6 мая 2016
Пятничная колонка №131. Проблемы обычного потребителя
Евгений Вильдяев
Вы когда-нибудь пробовали выбрать что-то из техники, в чем не особо хорошо разбираетесь? Кондиционер, телевизор или триммер, к примеру? Тогда наверняка знаете, какой огромный поток информации приходится прошерстить перед покупкой.
Сегодня я хотел бы обсудить с вами проблему огромного ассортимента в любой сфере, начиная от техники и заканчивая одеждой. Периодически сталкиваюсь с ней сам, когда необходимо выбрать что-то за пределами моей прямой компетенции, например, кондиционер, телевизор или электрическую бритву. Каждый раз я сначала иду на Яндекс.Маркет, выбираю модель по параметрам, начинаю читать отзывы и впадаю в ступор.
Обычно на пять хороших отзывов приходится один отрицательный, однако мой опыт показывает, что именно он и является самым правдивым. Как-то я покупал какой-то гаджет, сейчас даже не вспомню, что за модель, видел много положительных слов о нем и лишь один негативный отзыв. В итоге всё, что было описано в негативном тексте, было существенным для меня! С тех пор я куда внимательнее отношусь ко всем оценкам в одну-две звезды.
В ситуациях, когда отзывы вообще есть, вы хотя бы можете обозначить для себя примерные ориентиры, но часто бывает такое, что вот пять моделей кондиционеров с идентичными характеристиками и ценой, но ни на один из них нет отзывов вообще. Или вот другой пример — решаешь довериться подборкам гаджетов/техники от профессионалов, а там полстатьи сплошная реклама, и это видно даже невооруженным взглядом!
С другой стороны, если заходить на сайты, занимающиеся обзорами бытовой техники профессионально, то там тоже мало что поймешь. Вот тебе подробно рассказали про одну модель, но некоторых терминов ты не понимаешь, обзоров конкурентов нет и т.д.
Даже в нашей отрасли человеку со стороны разобраться сразу будет не так уж просто, я это вижу по массовым сообщениям ВКонтакте, где люди просто ждут готового рецепта смартфона при весьма размытых требованиях. Например, «порекомендуйте аппарат до 17 000 рублей». И всё, ни диагонали, ни важных параметров — ничего. Меня сначала это очень раздражало, но, выбирая кондиционер, я понял, что думаю абсолютно так же, и если бы у меня был знакомый эксперт в этой отрасли, я бы ему писал абсолютно так же.
А еще очень страшно покупать дорогие вещи, не разбираясь в тематике. Вот у меня буквально во время написания этой статьи развалились мои дешевенькие временные очки, поинтересовался, сколько наши читатели заплатили за оправу, так там идут суммы от 10 000 рублей и дороже. «Глупо экономить на себе», — комментируют они, и я с этим согласен. Да только нет же никакой гарантии, что дорогая оправа не развалится через год.
А вы сталкивались с проблемами выбора того или иного товара из-за отсутствия или, наоборот, избытка информации о нём? Как выкручивались в итоге? Мне кажется, что кроме личных рекомендаций, вариантов-то особо и нет.
Тупо стараюсь не покупать товары на которые не могу найти отзывов, но усугубляется тем, что помимо отзывов в виде текста обязательно ищу обзор или «пользовательский опыт» на ютьюб… )))) Лично мне важно как это все выглядит.
«Да только нет же никакой гарантии, что дорогая оправа не развалится через год.»
Да… Да… Твоя правда… Зайцы, арбузы — вконец от рук отбились, озверели, на людей кидаются…
Проблема выбора существует и проблема качества тоже существует. Были бы наши правители мудрее, давно бы насаждали советский ГОСТ во всем мире с помощью калибров, боевых платформ Армата и космических боевых станций. Тогда бы все вопросы снялись сами-собой. А кто не согласен следить за качеством — пускай познакомиться с мистером Мой Правый Ботинок.
Как то смотрел канал «ретро». Показали программу «Время». Репортаж с завода «ЗиЛ». Где мастер цеха принял обязательно в честь субботника выпускать продукцию без брака.
Вот он — настоящий героизм 🙂
А без субботника фуфло гнал? Странно…
По моему, проблема производственного брака в СССР стояла очень остро. Сколько фельетонов и карикатур было в советских СМИ.
А я слышала, что просто работали так себе…как в армии помните — день прошёл и слава богу)) От моего мужчины узнала))
Если в приобретаемом товаре есть пользовательский интерфейс, то в первую очередь обращаю внимание на его реализацию, эргономику, здесь досадные мелочи могут сделать использование изделия кошмаром, особенно для неискушенных в технике домочадцев. То же самое на работе, лаборатория, когда закупаются всевозможные приборы, много внимания уделяется нюансам человекомашинного интерфейса, которые делают работу на отличном по ТТХ оборудовании крайне неудобной — попадаются разные нелепости, благо разнообразия на этом рынке хоть отбавляй. Если нарваться на неудачную реализацию, с ней придется мириться надолго
Что такое «проблема избытка информации» представляю слабо. А вот если информации недостаточно — стараюсь не связываться с таким товаром, если есть то, что устраивает с нормальными отзывами.
Часто с таким сталкиваюсь, приходиться перечитывать отзывы либо среди знакомых искать кто уже пользовался подобной техникой. Вот у них и спрашиваю все нюансы.
Ага. Вот, поверку водяных счётчиков заказывал. В газетах объявления — за 600. А я заказал за 680, т.к. у меня отец там заказывал, и всё нормально сделали.
С отзывами тоже не всё гладко. Кому-то попадётся бракованная модель в партии, и он напишет негативный отзыв. Обязательно напишет! Кому-то попадётся удачная, и он ничего не напишет, т.к. всё хорошо.
Если попадется неудачная модель 100% напишу негативный отзыв, если вещь очень понравилась, стараюсь оставить развернутый миниобзор, авось кому пригодится.
ЕВГЕНИЙ ВИЛЬДЯЕВ, а Вы сами после покупки новой техники, и прошествии некоторого времени, пишите отзыв о ней на яндекс.маркете ?
после прочтения статьи точно так же подумал. интересный вопрос)
Зачем ему пиарить чужое? Он здесь напишет))
на Я.Маркете велик процент проплаченных отзывов, в этом плане он почти уравнялся с крупными розничными сетями. для конкретных моделей можно смотреть раздел «Обсуждение», туда SEOшники обычно не лезут.
поэтому лучше читать еще и форумы. по телефонам, понятно, 4пда. по кондиционерам, телевизорам, холодильникам, фотоаппаратам, бритвам есть ветки на ixbt (который сейчас больше бытовой техники обозревает, чем вычислительной).
можно смотреть раздел «Обсуждение», туда SEOшники обычно не лезут.
Еще как лезут, причем если в отзывах соблюдают конспирацию, то в разделе обсуждения прут как танки на амбразуру.
Отрицательные отзывы тоже проплачиваются конкурентами, не забываем
А я даже отзывы толком не читаю. Или читаю но после покупки, чтобы знать слабые места и чего ждать. Хотя честно сердечно, читая МР рекомендую различные гаджеты друзьям знакомым исходя из ваших обзоров и вашего мнения))
Если говорить про другую технику. Вот например покупали недавно Эл.водонагреватель. Изначально не было никаких знаний о нем и никаких требований. В магазинах ясное дело начали советовать то что дороже не вдаваясь в детали и требования хотя одним их критериев была цена. Стал опираться на свои скромные знания техники. В результате взяли электролюкс т.к известная марка, в нашем городе три сервис -центра и хорошее соотношение цены и характеристик. Хотя есть были более именитые и дорогие марки. Или можно было взять китайца черту только известного но в два раза дешевле. Или например минимойка для авто: я чётко знал, что нужна с силуминовым насосом. С таким делает керхер, нг и ценник соответствующий. Есть например бош, нг насос у него уже пластмассовый и он долго не прослужит. Пришлось довериться совету продавца и взять sterwins, основное требование вроде как выполнено,и подкупило, что они делают аксессуары подходящие и для керхер.
С технологией quick heat только одна марка бойлеров. 45 л лучше, чем 80 л древний в другой квартире. Что тут выбирать то
1. Обычно читаю отзывы и обзоры в англоязычном сегменте сети
2. Предпочитаю, чтобы модель продавлась на внутреннем японском рынке. Если нет, то на рынке США или Германии.
3. Наличие приличного сервиса в России (по отзывам в ру-сети).
подтвверждаю про лекарства
Каким образом если состав одинаковый и четко прописан до граммов?
если советскую дозу дать в израиле и штатх передоз будет однозначно. по опыту. видимо не так точны советские лекарства)))
вы же не меряте сами
Дозировки препаратов четко прописаны во всех справочниках и в том числе в инструкции. Я не говорю что аналогичные лекарства из других стран не могут быть лучше. Но 2 ОДИНАКОВЫХ препарата из разных стран не могут иметь разный состав ни при каких обстоятельствах.
что ты бьёшься головой в стену. состав тотже доза таже, а ефективность в разы отличается)))
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
ты врядли согласишься если американский доктор решит тебя лечить моолдавскими огурцами)))
Предпочитаешь американские? У молдавских эффективность не та?
просто если на американской банке написано огурцы, то там точно огурцы и ровно столько сколько написано)))
Учитывая что около тысячи веществ используемых в пищевой промышленности сша запрещены в евросоюзе молдавские то получше будут.))
НЕ НЕСИ ЧУШЬ
ВСЕ СЛУЧАИ КОГДА ЗАПРЕТЫ спасали были как раз наоборот, погугли весёлое лекарство талидомид
Это ты несешь чушь. Новые правила FDA как раз и приняты были после талидомида. Тогда законы вообще допускали использование препарата ДО лицензирования.
