • Андрей

    А я не считаю это бредом. И вот почему:
    1. Было получено решение о раскрытии ключей по конкретным персонажам.
    2. Телеграм откровенно послал и ФСБ, и в целом правовую систему РФ.
    3. За неисполнение ФЗ РФ (!!!) было подано исковое о блокировке на территории РФ (получится это сделать, или нет — другой вопрос).
    4. Было принято решение о блокировке.
    А теперь еще раз и доходчиво. В РФ есть законы, на мой взгляд они ничем не хуже, чем в других странах, а во многом и лучше (не будем сейчас о их реализации), законы нужно исполнять. Из всех мессенджеров, которые есть на территории РФ, ФЗ не выполнил только Телеграм. Его понять и простить? Только по причине того, что лично вам и вашим единомышленником показалось это бредом? Или потому, что вам и вашим единомышленникам сам ФЗ показался бредом?Так вы может быть успели прочитать мой коммент по антитеррористическим законам ЕС? (его уже удалили) Там очень доходчиво изложено было о том, как в ЕС орудуют правоохранительные органы. Но вам же плевать, для вас это бред, вы же свободолюбивый, а остальные — нет. Так вот, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, а это, на секундочку, совсем маловато.
    На счет видеосъемки и свидетелей, вы явно про Мировых судей и дела по административке. Да, в мировых судьях это проблема было до недавнего времени — нет причин не доверять словам инспектора полиции. Но могу вам с уверенностью сказать, что в других судах ситуация намного лучше.
    Я диплом писал на тему: «Лишение свободы, как универсальный вид наказания». Так вот о справедливости при вынесения решения судами по посадке в места казенные, судами не учитываются аналогичные дела (похожие), у нас не прецедентное право (да и там такая же байда). Каждое дело рассматривается индивидуально (как бы вы не аналогизировали).
    А на счет выявления террористов, это ваши домыслы, основанные на обывательском опыте. Вы можете загуглить, как исходя из разрешения вашего экрана на компе (примерного метсторасположения IP и т.д.), то есть в целом открытой информацией — электронный отпечаток в сети, обычный офицер ФСБ может составить и идентифицировать ваш портрет. Или вы считаете, что только Гугл или Яндекс про вас много знает?
    Пока вы лично не исключите правовой нигилизм, то вы даже и не захотите никого слушать.
    С вашей позицией к закону, я еще удивляюсь, как вы не катаетесь на ворованной тачке, пьяным в дюпель и по встречной полосе. Не, нуаче? Вам же тоже может показаться бредом исполнять ПДД? Тогда и ваше право быть выше закона, да?

  • Ci6iP9IK

    «А создают их точно такие же люди, как мы с вами. И у них могут быть ошибки, промахи, а бывает – злой умысел заложен изначально, например, в государствах с тоталитарными режимами.» По такой логике можно вообще на законы плюнуть.

    «Поэтому любой гражданин и патриот своей страны» Патриот своей страны не позволит плевать на свое государство и законы своей страны не пойми кому.
    У нас правовое государство, давайте жить в русле законов. А то у нас многие любят, когда закон им как-то не выгоден, он на фиг не нужен, когда чиновник не соблюдает закон, он плохой и его надо покарать и начинают об этом трубить изо всех щелей. Законы одни и они для всех. А мы живем не в гуляй поле, поэтому абсолютно правильно что делают блокировку, или по вашему органам власти надо промолчать и утереться? Тогда какое на фиг у нас государство?

    «снова не оказались в тоталитарном государстве»
    «Возможно, в силу своего возраста, вы с этим не столкнулись» Тут большинство даже при нем не жили, зато активно пишут, у нас делается так же как и в других цивилизационных странах и что-то их никто не называет тоталитарными.
    Мы же все хотим жить как в Европе, да? Так в чем проблема?

  • Youkora

    1. и .2. был ответ Телеграма:
    «Они назвали причины, по которым мессенджер не выполнил запрос ФСБ: обвиняемые не пользовались ни телефонами, ни Telegram, технической возможности раскрыть ключи не существует, кроме того, запрос, по мнению компании, был незаконным».

    3. Иск нарушает конституцию, так как всеми гражданами теряется право на тайну переписки.

    4. Решение, на мой взгляд, чисто политическое.

