1 июня 2017
О двойной камере замолвите словечко…
Роман Белых
Хотел бы поговорить с вами о нескольких основных камерах в смартфонах, поскольку лично для меня это интересно: производители все больше и больше стараются выделиться камерами (например, HTC и DxOMark), подчеркнуть всю крутость оптики или модуля.
Не знаю, как вы, а я заметил, что, несмотря на парк прикольной оптики для своего Sony NEX-5, почти перестал на нее снимать. И дело даже не в том, что на смартфон удобнее, быстрее (всегда под рукой) и тут же можно публиковать фото в социальных сетях, а в том, что в смартфонах появились две камеры, которые позволяют симпатично размывать задний план, как на зеркалках. Причем диапазон размытия легко регулируется и до съемки, и после.
Конечно, скажете вы, все это баловство, боке неестественное, некачественное. И вы будете правы: так оно и есть. Снова приходится прибегать к статистике (по крайней мере, своей): почти 100% фотографий «уходят» в социальные сети, в моем случае – WhatsApp и Twitter. А там, как вы понимаете, качество фотографий особенно не играет роли, поскольку кадры имеют низкое разрешение, и, как правило, все это просматривается на экранах телефонов: хорошо, если в наличии аппарат с QHD-разрешением…
Собственно, к чему это я. К тому, что огрехи размытия заднего плана, неровности сглаживания и другие «фефекты» кадра рассмотреть крайне сложно. В итоге у нас получается оригинальный кадр с красивой «бокешечкой» и отсечением ненужных объектов.
К сожалению, не было опыта «общения» с Apple iPhone 7 Plus, но, насколько я знаю, там нельзя регулировать степень размытия заднего плана, кроме того, сложно фотографировать объекты, расположенные на расстоянии более двух метров. А вот почти все аппараты на Android с двумя камерами позволяют делать кадры на удалении от 30 см до 5 метров.
Ниже фото — портрет моей знакомой. На первом кадре размытие, равное диафрагме f=1.4.
Второе фото f=5.
Третье фото без использования искусственной диафрагмы. Согласитесь, смотрится кадр просто и плоско.
Другие примеры с использованием двух камер (Huawei P9 Plus и Honor 8 Pro).
-
- в
Как видите, в миниатюре, без увеличения фотографии, эффект получается классным. То есть, на экране телефона все это будет смотреться интересно и необычно, в отличие от стандартной плоской фотографии со смартфона. Даже если вас не удовлетворило качество – всегда легко исправить ситуацию, применив более закрытую диафрагму.
Большинство вендоров вместо того что б одну камеру довести до ума стало две пихать(((
Следующий новый тренд-две фронтальные камеры.
Инновации….
Торжество маркетинга над качеством и здравым смыслом.
2 камеры, а почему не 3 или n+1? Наверняка и это скоро тоже появится и с пеной у рта будут орать на презентации как это классно. Одна цветная, другая — чб, третья цветная широкоугольна, 4-я широкоугольная чб и т.д.
Тепловизор не забывайте. По-моему классно будет, почему нет ? Невозможно сделать одну универсальную камеру. Не зря ведь профессионалы таскают за собой горы специализированных объективов, а раньше еще и пленки были разные. А еще я бы не отказался от камеры, которая сама ничего снимать не может, но хорошо стыкуется со стандартными окулярами микроскопов, телескопов, биноклей. Либо просто матрицу без линзы, для стыковки с зеркалочными объективами через механический адаптер. Тут столько всего придумать можно !
Как не хвали мобильные камеры, законы физики не обманешь. Кроме фона, существуют еще много критериев хорошей камеры. Работа при разном освещении, в сложных условиях, геометрия (на кадрах со знакомой, просто кошмар) и так далее. Однако, смартфон всегда с собой.
Вот между этими полюсами и происходит вся баталия. Одни склоняются в одну сторону, другие – в другую. И никогда к соглашению не придут.
