21 октября 2016
Сможет ли загружаемое сознание жить вечно?
Антон Чепур
Несмотря на ошеломительные возможности современных суперкомпьютеров и искусственного интеллекта, ни одна из ныне существующих технологий и рядом не стояла рядом с мозгом, находящимся у нас с вами в головах. Но быстрый рост вычислительных скоростей и появление все более развитых алгоритмов удаленной обработки данных ставит очень интересный вопрос: сможем ли мы в один прекрасный день загрузить свое сознание в облако?
Представьте, что отображение всех данных в вашей голове сопоставимо с теми данными, которые сегодня хранятся на множестве серверов по всему миру – аналогично этому наши разумы смогут вечно жить в тщательно охлаждаемых центрах обработки данных. Это звучит как начало голливудского научно-фантастического блокбастера, однако уже сегодня есть ученые, работающие над воплощением этой концепции в жизнь.
Например, так называемая «Инициатива 2045», главным спонсором и разработчиком которой является российский предприниматель-миллиардер Дмитрий Ицков, с 2012 года занимающаяся вопросами бессмертия и развития человека посредством современных технологий. Впрочем, Ицков и его команда не собираются сразу заниматься выгрузкой сознания в облако. Сперва они хотят построить “аватары” для хранения биологического мозга, чтобы содержать его до завершения разработки искусственной системы, способной полноценно заменить главный орган человека.
Существует также Фонд Содействия Сохранению Мозга (ФССМ) – некоммерческая организация, сформированная для изучения и решения вопросов, связанных с бессмертием и сохранением наших сознаний, включая постройку компьютерных систем, способных успешно смоделировать миллионы нейронов, трудящихся в человеческих головах. Как и «Инициатива 2045», ФССМ занимается не только поиском способа оцифровки сознания, но и широчайшим спектром исследований: от разработки полезных для работы мозга диет, до создания криогенной среды для долгосрочного хранения биологического мозга.
Достойна упоминания и швейцарская Федеральная Политехническая школа (EPFL) со своим Blue Brain Project, экспериментирующая с грызунами, прежде чем перейти к переносу человеческого мозга в облако.
У нас в голове работают около 86 миллиардов нервных клеток, и для их компьютерной симуляции потребуются огромные вычислительные мощности, причем на данном этапе никто не представляет, как эти клетки будут взаимодействовать друг с другом при переносе их в компьютерную структуру.
Если мы собираемся осуществить это, нам нужно знать о мозге гораздо больше, строить намного более производительные и значительно меньшие компьютеры, и (если этого будет недостаточно) свести к минимуму тайны нашего сознания.
Выполнимо ли это? И когда?
“Основываясь на наших текущих познаниях в нейробиологии логичным будет предположить, что «загрузка» станет возможной в недалеком будущем”, говорит психоаналитик и старший научный сотрудник ФССМ Майкл Церулло (Michael Cerullo).
По словам Церулло, это вопрос времени и технического прогресса – технологии, необходимые для сканирования и эмуляции мозга уже имеются, просто они должны стать более мощными, продвинутыми (например, в мозге человека содержится около 20 000 терабайт информации – неподъемный для современных накопителей объем).
“Конечно, нам нужно больше опыта в эмуляции сознания и сегодня мы наблюдаем зарождение этой науки, — заявляет эксперт, — она должна быстро развиваться вместе с увеличением мощности вычислительных технологий и экспериментами с построением нейронных карт животных, а затем и людей.”
Также Фонд Содействия Сохранению Мозга запускает конкурс, в рамках которого любой желающий может предложить свою технологию по сохранению мозга. Те, чьи идеи будут одобрены, получат приз в размере $20 000 – таким образом повышаются шансы на то, что у вас (или как минимум у ваших детей) будет возможность «сохраниться» уже в обозримом будущем.
Кейт Уайли (Keith Wiley) – член Совета по переводу мозга в цифровой вид , а также автор работ по таксономии и изучению выгрузки сознания – тоже согласна с тем, что это вопрос времени, прежде чем люди научатся загружать свой разум в облако. “Я думаю, что человечество достигнет своей цели, что оцифровка сознаний миллиардов людей возможна, потому что ученые четко видят свою цель и осознают дедлайны, связанные с ее достижением.” – говорит Уайли.