    «Из всех мессенджеров, которые есть на территории РФ, ФЗ не выполнил только Телеграм.»
    Не знаю, откуда вы это берёте, но роскомнадзор не раз заявлял, что у Вотсапа и Фейсбука намного больше нарушений, просто пока что начали с Телеграма.
    И что-то я не очень уверен, что после пыток Цукерберга в сенате США по вопросам слива данных и вмешательства России в выборы он легко начнёт сотрудничать с ФСБ.

  • Ci6iP9IK

    Вы бы мне еще ответили, на мои вопросы…

  • Ci6iP9IK

    «1. и .2. был ответ Телеграма:» и это сущая правда, ага.

    «Иск нарушает конституцию» только в вашей голове, об этом уже говорили.

    «4. Решение, на мой взгляд, чисто политическое» а что надо было органам власти промолчать и утереться? Тогда в каком на фиг государстве мы живем?

    «легко начнёт сотрудничать с ФСБ» ну не хочет соблюдать законы, значит класть он хотел на пользователей его соц. сети в нашей страны.

  • Андрей

    Я вам тоже назову с десяток причин, почему я не желаю исполнять закон, а уж пару-тройку — точно «объективных и заслуживающих доверия общества». Тайна переписки (уж простите за прямоту) — можете засунуть её хоть куда, поскольку ни одно государство на нашей планете не оставит такой сектор без внимания (а они уже давно не оставляют его, все страны ЕС и США, про Китай вообще молчу).
    Каких нарушений у других больше? Никакой конкретики, в количественном выражении, или в качественном? Никто не знает, кто и что сделал в объеме, никто из нас не знает деталей процесса и исполнения требований иными мессенджерами.
    Практически все решения, которые перерастают в законы являются политическими. Все оголтелые решения — политические.
    Мне плевать на Цукерберга и сенат, мне достаточно того, что анонимности в сети нет. Могу вам сказать, что это даже не теория заговора, это открытые слова представителей IT индустрии, в частности Майкрософт открыто заявил, что в В10 все пишется. Считаете, что в других местах по другому и все рыцари на белом коне? Недавняя проблема с Cisco, которая открыла уязвимость прошивки — тоже «закладка» для удаленного администрирования.
    Вы так все упрощаете — «просто пока начали с Телеграма», все просто, не видно разве? Конечно все просто, просто до такой степени, что хрен разберешься.
    А истерия во вмешательства в выборы — не более чем, инсинуации последних лет, наряду с химическими «скандалами». Давайте последовательно. Они «установили вмешательство», что привело к победе Трампа. Ииииииииииии… Трамп тогда избран не законно, но импичмента нет. Тут конечно нужно еще доказать факт сговора с РФ и Трампа. Но установленные лица, в количестве нескольких человек и установленные суммы потраченные на «вмешательство» — смешны. Но кого это останавливало?
    Знаете, я очень удивлен тем, что практически все сторонники «свободного общения» исходят только из местечкового понимания вещей. Никто не видит (или не хочет видеть) тенденции в мировой практики, гже все придумали за нас (за РФ). Никто не хочет…

  • Ci6iP9IK

    По какой еще методички? Вы с головой дружите? Или вы только внимаете то, что вам по Ютубчику рассказали?
    Как они в вашу жизнь влезли? Примеры, а то пока один треп.
    «Пока на арене находится только один политик» это кто?

  • Youkora

    1. Стоп-стоп.
    То вы уверяете, что все остальные мессенджеры закон не нарушают, то уже пишете, что «Никто не знает, кто и что сделал в объеме, никто из нас не знает деталей процесса и исполнения требований иными мессенджерами.»
    Определитесь уж.

    2. ФСБ требует от Тлг переписку. Тлг отказывается. Тут вдруг появляются некие террористы, которые якобы использовали Тлг (совпадение? Не думаю). На них идёт запрос в Тлг. Те отвечают, но таких у нас нет! ФСБ говорит: ваши проблемы, тогда давайте ВСЕ ключи от всех чатов.
    Аплодисменты.
    Кстати, какие у вас причины не верить Тлг?

    3. Не позорьтесь. Вы раз за разом пишете то, чего НЕ БЫЛО. Та же «закладка» Cisco — известный давно баг, который админы поленились закрыть.
    Я не говорю, что закладок нет, просто вы приводите примеры, не соответствующие действительности.

    4. Я не собираюсь спорить про вмешательство в выборы и его масштаб. На мой взгляд очевидно, что мы опробовали эту технологию на потенциальном враге.
    Вопрос в том, будет ли после этого Фейсбук сливать данные ФСБ. Лично я не уверен.