Двойная камера немного сдвинула баланс, но ничего революционного имхо не принесла. Гоняться за ней, нет смысла, а если досталась попутно, так вроде никто и не критикует, чтобы молвить за нее словечко.
Кроме размытия есть еще такая штука, как фокусное расстояние. Я не люблю снимать портреты на широкий угол не из-за отсутствия размытия, а из-за искажений. Поэтому «портретный режим», как мне кажется, должен рулить в смартфонах, где вторая камера имеет ЭФР не меньше 50 мм.
>>Согласитесь, смотрится кадр просто и плоско.
И, при этом, как по мне, всё же получше двух предыдущих. Ну лишнее же здесь размытие фона.
Капитально промахиваются эти двойные камеры с искусственным боке — не выше уровня «Школьник в фотошопе на коленке». Достаточно глянуть, например, кадры 2 и 4 из списка миниатюр: на одном колени и поводок не «обтравлены», на другом голова зверя размыта.
И никакой глубины этот эффект не даёт! Размытие должно быть
пропорциональным расстоянию до объекта — недалеко за фокусом лёгкое
размытие, и чем дальше, тем больше. А тут получается и песок под ногами, и многоэтажка на горизонте — всё в одной каше.
iPhone 7 plus в 90% случаев все ок делает. И ободок размоет, и силу размытия меняет в зависимости от расстояния
Да ладно?! 🙂
Попробуйте. Полгода с iPhone 7+. Познал плюсы и минусы портретного редима
Спасибо, у меня нормальный фотоаппарат есть.
Сочувствую
Аутотренинг — великая вещь!
Что ещё может сказать владелец ведра и любитель бу вещей
Пример «силы разбития» с учетом перспективы , см. Помост https://uploads.disquscdn.com/images/884b2ca73bad0807b92d0385d9760b64cf58d72f93a97da817df7bccd04aa1df.jpg
Чет тут никакой глубины не видно… И туннельного эффекта тоже. Тупо размытый фон который до этого был плоским.
именно из-за сомневающихся, эппл запилили в ios 11 DepthAPI по работе с глубиной снимка
https://uploads.disquscdn.com/images/17440daa4dc6513a5d349699bde4ab419ac43c30571473ae5b1c0a42db2e33c6.png
Подробнее об апи — http(s:)(//)developer.apple.com/videos/play/wwdc2017/507/
из одной статьи.
Android 11. В авиарежиме не отключается Bluetooth. Полезно для тех, кто использует беспроводные наушники.
Тоже не понимаю… Мне нравится в этом плане как снимает камера на нокии 808, хоть там и не идеал (мажет на ходу, в темноте не очень), но за счет размера матрицы, когда делаешь приближение в режиме pure view с 5 мпикс, то получаются красивые портреты, где четко видно перспективу, что снято именно издалека, как и должно быть на нормальном портретнике типа 50 мм.
Могли бы этот модуль доработать современным софтом, понизить толщину и тд.. фиг с ней с толщиной, если фотки радуют. В итоге имея айфон 6 плюс, а порой фотки выходят намного лучше на смарт 2012 года.
Такое впечатление что гауссиан блуром корявенько прошлись. вот ради этого вторая камера нужна? спасибо, буду знать что очередная бесполезность.
Одно нытье в комментах. Никто походу так и не прочитал или не понял, что для соц сетей огрехи размытия заднего плана — нивелируются. Хотел еще уменьшить все фото до 1280х720, чтобы народ не разглядывал пиксели…
2, 4 камеры — логичный шаг в развитии фото-возможностей смартфона
но алгоритмы computational photography пока еще не доведены до совершенства.
В данном случае карта глубины рассчитывается не очень качественно вероятно
А мне без размытия больше нравится, натуральнее.
Имхо, ни размытие ни широкий угол, ни ультрачеткость не оправдывают вторю камеру.
Как по мне, так не очень фото. Только дедуля если не увеличивать еще ничего. А так неприятно глазу как то.
