22 сентября 2017
Тролли или законники?
Александр Носков
Всех нас объединяет одно — мы регулярно ходим в магазин. В 99,9999% случаев нас обслужат вежливо и улыбнутся в ответ. Предлагаю поговорить про те редкие моменты, когда так не происходит.
Иногда отношения с продавцом оказываются на границе между двух правовых норм — права на частную собственность владельца торгового центра и права гражданина владеть своей собственностью. Чаще всего это происходит при столкновении покупателя и охранника, у которого этот покупатель вызывает подозрение. Эскалация конфликта происходит вследствие незнания обеими сторонами своих прав и обязанностей перед законом.
Забавно, но еще 10 лет назад люди не могли записывать события, просто достав телефон из кармана. Это прогресс, который высветил проблемы общества и выставил их на всеобщее обозрение.
Давайте рассмотрим позицию каждой стороны конфликта. Покупатель:
Имеет право войти в любой магазин в его рабочее время и купить все что угодно (в рамках закона), даже если продавцу он не понравился лично. Отказать ему в обслуживании никто не вправе. При этом покупатель должен расплатиться до того, как покинет здание. Четких правовых норм нет, но из правовой практики — вышел за кассу и не заплатил, значит украл и это справедливо. Покупатель может вести аудио, фото и видеосъемку всего что находится внутри магазина, несмотря на протесты продавца или администрации. Такое право ему дает п.4 статьи 29 Конституции РФ , что неоднократно было доказано в ходе судебных слушаний по всей территории нашего государства.
Охранники, продавцы и администраторы в своей деятельности руководствуются должностными инструкциями, которые им пишет руководство. При этом никого не волнует, что иногда от них требуют нарушать законы РФ. И это основная причина большинства конфликтов. Все досмотры в супермаркетах, хватание за одежду и незаконное применение физической силы — последствия юридической безграмотности. Могу спорить, большинство охранников не знает о том, что они обязаны предъявить удостоверение частного охранника гражданину по его требованию (пункт 5 статьи 12.1 ФЗ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации от 13.07.2015 года № 230-ФЗ»).
Типичная ситуация, уже ставшая классикой тема «незаконный запрет на съемку» с последующим беспределом охраны:
А уж «Хрюш» наверное все знают:
Предлагаю не обсуждать вышесказанное, это уже свершившаяся реальность. Гораздо интереснее, по-моему, личность таких стримеров. Для чего они это делают? Для зарабатывания денег? Количество подписчиков у большинства из них не позволяет делать этого. Так для чего? Какие у них мотивы? Делают они это ради повышения самосознания граждан или им просто нравится троллить охранников (большинство из которых гораздо старше их)? А может это настоящие патриоты, которые хотят сделать страну лучше? Почему один раз оказавшись в подобной ситуации, некоторые граждане регулярно продолжают бороться за свои права? Или это просто экстремальное развлечение?
Саша, большинство таких людей-моральные уроды, жизнь которых скучна и безрадостна, и лишь возможность нагадить кому то окрашивает ее яркими цветами.
Ненадолго правда.
Я б сказал что мне их по человечески жаль, но я б слукавил))
Каждый имеет право на свою точку зрения) Вообще все от недостатка «сердечности», как сказал наш президент недавно))))) Или ты не согласен с Владимиром Владимировичем? ?
Моральныхуродов хватает среди людей любых взглядов.
И точной статистикой мы не располагаем, чтобы делать выводы, подобные вашему.
«В 99,9999% случаев нас обслуживают вежливо и улыбаются в ответ»
По-моему, это о-о-очень оптимистичное заявление ))
Лично мне так не везёт. Дай бог, чтобы это было хотя-бы 60%.
скорее всего, либо вы что-то придумываете, либо целенаправленно провоцируете работников торговли… и да, у нас не улыбаются, если вы это про улыбку написали.
Ну, это ещё зависит от места проживания. И да, улыбки я тоже имел в виду. Если взять какой-нибудь образцово-показательный магазин, то возможно, там все продавцы будут приветливыми и улыбчивыми. Но полно и других магазинов, где картина не такая радужная.
На вскидку, возле дома: в пятёрочке вежливые продавцы, в мираторге тоже, в пиццерии вежливые, в Ленте вежливые, в Метро вежливые, в дикси вежливые.
С пофигизмом или грубостью действительно встречаюсь нечасто.
Конечно, не 0,0001%, но всё же.
Скучно им, вот и все. Ну и плюс не иллюзорный шанс отсудить у магазина деньги за моральный/физический ущерб если действия охранников будут не корректны
Бывает же действительно нужно что-то снять на видео. Если в этот момент нарисуется охранник с необоснованными требованиями, почему бы не поспорить с ним?
Канал движение на ютубе очень хороший пример таких чуваков.
Для начала, представителей частных охранных предприятий в магазинах нет. Это дорого. Поэтому в магазинах стоят различные сотрудники «служб безопасности» этих магазинов, которые никакими особыми правами в сравнении с любыми другими сотрудниками магазина не обладают. Те же продавцы, но на входе.
Далее, руководствоваться в своей деятельности они могут лишь ст.ст. 37, 38 УК РФ, т.е. необходимая оборона и задержание лица, совершившего преступление. А значит применять физическую силу к кому либо могут лишь за совершение преступления — т.е. за хищение на сумму свыше 2.5к рублей или открытого хищения на любую сумму.
Применение физической силы за административные правонарушения, в том числе мелкое хищение — как ни странно незаконно. Удержание за то же самое до приезда полиции — тоже. Равно как и досмотр сумки/пакета. Хотя попросить показать пакет на законных основаниях можно.
Ну а стриммерам, проверяющим продукты, они вообще ничего делать не вправе. В соответствии с ГК РФ в общественных местах право снимать имеют. При удержании — заявление в прокуратуру на незаконное лишение свободы. Дело врятли возбудят, если это недолго было, но мозги вынесут.
Как раз наоборот. Ни в одном магазине нет своей службы безопасности. Есть другой вариант. Например в подавляющем большинстве Пятёрочек убрали охрану (это были как раз ЧОПы), во много из-за истерии по ТВ с некоторыми случаями освещения конфликтов охранников с покупателями, отдельные из которых бывают не только неадекватными, но и настоящими сумасшедшими, со справкой, так сказать. Так вот, чтобы хоть как-то защититься от повального воровства, когда выносят корзинами прямо через выход, ничего не стесняясь (а чего им бояться-то собственно), на должность контролёра зала/кассира нанимают мужичков покрепче и пошустрее, и бывших сотрудников того же ЧОПа, кто себя хорошо показал в работе раньше. Вот они фактически и выполняют работу охранников, вместо своих обязанностей по работе в зале и на кассе. Поверьте, знаю, о чём говорю, поскольку моя жена — зам.директора одного из этих универсамов.Потери по воровству просто аховые и они частично ложатся на плечи персонала, который и так получает буквально копейки. Вот где-то такая ситуация.