    5. Я очень удивлён вашему местечковому видению вещей. Вы живёте по принципу «ну, пусть и это отберут — не так страшно». И так год за годом у вас отберут вообще всё, а вы и рады будете — так как привыкли.
    Не раз упоминаемое всуе окно Овертона в действии.

  • Андрей

    1. Вы действительно считаете, что я так вот просто дал бы себя поймать на противоречиях? Я вообще эмоциональный человек, но тут прям феерия. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления (читай нарушения закона), кроме как по решению суда! ТОЧКА! У вас есть Решения по виновности других, кроме телеги? У меня нет, в СМИ не освещали, может вы мне ссылочку скинете?
    2. НЕТ! Еще раз «НЕТ». ФСБ по решению суда требовало с Телеграма ключи шифрования, по конкретным персонажам. По решению суда, есть такой орган, одна из ветвей власти. У нас их три — Законодательная, исполнительная и СУДЕБНАЯ. У меня хU3в@ туча причин не верить Телеграм, вам все рассказать?
    3. А я и не позорюсь, потому, что про винду то вы как то не прокомментировали, даже, если по вашему мнению про сиски неудачный пример, ненужно подходить избирательно к контрааргументации, как тот же Телеграм («забывает» о деталях как вы про винду), ведь про винду то все верно? А ваш «БАГ известный» только по прошествии времени был использован… да? Да, давайте ссылку на давность известности бага.
    4. Считаю, что будет. Или уйдет из РФ. Кто там что пробовал — не доказано. А вот то, что США в открытую говорит о сменах власти в некоторых странах — вас не смущает. Ну они же светоч демократии, как же можно про них.
    5. Что отберут? Телеграм? Так его и никто не отбирал. Прям пришел ФСБшник и вырвал у меня Телеграм… ОК, у нас есть требования к производству продуктов питания (к примеру — Регламент ТС по молоку). Если предприятие нарушает данные требования (читай закон), то наверное его необходимо наказать, а продукцию изъять? Или пусть дальше травит население по причине — не отбирайте, а то все отберете? Конечно, когда 14 году ввели контрсанкции, многие орали, что жрать нечего будет, ведь единым пармезаном сыт наш народ. Кстати, в диванной аналитике у людей другое мнение по поводу «жрать нечего». Могу другие привести примеры, с недавними проблемами в пожарной безопасности торгового центра. Или не надо с них требовать, а то ходить совсем в киношку не куда будет? А, ну да, я же узко мыслю. Куда шире ваше свободолюбивость. Вы не слышите меня, закон нужно исполнять, ваша свобода всегда была ограничена, с момента вашего рождения, потому, что рядом с вами есть другие люди, у которых тоже есть свобода. И чем больше людей рядом, тем меньше у вас свободы, потому, что у всех равные права, в целом. А вы мне про привычку… Быть по настоящему свободным — организовать свое государство, свою ликвидную валюту и без людей, кроме 1 — вас.

  • Aлкoгoлиk и3 Mockвы

    вчера еще работал

  • ArtZilla

    Телеграм блочат? блочат.
    LinkedIn блочат? блочат.
    Rutracker блочат? блочат.
    Коснулось ли это меня? Да, коснулось.
    Считаю ли я эти блокировки вредными и необоснованными? Да, считаю. Детально обсуждать причины блокировок не буду, это всё легко гуглится.
    Пакет яровой так вообще зверство, за мои деньги хранить весь трафик, тем более что он ещё и абсолютно бесполезен.
    Внешняя политика эти годы так сплошной провал по всем фронтам, союзников из передовых стран нет, только СНГ-придатки и страны с увядшей экономикой.
    Кто требует отмены не эффективных законов в интернете и призывает граждан выражать свою гражданскую позицию по этому поводу? Навальный, больше я ни о ком не слышал. Пусть он популист и этими лозунгами пытает привлечь как можно больше народу, пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает защищать мои интересы, а вот те, кто у кого есть власть, мои интересы защищать не собираются.
    Да, это только мое мнение (и всех моих друзей сверстников), но никак не треп.

  • Ci6iP9IK

    Rutracker и Телеграм это разные истории.
    Разговор про Телеграм, кто как ни они виноваты в блокировке? Нельзя было исполнять закон? Кому стало бы хуже? Да не кому. И никто не как бы не ущемился.

    Про внешку не по теме.

    «пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает» Вы прикалываетесь?

  • ArtZilla

    Не натыкался на такую информацию, но если посудить здраво, то общение с сервером должно быть шифровано сессионным ключем. Часть исходников открыта, при желании заинтересованным лицам можно проверить примерный алгоритм работы. В обычных чатах утечка некоторой информации вполне может быть, по крайней мере через превью ссылок.