Дело не в размытии, а в перспективе. На эфр 50 уже можно сделать вменяемый поясной портрет, на эфр 28 будет или треш, или нещадно кропить с мелкого плана.
и тут же можно публиковать фото в социальных сетях
Вот кто может объяснить, зачем? Почему так хочется каждую секунду выставить всю свою жизнь напоказ?
Можно сделать аккаунт «только для друзей»
Дык а разница… я про саму тенденцию, неважно для друзей или для всех.
У меня единственная социалка — vk, в 2008 году сделал, чисто чтобы сообщениями обминиваться, еще до всех этих ватсапов. С тех пор на странице у меня ни одного поста (если и появляются, типа с днем рождения, то через неделю тру) и 2 фото в альбоме. Потому что не нужно. Видимо просто я не понимаю, зачем надо каждые полчаса обновлять страницу, выкидывать тонны фото на всеобщее обозрение, ждать, что тебя лайкнут итд итп.
А что если я выкладываю фото для друзей и не жду лайков?
Тогда норм))
А что вы ждете дизлайков что ли? Когда люди делают что то на публику, пусть и узкую, они ждут оценочного суждения в виде одобрения. Так что не надо ля-ля.
на самом деле это банальная экономия. времени друзей, чтобы при встрече им не рассказывать 3 часа как я провел отпуск, и своего времени. теперь фотоальбомы наполняются и хранятся в соц сетях.
Лично для меня это тоже кажется глупым, но все люди разные, и нельзя запрещать кому-то делать что-то, если сам считаешь это глупым. Конечно я говорю о безобидных вещах или причудах, а не о вседозволенности.
Поэтому мне кажется, если это каким то людям нужно — значит такова человеческая природа, заниматься бесполезным или глупым. В конце концов, есть ведь люди, которые не зря землю топчут и расходуют ресурсы, хоть таких и меньшинство..
Не, я ни в коей мере не призываю запрещать, я именно пытаюсь понять, зачем это все. Лишь бы не кололись.
тут уже вопрос в психологии, а, как мы знаем, психология наука, по сути, субъективностей. уто-то хочет показать, что он есть в этом мире, а кто-то, как ребенок, просто хвастается. а кому-то, возможно, просто хочется держать кого-то в курсе. поначалу ведь подобные ленты появлялись у медийных людей, которые делились с поклонником новостями. но чем дальше, тем больше это входило в обиход тех, кто хотел стать «как вот та известная фифа». это глупая человеческая природа. размазать и забыть — не стоит пытаться понять. занятому человеку поступки пустышки/кретина не ведомы, для этого нужно попытаться стать пустышкой/кретином
Не, я не хочу стать таким, чтобы понять. Вот чего точно хочу, так чтобы ребенок таким не стал. Стараюсь.
На тему того, что людям нужно, и кому на самом деле нужно, посмотрите старый фильм «99 франков».
Потому что со всех сторон внушается, что это круто. А для этого еще и нужно обязательно купить iPhone 7 plus и последний айпад, обязательно с Retina. Чтобы фоточки просматривать.
Банальное насаждение культуры потреблядства такими вот косвенными методами.
Да, согласен, наверное. Еще, мне кажется, развивается этакий нарциссизм и люди начинают думать, что они прям такие всем интересные.
Суть соцсетей тащемта. Максимально приблизиться к «живому» общению.
Гы, из меня и при живом мало что вытянешь))
Это вы просто не попадали в руки к специалисту))
Надеюсь не попаду)))
Вообще-то наше человеческое зрение так функционирует: размывает и ещё затемняет фон. Поэтому фото с боке воспринимаются как более «объёмные», «интересные» и в целом более приятные глазу. Конечно, программным размывалкам ещё далеко до хорошей оптики, но прогресс есть, и он радует.
А как же фотоотчёт с рыбалки realtime? Шоб посоны знали — подтягиваться им на данное место или дружаня просто пистит абы сберечь своё эго?))))
Если они подтянутся, будет явно не до рыбалки))))
Всяко может быть, такой вариант не исключён)))
Типа «ты на рыбалку приехал или рыбу ловить?»))