“Абсурдно предполагать, что такая цивилизация как человечество не будет существовать через 10 000 или через миллион лет — продолжает она, — из-за таких относительно простых вещей, как отсутствие научных и технических возможностей для загрузки сознания на сервер.” Предсказывать будущее всегда было непросто – достаточно взглянуть на прогнозы 50- или 100-летней давности, чтобы убедиться в этом. Однако Церулло и Уайли придерживаются позиции лагеря, твердо убежденного в достижении успеха.
Сознание и компьютерные чипы
Другие эксперты не так уверены. Невролог Мигель Николелис (Miguel Nicolelis) утверждает “что мозг слишком непредсказуем и хаотичен, для того, чтобы он был воспроизведен техническими средствами: даже самые большие суперкомпьютеры не могут точно смоделировать что-то вроде ситуации на фондовом рынке“. К тому же мозг имеет очень сложную и запутанную структуру.
“Даже если вы когда-нибудь будете иметь мощность всех компьютеров в мире, у вас все равно ничего не получится.” – уверен Николелис. Его коллега Алекс Каррут (Alex Carruth), научный сотрудник университета Дарема, задается другим вопросом: останемся ли мы самими собой, если загрузим наше сознание в облачное хранилище?
Прощаемся с биологическими телами
Для большинства из нас, не имеющих научных степеней и специального образования, все вышесказанное является сложным набором понятий и доказательств, которые обычному человеку понять будет очень сложно. Но в то же время — это интересная почва для размышлений, как с технической точки зрения, так и с философской: например, сможет ли человек существовать без своей физической оболочки? Будут ли когда-нибудь создана программная и аппаратная база, способная в точности продублировать и сохранить мозг человека?
Пока мы не узнаем больше о том, как работает мозг и сможет ли компьютер симулировать его, мы не можем наверняка утверждать, что нам будет комфортно существовать в виртуальной реальности, или наоборот – что мы сойдем с ума в первые пять минут своего «небиологического» пребывания. Как было сказано выше, практически все эксперты в один голос заявляют о том, что технология загрузки мозга в облако будет развиваться постепенно, небольшими шажками – но при этом никто из ученых не может со 100% уверенностью говорить о точных сроках реализации хранения человеческого сознания на удаленных серверах.
Небезызвестный Илон Маск в своем недавнем интервью заявил, что “Возможность фактического бессмертия, конечно, реализуема, но в данный момент она неосуществима из-за довольно слабых технических мощностей, которые будут стремительно наращиваться в обозримом будущем.”
“Совершенно ясно, что в долгосрочной перспективе не будет никакой привязки к биологическому телу,” говорит Кейт Уайли. “Привычный за тысячелетия способ существования исчезнет полностью, избавив нас от множества ошибок, болезней и необдуманных решений, преследовавших нас на протяжении всей истории существования нашей цивилизации.”
смысла особого не вижу) У большей части жителей этой планеты в головах такой ад творится… Как по мне на них только место в облаке тратить лишнее и затраты на содержание этого облака))
Вечная жизнь лишена смысла, ибо она просто рано или поздно наскучит. Объем информации должен расширяться в процессе «старения», а место в облаке в любом случае не резиновое. Получается, что рано или поздно эта «жизнь» все равно закончится. Тем более для миллиардов особей памяти не хватит никогда. Смысл в облаке для мозгов вижу в том, чтобы туда можно было бы загрузить весь массив данных и выборочно почистить то, что мешает человеку быть счастливым/гармоничным/и пр. и загрузить в новый мешок с костями. Но в таком случае, человек будет терять индивидуальность. И человек перестанет быть человеком. Станет роботом с набором ограниченных установок. Ну и непонятно кто выбирал бы, что убрать, а что оставить?)))