  • ArtZilla

    «Вы прикалываетесь?»
    Отвергаете мой аргумент вопросом. Это не конструктивно, приведите пример, почему это не так. Постарайтесь успокоится и услышать, что я хотел до Вас донести.

    «Разговор про Телеграмм, кто как ни они виноваты в блокировке? Нельзя было исполнять закон? Кому стало бы хуже? Да никому.»
    Вы спросили, как государство влияет на мою жизнь, я привел пример.
    Кстати, при алгоритме Диффи—Хеллмана, если не внедрять дыры в приложение, ключи не покидают устройство. Следовательно, требование передать ключи, без внедрения дыры, невыполнимо, т.к. они не принадлежат телеграмму, и находятся на устройстве пользователя.
    Предлагаете нарушить алгоритм, значительно ослабить шифрование и лишить программу главного преимущества, которого нет у других?

    Если ФСБ так хочет читать переписку, пусть ищет 0-day уязвимости, как делают их коллеги из АНБ, а не давит административным ресурсом. Заодно и появится шанс хоть кого-то из террористов поймать.

    Вообще, пожалуйста, проявите хоть малейшую долю уважения к собеседникам, не пишите короткие ответы без малейшей аргументации и не высмеивайте мнение других. Иначе это просто выглядит как тролинг, причем в сложившейся ситуации весьма неуместный.

  • Ionized Aurashima

    **Одни утверждения, никаких доказательств. Сам придумал, сам обиделся.**
    Неплохо тебя накрыло.

  • Ci6iP9IK

    «Отвергаете мой аргумент вопросом» Во-первых я спокоен, мне беситься не с чего. Во-вторых я вам не отвечал на вопрос, только был в шоке от абсурдного заявления, посему и последовал мой вопрос про прикалывание.

    Я такого не спрашивал, мы в теме про Телегу и разговор про нее. Видимо просто недопоняли друг друга.
    Про работу приложения вы уверены что оно так? Я вот нет. Во-первых про это уже писали в комментариях. Во-вторых «просящие» органы не дураки и просить нереального не будут.

    «Если ФСБ так хочет читать переписку» Оно не хочет читать переписку, оно хочет получать доступ к переписке определенных лиц на законных основаниях по решению суда, разницу улавливаете?

    «Заодно и появится шанс хоть кого-то из террористов поймать» а что они не ловят? Простите, но это дичь какая-то.

    «проявите хоть малейшую долю уважения к собеседникам» а я что не проявляю? Как минимум общаюсь на вы…

    «без малейшей аргументации » Да я вроде всегда стараюсь аргументировать, но если где-то не написал, то при просьбе всегда напишу.

    «высмеивайте мнение других» Я высмеиваю только то, что заслуживает такой реакции. Вы там сами перечитайте и подумайте, что вы написали.

  • Youkora

    1. Да.
    2. Нет.
    3. Сами (гугл пока открыт).
    4. Это риторика.
    5. Бред.

  • Андрей

    Аргументированный ответ. Как раз, когда аргументов то и нет. Хрен там с закладками и прочим. Главное, что вам насрать на законы, вы этому всегда придерживайтесь, а то как то не красиво может получиться…
    Да, нет, опять бред. В этом ваше все… Наверное вам так проще.
    Пусть будет как вы считаете, это же ваш мирок, особый.

  • Youkora

    Я не нарушаю никаких законов. Принципиально. Я так воспитан.
    Поэтому свои кривые суждения оставьте при себе.

    Отвечать по кругу на одно и то же — утомительно.
    Вы в любом случае половину пропустите и напишете, что у вас аргументы железные, а у оппонента — вообще нет.

    Поздравляю вас с этим и немного сочувствую.

  • ArtZilla

    «только был в шоке от абсурдного заявления» какое такое заявление, я такого не наблюдаю. Поясните уже свою точку зрения, почему я должен её от Вас по крупицам вытягивать?

    «Во-вторых «просящие» органы не дураки и просить нереального не будут.»
    «Оно не хочет читать переписку, оно хочет получать доступ к переписке определенных лиц на законных основаниях по решению суда, разницу улавливаете?»
    Про что я и говорю, технически, дать получить такой доступ для отдельных лиц можно только лишив программу главного своего преимущества — секретных чатов. Где-то в пресс релизе было сказано, что облачные чаты, если установлен пароль, тоже шифруются с его помощью и не доступны без его знания.
    Все сводится к тому, что ФСБ требует умышленно ослабить защиту коммерческого ПО и пострадают от этого в первую очередь пользователи, но никак не террористы.
    К тому же, скорее всего, никаких ключей, которые они просят, уже давно не существует.