Лично мне наплевать на любые художественные эффекты в фото. Для меня фото это некая документалистика т.е максимальная детализация + максимально «точные» цвета + минимум геометрических искажений. Кроме того фотографирую исключительно в авто режиме по принципу навел, нажал кнопку. Поэтому лично для меня наличие второй камеры не принципиально.
Блюр в 2017 это модно? Не смешите, жертвы маркетологов и соцсетей.
Мне кажется, или статья как-то резко оборвалась? И какая-то она уж совсем короткая.
Романа внезапно позвали ужинать. А после ужина и писать уже расхотелось. «И так сойдет!»
Вообще создается впечатление, что вторая камера в телефоне — это навязываемая маркетинговая хрень по типу загнутых по бокам экранов, селфикамер (и селфи в принципе), использованию стекла в качестве задней крышки, чрезмерно тонким телефонам и т.д.
Теперь вот народ убедили, что Бокэ — это круто и фотки с ним красивее. Хотя в большинстве случаев это как минимум спорно, а как максимум — фотографии на фоне многоэтажек выше. Ни о чем. Но надо же как-то оправдать отличие какого нибудь очередного флагмана от предыдущего.
Шикарно сказано! Полностью согласен со всем 🙂
Очень рад, что вменяемые люди ещё не исчезли, как класс 🙂
Маркетинговый идиотизм сейчас просто зашкаливает, и самое печальное – большинство это хавает-жрёт и причмокивает. Тфу, примитивные массы с отключенным мозгом.
Какой-то кошмар из разряда каждый суслик агроном. Социальные эксгибиционисты разом ощутили в себе способности к художественной фотографии. Вау, у меня телефон делает «размытие». Теперь я завалю социальные сети «художественными» фото с размытыми многоэтажками на фоне. То что руки и небо засвечены это ерунда, художественная ценность меньше нуля? мелочи. Главное «размытие».
художественная ценность — величина относительная.
пусси райт или павленский — художники, но не все ценят
Ценность может и относительная только выражается она во вполне себе реальной денежной стоимости. Даже андерграунд стоит денег, а мусорные фото не стоят ничего.
Ну какая художественная ценность, это заметка с примерами «технического» боке. Я, если что, на светосильные Fuji снимаю, и хорошее боке очень люблю. Но давайте адекватно оценивать технические сэмплы: они не про художественную ценность вообще.
И лично меня радует, что процесс пошёл и возможно через пару лет мы действительно увидим хорошее программное боке
У меня проблема в другом. NEX-5 вот-вот испустит дух, а на замену ему у сони можно было бы купить например А6500.
Но цена этого аппарата как бы говорит, завязывай с системными камерами, если ты не зарабатываешь фотографией. Переходи на смартфон и никто тебя не осудит.
Прощайте системные камеры. Я любил вас. Но вы мне больше не по карману.
Что-то я не припомню ни одного проф.фотографа, работающего на таких камерах. Всё равно что увидеть таксиста на Феррари — неоправданно дорого.
Профи на этом не работают. Оно стоит как профи.
на самом деле еще как работают. правда большинство мне известных юзают фуджи.
Я купил на авито б/у Canon 550 за 10 тысяч и вполне доволен. Качество фото шикарное, а большое мне и не нужно))
бу некс-5 у меня уже есть
Ну и меня интересуют исключительно компактные системы.
Если честно то и А6500 великоват, просто в серии А5ххх ничего похожего вообще нет.
Именно сони? Олимпус компактнее, снимает качественнее, оптика доступнее и лучше.
Боке просто отвратительное. Нет, оно как бы есть, но его рисунок не сравнится с настоящим боке. Двойная камера хороша для HDR, светочувствительности а не для создания боке
настоящее боке существует в 1000 вариациях и зависит от объектива. с каким предлагает сравнивать?