В общем люди хоть и ученные, а занимаются по сути бессмысленной деятельностью) Я буду ждать пока упадет какой нибудь метеорит и не будет человека ни на суше, ни в «облаке»)))
Старикам жизнь надоедает не потому, что надоедает, а потому, что тело дряхлеет и утрачиваются первоначальные возможности. Кому охота жить 1000 лет в дряблом и немощном теле? При условии вечной молодости жизнь не надоест, потому что любое живое существо имеет изначальную программу стремиться к жизни и избегать смерти. По поводу индивидуальности — это и сейчас штука очень сложная, что останется от индивидуальности, если из головы вычистить весь мусор, который туда запихали родители, друзья, социальные институты и т.д.? Разные будды и бодхисаттвы говорят, что ничего, и это самое ничего как раз и есть вечное блаженство. Я сам долго размышлял над этим вопросом, но пока однозначного ответа дать не могу.
Надоедает, не хочется жить- вопрос нейрофизиологии. Стареет не только мясо, но и нервная система, а это гораздо хуже. Вспомните про 24-летнюю бельгийскую девушку, которая попросила эвтаназию из-за неизлечимой депрессии ( как раз из-за неправильного, неполного функционирования синапсов нейронов бывает подобное), и врачи пошли ей навстречу, потому, что сочли бессильной науку.
По поводу вечной молодости, это вам сюда
https://сверхчеловечество.рф/ru/
Нет никакого загружаемого сознания и никогда не будет) Мы рассуждаем о том, чего нет)
вот вам верю, Александр. Кому как не вам?
Ярослав, философы и ученые с незапамятных времен и до сих пор ломают копья, пытаясь найти определение понятию «сознание», «личность» и т.д. И до сих пор не могут прийти к единому мнению. Так что со времен попыток сделать гомункулуса и до наших дней, такие попытки обречены на провал. Как можно сделать то, не знаю что? 🙂 И вообще. Не знаю как в других регионах, а в Л.О. часть Чугуновых родственники Носковым, так что хотя бы из солидарности можете поверить)))
Чугуновы может и да, но я Чекунов. Я к тому что, почему бы и не поразмышлять, будущее можно и нужно обсуждать, иначе оно не придет. Конечно мы не знаем возможно это или нет, люди работают над этим, верят в это, вкладывают свое время и силы, стараясь приблизиться к решению. Без их труда мы так и не узнаем по верному мы пути идем или нет.
Не спорю, порассуждать можно) ИМХО — делают они это из-за страха смерти. Ищут эликсир бессмертия… Совсем отвергая тот простой факт, что мы вымерли бы давно, не происходи обновления генетечиского кода («кеша» браузера под названием «что мы знаем о среде обитания») при цикле самовоспроизводства. При этом смерть родового организма просто необходима — жизненное пространство и ресурсы не резиновые). И никто еще не дал ответа на вопрос — ну вот получится перенести слепок мозга в подходящую коробочку и он даже будет производить впечатление разумного. Но как мы сможем определить что он разумен, если сами не знаем что это такое?
Я думаю, со временем они смогут сделать достаточно реалистичную имитацию разума (сознания). Но это будет только имитация, а не разум. То есть отдельные признаки разума компьютер (робот) сможет показывать — решение абстрактных задач, подобие творчества, осознание собственного «я». Но будет ли это разум в том понимании, который мы используем по отношению к людям? Будет ли он понимать, что значит «я существую, я живу»? В конце-концов, поймет ли что такое жизнь?
Опять же потому, что мы сами не знаем «что такое жизнь»))))
«Жизнь есть способ существования белковых тел»(с)
Помнишь, кто ?
Это только в русле биологии, но не вообще)
Понятно, что определение устарело. У того же Лема живым был океан, и неизвестно, состоит ли он из белка)
Для нас Энгельс — не классик! Мы поверим лишь товарищу Ленину! )))
А вы понимаете что такое жизнь? Знаете ответ на главный вопрос о жизни, вселенной и всём таком?)
Честно говоря, я бы хотел на этом сайте читать вовсе не такую псевдонаучную ахинею. Кроме пережевывания Андроида и продвижения Мото в массы, существует множество тем для статей, более соответствующих тематике сайта, чем запихивание мозга в облако. Например, история телефонии и радиосвязи, необычные и редкие мобильные аппараты, о которых современный пользователь никогда не слышал… а не слышали мы много о чём.