    «»Заодно и появится шанс хоть кого-то из террористов поймать» а что они не ловят?»
    Таким образом не поймают, если телеграмм отключит средства защиты, значит и террористы не будут общаться открыто в нем. К тому же никто не запрещает использовать дополнительное шифрование своими силами поверх любого мессенджера.

  • Ci6iP9IK

    Так вы и будите вытягивать, потому что читать не хотите. Хотя может быть вы это тупо не видите, для вас это нормально.
    Я про «Пусть он популист и этими лозунгами пытает привлечь как можно больше народу, пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает защищать мои интересы»
    «Про что я и говорю, технически, дать получить такой доступ для отдельных лиц можно только лишив программу главного своего преимущества — секретных чатов» я даже это без мата описать не могу… вам лет сколько? 20 есть? Вы что реально не врубаетесь? Есть законное требование, по которому нужен доступ к переписки определенных лиц, а не всех чатов.
    «Где-то в пресс релизе» там истинная правда.
    «ФСБ требует умышленно ослабить защиту» это уже какая-то ваша интерпретация, они требуют другого.
    «пострадают от этого в первую очередь пользователи, но никак не террористы» я вас еще в начале спрашивал как вы пострадаете от этого???

  • ArtZilla

    «я вас еще в начале спрашивал как вы пострадаете от этого???» мою переписку будут видеть неограниченный круг третьих лиц. В текущих реалиях нашей страны, Вы не сможете оспорить «добросовестность» тех, кто будет иметь доступ.

    Я про «Пусть он популист и этими лозунгами пытает привлечь как можно больше народу, пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает защищать мои интересы» Ну вот опять вы не пояснили, почему это не так.

    «вам лет сколько? 20 есть? Вы что реально не врубаетесь? Есть законное требование, по которому нужен доступ к переписки определенных лиц, а не всех чатов.» Я уже не подлежу призыву на срочную службу, достаточно взрослый для Вас? Сами приняли закон, который противоречит более важному документу — конституции. К тому же требует по этому закону доступ к шифрованным сообщениям между пользователей. Общение двух людей — дело этих людей, не стоит совать свой нос сюда, даже если это террористы.
    Вообще, изучив вопрос, как принимаются эти законы, насколько «высококвалифицированные» специалисты принимают решения, у меня появились серьезные сомнения в компетентности этих «представителей» народа. Оперировать терминами, что это узаконенное требование, не стоит.
    Если примут закон «о субботней порке» Вы будете занимать очередь в пятницу, чтобы пораньше освободиться или все же будете против?

  • Ci6iP9IK

    «мою переписку будут видеть неограниченный круг третьих лиц» С какого перепада? Кто вам такое сказал?
    «Ну вот опять вы не пояснили, почему это не так.» потому что это абсурд.
    «Я уже не подлежу призыву на срочную службу, достаточно взрослый для Вас?» что-то мне не верится что вам под 30 или больше, от слова совсем.
    «который противоречит конституции» он ей не противоречит.
    «даже если это террористы» вы в своем уме??? Лично я окончательно убедился что нет.
    «специалисты принимают решения, у меня появились серьезные сомнения в компетентности этих «представителей» народа» да ладно?! «Эксперт» вы наш.
    «Оперировать терминами, что это узаконенное требование, не стоит.» почему? Для вас законы не писаны?
    «Если примут закон «о субботней порке» Вы будете занимать очередь в пятницу, чтобы пораньше освободиться или все же будете против?» что за передергивания уровня детского сада…

    В принципе можете не отвечать, после прочтения некоторых строк, понимаю, что продолжать разговор с таким человеком, ни к чему.

  • ArtZilla

    Согласен что с Вами полноценное общение невозможно. За столько сообщений я получил только фразу «это абсурд». Простите, но это не уровень взрослого образованного человека, я не обязан додумывать, что у Вас в голове и почему Вы считаете это абсурдом.

    Пожалуйста, могу ответить также:
    «С какого перепада? Кто вам такое сказал? » Потому что это абсурд, они не смогут справиться с защитой такого количества приватной информации.