Есть один непреложный закон экономики — никто не станет работать себе в убыток. Раз магазины продолжают работать и работать именно в этом формате — значит прибыли покрывают потери (пусть даже и «аховые»)… а людей (работников) конечно жалко, но с другой стороны никто им не мешает менять место работы, организовать профсоюз (не ширму, а реально работающий) который будет защищать их права перед работодателем…..
Прибыль есть, несомненно, и идёт она в карман господину Фридману. Посмотрите, где он там в Форбс…. Он даже может и благотворительность проявит, синагогу мож построит в вашем районе например. Возможности есть у него. А про профсоюзы, лучше не смешите народ. У Фридмана такой Моссад, что даже ещё подумать про профсоюзы не успеете, а уже уволят. Да. И лимона два долга повесят, чтоб неповадно было. И в чёрный список внесут, чтоб ни в Магните, ни в Дикси, ни в Верном, нигде короче, на работу больше не взяли. Такая реально практика существует.
Ну дык и что вы уперлись в торговлю-то? Небось если люди начнут массово увольняться из этих сетей им таки придется решать проблему…. а по поводу повесить пару лимонов, я вам как человек немного проработавший в системе (1,5 года всего) скажу так, если вы никакие левые бумаги не подписываете и делаете по инструкции, то хрена вам чего смогут «навесить»…. а вот если вы «гнулись» и делали не как по закону, а «да у нас все так делают» » иначе планы не выполним», то тогда да… могут… Но это изначально ваш выбор, один раз «прогнулись» — дали возможность гнуть вас дальше…
Вы приедьте к нам в Сибирь, особенно небольшие города, поживите, я посмотрю как вы тут будите менять работы на более хорошие… Точнее как вы будите их искать.
Я и не говорил, что жизнь легка и удивительна…. Но если условий для нормальной жизни там где вы проживаете нет, то тут либо делать что-то свое и выживать, либо уезжать оттуда нахрен… Тот кто ищет тот чаще всего найдет.
Конечно так легко приехать за тысячи км., в туже Москву, практически без денег и начать зарабатывать… Вы знаете сколько народу возвращается? Основанная масса. Уезжают навсегда в основном те, кто и тут не бедствовал, у которых было норм финансов, что бы где-то осесть, или есть те, кто им всегда пришлет денежку в случае большой необходимости.
не легко, но возможно… да и не обязательно в Москву…
Я именно про это и говорю. Она не обязательно «служба безопасности», хотя кое где так и называется. Должности могут называться как угодно, контролер, менеджер и т.д. И это не ЧОП, действие ФЗ о чоп-ах на них не распространяется.
Насчет улыбок и вежливого обслуживания. Раньше много негативного говорили о представителях т.н. советской торговли. В магазине, ресторане могли запросто нахамить, общитать. По прошествии времени понимаю что с нашими людьми, к сожалению, так и надо поступать. Примерно половина покупателей ведут себя неадекватно, срывают злость на персонале магазина, на ровном месте устраивают скандалы просто ради развлечения. Многие устраивают разборки, насмотревшись бреда по телевизору, где ведущие истерическими голосами вещают о том как надо бороться с произволом торгашей. Чем доброжелательнее старается быть персонал магазина, тем больше борзеют покупатели. Про банальное свинство и неуважение к труду продавцов вообще промолчу. Все сказанное имхо, но не является домыслом, т.к. в данный момент являюсь сотрудником крупного гипермаркета и все эти прелести наблюдаю лично.
Ну это нормально. Ещё нужно обвесить. Закрыть магазин на обед, и вообще, ходят тут, работать мешают. https://uploads.disquscdn.com/images/4715b328ded9ceb820b84120cc7b3e2891927c22aeced4f0ba46f090cc02fb6a.jpg
Вот кстати таких «теть продавщиц», центнер с лихом, умело выплевывающих лузгу сквозь щербину в зубах, и орущих голосом всадника Апокалипсиса «С-ЛЕЕЕЕ-ДУ-Ю-ЩИЙ!!!», я последнее время только на рынке встречаю. В суперах и обычных магазинах вежливее стали, это заметно.
Когда еще студентом был, на последних курсах я подрабатывал в аптеке, примерно также и поступал. Не обсчитывал, конечно (это уже грубое нарушение, да и совесть не позволяет), но на обед свой аптечный пункт закрывал, даже если видел много людей (я один работал по 12 часов, разве не имею права пообедать?). Когда меня просили подойти к кассе во время разбора товара, я подходил с максимально ненавистны выражением лица с мыслей в голове «с*канах, че те надо бл*?». А если меня отвлекали от более важных дел (скажем, работа с накладными или дефектурой, заведующей у нас не было), я подходил к кассе и говорил: «товара нет». Доходило до смешного — мне еще не сказали, что именно хотят, а я уже: «нет его в наличии».
Эх, как вспомнил, так прямо злость на этих больных (во всех смыслах) накатила.. Ну а что, приходят такие дебилы ко мне, говорят: «тыж аптекарь, чо у меня болит? Чем лечить? Дай чтобы дешевое но эффективное» С*канах, к врачу иди, я не врач, я ПРОВИЗОР, я не могу одним взглядом определить болезнь!!! Лекарства дорогие не по моей вине! Если дорого — иди приложи подорожник!
«Дешево и чтобы точно помогло» это вообще девиз всех наших пенсионеров, им всегда подавай чтобы эффект как у оригинала по цене самого дешевого дженерика.
Извини, накипело просто. До сих пор бомбит..
Я когда еще студентом был и подрабатывал в аптеке, примерно также и поступал. Не обсчитывал, конечно (это уже грубое нарушение, да и совесть не позволяет), но на обед свой аптечный пункт закрывал, даже если видел много людей (я один работал по 12 часов, разве не имею права пообедать?). Когда меня просили подойти к кассе во время разбора товара, я подходил с максимально ненавистны выражением лица с мыслей в голове «с*канах, че те надо бл*?». А если меня отвлекали от более важных дел (скажем, работа с накладными или дефектурой, заведующей у нас не было), я подходил к кассе и говорил: «товара нет». Доходило до смешного — мне еще не сказали, что именно хотят, а я уже: «нет его в наличии».
Банальное преувеличение, для нагнетания весомости собственных слов.
Реально, неадекватных покупателей, не больше чем неадекватных продавцов.