Погугли ОНДАНСЕТРОН в дозировке 32 мг. Максимальная суточная доза. Только в США выпускалась такая дозировка. И продавалась. Потом перестали. Когда несколько человек погибло от побочных реакций.
такк сами нашли, сами отменили. так при любой системе может быт/ в это втремя куча детей померло у вас потому что лекарств просто не было(((
это очен; сложно, может быть даже тролинг натуропатов их так лечат(учат))) человек в крайней статии рака(не дай б-г) лечится ударными дозами химии и радиотерапии. от чего умер? от таблеток от тошноты))) ну да, всё бы так просто
п.с в штатх не продавалась без рецепта
Ничего сложного. В США другая, нежели в Европе и РФ концепция. Предполагаемые осложнения и вред не принимаются в расчёт. Поэтому в США такой огромный рынок БАДов и модифицированные с помощью генной инженерии продукты. И нет СанПиНов как таковых. Есть только «рекомендации».
С одной стороны это хорошо. Упрощает бизнес. Снижает коррупционную составляющую. С другой — снижает безопасность и безвредность. В итоге уровень здоровья в США, при всех колоссальных финансовых затратах, не отличается от среднемирового.
это ничего, что я тут живу, а ты мне фигню несёшь?
А какое отношение факт твоего проживания в США имеет отношение к организации здравоохранения в США и медицинской статистике?
прямое
Не стоит идеализировать.. Все косячат. Только в России косячат в сторону перестраховки ибо стандарты на порядок жестче чем в любой другой стране мира, а в штатах косячат в сторону максимально быстрого и качественного основного эффекта, зачастую умалчивая и забивая на побочки…
при этом тоже самое лекарство в союзе гораздо слабее чем в штатах)))
Это не так. Более того чаще всего именно импортные лекарства имеют более высокие дозировки… Но однозначно в некоторых направлениях есть преимущества у тех или иных производителей и связаны они с чистотой производства, технологиями, веществами спутниками (которые сами не являются лекарственными, но увеличивают процент усваиваемости действующего вещества или замедляющие его выведение из организма)..
я говорю когда берёшь в ампуле и вводишь и видишь еффект)))
Это даже по банальным телеканалам давно показали.У нас страна для слива.
Какие конкретно лекарства с одинаковым названием? И что за лекарство «таблетка от мигрени»? У него, случайно, мази «от боли в спине» нет?
Информация на уровне «Агенство ОБС»
Про очки как раз недавно столкнулся.
У жены сломалась оправа, купленная пару лет назад за ~15 тыс.
Редко с такими проблемами сталкиваюсь, обычно на Я.Маркете по популярности достаточно отсортировать и уже видно, что стоит, а что не стоит брать.
Это всё наигранно и искусственно, эти плюсы и минусы…не заблуждайтесь.В сети всё ложь.
Основной принцип -решение должно быть сбалансированным. Не дешевым и не дорогим. Ну а дальше весь вопрос -насколько долго вам с этим решением жить)). Например покупая антирадар на покупку можно решиться достаточно быстро, а джакузи выбирать долго и упорно-ведь неправильное решение приведет к тяжелым последствиям -выламывать из ванной комнаты старую ванную и покупать новую-мой отец с этим столкнулся((( Купил нечто непонятное в магазине по привлекательной цене((
Но в тоже время принципы»на себе не экономят» и «ты достоин большего»- маркетинговые высеры. Ибо уж на надежность в сравнении со средним диапазоном цена вообще не влияет а потребительские качества прирастают намного медленнее чем растет стоимость. Будучи в МСК обсуждал приобретение каменной столешницы. Я вот не понимаю как к кухне из ИКЕА можно покупать каменную столешниц-ценой почти в эту же кухню. Но люди убеждены что «достойны большего»))
Избыток информации-это хорошо. Когда долгое время что то анализируешь в голове складывается картина-и ты можешь объяснить почему и чем шпонированная дверь лучше чем дверь из массива за те же деньги)
Почти вся техника — холодильники, телевизоры, ноутбуки давно сравнялись в качестве и плюс минус, можно брать что угодно.
Что касается, например, кондиционеров, то тут не столько проблема выбрать модель , сколько выбрать фирму, кто это будет монтировать правильно. Т. К профессиональный монтаж тут важнее самой покупки.
За выбором чего либо лучше смотреть форумы.
Давно не гонюсь не за ценой ни за брендом. Главное хороший сервис в твоем городе. Техника любая ломается и для меня важнее знать что случись че, мне ее отремонтируют или заменят.
Это важный параметр. Нет сервиса местного — точно не нужно брать. Пришлось много от чего хорошего отказаться из-за несерьезных сервис центров
про кондиционер расскажу…тоже вычитывал отзывы, разглядывал характеристики, но в итоге всё равно купил то, что предлагала фирма установщик — типа гарантия…так же когда то выбрал велосипед, хотя в отличие от кондиционера(им я не доволен) тот выбор радует уже 8 лет
Вот интересно что гарантия некоторых велосипедных марок пожизненная. Но при каких условиях она работает, так до конца и не понял
На раму пожизненная.
Человек под 140кг решил устроить покатушки, и она сложилась. Меняют без всяких сносок и экспертиз?
Нет. Конечно не в этом случае. На лакокрасочное покрытие и ржавчину и на деффекты брака при изготовлении.
Ууу… Ясно. Спасибо
кондиционер выбирал самый распространенный в регионе из хороших, со складом запчастей и который умеют починять местные сервисмены.
>> Или вот другой пример — решаешь довериться подборкам гаджетов/техники от
профессионалов, а там полстатьи сплошная реклама, и это видно даже
невооруженным взглядом!
да-да, постоянно такое на MobileReview 😉
Положительные отзывы и обзоры проплачены, отрицательные, как правило, пишут криворукие привереды, у которых пылесос слишком сильно «сосет» и холодильник слишком холодный, поэтому определяю сумму, которую готов потратить, захожу на сайт с большим ассортиментом, выбираю, что нравится, ищу тоже самое, но дешевле на других сайтах, за все годы покупок не было никаких проблем.
П.С. — единственное, с чем заморачиваюсь — выбор авто.
И там у каждого второго будет пробег 30к, при выпуске этак 2012 и каждый будет уверять, что тока на дачу ездил и вообще не бил не красил)
Я только новые беру, под «заморочками» подразумевал, что тщательно выясняю, что чаще всего ломается, сколько стоит ремонт и обязательно тест-драйв…
Отрицательные отзывы часто пишут грамотные психологи от конкурентов(( Верить нельзя никому(( Мне можно (Мюллеру) ))
Относительно маркета: очень много «левых», те купленных отзывов, есть целые сервисы из разряда «заработок в интернете не вставая с дивана», где платят копейки за каждый отзыв, но раз платят, значит люди будут писать, а ты потом думаешь — реальный отзыв или платный..
Дальше, по аналогии с оправой: подарили мне в 2010 велосипед, до этого не лет 10 и те велосипеды были типа Камы или весны, тут же «стелс», на котором я около года с удовольствием катался, хотя знакомые профи уверяли, что велосипед (по тем еще деньгам) не может стоить дешевле 20к, а все что ниже — ведро с гайками, но меня устраивал тот велосипед и я до сих пор не понимаю, чем же дешевые велосипеды так бесят настоящих фрирайдеров и других представителей различных движений, сейчас гоняю на jamis x3 и пока не вижу смысла менять на что-то еще, типа norco тыщ за 50, потому что надо
А это зависит от того где и как вы ездите. Если скачете с бордюра на бордюр, при этом интенсивно дергаясь всем телом, или в лесу по ухабам, то стелс конечно проживет меньше чем дорогие аналоги. А если спокойно по городу кататься, то он будет служить так же как и все остальные.
Все больше зависит от компонентов которые туда установленны чем от производителя. У того же norco есть велы которые просто развалятся после пары прыжков.
Ну я не спец в прыжках, у меня у самого вообще трековый мерида.
Просто знаю, что у друзей и знакомых было и есть, и что с ними случалось.
Это опять подводит вопросу о важных для каждого случая критериях.
За негативные отзывы тоже платят, не забываем.Конкуренты умнЫ ))
Нет в интернете правды ????
Ну так…правду, справедливость и прочие редкости Мира надо искать. Тока зачем время терять?
просто когда с небольшой горочки едешь на нормальном велосипеде, подтормаживаешь тормозами, т.к. слишком быстро разгоняешься. А рядом на стелсах люди вкручивают. Разница в мелочах, но эти мелочи не обязательно стоят переплаты, если все устраивает.
О чем и речь: у меня сейчас нексус 5 и все, ну почти все устраивает и не вижу смысла выкладывать овер 50к ради 6р, хотя он и круче и новее, главный критерий — меня устраивает
>> так там идут суммы от 10 000 рублей и дороже
Я вам назвал сумму меньше.
>> Да только нет же никакой гарантии, что дорогая оправа не развалится через год.
Необязательно развалится. Если есть какое-то покрытие, оно может облазить. Тоже неприятно.
Для меня еще немаловажный фактор это дизайн, к дорогим оправам руки сами тянутся. Насчет качества даже не задумываюсь, пока ни одни очки не развалились, покрытие везде целое.
В середине 2000-х одновременно заказывал обычные очки (с диоптриями) и «хамелеоны» без диоптрий. Для первых взял одну из самых дорогих оправ, бывших в оптике (повелся на дизайн). Для вторых — намного проще и в три раза дешевле. Первая начала облазить спустя пару лет. Вторая, дешевая, нет. Так что я солидарен с Евгением в мысли «цена не дает гарантий качества».
Как-то ведь была уже тема «как вы покупаете что-то в чем не являетесь экспертом?»