    «что-то мне не верится что вам под 30 или больше, от слова совсем.» В интернете не стоит верить ни кому, я когда то в этом убедился, когда увидел, как 7 летний ребенок в онлайн игре без проблем обманывал других игроков. Не вижу причин Вам доказывать свой возраст, т.к. это не имеет никакого отношения к теме разговора. Да и как это проверить? Прислать фото паспорта или военного билета в доказательство своего совершеннолетия? Без обид, но случайный человек в чате на узкоспециализированном ресурсе этого не стоит.

    «что за передергивания уровня детского сада?…»
    Хороший аргумент, пытаться оперировать возрастом оппонента. Заметьте, я всё это время не интересовался Вашим возрастом, ведь если мы действительно о чем то спорим, то намного важнее факты и приводимое доводы, а не размышления о личности друг друга. Просто потому что возраст — не аргумент. Кстати, этот известный анекдот, очень часто используется на хабре, и что-то никто там не считает его передергиванием уровня детского сада.

    «который противоречит конституции» есть тайна переписки, на неё имеют право все граждане нашей страны. Есть некоторые случаи, когда такое может быть ограничено, но только для очень ограниченного круга лиц, по решению суда и по умолчанию, нарушать эту тайну для всех людей нельзя. К тому же нужно иметь техническую возможность этого.

    «»Эксперт» вы наш.» я не лезу в те сферы, в которых не разбираюсь, но интернет — это моя родная среда обитания, я без него не смогу работать, развлекаться, обучаться и многое другое. Как минимум, я осознаю, чем грозит массовая блокировка диапазонов IP-адресов, которая сейчас происходит. Насколько я понимаю, уже 5 млн попало в списки и дальше будет хуже. На работе коллеги уже жалуются на проблемы с доступом на api _ nuget _ org, и таких абсолютно невинных жертв будет много.

    Ладно, это лирика и отход от темы.
    Ответьте на такой вопрос: как вы предлагаете Павлу Дурову, задним числом получать ключи от секретных чатов, которые никуда не передавались и ограниченное время хранились на устройствах пользователей? При этом не передавая ключи всех пользователей, ведь они защищены тайной переписки (для наших граждан) так и законами других стран.

  • Tirex

    Опустим, что армия – это заведомо «иное измерение». В милитаристских рамках общечеловеческие ценности перестают существовать.

    Мидори, предположим, абсолютно гипотетический – я с вами согласился.
    Вот вы пишите: >> если Вы один это делаете, то с большой вероятностью это для Вас плохо кончится <> Устраивать же бунт на общем корабле не правильно.<<
    Проводя исторические аналогии – лучше на этом броненосце есть гниющее мясо с червями… если вы понимаете о чём я.

  • Tirex

    Зачем вы искажаете то, что я говорю?
    Наверное потому что вам так удобнее отстаивать свою, с позволения сказать, очень шаткую позицию.

    Ни кто не призывает «плевать на законы», но если завтра опять заработает, по указке самизнаетекого, «взбесившийся принтер», и начнёт штамповать законы о вынужденной, но необходимой мере – расстреле без суда и следствия всех «диссидентов» – вы разве не будете этому сопротивляться?
    А как можно выражать своё недовольство, или хотя бы просто объединяться всем несогласным? Самый удобный и очевидный способ – через интернет. Но власть накануне приняла законы о блокировке и прослушке всего и вся, и всех, кто это попробует сделать – благополучно обезвредят.
    Вот это в вашем понимании правовое государство?

  • Ci6iP9IK

    Я ничего не искажаю.
    «необходимо й мере – расстреле без суда и следствия всех » это что еще за детские передергивания?
    » Но власть накануне приняла законы о блокировке и прослушке всего и вся, и всех, кто это попробует сделать – благополучно обезвредят.» Чушь не пишите. Во-первых нет прослушки всего и вся. Во-вторых никакой блокировки не было бы, если бы кто-то соблюдал закон.

  • Aлкoгoлиk и3 Mockвы

    В даркнете есть инфа как взломать телеграм за 24 часа!

  • Ci6iP9IK

    Не за столько, а за два раза. И каждый раз был ответ, но кто-то по неведомым причинам в упор не видит абсурдность своей

  • ArtZilla

    Окей, сдаюсь, мне с таким «троллем» не справится. Вы похожи на человека, который вместо доказательства малой теоремы Ферма скажет «это очевидно».
    Так что, Вы держитесь здесь, Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

  • Ci6iP9IK

    Просто кто-то Овальчика на Ютубчике пересмотрел и теперь талдычит то, что ему влили в уши. А что бы не отвечать на элементарные но неудобные вопросы, проще оппонента назвать троллем.