Буквально вчера ходил по супермаркету в районном городе. Работало 9 касс. Количество покупателей можете оценить сами. За 15 минут в магазине, да, услышал пару сверхмелких конфликтов. Но и то, они были между клиентами. Кто-то кого-то случайно толкнул или наступил, а в ответ был одиночный гырк, на чем «конфликт» был исчерпан.
До того как пришел работать в торговлю мыслил, приблизительно, как и вы.
Я что изменилось? И учитываете ли вы при оценке ситуацию, что средний покупатель, видит за день десяток-другой работников сферы услуг, а средний продавец, за тот же день сталкивается с сотнями и тысячами покупателей? Разница на один-два порядка.
Т.е. на каждого грубияна продавца, будет сотня покупателей, при этом пропорция хамов к нормальным одинакова. Одинакова!
Думаю, мотивы бывают разные. Кто-то искренне хочет что-то исправить, но, вероятно, с прицелом на дальнейшую работу в этой же сфере: например, стать муниципальным депутатом, войти в какую-нибудь общественную палату и т.п. Кто-то не менее искренне мечтает прославиться и зарабатывать этим самым блогерством.
Конкретно «Хрюши», если верить википедии, созданы движением «Наши». И хотя там же пишут, что финансируются они за счёт просмотров на ютубе, что-то мне подсказывает, что особых проблем с финансами у них нет в любом случае.
Персонажи, сплотившиеся вокруг «Движения» производят впечатление «борцов с системой» (или её элементами в лице сотрудников МВД), в частности, сочувственно транслируя демонстрации оппозиции, хотя это, казалось бы, вообще не их «поляна»: всё же изначально их вотчина — дорожное движение.
Думаю, множество менее видных видеоблогеров — банально с лёгким прибабахом или малолетние, пока что не испытывающие материальных проблем.
Так что, на мой взгляд, привести всех к единому знаменателю и объявить общий для всех мотив невозможно.
Да правильно делают. Это у нас общество просто свренуло не туда, когда в 90е поднялась на поверхность, будто говно из забитой канализации, вся мерзость из тюрем да бычье из подвальных качалок. Общество не должно жить по законам бычья, хамья, и «понятиям» отбросов, кои вдруг в 90е стали миллионерами. Молодежь хоть стала понимать, что надо всю эту гадость и хамство вытаскивать наружу,пусть люди видят со стороны и решают, быть им свиньей, быком, или человеком.
Спасибо либералам! При них развелось много г. и стало много «потребителей», которые чихали на права всех, но требуют прав к себе…
Да уж, хорошо при Сталине было, тогда если что — на лесоповал, никаких, нафиг либералов и своих прав….
А вы тогда жили? Тогда народ работал, получал квартиры, ездил в санатории и на курорты, лечили за бесплатно, в школах не просили на ремонты и т.д., зарплату не задерживали, порядка было больше и т.д.
Потом появились либералы и «права», и что, жить стало лучше?
Я-жил, а вы, видимо, нет… Поэтому на все ваши эти розовые ко-ко-ко о СССР и отвечать не хочется, а уж о «счастливой жизни» советского народа при Сталине — и подавно
Прям при Сталине жили? Я родился в СССР хотя по сути и вырос в 90е при либералах, поэтому я эту разницу еще захватил. Видел что было и что стало. Как все разваливалась… Есть родители и были деды с бабушками, еще и прадеда захватил. Они мне многое рассказывали. Никого на лесопавал не отправляли, и что они делали не так? Работали, получали квартиры, ездили отдыхали, с деньгами особых проблем не было, хоть и простые работяги были или скажите я все наврал? Так я вам тогда в лицо отвечу, что вы трепло!
С такими, как вы, которые твердят пропагандистские замесы, абсолютно не зная реальную историю, и говорить не хочется, да и не тема это здесь. Но скажу ещё, назовите хоть одного «либерала», который был реально у власти после развала СССР? У власти были и остались ОПГ вкупе с бывшими партноменклатурщиками. Ельцин и его окружение — либералы? А Путин и его окружение -, тоже либералы? Может, хватит смешить народ?
Какая пропаганда? Вы что за чушь несете!?
Это вы тут явную пропаганду несете, притом полную дичь!
Кстати, случаем не с окраины будите?
Акдам, уточните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что вам сейчас, по меньшей мере, 82 года?
Да он с окраины. Притом ненавистник нашей страны. А несет то, что ему телек сказал. Хотя может всегда спросить своих родителей или пожилых родственников, о том как тогда реально жилось…
Ну, может ещё его предков генсек переселил в глубь страны, чтобы не искушать рейсхфюрера. Тогда у него есть основания катить бочку на советскую власть…
В общем, много было всяких недовольных буржуев, кулаков и баев, у которых, что-то отобрали не заплатив. Они ничего не забыли. В Прибалтике, вон, возвращают таким собственность и компенсации…
Думается мне , что если нынешних людей поместить в рай, то и там найдутся недовольные тем, что их заставляют молиться. Поэтому Господь содержит ещё и геену.
Кто такие эти «либералы»? А то я их нигде, кроме фантастических сериалов с Киселевым в главной роли, не видел. Законное право охраны ходить за мной по пятам, чтобы я не сунул в рюкзак лишнюю колбасу, и в случае подозрений вызвать полицию, я не оспариваю. А требование досмотреть мой рюкзак без полиции и понятых незаконно.
У вас потребовали рюкзак на досмотр или попросили открыть посмотреть? Просто когда охрана перегибает, это одно, когда просят войти в положение, это другое.
Я лучше на выходе войду в положение работяги, а работа у них сами понимаете не сахар, рюкзак открою, чисто символически, что б он не беспокоился, что я что-то вынес, с меня не убудет и не особо затруднит, чем за мной кто-то по пятам бродить будет и стоять над душой.
Ну, на площадях стоят не за печеньки, а потому что правда не довольны нынешним руководством и его политикой. Это называется политической конкуренцией и принципом сменяемости власти, погуглите на досуге.
Да вообще вся охрана беспредел творит, бывшие воры в законе и зеки.
А продавцы наглые и покупателю не помогают
У них еще самый твердый аргумент в ответ на заявления о правах и законе «Ты чё нипацан чёли?». Я не буду говорить обо всех охранниках, но очень многие из тех, что охраняют суперы, именно такие вот пещерные люди. В магазинах одежды, напротив, охрана как правило вежливая. Это, конечно, из личных наблюдений и научной ценности не имеет.
Вы вообще имеете представление, кто такой «вор в законе»?!