На многие вещи (тем более технику) можно найти гиды (не «покупайте эту марку», а «при выборе обратите внимание на такие особенности»). Можно, в конце концов, обратить внимание, что у родных, друзей и знакомых есть, чем они довольны, а чем нет.
>>>В итоге всё, что было описано в негативном тексте, было существенным для
меня! С тех пор я куда внимательнее отношусь ко всем оценкам в одну-две
звезды.
А так и надо. Надо только помнить, что есть не только работа PR по написанию положительных отзывов, но так же и отрицательных.
А вообще, нет строгих критериев выбора товара. Тут еще зависит от важности этого товара. Т.е. например, выбирал газонокосилку — просто купил в оби самую дешевую за 2990. И косит, и хлеба не просит. А потому, что ландшафт на участке еще не сделан, а траву выкашивать надо.
Другое дело телевизор или компьютер. Их вряд ли многие покупают из расчета «вот переделаю ремонт, все равно другой покупать».
Что до отзывов. Если есть некоторое небольшое количество отрицательных, но не критичных, или один-два типа «купил, а оно сломалось» считаю нормальным.
Как вы далеки от истины(( Конкуренты пишут негативные «грамотные» отзывы((
Да то понятно. Поэтому объективно на основе одного я-маркета мало что можно понять.
Ну тогда обращайтесь ко мне , если что)) Я опытная))
Да все просто, если чтото нужно но я не знаю что лучше то смотрю на яндексе цены, отзывы ищу где дешевле там и беру
Не надо так загоняться.
Это из серии как страшно жить и мы все умрем.
По гаджетам, хайфай-аудио полно специализированных форумов. А бытовая техника +/- все одинаковое
>> А бытовая техника +/- все одинаковое
Да ладно?! Вот я сменил пылесос — разница очень сильная (новый на максимальной мощности лучше пылесосит, но по удобству проигрывает старому катастрофически).
надо немного привыкнуть к новому.
При чем здесь привыкание? Это реальные просчеты в эргономике.
А я сменил и очень доволен. Просто взял с аквафильтром.
Вот видите, они у вас тоже разные получились.
А я взял с аква, и пожалел: подготовить к работе и после работы отмыть убрать, по времени будет больше чем сама уборка. Надо было взять мощный компакт наплечный
Я, когда его покупал, знал на что шёл. А помимо прочих, у него есть еще один огромный плюс — он неубиваемый. У меня во время ремонта использовался вместо строительного пылесоса. После ремонта только фильтр поменял и работает как новый.
А маме я недавно купил Zelmer ZVC752ST. У него, как оказалось, 2 режима работы — с мешком для сбора пыли, и с авкафильтром. Ну ещё он и мыть может — хотя это мало кто будет использовать. Так вот в нём указанный Вами недостаток отсутствует. Если генеральная уборка — заливаешь воду и вперед, а если по-быстрому надо локальную уборку — ставишь мешок.
Да я второй раз на одни и те же грабли наступаю) Первый делонги итальянский еще на первой Горбушке, с машины в далеком 96 брал. Не пошел он у меня по вышеописанным проблемам. Думал с тех пор технологии ушли далеко вперед, ан нет. Вот надо было строительный взять, толку больше б было. А взял Самсунг (не реклама) )
Простите, Вы когда в ванной пукаете, бурбалки же идут через воду, запах что, изчезает? 🙂 Откуда эта уверенность, что аквафильтр очищает воздух? :))
Рубрика «Сравни несравнимое»?
При чём тут очистка воздуха и пылесос? Вы пылесосом воздух пылесосите?
Не столько Вы, думаю, тратите время на пылесосание, чтобы это так уж сильно повлияло на качество жизни ))
А я ничего не говорил про качество жизни. Сказал, что техника различается.
Это понятно, даже два одинаковых монитора могут отличаться. Но настолько ли это отличие критично? Это, естественно, сугубо индивидуально, но бытовая техника, на мой взгляд, все же не столь разнообразна, как, например, смартфоны. Все машинки, например, стирают более или менее одинаково. Равно как и утюги гладят, и телевизоры показывают при схожей цене
>> Но настолько ли это отличие критично?
Если один пылесос хуже втягивает быль — это критично для чистоты и для здоровья аллергиков. Если другой хуже по эргономике — это влияет на настроение («Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!»).
>> Все машинки, например, стирают более или менее одинаково.
Ну, конечно же, нет. Самое банальное отличие: качество полоскания при малой загрузке. Есть те, кто это делает хорошо в штатном режиме, а есть те, кто плохо (и ладно, если хотя бы есть кнопка «дополнительное полоскание»).
>> телевизоры показывают при схожей цене
Почитайте хоть один тред в комментах MR про обсуждение умных телевизоров. Например, George W. Bush сильно ругается на Samsung. В то же время у меня в LG это одна из ключевых используемых фич (я больше смотрю по смарт, чем по эфиру), которая хорошо работает и не напрягает.
Ну значит я неприхотливый пользователь ))
Все равно встраиваемые пылесосы не превзойдет, что миле, что самсунг 🙂
Надо говорить — +/- все одинаковое о одном ценовом диапазоне.
Я думал, что это априори понятно. Странно было бы сравнивать потребительские качества шестисотого мерина и лада-калины
Я считаю, что надо строить свою речь так, чтобы не возникало домыслов и иных трактований.
Здравый смысл никто не отменял
Если бы у всех людей был здравый смысл, то не было бы таких количеств переходов с андроидов за 10т. на айфоны с ценой в 3 раза больше, и последующего обсирания андроида.
Не, ну тут то народ боль-мень адекватный
Если человек любит икру, а машина ему нужна чтобы ездить по убитым в хлам дорогам через пеньки, то подсчитав разницу в цене, и рассчитав количество икры, которую на разницу купить можно, выбор уже не столь очевиден.
Я и не предлагаю делать выбор между ладой и мерином
Между мерином и калиной еще много прекрасных автомобилей, хороших по качеству и не вводящих в ступор ценой, как этот самый s-klasse.
Я просто привёл пример, Кэп!
не в «одном», а в «бюджетном». В премиум-сегменте очень большая разница между производителями при +/- одной цене. Сравните равную по стоимости бытовую технику Bosch и Miele. только не сами, а пусть разницу объяснит человек, который разбирается. Тогда на Bosch, Neff и прочую технику «BSK» смотреть уже не будете.
У меня печь Сименс, у друга Миеле. Разницу он мне не может объяснить. Печет отлично — все его слова. И это при том что он повар, и готовит дома сам.
А как же увеличение ЧСВ?))
miele уже такой же производитель как и все.
Вроде как дон Хуан советовал ЧСВ, наоборот, уменьшать, разве нет?
Так это сначала надо на кактусы с водки перейти!
А я эту прозрачную вонючую бяку и так не пью????
Он не может, грамотный консультант может.
Ну так может просвятитете? Где ж мы возьмем грамотного специалиста?
В магазинах Miele-партнер, я думаю. Я не консультант, поэтому, как и ваш друг, грамотно «просвятить» не смогу.
Жертва маркетинга. Miele, о да! Вы отзывы о ней найдите реальных владельцев. Не все так радужно ни разу вообще.
зато с пылесосами и мешками к ним они молодцы!
Знакомый трубку заказывал какую-то. Она была, да. Прислали курьерской за неделю что ли. Дешевле было на обычный пылесос поменять 🙂
Я реальный владелец. А жертва маркетинга — тот, кто покупает стиралку Samsung, с якобы ими изобретёнными «эко-бабл», за треть цены Miele. У меня много техники этой марки, потому что она того стоит. Если варочная, к примеру, у Smeg не намного хуже (хуже не в том, что критично для качества или комфортного использования), то я спокойно покупаю Smeg. Но если посудомойка Bosch не может отмыть тарелку, в чём, собственно, её прямое назначение, то почему бы за те же деньги не купить Miele, с которой проблем нет и не будет? И если в конструкции положено использовать нержавейку, то они берут нержавейку, даже в бюджетном сегменте, а не крохоборят как «BSK» по принципу если не видно ржавчину — можно и простую сталь, а лучше вообще пластик, который от температуры потом лопнет. Узнайте причины ремонтов «BSK» в СЦ, если мои слова не внушают доверия.
Человек, считающий, что миле в три раза лучше самсунга при цене втрое выше -натурально жертва маркетинга. Если у вас статус не позволяет использовать «плебейскую технику» — это одно. А верить что миле проработает мин втрое больше самсунга это просто наивность (лечится просто — ценой ремонта миле один разок). Не знаю что у вас с посудомойкой боша, я их не слишком люблю. Даже дешевая фигня, от всяких клонов с немецкими названиями и до того же самсунга вполне моет тарелки, особенно если знать минимальные требования к посудомойке (какие коромысла нужны и как раскладывать посуду) и веществам (!) для мойки (вообще очень много зависит). Насчёт конструкции из ржавейки вы вообще отожгли — нету НИ ОДНОГО производителя, у которого камера посудомойки или барабан стиралки не из нержавейки — просто потому что это на один раз. Ни у кого, даже у дешёвых марок. Что касается вашей зацикленности на бош-сименсе, то я никак это не могу обьяснить, кроме как начальным тезисом — Вы жертва маркетинга.
Плебейская техника у меня есть) Микроволновке лет 10, фирма LG, еду греет. Про «ржавейку» в данном случае — относится к варочным. И да, если уж говорить о барабанах — используют всё, что угодно, что не ржавеет и дёшево, но, как раз, жертвам маркетинга рассказывают, что такая же нержавеющая сталь, как у премиум-сегмента и разницы никакой, но втрое дешевле. И продажи есть, и клиент выходит довольный с мыслью, что обманул систему) Я не говорю, что всё, что дорого — хорошо. Я говорю, что не может одинаковая техника, собранная из одного и того же материала с применением одних и тех же разработок с одинаковым контролем качества и т.д. продаваться с троекратной разницей в цене. Если вы уверены, что это не так — спешу разочаровать вас в том, кто действительно жертва маркетинга.