  • ArtZilla

    Тогда лучи позора в сторону ФСБ, ведь они не могут то, что может даркнет.

  • Олег Смирнов
  • ArtZilla

    Это тролль, не тратьте время. Своё я на него уже потратил, но ни одного внятного аргумента не добился.

  • ArtZilla

    Он, кстати, всем тут пишет одно и тоже без какой-либо внятной аргументации. Очень похож на пригожинских, у которых сейчас тактика брать числом сообщений и быть всегда последними в ветке.

  • Мидори

    Ну а на основании чего Вы сделали вывод, что это было сделано не с целью борьбы с терроризмом? Просто кто то сказал? Вообще примеров когда бунт на корабле ни к чему хорошему не приводил масса. Есть конечно и другие примеры. Только вот как определить, что это праведная борьба а не использование простых людей для достижения своей цели? Помню как мой родственник ходил на митинги за Ельцина и потом открыто говорил, какой он был дурак и ничего хорошего в итоге не вышло.

  • Youkora

    Ссылку в студию.

  • Rimsky

    Если бы я был уверен, что спецслужбы выслеживают только шпионов, террористов и бандитов, то проблем нет, пусть с санкции суда слушают и читают переписку таких людей, но у нас же много кто представляет для них интерес. Да, большинству пользователей мессенджеров нечего бояться и скрывать. Но есть крупные бизнесмены, активисты НПО, ВИП-адвокаты, журналисты, да мало ли кто ещё нуждается в конфиденциальности. Тот же Дуров говорил, что решил создать Телеграмм после наезда на него силовиков.

  • Ci6iP9IK

    Угомонись навальненок.

  • Ci6iP9IK

    » похож на пригожинских» А что еще припишите? С головой совсем не дружим?

  • Ci6iP9IK

    Ну весело, вы тут пишите чего по факту нет, а после пару вопросов, на которые вам неудобно отвечать, тупо игнорите или пишите тролль.

  • Tirex

    Мидори, солнце – ну, право слово… ))
    Я сделал такой вывод на основании всей цепочки фактов, из которых состоит данная история, путём логических рассуждений, руководствуясь элементарной адекватностью.
    Проще говоря – заявленная борьба с террором такими методами – абсолютно бесперспективна. Аргументов – миллион, потому что в логике – сплошные дыры; но хотя бы уже потому – что есть альтернативные способы передачи инфы по инету. И они будут всегда, пока будет сам инет. И как не странно при этом как раз очень действенно таким способом бороться именно с инакомыслием, с мнением и позицией, отличной от официальной, провластной. Я упомянул об этом в предыдущем ответе.
    Мидори, я вам не враг, (мне даже приятно общаться с немногочисленной представительницей девушек на подобном ресурсе); вы просто сами, без упрямства, подумайте на досуге – так ли это. Перечитайте комменты противоположной вам стороны, отбросьте их и свои эмоции – и я думаю пазл у вас сложится.

    По поводу, что людей могут, где-либо просто использовать – очень закономерный вопрос. Я в своих постах не призываю ни к бунту, ни к революции, я призываю к аналитическому и критическому осмысливанию ситуации. Кому, когда, зачем и почему это нужно – ведь ни чего в социуме не происходит просто так; на сколько декларируемое может являться действительностью – не притянуто ли что-то за уши; ну и каков КПД процесса для достижения цели – если очень низкий, это повод серьёзно задуматься. Конечно, есть ещё масса критериев оценки ситуаций – но основное – где-то в этом.

    А по поводу вашего родственника (может даже папа :)) и Ельцина… Немного патетики. История, жизнь, политика – не находятся в состоянии стагнации, они в постоянном движении – всё меняется. «Ранний» Ельцин и «поздний» Ельцин – это два абсолютно разных человека, в чём-то даже диаметрально противоположных. Мне, например, не стыдно, что я был за «раннего» Ельцина. В то время декларировалась свобода, ломался коммунизм. События развивались невероятно стремительно. И в какой-то момент – он повернул не туда и не с теми. Исхода уже не было. Так что ваш родственник, я считаю, ситуативно был прав, поддерживая Ельцина, и ему нечего стыдиться.

    Я реально не хочу с вами ссориться)
    Звиняйте за многа словей))

  • Tirex

    У вас прям какой-то замкнутый круг: прыщи – не дают, не дают – прыщи.
    Постарайтесь из него, чито ли вырваться как-то))

  • anonymousses_v5

    Как там в зеркальном лабиринте, не давит на мозги?