Ну да это тип с кучей тату, бритый и с тупым лицом бандита. А ну да еще тот у кого нет нормального разговорного языка и который не умеет решать вопросы с юридической точки зрения.
В общем — «редиска».
Это общее описание уголовника.
Вор в законе не имеет права работать и сотрудничать с властями.
иметь семью, детей… (по крайней мере в классическом варианте так)…
Там ещё сотня «нельзя», но разговор шёл про работу.
Не имеет.
А зачем ему разбираться в разновидностях отбросов?
Хотя бы для того, чтобы не писать ОТКРОВЕННУЮ глупость.
А в чём глупость? Конкретно и по пунктам.
Вор в законе работать никогда не будет. Иначе он не будет «законником».
Кому это интересно?
должно бы быть интересно тому кто про них начинает говорить ))) ибо размышлять вслух о том, о чем малейшего понятия не имеешь как минимум выглядит по дурацки )))))…. а вообще в нашей стране это неплохо бы знать каждому )))) на всякий пожарный…. канеш тьфу-тьфу-тьфу, но таки может пригодиться )))
У нас в стране много чего может пригодиться — например запас гречки и автомат с боеприпасами. Но придираться к таким мелочам просто глупо, из-за того, что речь в целом идёт о сортах гопоты, а не конкретно о коронованных гопниках.
>>разновидностях отбросов..
Правильно говорить «в сортах отбросов»
В любой Ленте в Санкт-Петербурге кассиры нарушают права потребителей и не только, требуя предъявить паспорт при оплате картой с PayPass. У них прямо в терминале написано при оплате «Продолжить по документу?», соответственно они просят предъявить документ. И это не кассиры виноваты, мне даже в голову не приходило что-то требовать от них, думаю они даже не в курсе того что нарушают и за не очень большую зарплату просто исполняют инструкции данные их непосредственным начальником. А виноват конечно задрот-красноглазик, который программировал эти терминалы и почему-то решил что имеет право проверять у покупателей право владения картой. Можно конечно посудиться и даже статью «натянуть», но надо ли? Гораздо веселее когда оплачиваешь Visa credit momentum с PayPass от Сбера и на ней нет ни имени, ни фамилии :)))
А почему нет? Кассир у вас даже изъять карту имеет право при определённых обстоятельствах, до приезда полиции. Карта ваша, но вы не хотите показывать паспорт — имеют право отказать, платите наличкой. Карта явно чужая (передо мной Игорь, а на карте Маша) — кладём её в кассу и вызываем полицию, а вы оправдывайтесь, формальное основание для изъятия есть, и плевать, что это карта вашей жены. А уж если терминал покажет «изъять карту», тут и паспорт не нужен, лови злодея и передавай в полицию.
Собственно говоря сверять данные на карте и личность того, кто пытается платить картой, обязаны всегда.
И пошло это тогда, когда карты были ещё без пин и просто «прокатывались». Просто с вводом пин-кода про это забыли. Пин знает — значит пусть платит, эту операцию владелец карты вряд ли оспорит. А вот без пин-кода всё печальнее.
.
На самом деле это не так и даже противоречит правилам платежных систем Visa и MasterCard. Это просто наши банки-эквайеры хамеют.
«Есть пункт в правила ПС (и Визы, и Мастера) под названием «Honor all cards», который подразумевает, что торговая точка по своему усмотрению не может отказать в приеме к оплате карты или накладывать ограничения, как то прием карты, только сопровождающийся ритуальным показом ID.
Однако, в рекомендациях большинства эквайреров есть достаточно корректный реверанс, что в случае обоснованных сомнений в принадлежности карты кассир вправе запросить документ, подтверждающий личность. Этот пункт в ходе обучения кассиров как-то ненавязчиво трансформируется в «требовать доки со всех», т.к. менталитет большинства финансово ответственных работников таков, что следует подозревать всех и во всем.
В правилах VISA не содержится требований по предъявлению документов при оплате, вне зависимости от суммы сделки. Большинство торговых точек продолжают руководствуются федеральным законом (115 ФЗ). В соответствии с ним существует множество различных распоряжений, разъяснений ЦБ. Но все это к безналичной оплате картами и предъявлении документов при этом не имеет ни малейшего отношения.»
Лично я теперь плачу почти всегда смартфоном по NFC — нету карты с именем, нет и проблемы 😀
В МВидео у нас в городе любят паспорт спрашивать при оплате картой, особенно при крупных покупках. Но обламываются когда ты просто прикладываешь телефон
На самом деле это не так и даже противоречит правилам платежных систем Visa и MasterCard. Это просто наши банки-эквайеры хамеют.
«Есть пункт в правила ПС (и Визы, и Мастера) под названием «Honor all cards», который подразумевает, что торговая точка по своему усмотрению не может отказать в приеме к оплате карты или накладывать ограничения, как то прием карты, только сопровождающийся ритуальным показом ID.
Однако, в рекомендациях большинства эквайреров есть достаточно корректный реверанс, что в случае обоснованных сомнений в принадлежности карты кассир вправе запросить документ, подтверждающий личность. Этот пункт в ходе обучения кассиров как-то ненавязчиво трансформируется в «требовать доки со всех», т.к. менталитет большинства финансово ответственных работников таков, что следует подозревать всех и во всем.
В правилах VISA не содержится требований по предъявлению документов при оплате, вне зависимости от суммы сделки. Большинство торговых точек продолжают руководствуются федеральным законом (115 ФЗ). В соответствии с ним существует множество различных распоряжений, разъяснений ЦБ. Но все это к безналичной оплате картами и предъявлении документов при этом не имеет ни малейшего отношения.»
Лично я теперь плачу почти всегда смартфоном по NFC — нету карты с именем, нет и проблемы 😀
В МВидео у нас в городе любят паспорт спрашивать при оплате картой, особенно при крупных покупках. Но обламываются когда ты просто прикладываешь телефон
Я часто права качал в супермаркете, охранники то с рюкзаком не пускали, то с портфелем. Хотя не имеют права. И досмотреть рюкзак хотели однажды, конечно без сотрудников полиции. На законные возражения отвечали в духе «чё ты как чмо? Чё ты как чОрт? Не пачан чёли?» На такие действия жаловался администрации. В ситуации с тем злополучным рюкзаком потребовал провести досмотр в присутствии полиции. В ответ на предложение охранника разбить мне эбало сказал, что сниму побои и отсужу пару лямов у магазина. Сразу сменил тон, отдал рюкзак и полицию вызывать не стал. Охранники после этого скандала быстро выучили что я «нипацан», буду, на языке неандертальцев, «кумовать» администрации и если надо, в суд, и больше не домогаются моего рюкзака и портфеля.