О боги… Вы тут только что на голубом глазу что ли заявили, что Самсунг и Миле типа делают совершенно одинаковую технику, но Самсунг втрое дешевле и поэтому он втрое хуже и это обман? Вот именно это я и называю «жертва маркетинга». Нет, это ваша Миле втрое дороже, но только не за материалы и за качество (этого значительно меньше, по сути даже полутора крат не наберется чаще всего в реале), а именно что за бренд и красивую историю.
Просто если взять ту же стиралку из самого низа и серединки и там полутора-двукратная разница будет именно за счёт решений и это проверяется практикой даже просто напросто, в том числе сроком реальной службы. Решения видны — толщина металла, подшипники, электроника — все отличается ощутимо. Возьмите стиралку из топа ещё в полтора или два раза дороже — и от миле там будет отличий только шильдик, инженерные решения будут не хуже.
Я заявил, что если Самсунг утверждает, что сделано всё из тех же материалов и с применением тех же технологий, но втрое дешевле — это обман, прошу читать внимательно. Побывайте на производстве Миле и производстве Самсунг или кого-то более бюджетного, вы поймёте разницу в качестве. И если вам у какого-нибудь Атланта во время экскурсии презентуют «крутую технологию», а потом невзначай обронят, что это точь-в-точь как у Миле — не удивляйтесь, это поставленная фраза, она заучена и говорится всем, маркетинг, все дела.
Подход к сравнению не совсем верный. Вы разработку програмного обеспечения, на основе которого работает техника, за работу не считаете, она не должна учитываться, оплачиваться и отображаться на конечной стоимости? Простой пример: готовили 2 блюда овощей на пару в пароварках Miele и Smeg. Материалы и качество +/- одинаковое. Из Смега достаем овощную кашу, из Миле готовые овощи, которые даже внешне выглядят как свежие. Вот за это и стоит переплачивать. И печка должна не только вкусно готовить, но и быть комфортной в использовании, легко отмываться и т.д., и если об этом производитель не позаботился — это тоже скажется на стоимости. Бюджетный и средний сегмент у них может и быть собран из одного и того же, но это и значит, что качество материалов высокое во всей линейке продуктов, но отличается функционал, за который и нужно доплачивать, если он вам нужен. И если какая-то функция добавлена — она будет соответствовать требованиям, а не влеплена для «громкой надписи» на коробке и, при этом, быть абсолютно непригодной для использования. Вы мне ещё скажите, что гриль в микроволновке за 2000 рублей готовит шикарно? Но функция же есть. И вряд ли производитель скажет, что она хуже, чем в микроволновке за 10000, но, если проверить, реальность разочарует. Мне жаль, если вы не понимаете всё вышесказанное, я не знаю как ещё это разжевать, поэтому заканчиваю дискуссию. В конце концов, прочитайте статью о ценообразовании электроники на Mobile Review, там практически то же самое, только про телефоны. Но суть не меняется.
В Крокус в магазин миле сходите и проведите там пол дня. Там одну вещь можно изучать час.
Сушилка по влажности, стиралка с забором моющего средства из больших баков, холодильник по цене ниссан кашкай, но как выполнен, какое качество. Посудомойки с функцией тук тук откройся и подсветкой. Это другого уровня совершенно. А кухни миле чего стоят, вместе с техникой особенно. Другое дело что там 100К зелени не хватит на все
Спасибо за совет, искренне. Ну я вижу, что вы пытаетесь донести до меня идею. Но я знаю что в этой технике :). Опять же перечисленное (берём поверхностно) — влажность, картриджи — это мелкие несложные фичи, которые ценник поднимают в разы исключительно по причине что «больше никто не делает». А почему никто не делает картриджи, догадаетесь? Сушка, кстати, редкость только в России, а так это не киллер-фича, да и в больших домах часто её делают уже отдельной. Про подсветку тоже… Порадовали. Не уникально даже. Тук тук и прочее, извините — ну кому что удобнее. Что в итоге? Ряд функций сервиса, которые кому-то нужны, кому-то не очень. И цена. По мне самое важное в стиралке — надёжность. Последняя надежная техника делалась в XX веке, извините.
Мне хватило 3 раза достать недосушенное белье, и 5 раз пересушенное, чтобы понять — сушильные машины без контроля влажности для меня лично waste.
И да, мне удобно не засыпать каждый раз моющее средство в стиральную машину.
А вот кофемашина, насколько я знаю, бестолковая. Нужно промывать молочный контур ручками, а saeco xelsis продувается сам паром.
Подтверждаю, посудомойки Бош из недорогих — полная ерунда. Из дорогих, похоже, что тоже не очень.
Если поставить себе 2-3 четких критерия выбор сократится до пары-тройки моделей. Читаю не негативные отзывы, а недостатки и комментарии во всех отзывах так намного лучше получаешь представление о товаре.
По поводу принятия решений по комментариям. Брак существует у всех производителей. Так же есть люди с кривыми руками, в случае с кондиционерами, могут попасться такие установщики. А самое главное — это человеческая психология. Если техника хорошая и устраивает, то мало кто полезет в интернет писать о ней какая она хорошая, а вот если случилось что-то неприятное, то человек начинает искать где ещё можно выплеснуть свой негатив — и находит это место в интернете. Поэтому не надо при выборе техники ориентироваться на комментарии.
Приведу пример: я выбирал кофемолку. Попалась делонги с жерновами. Куча отзывов о том, что плохой помол и надо доработать, и даже приведены инструкции. Ну я думаю, у меня руки растут из нужного места — доработаю. Купил, попробовал помолоть кофе, и что вы думаете? Молет она отлично, и не надо ничего дорабатывать! Полез я писать отзыв об этом? Нет. Я до этого момента даже и не думал об этом. А вот если бы доработал, то наверняка написал-бы.
По незнакомым товарам начинаю не с отзывов, а с формирования списка важных параметров. Дальше уже и искать информацию становится проще. Или, если нужно действительно «хороший смарт до 17к», а требований, кроме долгой жизни девайса, нет никаких, то просто по производителю.
Выбор любой покупки, начиная от автомобиля, заканчивая элементарной плиткой для ванной — крайне сложная задача. Другое дело, что есть вещи, критически важные для тебя/близких, а есть — менее важные, внимание которым можно уделить меньше. Но, тем не менее, мой опыт показывает: чем меньше внимания уделяешь выбору, тем больше шансов, что покупка разочарует, или, по крайней мере, не удовлетворит на 100%. Хотя, конечно, бывают и редкие случаи, когда откровенно везет.
Естественно, просто замечательно, когда в наличии имеется эксперт, который может исчерпывающе проконсультировать по планируемой покупке, но нельзя полагаться на его мнение целиком и полностью. Грубый пример: уверен, Эльдар Муртазин, при прочих равных, порекомендует Samsung, тогда как для определенного конкретного человека лучше могут оказаться условные iPhone или Huawei. Поэтому лично я никогда (или чаще всего, по крайней мере) не полагаюсь на один источник, будь то эксперт, или отзывы на Я.Маркете.
С отзывами существует определенная засада, есть и конкретные примеры. Дело в том, что все люди разные, у всех по разному работает нервная система, чувства, мозг, а также разная прямота рук. Что-то может глючить из-за криворукости, что-то кому-то кажется плохим, а другому — очень классным. Например, когда я выбирал корпус для своего системника, немало сообщений видел на форуме, что он очень сильно шумит. Итог: купил, работает с 2011 года 24/7 на расстоянии 2-3 метра от подушки и ни разу спать не мешал, а уж про разницу в шуме с прошлым «реактивным двигателем» вообще молчу. Еще: при покупке прошлого смарта также на форуме видел много сообщений о тихой мелодии звонка, что пропускаются вызовы и т. д. После покупки оказалось, что все нормально, не супер, но не ниже нормального.
Короче, нужно лопатить все доступные источники: текстовые обзоры, видеообзоры, форумы, отзывы на Я.Маркете/сайтах магазинов, мнения друзей/знакомых и т.д.
Если вещь критически важна, могу выбирать маниакально тщательно — системник свой в 2011 году собирал 2 месяца, и это при том, что компьютерная отрасль для меня далеко не чужая. Если же вещь не такая важная (например, энергосберегающая светодиодная лампочка), то все гораздо проще. В таком случае морально готов к разочарованию, но также понимаю, что если все выбирать очень тщательно, то жизни не хватит.
Вот, как-то так.
Напрасно Вы лампочках светодиодным мало внимание удаляете. У многих есть мерцание, которое опасно для человека. Также они вредны для детей маленьких.
Вкратце говоря:
1) Покупайте шведское. А именно Electrolux и Husqvarna. У них никогда не бывает проблем с качеством и надёжностью.
2) Смотрите по очевидным количественным показателям. Мощность засоса, производительность, грузоподъёмность — чем больше, тем лучше. Энергопотребление — чем меньше, тем лучше. Это же и ответ на любую критику бенчмарков.
3) Посетите Эльдорадо или подобный магазин, осмотрите технику глазами, покрутите за рукоятки. Оцените дизайн, размеры, удобство. При отсутствии точно такой же модели — получите хотя бы примерное впечатление от похожих моделей той же фирмы.
Помню однажды Электролюкс модно выступил, установив срок службы (!) на белую технику (!) в один год. Вы понимаете что это означает? Вы им после этого верите? Не говоря о том, что бренды с 80-90-х сильно обесценены. Что обычные, что «премиум», все одно — унылое гуано.
Ога, особенно доставил «шведский» Electrolux))) Собирающийся в России)))
Купил встраиваемую стиралку AEG за $1,5K — в ней воняет постоянно, не знаю что с ней делать. И сушит плохо. Так что модели надо выбирать тоже.