  • anonymousses_v5

    После ковровых бомбардировок первых дней, положивших кучу сервисов, сайтов и прочего, кроме самого ТГ — на 7%.

  • Ci6iP9IK

    У тебя что обострение прет?

  • Александр

    Читать будут у всех поголовно. На серверах будут искать запрещённый или просто интересный для служб или отдельных людей смысл и копать, копать, копать.

  • Александр

    Если бы могли, то засели бы. Сколько там бизнес отжимается такими? А в переписке именно, что могут смотреть всех.

  • Александр

    Не смешите. Если ствол чистый, то фраза нашёл под кустом и нёс сдавать спасёт. Если по разрешению продавать, то можно образец пули хранить.

  • Ci6iP9IK

    Ну с чего вы это взяли то? Ну вот реально? И только не надо, потому что я так подумал и проанализировал или я знаю наше правительство, наши реалии и т.д. (хотя сразу замечу, вы как житель другой страны не знаете ничего)

  • Александр

    Ну вот реально будут. А как по вашему будут искать террористов? Только просеивать всех мелким ситом. В целом все службы стараются по максимуму все просеивать.

  • Ci6iP9IK

    Реально будет — это аргумент высосаный из пальца.
    А вам то кстати чего до этого? Вас это в любом случае никак не касается.

  • Александр

    Высосано из пальца, это иметь доступ и не копаться. Они же доступ хотят для террористов, а как узнать кто террорист, если не читать все подряд? Тем более компьютерные системы давным давно позволяют всю эту массу сообщений анализировать и выдавать людям только самое подозрительное. Ну а дальше как все настроено. Если люди смогут сами задавать критерии поиска, то будут искать и что-то свое, для интереса. Такая психология у людей как показала практика с доступом к «закрытой персональной» информации.

  • Ionized Aurashima

    Как и говорил 5 дней назад — на том и остановимся.

  • Ci6iP9IK

    Я еще раз повторяю, ваша аргументация высосана из пальца. У нас людей могут проставить на прослушки или ворваться к ним в дом, вот только это не делается без проведение определенный процедур и законного основания. Ито это не чистый пример, тут ситуация немного другая.

    И вообще я с вами дела творящиеся в моей стране обсуждать не собираюсь.

    PS в массовый наплыв не совсем вменяемых людей я не верю, более очевидно в наплыв ботов.

  • Александр

    Еще раз. Для не прослушки не нужно просить ключи. Для секретных чатов их вообще просто нет (и как бороться с террористами если ключей физически не достать?). ключи нужны как раз для обычной переписки. Вот её и будут шманать службы вдоль и поперек. В законе написано что-то про прослушку в виде электронных сообщений? На практике мы имеем много незаконных установок прослушек и так же врываний в дома, но то физический мир, там сложнее. Еще раз, все службы стараются проверять все, до чего дотянутся. Такая природа у них.
    Вы меня не интересуете как таковые, а вот дела интересуют. Могут же повторить. Хотя я понимаю вашу логику, когда пришли за мусульманином меня это не касалось, когда пришли за католиком…. Когда пришли за мною, помочь уже некому было.
    И да, иногда приходится сталкиваться с закрытыми ресурсами у вас в стране, хотя для нас они должны быть открыты по идее. Так, что фразы типа моя квартира в многоэтажке, что хочу то и делаю, оставьте молча себе. Это так и ли иначе цепляет не только вас.

  • Ci6iP9IK

    Слушай, иди отдыхай. Тебе по-русски уже все написали.

  • Александр

    Угомонись, хотя о чем это я. ответы не читал, но осуждаю 🙂 Вот и вся логика.

  • Ci6iP9IK

    Совсем дурилка? Мне то с чего угомонятся? Свали от седа бот!

  • Александр

    Взять к примеру закладчиков, сайтов полно. кто-то борется с ними? поэтому не нужно про фантастику. Борьба идет только там, где это выгодно и с чем это выгодно делать.

  • Александр

    Кстати, возможно перед нами типичный пример бота которые все читает и где нужно пытается что-то по методичке написать. а потом вопросы, где такое бывает 🙂

  • Ci6iP9IK

    Слушай, у тебя обострение что ли? Тебе по-русски написали, отстань бот.

  • anonymousses_v5

    Не стоило просто и начинать.

  • Anton Shvyrkov

    Его и не отменяли. Привет прописке 😉

  • Ionized Aurashima

    Согласен