Вы же не женщина что бы с собой таскать большую кладь. Можно было оставить и в кабинке или при выходе самому сразу спокойно открыть и показать, что у вас там ничего нет, вопрос пяти секунд.
И вообще, правильно делали, что не пускали с рюкзаком, вдруг вы терарюга с бомбой))
А во всех этих магазинах весит объявление, что за вещи оставленные в ящичках ответственности никто нести не будет. Банально стрёмно оставлять там рюкзак или сумку с документами и ключами.
Документы и ключи можно положить в карман.
У меня целая пачка документов на машину, паспорт и всякие карточки по мелочи. Ключи от машины, квартиры и гаража. Не говоря уже о плеере и наушниках. Всё это распихивать по карманам джинс или брюк я не собираюсь.
Если вы на машине зачем столько таскать с собой?
Тяжелая жизнь заМКАДышей, на машине до метро. А вечером по дороге из гаража как раз и захожу в супермаркет.
Сумка же под документы не большая, к ним редка придираются, рюкзак, как и писал выше, можно самому на
выходе раскрыть. Я понимаю, что часто в охране работает быдляк или считающиеся себя «пупами мира», но все же самим надо проявлять побольше снисходительности и понимания. И тогда проблемных ситуаций будет на порядок меньше.
Я неконфликтный человек, попросят покажу. Но не пускать меня в торговый зал с рюкзаком или сумкой или требовать оставить свои личные вещи в непонятной камере хранения они не могут.
Просто был неприятный прецедент, поэтому так остро реагирую:) А рюкзак у меня маленький, с одной лямкой через плечо.
«Сумка же под документы не большая, к ним редка придираются, рюкзак, как и писал выше, можно самому на
выходе раскрыть. »
Не надо. Перебьются.
Можно. Но вы всегда делаете то что нужно другим, а не вам? Причем желание других незаконно, а ваше вполне. Странная позиция!
Вы про что? Документы и ключи брать с собой никто не заставляет и не просит.
???? Как это про что? Про желание идти навстречу незаконным требованиям оставлять сумку, причем в неохраняемых местах, что-то куда-то перекладывать, чтобы другим было удобно, вместо того, чтобы законно оставить ее при себе, когда это удобно вам.
Резюмирую: незаконно и неудобно vs. законно и удобно. Что выбираете?
А можно вообще в этой жизни ничего не делать и на всех класть болт. И будете иметь на это полное право.
Проще надо быть и люди к вам потянутся. И не забывать что вы живете в ОБЩЕСТВЕ.
Ага. Проще надо быть и люди к вам потянутся, такие же простые как вы. Спасибо, не надо, я без такой компании обойдусь.
Такие как, я к вам точно не потянутся, только отойдут подальше в сторонку.
Вы кстати не в 90е родились или позже?
Такое мировозрение лечится после первого возврата к оставленной сумке и обнаружением вместо нее пакета с мусором. Проверено на себе, к сожалению.
Не понимаю о каком мировоззрение вы имеете ввиду. Я ценные или дорогостоящие вещи в кабинки не ложу, наверное поэтому ничего не крали. Если есть что-то ценное и габаритное в пакете/рюкзаке, просто предупреждаю на входе и выходе или только выходе охрану, мне не сложно, не убудет. И никаких проблем.
А я и не про ценные вещи. Я про, пардон, запасные труселя и брюки. Но они лежали в рюкзаке, который просто вытащили из ячейки и ушли. Но я уезжал в Питер, так что урок был хорошо вызубрен. С тех пор я даже туалетную бумагу в ячейке не оставляю.
Так я еще и антипутинец, можно вообще сажать лет на 10 без суда, я ж основы подрываю и на некий мифический госдеп работаю))). Теперь буду знать, что размер клади и способ ее ношения у нас определяется полом. И каждому, кто сильнее и выше меня ростом, буду при первом же требовании распахивать свой рюкзак и вдобавок карманы выворачивать…
Я вам вообще-то про другое писал и имел ввиду.
А кто вы по политическим взглядам и по другим, никак не имеющим отношения к данному разговору, мне все равно.
Я один раз так оставил… Хорошо, что паспорт и билеты с собой были — уехать всё-таки смог. Но запасные трусы покупать пришлось уже на месте.
В Москве, кстати, к рюкзакам почти везде нормально относятся. Один раз за 8 лет остановил охранник в Декатлоне и попросил его показать.
А вот в провинции все гораздо хуже с этим. Постоянно тормозят с ним. Был в прошлом году в Анапе (отвратительное место, больше никогда туда не поеду), во всех магазинах охранники докапывались до моего рюкзака
Ну в Москве, насколько я помню, сразу при переезде меняют твой CRV на роллс ройс, по выходным в Монако на бизнес джете летают, наушники, начиная с третьего класса, детям по 6000 рублей покупают, кофе на завтрак заказывают чартером из Бразилии… Так что, видать, боится охрана порвать рюкзак москвича, он же наверняка не меньше штуки баксов стоит))). А вот мой те невежливые люди пытались прямо за лямку из рук вырвать. Я им на это ответил, что еще и стоимость рюкзака отсужу. Отпустили.
В Москве огромное количество людей ходит с рюкзаками и все к ним привыкли. В провинции они не так часто встречаются.
Мои старые товарищи, когда я приезжаю в свой родной город, посмеиваются надо мной — мол, че как школьник с рюкзаком. Они не понимают, что с ним банально удобней
В роллсе наверное с рюкзаком удобнее)))) Там есть специальное отделение под рюкзак? А то я не москвич))…. У меня город небольшой, не прямо провинция, но и не мегаполис. Около 600 килолюдей. Летом тоже очень много народу на великах с рюкзаками.
В роллсе нет, к сожалению, но в частом джете рюкзак за тебя носят бортпроводницы. Так что проблем при перелете в Монако нет. Надел типичные московские наушники Hifiman, включил телек LOEWE и летишь спокойно, посматривая сериалы, за новым iPhone или сыром
Попивая из хрустального бокала коллекционное вино от лучших французских домов….
Я прожил 7 лет в белокаменной, сейчас вернулся в родной Орёл. В плане ношения рюкзаков разница очевидна. В Москве гораздо более распространены рюкзаки, особенно среди возрастной группы 30+, там многие бабушки например с рюкзачками, а в Орле с рюкзачками в основном молодежь (не только, но большая часть)… Ну и само собою сказывается разница в доходах ибо в столице гораздо чаще встречаются дорогие, качественные рюкзаки, какие-нибудь кожаные дизайнерские. ))))
Из какой деревни вы родом? У нас народу с рюкзаками не меньше чем в Москве, и даже парней с мужскими клатчами педиками не считают)
Белгородская область)
«Мужской клатч» звучит как мужская помада. Противно как-то..