В том году очень долго выбирал себе телевизор, метался от LG к Samsung, в ТЦ в нескольких магазинах потратил часа 3, в итоге заметил в самом углу, очень скромно стояла модель от Сони, это была новинка, ни одного отзыва и обзора на нее не была, решил рискнуть и взять её, душа потянула к этому телевизору. В итоге, через полгода решил зайти на яндекс.маркет и ни одного отрицательного отзывы, я сделал тогда правильный выбор 🙂
Выше я объяснил психологический аспект.
Чистая реклама)) спасибо))
Вообще все хорошо бы тестировать перед покупкой если можно. аудиотехнику, наушники слушать самому. Телевизоры тоже смотреть самому. Я когда брал ТВ, выбрал несколько моделей с определенными параметрами, пришел с флэшкой в магаз. на флешке фильмы в различном качестве, начиная от avi и до супер пупер hd. И втыкал вместе с продавцом флэшку в необходимые тв и смотрел, как показывает. Таким образом купил себе Samsung, который был куда дороже, чем LG при прочих равных, но при этом файлы воспроизводил лучше без косяков, мерцания и т.п.
Учитывая, что сейчас плееры с кучей возможностей копейки стоят, и при этом пользоваться встроенными в телевизор средствами воспроизведения, которые делаются по остаточному принципу — да уж…
а мне нет никакого желания выбирать ещё и плеер себе. Я телек очень редко смотрю
Тогда какое имеет значение качество изображения? Нужно было по красоте рамки подбирать 😉
но всеравно иногда фильмец в 3d или hd посмотреть то хочется, а тут вставил флэшку и не паришься. Если я ни покупаю диски, я вообще не вижу смысла в отдельном плеере никакого.
Зря.
А что не так в средстве воспроизведения видео в самом телевизоре по сравнению с плеером?
Поддерживаем форматы, кодеки, воспроизведение по сети и стриминг и еще много чего.
>> Поддерживаем форматы, кодеки
Соглашусь, пару раз встречал проблему (один раз только картинка воспроизводилась, другой — только звук). Но это даже не 1% случаев, а сильно меньше.
>> воспроизведение по сети и стриминг
Вот с этим проблем не было ни разу. На ПК были, на Android-планшете были, а на ТВ — нет. Всё в одной локальной сети, естественно.
>> еще много чего
Ага, например, необходимость использования двух пультов вместо одного.
Телевизор надо тестировать и в формате эфира )) Зря вы ЭлЖи не взяли))
Эта тема на данном ресурсе уже поднималась. И поднимали её в тот раз именно вы, Евгений.
Раз уж мы ходим кругами, то снова отпишусь о том же самом. 🙂 Лично у меня никогда не бывает проблем с выбором, т.к. примерные ориентиры я знаю, а дальше руководствуюсь интуицией, опытом, критическим мышлением и здравым смыслом. Отзывы читаю, но читаю всегда только отрицательные, потому что, как вы правильно заметили, они самые правдивые и обнажают все проблемы, тогда как положительные, как правило, заказные.
Тут многие темы кругами бегают. Тему идеального смартфона, клавиатур и отсутствия инноваций на внезапно оскучневшем рынке смартфонов раз 5 точно обсасывали со всех сторон.
А почему вы забыли про конкурентов? Они пишут негативные отзывы а вы их читаете и входите в заблуждение(( А вещь страдает от вашего к ней безразличия…
Негативные отзывы конкурентов сразу видны, да и отрицательные отзывы для меня не повод для отказа от покупки. Я просто стараюсь находить объективную информацию о возможных недостатках, не более.
Есть отрицательные отзывы про неудачную конструкцию хорошо аргументированные. А есть дебильные отрицательные отзывы на аля сломалось долго чинили вернул деньги. Есть отзывы о дорогущих расходниках, как например у аккумуляторной садовой техники Бош аккумулятор стоит почти как новая вещь. Есть отзывы об отсутствии расходников или деталей, долгом ожидании. Муторности ухода и тех обслуживания.
Купил стиральную машинку с полсотней режимов — она отработала 12 лет исключительно в 3 (трёх) режимах.
Это не история, это я веду разъяснительную работу.
Тонко намякиваю.
А я вааще одним режимом пользуюсь)) Как думаете сколько лет сохраню свою машину))
Я не хранил.
Всё проще.
Большинство режимов были не нужны.
Есть такая штука — когнитивный диссонанс.
Он часто вызывает интересные последствия:
1. После покупки в условиях выбора — индивид находит поводы и убеждает себя, что сделал «единственно правильный» выбор.
2. Чем больше индивид сомневается в правильности сделанного выбора- тем больше он говорит о верности своего выбора, и больше навязывает своё мнение другим, призывая других купить то же, что и он .
Это не диссонанс, это совершенно нормальная потребительская реакция.
Многие реакции имеют названия.
В данном случае сия реакция — следствие когнитивного диссонанса.
Это называется самооправданием.
Тут сложнее.
Не нужно придумывать сложности на пустом месте, прикрываясь красивыми словами. Описанную потребительскую реакцию широко использовал еще в 60-е годы Якокка, торгуя мустангами.
Это кто еще такой?
Ли Якокка — вице-президент Форда, потом президент Крайслера (при первом банкротстве).
А вы, батенька, инвестор! Не только поименно всех знаете, но и поднаготную)))))
Реакция имеет название и научное объяснение.
Что неясно?
Все ясно. Хуже комментариев в интернете могут быть только комментарии интеренет-психологов, особенно если их пишут прямо из психушки.
Вы не поняли, что реакции могут иметь название?
Проверьтесь.
Лучшая реакция — это эрекция! Ударим твердой эрекцией по вражеским вагинам!
Это уже Фрейд. Он бы точно связал стойкость вышеупомянутого явления с числом комментариев 😉
ему как раз сегодня 160)))
А что сложного? Это элементарно. Любой человек, если он не Будда или Иисус, пытается оправдать любое свое действие. Причем так, что прав именно он.
Почти так.
Цитата с корректурой:
«…часто бывает такое, что вот пять моделей кондиционеров с идентичными характеристиками и ценой, но ни на один (НО НИ ОБ ОДНОМ) из них нет отзывов».
Отзыв можно написать НА что-либо. Отзыв на книгу, на статью, на товар.
Нет.
Отзыв о чём-либо.
См.словарь.
Предл. п. – отзыв о чем: отзыв о статье, отзыв о дипломной работе. (Словарь)
Абсолютно согласен, что отрицательные отзывы намного информативнее.
Положительные — обычно простое восхваление товара в стиле «купил, и не жалею».
Последствия когнитивного диссонанса так и прут…
Иногда бывают и информативные положительные (конечно реже чем отрицательные) когда человече аргументированно говорит о том что понравилось, приводя конкретные примеры, сценарии использования, технические параметры, указывая способы легкого обхода небольших недостатков (ну например «звук в наушниках может показаться немного тихим, если для вас это так, то легко можно скорректировать зайдя в инженерное меню. Для этого ****)…
Выбираю промышленные товары исходя из тех. характеристик. Шильдик на товаре — дело десятое. Потому, как нет сейчас чистокровных японцев, немцев и т.д.
А почему их не стало? Ведь кто то же должен из них остаться?
Если есть отзывы, то выбор намного проще. Для себя заметил — когда выбираешь что-то, читаешь самые разные отзывы, то в какой-то момент уже четко отмечаешь для себя, что критично, а что нет. Отзывы тоже еще отфильтровать нужно — есть рекламные, есть просто лажа, есть глупые. Привожу пример постоянно как покупал я зимнюю резину… Читал отзывы, выбирал. Отзывы были большей частью положительные, но были и отрицательные… И в одном из отрицательных отзывов было написано — «Резина ужасная, дорогу держит плохо. Когда едешь по трассе 140 по гололеду, то носит зад…». И тут мне стало вдруг понятно, что мне очень подходит эта резина. Езжу — доволен, все нравится. А ездить 140 зимой по трассе — это для недалеких, пусть жалуются и дальше. Это все к тому, что в отрицательных отзывах очень много субъективного бывает — это надо отсеивать, тогда и полная картина складывается.
Вот если отзывов нет — тут либо советоваться, либо искать по харанктеристикам похожую технику и уже на нее читать отзывы, чтобы понять хотя бы «а этой мощности кондиционера хватит мне на 3-комнатную квартиру или нет» и т.п. Далее советоваться со знающими людьми. Иногда и грамотные ребята в магазинах техники попадаются, которым интересно, которые в теме. Правда, таких 1 на 1000, но зато обычно все у них по существу
Ориентиры при выборе очень важны. Вот тут хорошо сказано
https://twitter.com/MKBHD/status/728294470647615488
про очки
https://www.zennioptical.com/ начинаются за 6,95 с учётом линз (сингл вижн) ничего не разваливается
Вот как раз вчера вспомнил ваш совет и дал эту же ссылку Евгению 🙂
я каждый день комуто вспоминаю, что за мои линзы в местах которые в NYC рекламируются как самые дешёвые просили от 800 до 1200 баксов а я все очки за 80 купил (и те вернули ибо сначала с ошибкой линзы прислали так вообще беспалтно получилось)))
у меня очень прqавильный критерий я смотрю вторичный рынок. и всё зразу ясно
1 если относительно новая модель продаётся массово и гораздо дешевле чем в магазине
если куча людей пишет что почти новая, только левая нижняя пимпочка не работает, то скорее всего эта пимпочка работать и не будет. ит,д ебей амеркански и крейгслист помогает)))
и да виндовс научил не покупать до выхода сп2))) обычно проблемы у тех кто сразу после выхода новую модель берёт . и дороже и баги)))
Бред. Новую технику берут за счет потребительского кредита, а потом продают, чтобы обналичить. Поэтому сбрасывают то, что быстро будет продано.