Я вот вчера на YouTube наткнулся на канал коллекционера компактных диктофонов, и не мог оторваться, пока все видео на нём не посмотрел. Каких только не выпускали — на проволоке, на магнитных дисках, на магнитных рулонах и даже на гибких грампластинках! Думаю, что и экскурс в историю мобильных телефонов был бы не менее богат на удивительные открытия )))
Я не понял, вы пожертвовали местом Мото ради этой желтой статейки?
P.s. Из пустого в порожнее, все что в статье обсуждали еще в универе на философии лет 10 назад.
Ну, надо отдать должное, здесь нет ни слова про Мото и его крышечки. И про Самсунг совсем ничего. Так что формально мольба читателей услышана )))
Оставим технологические вопросы, порассуждаем философски.
Ежели вам, грязному биомусору повезло засорять собой биосферу, то непременно нужно засорить своим никчемным сознанием еще и ноосферу (матрицу, как там это будет называться)? Эгоистичненько.
Поэтому солидарен с этим персонажем, с его мнением. https://uploads.disquscdn.com/images/388b6e21b029dcebc48de70e84a901e56c09f1284ce38027fe5ad6f94676ea40.png
Не отвечайте так поспешно, — молил он. — Тихий, ведь все еще в моих руках. Я могу приспособить, изменить… Могу снабдить душу синтетическими чувствами… Правда, это лишит ее возможности существовать вечно, но если для людей важнее чувства… Уши… Глаза…
— А что видели бы эти глаза? — спросил я.
Он молчал.
— Обледенение земли… Распад галактик… Угасание звезд в черной бесконечности, да? — медленно спросил я.
Он молчал.
— Люди не жаждут бессмертия, — продолжал я, мгновение спустя. — Они просто не хотят умирать. Они хотят жить, профессор Декантор. Хотят чувствовать землю под ногами, видеть облака над головой, любить других людей, быть с ними и думать о них. И ничего больше. Все, что утверждалось сверх этого, — ложь. Бессознательная ложь. (С. Лем)
Это про Ийона Тихого?
Ага. Только это не смешные «Дневники», а сборничек «Из воспоминаний Ийона Тихого». Там почти все рассказы серьезные и как раз на тему искусственного разума.
Вот, а я в универские годы читал дневники. И кстати, норм.
Конечно, норм )) Есть ещё весёлое произведение про Ийона Тихого — «Футурологический конгресс», про полное погружение человечества в виртуальную реальность, и другое — «Осмотр на месте», про умную среду обитания, в которой даже собственная одежда мешает ударить ближнего своего.
Где статья про moto???( Я хочу еще что-нибудь новое о z force узнать
Почему бы и нет? Я лично приветствую бессмертие, только не совсем уверен в том, хочу ли я стать компьютером/киборгом/разумной машиной. А вот если в ДНК что-нибудь подкрутят, чтобы можно было бесконечно долго не стареть, то я бы точно попробовал.
А мне понравилось, как для статьи выходного дня нормальная отвлеченная тематика
Пока что способа коммутации сознания и железа нет, как и способа телепортации или подространственных перемещений.
хм…. как ни крути, а то, что пытаются сделать это не перенос разума в машину, а таки копирование разума в машину…. т.е. начиная с момента копирования (предположим, что удается перенести все 100% без потерь) это две различные пусть и на 99,9999999% похожие личности…т.к. опыт получаемый личностями с начала создания копии получается разным, а учитывая, что само ощущение времени у оригинала и копии совершенно разные и скорости работы тоже, то уже через пару-тройку минут это будут совершенно разные сознания… например: оригинал только встал с кресла, снял приспособления для копирования, спросил у персонала как все прошло, а копия за это время уже успела осознать себя, оценить свои возможности, метнуться по сети и удовлетворить по максимуму свои информационные запросы, изменить свою точку зрения на сотни вопросов жизни, осознать что со своим «родителем» не имеет уже ничего общего ))))…. итого: к моменту когда оригинал спросит про то как все прошло, и будет ли он жить вечно, ответить на этот вопрос будет уже очень проблематично ибо ОН сам таки умрет ))), потому как то, что с каждой секундой все более и более удаляется от оригинала в машине уже не ОН и даже уже не копия…..