«В Москве, кстати, к рюкзакам почти везде нормально относятся. Один раз за 8 лет остановил охранник в Декатлоне и попросил его показать.
А вот в провинции все гораздо хуже с этим.»
Да не сказал бы. Видимо, провинция провинции рознь. Я живу в Перми, рюкзак никогда не снимаю ни в одном магазине. Никто и никогда не то что попросил показать, даже взглядов косых охраны не видел.
А хотя не)) Один раз в Ашане охранник на входе ткнул пальцем в сумку жены и сказал «Надо бы в плёночку упаковать». «Не надо», мимоходом ответил я ему и мы спокойно прошли в магазин)
В Kраснодаре ни рюкзак ни наплечную сумку не снимаю в магазинах нигде. Ни разу не страшивали. В ТРЦ итогда только тотальный шмон рюкзака при входе, но к этому все привыкли — «антитеррор», пусть работают.
Часто хожу с рюкзаком в Анапе, еще никто ни разу не тормозил, не в магнитах, пятерочках, не в обычных магазинах.
>> А вот в провинции все гораздо хуже с этим.
Ижевск, Казань, Екатеринбург, Крым (разные города и поселки), Краснодарский край (разные города и поселки) — ни разу за последние несколько лет не тормознули и не докопались до рюкзака. Ни моего, ни других людей при мне.
Ну во первых ни про какие «отсужу тонны денег» У МАГАЗИНА речи не идёт, это ваши эротические фантазии. . Вам долго и упорно придётся доказывать, что тот тип в камуфляже является сотрудником магазина или хоть как то с ним связан. А то окажется,что это вовсе и не охранник, или он ещё вчера из ЧОО уволился, а магазин так и вовсе с этой ЧОО не имеет договорных отношений, и подрались вы с ним на почве личных неприязненных отношений.
Не говоря уж про то, что в подобном случае наш гуманный суд выдаст вам тыщу рублей моралки. Далее — медицина у нас бесплатная и если вы потратите на лечение хоть что то — будете долго и упорно пытаться отсудить эти деньги (хотя вариант лечить сломанный нос зелёнкой и подорожником в рамках ОМС тоже никто не отменял).
Так что в морду вам рано или поздно дадут, так бывает. И это будет практически бесплатно для того, кто это сделает, ну если не считать возможного условного наказания для злодея. А то может и вам плюшек от Закона перепадёт, если отмахиваться будете, оппонент же тоже не дурак и заявление напишет. В итоге — или всем по рогам, или примирение. А не «пару лямов»
А вот для этого как раз и нужно все снимать на видео и записывать на диктофон. Которые, кстати, отбирать тоже никто права не имеет без законных оснований. Да и полуграмотный охранник закон знает плохо, так что «отсужу тонну денег» вполне аргумент. Они сами не хотят за минутное удовольствие дать мне в морду таскаться по судам, хоть может и ничего у них не отсудят, но времени определенно они потратят больше, чем просто не связываться с моим рюкзаком.
Точно. Буду теперь ходить за хлебом/сигаретам/и вообще за покупками с постоянно включенным в кармане диктофоном и заходить в магазин только с мобильником в режиме видеосъёмки, гордо держа его перед собой))).
Насчёт тупости охранника вы конечно правы. Но тут вот какое дело, тупость персонажа и его привычка решать проблемы исключительно при помощи кулаков зачастую идут рука об руку. И ему будет плевать, чего вы там собираетесь отсудить у магазина (да и у него лично, ведь у него в принципе нет ничего такого, что бы он боялся потерять. А единственное жильё не отберут).
Опять же, «дать в морду» — это выражение фигуральное. Есть много способов ударить так, что вам будет очень больно, а следов не останется. Даже телефон достать не успеете. Ну а камеры в магазине могут именно этот момент и не увидеть, ведь охранник наверняка знает, что и где они видят, а где мёртвая зона.
А ходить за вами по пятам он имеет полное право, это его работа.
Вот так из-за страха, как бы чего не вышло, мы и позволяем лить себе дерьмо на голову. Полностью признаем неправоту другой стороны, при этом «нападаем» на тех, кто ей решил воспротивиться.
Правильно. Главное ничего не бояться, ведь ты же прав по закону на все 100%. Прав, начиная переход по пешеходному переходу прямо под носом быстро мчащегося авто, прав, когда явно провоцируешь охранника-кавказца на незаконные действия и во многих других случаях.
Опять же, потом очень удобно свою правоту доказывать, находясь на лечении в стационаре. Времени будет хоть отбавляй.
Так что да, содержимое рюкзака показывать не надо, лучше полаяться с охраной и потерять время. Экстремальный вид спорта что ли такой?
ПДД п.17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу.
Я критикую не столько вашу позицию, это ваш выбор, сколько вашу критику другого лица, за его выбор.
У нас переходя дорогу, надо не только смотреть по сторонам, но и вверх и вниз, да и это не панацея. А то, что кажется безопасной ситуацией (все остановились и пропускают пешехода) не означает, что в междурядье не выскочит мотоцикл или какой то идиот не захочет обогнать стоящие авто по встречке. Весь Ютуб подобными видео завален, и что характерно, пешеход был осмотрителен и прав.
А по поводу охранников — вы же не будете спорить с собакой на цепи и доказывать ей, что вы правы и вам надо прямо так пройти перед её носом и её подразнить? Охранник в магазине тоже прикован на цепь должностных инструкций, невежества и иногда обладает немотивированной агрессией.
И если есть возможность избежать конфликта — разумные люди так и поступают. Показывают рюкзак и через 10 секунд идут дальше.
В первую очередь, я не буду спорить с тем, кто решил отстаивать свои права. Причем не только не буду спорить, а даже по возможности помогу.
А разумным людям, посоветую не возмущаться, когда невежество начнет перехлестывать через край, и накроет их с головой, в виде беспредела чиновников, силовиков и даже собственного руководства. Потому что все это, будет следствием их политики осторожности.
С паровозами надо бороться, пока они еще чайники. Тогда и они будут лучше знать свое место, и вы свою силу.
Про пешеходные переходы точно. Я уже и на зеленый чтобы перейти смотрю сначала на 360 градусов, ибо какой-нибудь Шумахер на зеленый проскакивал уже ни раз (смотря в телефон! сука!). Сами понимаете, что будет, если пешеход решит что он на 100% прав и может идти на зеленый не задумываясь. Законы законами а на чуйку у нас в стране полагаться архиважно.