А сколько процентов теряется при такой форме «обналички» ?
А почему ты решил, что кредит кто-то собирается отдавать?:)
Удивили(( А как можно не возвращать кредиты? Хотя я это делать не собиралась
в штатах? ты бредишь хахол)))
Проблемы с выбором — проявление психологических комплексов и глубокой неуверенности в себе. При наличии четко сформулированных личных потребностей не возникает никаких затруднений. Бесконечные колебания или впадание в ступор при контакте с незнакомым набором вариаций — отличительные признаки отсутствия внутреннего критерия, направленного на на формирование и отстаивание собственной позиции.
Зависимость от мнения окружающих, влияние социо-культурной среды происхождения, самоограничения по финансовому признаку — характерные черты такого рода неполноценности. Очень часто это компенсируется гипертрофированным желанием все сравнить и выбрать «объективно лучшее» вместо «лучшее для меня» или просто то, что нравится больше. Такой архетип нуждается в независимом подтверждении своего мнения, выраженном в цифрах (как наиболее понятном для него выражении критериев оценки), отсюда бесконечная череда надрачивающих на частоты процессора, мощность всасывания и степень яркости, выраженную в люменах. Надеюсь понятно, что речь идет не об инженерах и технических работниках, для которых ТТХ являются критически важными элементами работы.)
я как то купил наушники за 80 шекелей в упаковке была бумажка обещающая подарок за хороший отзыв посколько наушники были косс, то отзыв написал с чистой совестью и получил наушники сони за 120 шекелей))))))
так же купоны на скидки проскакивали. сосед работал в интернет фирме как раз агентом по убиранию негативных фидбеков. за плохой отзыв тавара за $1 предлагалось $25 )))
Ну если при этом фирма учитывает замечания из этих самых отзывов и исправляет недочеты, то собственно почему бы и нет?))) получается что покупатель как бы отработал тестером продукции по временному контракту, выгодно тестеру (таки заработал), выгодно производителю (таки есть обратная связь с пользователями для улучшения продукции), в случае оперативного устранения недостатков выгодно последующим покупателям….
скорее всего новый магазин набирал отзывы положительные. кстати магазин был выбран в
zap.co.il именно потому, что цена была самая низкая)))
кстати на ебе вообще бывает, просдают прибамбасы всякие очень дёшево, доставляют быстро а когда магазин набирает высокий рейтинг просдают его другому китайцу
Негативные отзывы тоже могут быть подставными.
На эту тему меня всегда забавляет выбор аудиотехники. Лезешь в интернет почитать отзывы, довольно быстро обсуждения на любом форуме приходят к выводу, что все колонки стоимостью меньше ста тысяч рублей звучат как тостер, а нормальную технику надо брать в ипотеку на 50 лет.
Бред поехавших аудиофилов вообще не следует слушать. А чтобы таковой зависит, достаточно задать простой вопрос: звучит ли его плеер за 100000 гораздо лучше, чем плеер за 3000 или чем обычный смартфон. Потому что разница между плеером за 3000 и плеером за 599 различима невооружённым, кх-ммм, ухом и очевидна: более дорогой звучит ЗАМЕТНО лучше (или ГОРАЗДО лучше). А вот эти аудиофильские штучки звучат НЕМНОГО лучше (ЧУТЬ лучше), чем плеер за 3000 рублей. И смысл?
дельта
Продукты питания — неудачный пример, техника все-таки имеет определенные ТТХ…
И для заметки: «растворимый кофе» — это не кофе, его делают из отходов производства 😉
Не то чтобы совсем ))))… А еще точнее совсем не всегда его делают с применением некоторого процента «отходов»…
Наивно полагать, что кофе за 300 руб. делают из хорошей арабики…
ну дык если 100 грамм стоит 300 руб то посчитайте цену за кг и выйдет что таки можно и из арабики ))))
Кофе это больше дело вкуса. Я не люблю кислинку, остальное приемлю. Ну ещё горчинка нравится минимальная
вы пионеры всегда наивные. кофе очень дешёвый продукт)))) просто пока он до вас доходит цена изменяется многократно. а вот фабрики покупают напрямую))) 100 грамм хорошего кофе уже обжаренного смолотого и в хорошей упаковке стоит $2 закупка меньше доллара, так ваши 300 руб ещё и суперприбыль)))
https://i.ebayimg.com/09/!B+ziyugCGk~$(KGrHqR,!iYEzNloOlpqBN!3Y8j-D!~~_12.JPG?set_id=880000500F
Вы прикрепили фото «хорошего» кофе? Не пишите о том, в чем не разбираетесь!
таки да больше 100 лет традиции начиная с риги кстатги фабрику в раматгане снесли более 10 лет как снесли а на улице до сих пор так вкусно кофе пахнет. я много сортов перепробовал этот действительно лучше (в ваших /наших шоколадницах такого не бывает, я перепробровал у меня товарищ торгует) так что не придумывайте слоновьи какашки из вьетнама
Когда я имел отношение к кофейному бизнесу, попробовал очень много сортов кофе, думаю, сотня точно есть, от дешевых до самых дорогих экзотических — это я про те, зерна которых сначала разные зверушки переваривают, да и приготовленными разными способами, от турки до кофемашин за десятки тысяч долларов, так что пожалейте мои глаза читать такие утверждения…
я на днях в офисе пил из кофеварки за $18к в офисе, так что не пионЭрте тут)))
Можно узнать модель или хотя бы бренд, обычно таких денег стоят профессиональные машины, а я сомневаюсь, что в офисе есть свой бариста?
нет какаято фигня полстены на их кухне занимет. експрессо делает само молет, как у всех, капучино делает. вообще в штатх есть домашние машинк и по 80-100килo
Самы крутые кофемашины, которые проходили через меня — Elektra Srl, La Cimbali, Faema, но они никогда не стоили под 100К. С американским рынком знаком плохо, но как могу судить у них культ капельных машин для «американо» и одно время были популярны FrancisFrancis! из-за модного дизайна, аж интересно стало)
не не так если люди имеют возможности они хотят чтото ексклюзивное, и рынок это поставляе. еспрессо машинка из волгреен за $9 работала хорошо но сдохла. браун за $300 делает горадо больше проблем, в основном изза клапана))))
вот но это не одна машина еще 3 агрегата
Значит Вам и Вы мне назвали цену за все, ибо, самая дорогая Jura по текущему курсу стоит примерно $6500)
это какаято только для офиса спецзаказ. там всё вместе полстены занимает,плюс она на обслуживании. кофе то однма, ворая отдельнаы для пены ит.д
a так да они заказали им привезли поставили фирма счёт оплатила, может и за всё
на первом курсе мединститута на физике лабараторная со звукогенератором, самое интересное то, что никто не слышит того о чём они говорят в дорогой аппратуре
На вопрос другу аудиофилу какие наушники купить человеку с плохим музыкальным слухом последовал ответ- не дороже 100 рублей
отож. причём музыкальных слух это чтото другое, многие просто не слышат)))
Ну плюс минус так и есть. Хорошей акустики дешевле 1к $ (если брать RRP, конечно) не доводилось встречать.
Еще веселее в выборе штативов для фототехники. В интернете узнаешь, что нормально фотографировать и снимать видео можно только с использование штативов, под штуку зелени.
manfrotoooooo))))
Вот удивительно, как раньше при совке люди жили? Яндекс, отзывы, пользовательский опыт — ничего этого не было. Что урвал — тем и пользуешься. Да, выбор был невелик, но все делали надежнее и качественнее — с учетом тех реалий конечно.
А щас вопервых все, даже дорогущие вещи, какие-то хлипкие, одноразовые. А во вторых у народа уже нет той культуры пользования вещами: аккуратно, бережно и тд. Есть деньги, всегда можно поменять начто то новое — нечего над «старьем» трястись
Ну да а на западе мерчант был что ли…
Сейчас отвлекусь от кондиционеров и вернусь обратно к смартфонам.
Как уже я говорил, выбирать надо в первую очередь по объективным количественным критериям, поддающимся сравнению и исчислению. «Купил и доволен как слон» — исчислению не подаётся (я, вот например, доволен как конь, а надо быть довольным как ферзь, что ли?). «Почти не лагает» — субъективная и обтекаемая формулировка. «Танки идут на максималках» — не поддаётся сравнению (а как быть с гонками, стреляли амиго, птичками?).
Что же есть объективный критерий? Бенчмарк! Да, те самые «попугаи», которых принято ненавидеть в комментариях. Совершенно безосновательно. Бенчмарк прогоняет все системы смартфона или компьютера, грузит их и замеряет производительность, выдавая результат в стандартизированной человеко-понятной форме (N баллов). Можно сравнить, можно поставить критерий (не менее сколько-то), можно сделать вывод о производительности. Что не так?
Да по такому критерию смарт выбирать это словно по двиглу (дизель ~250 л/с ~600нМ) выбирать авто, а потом между камаз и ВФ Туарег выбирать.
да 1000500 попугаев, но дохнет у всех за 10 месяцев))))
А автомобиль вы выбираете по критерию «максимальная скорость, км/ч» ?
Я очень подробно ниже описал что не так.
В психологии патологическое желание все сравнивать имеет свой специфический термин и базируется на неумении человека выработать собственный критерий. Ему всегда нужно стороннее авторитетное мнение (а что может быть более весомым, чем цифры?), на которое ему можно будет опереться.
Это болезнь, Фред.)