все-таки как не крути, а личность определяется не только последовательностью электрических импульсов и полученным опытом, мы это комплекс из носителя информации с тысячами параметров начиная от генетической наследственности и кончая тупо состоянием здоровья, и опыта. Наши эмоции это таки биохимия, гормоны, тонкий баланс химических компонентов в нашем носителе-теле (наверное самый наглядный пример — дамы и их циклические изменения в настроении, поведении, мышлении, которые пронаблюдать может каждый) ))))… и тут для сохранения личности придется каким-то образом имитировать и все эти, свойственные чисто биологическому носителю, переменные и это будет искусственным ограничением налагаемым на разум в машине ))))… а если этот самый разум сам решит снять с себя эти ограничения? упразднить эти переменные, не имеющие для него лично никакого смысла? будет ли тот, лишенный эмоциональной составляющей разум продолжением или это в принципе другое существо (ведь сами побудительные мотивы его действий будут абсолютно иными)?
Это и будет трансцендентность, возможность выйти за привычные рамки человека.
Совершенно надуманные проблемы. Просто сборище лютых штампов-страшилок для обывателей и жирнейшей еды для многих поколений юристов, фантастов и журнаблогеров.
Как клоны являются полностью самостоятельными существами, а не собственностью доноров генов, так и любое сознание, перенесенное на кремний и серебро является полностью самостоятельным сознанием. Вопрос, естественно, начинает рассматриваться, когда будет абсолютно точно доказано, что синтезированное путём переноса сознание может считаться полноценным, обладает разумом, свободой воли и т.д.
Насколько это сознание будет идентично сознанию донора — ответ на этот вопрос зависит от того, насколько вы верите программистам подобной операции. Если верите, что в кристалле ваша копия, а вы присмерти — спокойно завещайте ему своё имя и состояние и пусть вас греет вера, что ваша копия будет жить вечно, или пока её не сожрёт вирус или пока на счету копии есть деньги оплачивать машиноместо и машиночасы, или пока планету не разнесёт метеорит.
Если не верите, что там ваша копия — считайте её сыном/дочерью.
Вопрос идентичности машинного сознания и сознания донора может обсуждаться только тогда, когда машинное и биологическое сознания существуют в режиме перманентной и непрерывной синхронизации. Только тогда можно говорить о ПЕРЕНОСЕ сознания в машину, а не о синтезе машинного сознания «по мотивам» естественного.
если перелить воду из одного стакана в другой, это все равно будут два разных стакана, хоть и вода в них одна и та же. и даже если стаканы будут идентичны, это будут два разных стакана.
Дело не в 86 миллиардах нейров. Сами по себе нейроны — не более чем почва для разума (ума). Знания (опыт, ум, гениальность и т.д.) определяются взаимным расположением этих нейронов в мозгу и количеством связей между ними. Вот что надо изучать.
Добавим еще тот факт, что структура связей постоянно меняется. Постоянно находится в движении, появляются новые, а старые разрываются. Они просто оптимисты, эти изобретатели.
Вот я об этом и говорю. Только собранная мозаика красива, а они пока просто раскидали 86 миллиардов кусочков пазла и думают, что с этим делать)
Функционально, мозг состоит не из отдельных нейронов, а из блоков и участков, ориентированных на определенные функции: центр боли, центр удовольствия, зрительный, слуховой и т.д. Центры не обязательно воспроизводить с абсолютной точностью, вполне достаточно функциональной точности.
И потом — какой смысл переносить в железо абсолютно точный аналог человеческого мозга? Игнорировать при этом все плюсы, что даёт расширяемая и совершенствующаяся периферия? Не подключать дополнительные блоки? Оставить в перенесенном сознании весь лишний шлак,чья цель чисто биологическая?