Helios 44-M4 с его фирменным кручёным боке например
machine learning натаскают на такой тип боке, будет и такое
Сомнительно пока что. Пока надо отладить обработку серии кадров как в многообъективной камере Light L16
сегодня для ios11 анонсировали depth map api.
позволяет узнать какое расстояние у конкретного пикселя с камеры, а дальше дело техники.
как сейчас МЛ в приложении призма позволяет симулировать стили художников, так и тут будет симуляция разных видов боке. вопрос времени и желании разработчиков.
Для любителей быстрой еды есть фастфуд, а для ценителей рестораны, каждому своЁ )
Портреты снимают далеко не все. И далеко не так часто. До тех пор, пока вторая камера дает только один дополнительный эффект, который нужен не всем пользователям, без улучшения пейзажной, ночной или макро съемки, она будет всего лишь маркетинговой уловкой на не очень умных пользователей. Раньше мегапикселами качество снимков измеряли (и очень давно было дело, когда это даже было справедливо), сейчас вот числом камер.
вторая камера на iphone 7 + не только портретная, но и 2x zoom
Ну если первая камера 25 мм, а портрет 50мм, то и получается типа зум. А как можно сфотать портрет без как называете «зума»?
отойти дальше
В Google Камере есть размытие. Пример с Ноут 3 https://uploads.disquscdn.com/images/6438c175f81704468ebe7c01b323b0e019080787ba1610c52fd8ff3f863a684b.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/fe10af95a483bb49bf49397eee3afbadfb4e32c45a8a22f774b09e5a4b23f20e.jpg
1) плохое размытие. сучки практически на одной плоскости, но их размазало
2) не realtime
Роман, просто Вам и раньше фотокамера была не нужна, поэтому поигрались и забросили.
Какое-то крайне унылое размытие во всех представленных фото. Гугловское софтверное размытие и то получается зачастую лучше. А в snapseed, потратив 10 минут, можно фон размыть заметно качественнее, чем на фото. По примерам фото на iphone, там алгоритм намного лучше.
вместо этой глупости, лучше бы физический размер матрицы (не количество пикселей, а их размер) увеличили
Согласен. В этом плане эволюция застопорилась, хотя размер матрицы наверное самое важное, что влияет на качество снимков. Могу с уверенностью сказать, что современный какой-нибудь сяоми ми6 по качеству фоток не сильно далеко ушёл от Нокии Н95 2007 года выпуска, и уж точно не доганяет Нокию 1020.
Соглашусь насчет матрицы, но не соглашусь по поводу общего качества 1020. У этой нокии большие проблемы с фокусировкой, которые, несмотря на классную оптику и большую матрицу, просто не позволяют снимать кадры на ходу и при плохом освещении с рук.
Больше матрица => крупнее оптика => толще устройство.
На трех фотографиях, кошки даже голову не повернули, не моргнули. Это одна и та же фотография в разных обработках. Не понимаю зачем тут обманывать и выставлять это за пример разных фото!!
В статье не сказано, что это разные фото. Разная обработка, имитирующая размытие
Именно и сказанно. Разные кадры с использованием разной диафрагмы . А это согласитесь время на перевод в другой режим, хоть и не долго, но фото изменит свой вид. Не понимая зачем так мелочиться и обманывать обабатывая это в простом фотошопе и выставлять за разные снимки.
Обработка происходит в телефоне после съёмки. Т.е. для одного и того же кадра можно выбирать любую степень программного размытия, имитирующего работу диафрагмы. Это по сути сложный эффект постобработки, использующий данные с двух фото-модулей.
Каким приложением регулируется размытие?
А мне нравится, как р10 фотографирует https://uploads.disquscdn.com/images/35f9f0c4981b12c1fd9edbe47f15c653426b3475e9e980cf33bcca1aa3bf3927.jpg
Огромную разницу между фотографией на телефон и NEX можно понять, сделав первую фотографию знакомой с котом на оба устройства. Телефон жутко засвечивает фон и какое там «боке» уже до лампочки. Это видно и по большинству других фотографий — небо практически везде бесцветное яркое пятно.