Не понимаю людей, утверждающих что вся бытовая техника примерно одинаковая. Очень часто нарывался на откровенно недоработанные модели. Из последнего — посудомойка. Вроде бош, но… 4 режима — ополаскивание (тут понятно), мытье стеклянной посуды (у меня ее нет), Эко-режим с одним ополаскиванием (жрите моющее средство) и авто-режим. Естественно пользуюсь только последним. Так вот, никогда не знаешь, что взбредет тупой железяке в голову и как в этот раз она отмоет посуду. Может отмыть хорошо, а может решить, что в этот раз пойдет и грязная.
Понятное дело, стандартные тесты эта железяка проходит, но вот в реальной жизни… Это как последние скандалы с автопроизводителями — софт затачивается под стандартные тесты, и в результате, в реальной жизни стиралки стирают в литре воды из-за чего одно белье только пачкает другое. Зато по цифрам все красиво.
так точно,взял стиралку недавно,так она прям реально в литре воды влажное белье барахтает,в результате тупо рвет вещи и занашивает барахло до дыр за пяток стирок… прошлая наливала воду по середину барабана всегда. вот вам и энегосбережение и экономия воды,да черт с ней с экономией боже) себе дороже
Так нет никаких противоречий. Вся техника примерно одинакова и у каждого, даже самого именитого производителя, есть неудачные и даже откровенно лажовые модели. Увы и ах.
Я уже трижды покупал мультиварки основываясь на отзывах — все г. Самой лучшей оказалась самая первая, купленная мной еще на заре мультиварок за какие-то копейки.
По выбору техники из незнакомой сферы, например кандёры, холодильники, увлажнители и так далее очень сильно выручают статьи для чайников, где кратко описываются ключевые особенности, что дает хотя бы какое-то понимание на что и как смотреть.
Недавно нужно было купить увлажнитель, так их там три вида и какой выбирать? Статья для чайника выручила =)
Поэтому хорошо бы иметь некий единый ресурс, где были би собраны вот такие вводные статьи по каждой сферы для новичков, чтобы когда возникнет нужда, например, купить холодильник, а ты не в зуб ногой, то не было бы вопроса где искать ответы, зашел на faq.ru, открыл тему холодильников и там все факи по данной теме.
Про оправу. Мерить только в магазине, лицо у всех разное, каждому нужна своя форма оправы, это как с одеждой, приталенную рубашку не купишь, если талия х2 =), по инету нельзя покупать (если только знаете, что модель Х на вас идеально сидит).
Качественная или нет можно понять прямо в магазине, оправа с хорошим ценником не развалится и собственно что нужно делать, чтобы оправа развалилась? О_о Я даже умудряюсь иногда лежать с очками (голова на боку и прижимает очки) и ничего, уже не первый год ношу.
Ссылка не открылась(( А где читать отзыв для чайника?
таки нет , если сайт, ресурс будет знаменитый, пойдут платные сатьи и весь смысл утрачивается
про оправы. вот тута https://www.zennioptical.com/ можно загрусзить своё фото и подбирать очки по нему и потом при их ценах если я даже ошибусь; то верну и всё, если по моей вине то снимут %15 по моему и всё. вообще в штатах настолько станддарты развиты, что мерят;ь не надо, большинство в интеренте покупают даже обувь. при этом например в ньюёрке если у тебя амазон прайм доставка за час!!!!!
товарищ покупал туфли через 2 часа были на ногах)))
чтобы чтото выбрать достаточно придерживаться определенных марок, если уж лень вникать в дебри разного калибра.
Основа основ — совокупность данных, взятых из разных источников. При наличии времени поступаю так: читаю статью для чайников по данной тематике. Читаю форум ( первые 3-4 страницы, ибо дальше идет спецификация, в которой мозг сломать можно ) потом отзывы, если есть. А потом идем выполнять квест: рынок электроники типа горбушки или Митино, где скучающий продавец будет обильно вешать лапшу на уши, либо давить на выбор одной вещи. Пройти квест можно, если найти небезразличного продавца. Времени и нервов на это уходит уйма, но результат того стоит.
Подобным образом были выбраны: холодильник, два кондиционера, 4 телевизора ( для всех родственников, хотя там больше на обзоры и на отзывы опирался) головное устройство в машину, видео регистратор и еще что-то по мелочи.
практика показывает, что этот подход дает вполне ясную картину цен, характеристик, направлений и тенденций в определенной сфере.
Плюсы — на 80% уверенность в покупке.
Минусы — долгое время подбора, много потерянных нервов в общении с нерадивыми продавцами
Шестым чувством чувствуете хорошего продавца? они все психологи, которые кажутся хорошими
нет, не шестым чувством 🙂 есть продавцы, которые любят технику, которую продают. Если попасть к такому, то он расскажет и покажет все хорошо, доступно и понятно. Как таких найти? чем руководствоваться? спрашивать у всех подряд… Это действительно квест. Хороший продавец не кидается словами «круто, стопудово, забубенно» и прочими, он не будет давить морально, напирая на крутость, степень новизны, моду и прочую чушь. Он сразу перейдет к сравнению. Сравнению одного товара и другого с цифрами, альтернативами, допоборудованием для выбранной вещи и тп. И вот с такими я люблю разговаривать. Они дают массу полезной информации, главное этот поток данных не просто прослушать, а вникнуть в него и начать им оперировать. Тогда при втором и следующих вопросах продавец с радостью расскажет как и что.
Для моего конкретного случая
Как всё сложно)) слушать о том, что неохота(( Мне проще жить, я не люблю долго пользоваться одним и тем же…Надоело — отдала и новое попросила)) И не слушаю ни о чём (кроме слов о любви и ласке)) )
ну для такого потребительского отношения вся экономика мира и работает. Как раз каждые полгода новенькое. Оно появится, вы попросите, вам продадут (подарят, купят). Не хотите слушать — командуйте! Продавцам легче будет, зная ваши запросы подобрать вам нечто новое.
Нее)) продавцов я знаю, они хитрые мальчики и девочки)) Я так делаю : пришла, увидела-понравилось и мне покупают эту вещичку)) Я даже не слушаю, что и как…нафига голову забивать))
конечно, зачем думать, зачем забивать себе голову? Во всяком случае по Вашим предыдущими постам понятно, что Вы не такой человек. Уж не техникой и не циферками точно.
Я мягкая и пушистая, если что)) Но если что то не так для вас — я принесу вам извинения
Да я охотно верю! Жесткой, зеленой, дикообразихе новые вещички раз в полгода или чаще не покупают обычно.
Никаких извинений! Вы ничем меня не обидели, я Вас, надеюсь, тоже. Ваше мнение является двигателем всей мировой торговли!
Мене очень трудно выбирать. Раньше доверял «брендам» но после того как в холодильнике ЛИПХЕР лопнула трубка без возможности ремонта понял что толку никакого во всех обзорах нет, надо брать то, а чьем сервисе работает знакомый
Скажу по секрету, холодильник либхер сами сотрудники компании не рекомендуют. Есть основная продукция «бренда», а есть и второстепенная. Вот и с оным холодосом.
Не заморачиваюсь. Просто жду скидок и покупаю то что нравится внешне. Оцениваю только качество внешнего исполнения: как болты закручены, заусеницы на пластике, отсутствие щелей и кривизны. Т.е. то что указывает на общий уровень производства: в сарае или на фабричной линии. Заморачиваться с покупкой «вечного и надежного на века, как дедушкин холодильник ЗИЛ» не собираюсь. Не смотрю в сторону «нового и и инновационного». Какой смысл? Например. Покупаешь крутанский инновационный ТВ. Через 2 года он уже банальщина. Через 7-8 лет — самая обычная какашка. Поэтому при выборе техники основное внимание именно на механическую составляющую. ТВ — обязательно закрытый стеклом экран. Холодильник — конструкция полок и ящиков, чтобы не были хлипкими, какие петли. Если техника предполагает использование каких-либо расходников — смотрю где и как эти расходники продаются для моделей 5-6 летней давности, т.е. насколько хороша поддержка. Менеджеров в магазинах вообще не слушаю. В плане советов. А просто прошу их выполнять свою работу. Показать где что стоит, на что есть скидки, какие есть акции. Сильно экономит время.
Резюме.
Мой алгоритм прост. Техника 2-3 летней давности продающая с хорошей скидкой, устраивающая меня по дизайну и качеству внешнего исполнения, с хорошей предполагаемой механической надежностью на основании осмотра, постукивания, подергивания.
Но как же тогда модная тенденция от маркетологов «Потребление» ? Мне нравится разные вещички покупать)) А старые надоевшие я раздаю подружкам и их мамам))
Не совсем понятен вопрос. И как-то я предполагаю, что холодильники, СВЧ-печки, пылесосы, телевизоры народ не покупает по принципу: «Зашел в магазин купить батарейки, а прикупил телевизор и холодильник. Цвет приятный попался»
)) Прикольно ответили. Я один свой холодильник маме подарила, мне мой мужчина подарил другой, LG золотистого цвета с цветочками)) мне он очень понравился. И ТиВи отдала подружке, мне ранее мой мальчик подарил с изогнутым экраном и больше старого)) Они дарят то что нравится)) Но куда же девать старое???