Эта идея — прямое следствие страхов человека перед разрушением и искажением тела и отсюда — идея сверхценности существующего состояния. и тела, и разума. Ещё одна мешающая чисто биологическая фишка.
Еще проще — скопировать неокортекс!
ssdn Любая техника и Электроника за 30% от рыночной стоимости!
Apple iphone 7, Samsung Galaxy S7 и др. за 30% от цены.
Подробнее тут: vorlombard.tk
Интересно, как они хотят считать каждый отдельный нейрон и выявить абсолютно все его связи. Ведь один нейрон связан не только с соседними, при помощи синапсов, но он так же может откликаться и на сигналы нейронов, находящихся вообще в другой части мозга. Поэтому определить, на что он должен откликаться, просто невозможно.
Не знаю, рекомендовали ли уже тут, но есть абсолютно чудесное произведение — SOMA, компьютерная игра. которая великолепнейшим образом затрагивает проблему оцифровки сознания с такой пугающей достоверностью, что после концовки я долго просидел с отвисшей челюстью и еле отпоил себя коньяком.
Пусть для начала определят, какие именно тело влияет на мозг. Нейромедиаторы, гормоны и всё такое. Минимальные дозы могут менять настроение и эффективность работы мозга на порядок в зависимости от общефизического состояния. И какая система всё это сэмулирует для «загруженного сознания»?)
Типы клеток в теле вон всё новые открывают, т.е. много всего не известно. Будут такие продвинутые чат-боты с расширенной базой данных. Где-то читал, что уже какой-то чувак создал чат-бот на основе контента из соцсетей своей умершей девушки. Говорит, что очень похоже вышло)
«Абсурдно предполагать, что такая цивилизация как человечество не будет существовать через 10 000 или через миллион лет » и сказано это как раз на пороге гибели 🙂
ага, накануне второй мировой войны эксперты говорили что «человечество слишком далеко ушло в своем развитии, чтобы говорить о глобальных войнах.»
Молодцы, хорошо бюджет пилят. Цели они, конечно, не достигнут, но может какие побочные открытия сделают.
До всего этого ещё конечно очень далеко, нужны будут принципиально другие вычислительные мощности, да и сам процесс я думаю во многом будет идти параллельно созданию ИИ, но перспективы интересные, хотя… возможно слишком многие предпочтут лёгкий виртуальный мир грязному и серому реальному и просто закроются в своих мирках.
Не думаю что в нейронах природа пренебрегла квантовыми эффектами и согласно последним исследованиям, квантовые эффекты в нейронах обнаружили. А если так, то перенос сознания невозможен, так как измерение, согласно квантовой физики, влечет за собой изменение состояния измеряемого объекта. Т.е. что-то там скопируется, но это уже не будет оригинальное сознание. Бессмертие значит конец эволюции, эволюция должна продолжаться. И она продолжится в виде ИИ, который может из благодушия оставить людишек на планете в заповеднике, чтобы сохранить так называемую природу. А может использовать как топливо для биореактора. Тут уж как повезет.
К сожалению пока с грыжей. И дело даже не в объемах хранения и вычислительной мощности.
Интересная статья про ИИ в тему.
https://interpreted.dirty.ru/perevod-revoliutsiia-iskusstvennogo-intellekta-684922/
Я представляю какой хаос начнет твориться, если «2045» всё-таки смогут достичь своей основной (не той, о которой говорится в статье) цели к 2045 году, а в последствии кто-то сделает возможным сохранение и бэкап сознания и памяти. Людям незачем будет себя беречь, если можно в любой момент восстановить «себя» в аватаре и жить дальше.
…
sdnsd
Техника Apple и любая другая электроника за 30% от цены.
Воровской ломбард предлагает приобрести множество эксклюзивных и дорогих вещей складского хранения
(одежда, электроника и фототехника за треть от цены).
Интересно? Подробности тут: vorlombard(точка)tk
Загружаемое сознание не вечно. Придет Главный Электрик (Повелитель Рубильников) и всё испортит.
Или того хуже какой нибудь админ двоечник перепутает и введет rm -rf