А еще есть тема с поджидающими дпсниками у маленьких переходов, чтобы штрафануть за переход на красный свет. Только вот когда надо этих блюстителей закона никогда не бывает.
Да да, лучше бояться всех, кто выше ростом и у кого прокачана бицуха, и соглашаться на любое требование бычья из страха попасть в травматологию.
Я не про ходить. Пусть ходят сколько хочется. Я именно о незаконном требовании потрошить мой рюкзак. Досмотр у нас проводит полиция, а не просто левый чувак с надписью «секурити» на футболке.
Охранник не идиот, и сам туда не полезет. Поэтому он и просит ВАС открыть рюкзак и показать, не прихватили ли вы лишнюю неоплаченную баночку икры в рюкзаке.
И конечно вы имеете полное право отказаться, вступить с охраной в полемику, подраться.
Только с чего вы взяли, что у вас потом эту баночку икры не найдут и дело примет другой оборот? Или хоть жвачку, которую вы купили ещё вчера, но пришли с ней в магазин. Вот вам и практически готовая ст.161. Доблестный охранник пытался остановить крадуна, а тот в драку полез.
Законодательный перекос в сторону потребителя (воруй и спокойно выходи, никто тебе ничего не скажет и не сделает) опять же легко компенсируется ловкостью рук оппонента (а он там не один).
Ситуация конечно гипотетическая, как и ваша с двумя миллионами, отсуженными у магазина. Но, учитывая то, сколько воруют в магазинах и насколько к этому привыкли в полиции — при разборе этого дела никто не будет слушать ваши оправдания.
Конечно, мне ж теперь на айфон икс надо собирать, пойду по магазигам фэйри с доместосом воровать, чтоб на рынке перепродать)))). До приезда полиции, если у товарищей из охраны есть подозрения, я имею полное право не открывать рюкзак и тем более не давать его в руки третьим лицам, чтобы там «случайно» не оказалась неоплаченная зубная щетка.
А вот это я, кстати, не понимаю. Зачем пользоваться правом, которое не дает никакого профита?
В рюкзаке кошелек, мобильный, часто документы. А оставлять его под табличкой, бодро декларирующей «ответственности не несем», не очень весело. И распихивать важное по карманам по требованию сомнительной личности в серой форма тоже не охота.
Вроде речь шла про внешний осмотр содержимого сумки, при выходе от кассы. Причем не досмотр или обыск, а просто глазами. Или я ошибся?
Вы каждому по первому требованию показываете содержимое своей сумки или портфеля? Если например я вас попрошу барсетку вашу осмотреть глазами, откроете и дадите насладиться зрелищем?
Не надо передергивать. Данный случай это не » по первому требованию». Это пусть формально незаконная, но вполне оправданная просьба. Можете ждать полицию, а смысл? В чем профит? Ущерб чести и достоинства? Лично я, себя оскорбленным не чувствую.
Если охранник не видел, что вы воруете (либо ему по рации не передали эту информацию с камер) — он и полицию вызывать не будет, это геморрой ему лишний. А вот если дело дойдёт до драки — кто там в суматохе разберёт, кто и чего кому в рюкзак положил.
И почём сейчас доместос то берут? Или лучше фейри брать? В рюкзак то много влезает, или лучше спортивную сумку с собой брать)))?
Комет тырьте, не прогадаете)))))
Даже если в рюкзаке внезапно найдётся лишняя баночка икры, надо будет ещё умудриться доказать, что она украдена. А доказать это обязан магазин, а не потребитель. Ничто человеку не запрещает купить эту икру в соседнем магазине, выкинуть чек и таскать банку в рюкзаке.
Ну да, все воришки так и говорят «я с собой принёс, а не украл» и их тут же опускают. Ссылки тут не комильфо, поэтому сами в поисковике наберите фразу
VI. Права и обязанности покупателя»при входе в торговый зал самообслуживания с
вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных
товарах, приобретенных в другом магазине», найдите это в системе Консультант и сразу поймёте, почему детский лепет про принесённую с собой баночку икры не спасёт ни разу.
И хоть документ и отменён — лучшего пока не придумали. Либо оставляйте в камере хранения, либо предупреждайте работников магазина/охрану о том, что у вас с собой.
Потом может и докажете, если найдёте чек из другого магазина. А пока вы выносите товар из торгового зала без оплаты — вас будут считать вором.
В том-то и дело, что магазин обязан доказать, что я украл эту самую баночку — так говорится в законе. Остальное — ваши домыслы.
Так может поэтому и хотели запретить Google glass?
Вспоминаю нейросети из EVE-online и волшебное слово «под протокол».
>А единственное жильё не отберут
уже можно. новости законодательства лол.
«…В 99,9999% случаев нас обслужат вежливо и улыбнутся в ответ…» — да,да — ровно до того момента пока вы приносите выгоду. Если у вас вдруг возникли проблемы, «неудобные» (например почему вы продаете контрафакт под видом оригинала) вопросы, претензии к купленному товару/оказанной услуге — тут как-раз в тех же самых 99,9999% случаев улыбка трансформируется в мину презрения и/или безразличия, а то и агрессивную физиономию.
А зачем спрашивать? Что вы хотите добиться? Жалуйтесь в Роспотребнадзор, а они уж и спросят, и оштрафуют.
В 99% случаем, меня просто обслужат, без улыбок и расшаркивания. И я считаю это нормальными деловыми отношениями. А вот навязчивость, которая часто соседствует с улыбками, меня раздражает.
По поводу тролинга, присоединяюсь к соседнему комментарию Peace. Почти уверен, что если служба охраны и администраторы, начнут себя вести как им и положено; исчезнут поводы для неудобных вопросов – контрафакт, просрочка; начнут вменяемо к правам потребителя на качественный товар, то эти «троли» вымрут сами собой. На данный момент, отношусь к ним нейтрально. Пусть они используют не совсем коректные методы, на в целом работают на нашу пользу.
Посмотришь на всех этих «активистов» из хрюшек и стопхама, вроде бы и правильное дело делают, но как-то неправильно, а зачем вообще непонятно…кстати, со стопхамом неясен момент, кто их «акции» оплачивает, ведь наклейки денег стоят, а в песню про «добровольные взносы» как-то слабо верится…
Пока нет лучшего способа, самый эффективный из существующих, считаю корректным. Конечно, если он в рамках закона.
Правда иногда они действительно не без перегибов. Но в данном случае, исключения, только подтверждают существование правила.
Стопхам да, достаточно мутная фигня. В некоторых роликах видно, что докапываются до водителей специально.
Оптом эти наклейки стоят полторы копейки. Уж поверь мне. Стопхамовцев сам ненавижу. Из пальца высосут….. Тут совсем другое.