раньше натура предусматривал продукты, картошку там, молок, сало, а тепрь гнутые телевизоры))) до чего дошёл прогресс)))
Ну да)) айфоны нам принесли много изменений)) Но продукты остались в тренде — ресторанами берём))
так и вес набрать можно))))
гнутый молоток для гнутых гвоздей вспомнился
)) Нее…гнутым девчонкам холодильники не дарят)) А вот пышненьких часто любят)) Жаль что я не пышка, зато сама выбираю кого мне любить))
похоже на откровения с мамбы.ру мен 70 , но я всё вибираю, тепрь я точно знаю, что выбирать, но они сцуки мрут почемуто)))
Мне без Мамбы.ру хватает мужиков)) Хотя если ты галантный кавалер, то можно встретиться, обсудить актуальные проблемы выбора гаджетов в наше время)) Мне есть что сказать по теме))
щас всё кину поеду в аэропорт)))
Ну ради такого занятого мужчины я сама приеду)) готова всё кинуть)) встречай, я скоро))
не, у меня столько холодильников нету)))
Ну и ладно)) тогда могу кондеями принять в дар))
я подумал и решил что я сам буду подарки брать)))
Гм)) интересный расклад)) Я от мужчины такое впервые слышу и уже хочу опробовать вам подарить)) Возьмёте мой старый пылесос? Ну который сам катается по полу и сам решает, где ему пыль сосать))
не , у меня всё есть, вы уж придумайте сами, чем меня удивить))))
Оуу)) завидный мужчина! всё есть)) Если будет моё любимое шампанское Мартини Асти и хорошая музыка — я бы смогла вас удивить)) Даже оставить приятный след воспоминаний в вашей жизни)) (мой реверансик)) )
не, всё запутанно. мужчина кошерный, а шампанское нет)))) вообще, ем только дома, практически, ну или в гостях у проверенных кошерных друзей))))
Уважаю Божий Народ и всегда искала себе Друга среди них.Шампанское — простой атрибут, для красного словца был)) Главное — взаимное притяжение и подарить удовольствие друг другу. Расшифровываю слово «удовольствие» — это то, что Человеку приятно на данный момент.Иногда это просто мои нежные «муррр» )) Иногда даже трёп или моя поддержка, после трудного бизне$$ дня)). Однако поиск и стремление к обоюдной гармонии ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Иначе у нашей встречи не будет будущего((
тут ещё вот какое дело михалыч(с) существует гендерная разница впонимании и восприятии. дама на картинке хотела мужа удивить, а оно вон как вышло. что интересно несколько моих друзей по месенджерам даже поспорили сильно со своими дамами обсуждая это и дамы таки все остались в непонятках))) https://uploads.disquscdn.com/images/0425c0b51d35a501c9495583271f5fbe0e0c267599245ef0c5a3c67c487a64f6.jpg
Для первого знакомства делаем просто красивую встречу. Однако в процессе знакомства я почувствую, что нравится Ему)) И в следующий раз буду Его Мечтой))
он в 14 лет начал, у него мечт было по 100 в год,и даже опыт жизни с 6ю женщинами вместе))) не слишком ли самоуверенно для дамы так думать. кстати на картинке не объясните, что такое романтик еда>?
Мой милый друг, я же не знала, что вы такой опытный и необычный мужчина)) пожалуй, о вашей Мечте я пока промолчу. Но я всегда стремлюсь к тому, что бы Ею стать для Мужчины. И , поверьте, в компании со мной, очень часто оборачиваются проходящие мимо , как мужчины, так и женщины, кидая завистливый взгляд)) А про 100 Мечт в год вы меня заинтриговали и заинтересовали ещё больше)) Хотелось бы уже увидеть такого опытного сердцееда наяву и лучше в «деле» )) О романтик-еде промолчу. Вспоминая фильмы из серии 9,5 недель и прочие)) У меня дома большая джакузька и всегда есть лепестки роз и свечи)) И панорамный вид на ночной город))
не надо есть сердца, надо всех любить, етому легко научится, я в армии служил пожарником, свечи менмя скорее напрягут, не ни одного мужчины, кроме религиозных индусов которые будут положительно относится к лепесткам роз))) друзьям назавтра скажут типо»нсыпала какогото мусор в кровать, под жопой чесалось мшало)))))» джакузи интересно между 4м и 5м разом и то только в моём возрасте. до 40 это рассматривается как саботаж очередному соитию)))
А с вами мило)) Я бы вас назвала (для себя) мой Соломон (тока без обид плиз)) ) А ещё я поняла, что вас ни чем не удивишь, и это мне прилило сил для моих будущих побед)) Жаль, что это виртуал и мы не видим друг друга…я бы хотела ощутить ваш аромат парфюма (мужчины)…ароматы и новые запахи меня заводят)) хи-хи)) Не примите за пошлость моё откровение))
аква ди джио или дюн
Оуу…и вкус как у меня, нравится)) Акву вообще обожаю и у меня есть дамская)) (вздыхая, теперь буду думать о вас)) )
бесполезно)))
Тогда я плакать)) Но если что — красивая, умная и обаятельная рядом с вами)) Знайте! Загрустите — вэлкам, телеграфируйте)) Желаю вам всего наилучшего! Приятно было пообщаться)) Вы вежливый и галантный (моё восприятие)
плакать полезно, во первых умен;шается нагрузка напочки, во вторых лизоцим в слезах улучшает кожу лица, во вторых окцитоцин являющийся одной из прочин эмоциональных слёз не только сокращает матку, но и значительно улучшет нейромедиаторные процессы в женском организме https://uploads.disquscdn.com/images/f36c0f716dd54ba1a12034725918a15ef7516acd9d83c40527b6142c4e563dc5.jpg
кстати про гаджеты на днях купил за $10 очередной фотоаппарат , есть у мну такое хобби купить за $10 и дразнить друзей котрые за пару штук купили, а снимать я лучше снимаю. этому 11 лет
https://plus.google.com/+ShlomoLevi/posts/3hGSNkNyrPu
в один прекрасный момент перестал читать отзывы ибо все, что пишется, как выяснил, дело очень субъективное да еще не учитывается множество нюансов. один бесится из-за того, что крышка у смартфона люфтит, я плюю на это дело.
другой радуется, что видеокарта тянет вообще все, что только можно на максимальных + сглаживание, но не пишет при этом какой у него монитор (дюймы) процессор (утрирую конечно, но как то так).
и таких примеров куча. предстоит покупать тв. нужна возможность проигрывать фильмы с флешки и экран что бы был не меньше чем сейчас. больше ничего не нужно. отзывы нечего.
а с точки зрения психологии отзывы читать вообще не рекомендуется.
я считаю, нужно точно знать чего ты хочешь.
Бесят люди с мышлением «Глупо экономить на себе».
Что значит экономить? Денег то конечное количество и в итоге все потратишь, но купив в 5 раз меньше. Т.к. купишь самое дорогое.
А почему? Потому, что не имея компетенции выбрать оптимальный товар, такие люди перекладывают ответственность за свой выбор на производителя. Наивно (и некомпетентно с т.з. маркетинга) полагая, что чем дороже, тем лучше.
Всю жизнь неоднократно сталкиваюсь с ситуациями, что дороже вообще не лучше. Hyundai в чем-то лучше трешки BMW, дорогой ресивер NAD звучит лучше Пионера, но фонит. Купил 2 велосипеда, ездил на том, что втрое дешевле, проехал больше 50тыс км, не подвел.
Читаю, фильтруя отзывы, например, на яндексе, на понравившуюся модель. На 4pda форуме описаны все основные косяки и брак. Один из полезнейших сайтов.
Все обзоры ф топку ибо каждый 100% проплачен. Например, здесь как то впаривали фишер аудио. Купил. Сломались на третий день пользования. Ну это так, что сразу вспомнил.
Выбираю долго, первый ноут год выбирал, заодно и деньги накопилися и в теме понимать начал и новый процессор вышел ).Потом попроще стало.Первый смарт полгода, пока вникал бац акция и по параметрам-цене мне подошёл.Но перелопачивать форумы приходиться конечно.Большой выбор очень затрудняет решение по покупке, хорошо, что по цене всё же есть ограничения.
про вторичный рынок. я в основном люблю две марки фотоапаратов скажем номер один и номер 2 НО если посмотреть на ебее юзанные то из 100 номер один -10 будут в нерабочем состоянии причём в основном разбитые а из номера2 из 100 неработающих может быть в зависимости от поколения (я говорю только о повершотах) от 50 до 80 некоторые модель все 90 причём все как новые в идеальном состоянии, но не работают вот вам и пример. поэтому картинак у нпмера 2 мне больше нравится, но если кто спрашивает говорю про номер 1)))))
правда с учётом того что компактные камеры умерли и ВСЕ компаии прекратили их выпуск (остались только суперзумы и туристкие подводные камеры) то это больше теоретическое наблюдение, но принцип верен
помню начали в израиле, где я тогда жил продаваться юсб стики в интернет ходить не дешевле 1000шекелей ($250) +контракт , череез 10 дней две недели все русккие доски объявлений были завалены предложениями почти новых за 500, потом за 200 ,за 100 а потом вообще бесплатно ,только перепиши контракт на себя)))) как вы понимаете так и не купил))))
Это вы еще дом строить не начали. ^_^
Выдохнули, вздохнули и вперед — учиться. Вот и вся премудрость.
Надеюсь, Вас учили учиться?
По поводу оправ: я провел эксперимент, заказал в салоне очки в оправе за 4000 р., и купил похожие у метро на лотке за 300р. Первые развалились за три месяца, вторые ношу уже больше года… Вывод однозначный, ой дурят нас в салонах оптики этими заоблачными ценами…
при том ещё что то что у вас 300 рублей в штатах $0,99 в магазине 99 центов)))
Читаю отзывы в яндекс маркете — там не удаляют плохие отзывы, и они как правило по делу и правдивые. К тому же есть лайки и дислайки, дебильные отзывы уходят вниз. Явную рекламу активно дислайками закидывают. Отказался от покупки многих ОЧЕНЬ дорогих вещей. Неудобная конструкция с дорогущими расходниками бывает у всех производителей за любые деньги. Miele, Bork много фигни создают откровенной. Например, существует только одна (!) кофемашина, в которой не нужно промывать ручками молочный контур — сама продувает Saeco Xelsis, с остальными — боль
Еще читаю отзывы на амазоне на английском, там очень толковые пейсатели. Все по делу и все разжевано. Радионяню выбирал 3 суток, в мире нормальной оказалась единственная модель и то не без косяков, но повезло, моя работает.