Ну, вообще-то стопхамовцы сами нарушают. Как минимум «хулиганство», возможно, ещё порча имущества. На нарушение законов нельзя отвечать беззаконием, иначе это приведёт к конфликтам и беспределу.
P.S. Пока писал увидел в окне парковочного инспектора. А есть ещё приложение «Помощник Москвы» — это гораздо эффективней.
Стопхам, конечно, не без греха, но и государство само виновато в том, что не может навести порядок, вот люди и начинают действовать сами.
Там все по своему неправы. И власти, которые завезли всех этих мигрантов в таких количествах, что они построили государство в государстве. И полиция, явно крышующая этих мигрантов (на фоне одиночных пикетирующих, которых омон скручивает и лупит, толстый полицейский просто милота). Да и хрюши молодцы. Частную собственность (просроченную продукцию) они не вправе изымать и бодро выбрасывать в мусор. Это должны делать органы после проверки и составления актов. Девушка, получившая сотрясение, когда бросалась на этого мигранта и хватала его за грудки, думала, что он не воспользуется своим правом на самооборону? Охрана тоже прекрасна и явно в доле. Вся охрана — один хилый чувак, да и тот на телефон снимает.
Увы, когда институты власти перестают работать, общество начинает погружаться в хаос.
Вы так говорите, будто это безусловно плохо. Некоторая доля хаоса, зарегулированному по самые гланды обществу, имхо даже полезна. Можно еще многое сказать, но это уже будет политика, которой тут не место.
Регулируют у нас только за кого голосовать. Все остальное давно на самотеке и регулируется исключительно по принципу «кто кому братан». Поэтому и появляются такие хрюши, стопхамы и ФБК, чтобы хоть как-то освещать проблемы общества и отстаивать свои права.
Борис Иванов в первом ролике вообще ни за что пострадал. Как только парень достал камеру и начал снимать прилавок, на него набросились охрана, хозяин товара, администрация центра и давай его крутить. Я такого никогда не видел. Когда же этот «совок» из людей выветрится? А ведь это Москва.
Цирк 😀
с конями)
Почти всегда, если планирую большие, дорогие закупки, беру камеру и записываю. Да часто ее требуют убрать, но на это у меня всегда есть вежливый ответ:»Снимаю для себя, и никуда выкладывать не планирую.» Обычно это помогает. Моя цель простая, если вдруг дома попадется что-то «2й свежести» легче получить не только возврат потраченного, но и компенсацию сверх. Разумеется речь в основном о крупных сетях.
В приведенных же роликах народ явно искал скандала и провоцировал него. Таких людей просто жалко. не смогли реализовать себя.
Дима ты идешь на поводу у продавцов, выполняя их незаконные требования. Что значит «не собираюсь выкладывать»? В законе четко прописано, что имеешь право «собирать и распространять информацию». Их вообще это не должно волновать. Это как в мультике «меня посчитали (показали)». Ну и что, что сняли на видео? Это полностью законно.
Но выкладывать все равно нельзя, продавец он тоже человек и имеет такие же права, как и вы, и на это право явно не давал.
Его лицо всегда можно закрыть табличкой. А вот если продавец САМ подходит к вам и обращается, то вы имеете полное право его снимать, в целях собственной безопасности.
Ну если только закрыть табличкой или показывать это видео только органам власти. А так это, вроде, незаконно, без согласия, открыто публиковать видео с человеком, который на это не давал своего согласия.
Полицию и прочих чиновников можно без всякого разрешения, если дело происходит в общественном месте и они при исполнении.
есть некоторые места общественные где снимать нельзя, перечень можно узнать в фсо
А конституционный суд РФ в курсе?
Думаю, да. Только это явно не магазины. А вот в музеи, поверить могу.
Так-то да. Есть понятие «режимный объект», куда вход не свободный, а по билетам-пропускам каким-нибудь.
естественно
Вполне законно если человек не является объектом съемки. Попал в кадр проходя мимо- все законно. Лезешь в кадр — еще законнее
Продавец пусть свое рыло спрячет за прилавком или на завод работать. Частная собственность в квартире. Коммерческая тайна в сейфе и бухгалтерии. Все что на витрине или в магазине — общественное место, так что такие продавцы уроды
А может вам просто не надо вести себя как урод и снимать все кроме самого продавца?.
Можно. Торговая точка это общественное место.
Вы разницу видите между продавцом и торговой точкой?
Продавец это лицо при исполнении служебных обязанностей. И его действия можно снимать, как раз на случай спорных ситуаций в связи с его профессиональной деятельностью.
Любой работник в любой организации — это лицо при исполнении служебных обязанностей. Снимать можно всех и потом это выкладывать в свободный доступ?
Как ни странно, можно. Дура лекс, сед лекс. А Лекс — это самое мощное оружие уничтожения в двух вселенных)))). По закону можно снимать продавцов, гаишников, да даже того же сантехника, это своего рода контроль качества и видеорегистрация. А вот праздно гуляющего в парке можно снимать лишь с его согласия.
Нельзя.
согласен, но я иду за покупками, а не повышать правовую грамотность охранника. Пусть этим «Ревизорро» и «Контрольная закупка» занимаются + другие контролирующие органы. Вот если бы у меня начали вырывать камеру, тогда можно и о правах покричать и конституцию в нос сунуть.
У нас юристы есть? Если я вижу в магазине, что охранник превышает свои полномочия, применяя силу по отношению к гражданину, нанося вред его здоровью, имею я право тюкнуть его по голове тележкой? Или нет?
Упаси создатель. У нас с самозащитой и то проблемы, а тут… даже если формально можно, то реально, найти адекватный способ пресечения, но не допустить превышения, почти нереально.
ЗЫ. Не юрист и даже рядом не лежал.
> У нас с самозащитой и то проблемы, а тут…
не хочется возвращаться совсем к истокам (римского права), но английской колониальное законодательство, ИМХО, очень хорошо ограждает честных граждан от покушения на их собственность.
Но все чаще и чаще отечественное законодательство, по методам действия, напоминает «русскую правду» (кто утонул, тот и БЫЛ прав, а все деньги конфисковать в казну).
Монопольное право на насилие есть только у государства. Охранник — такой же гражданин, только одет в дурацкую форму. Бить не стоит, а вот облить дихлофосом, чтобы обездвижить, наверное, можно. Ну или сделать огнемет из зажигалки и лака для волос, огня все животные боятся, и охранники тоже))
А можно еще оттеснить охранника от гражданина большим деревянным крестом, окропляя его водой из бутылки. В случае чего можно сказать, что хотел изгнать нечистую силу. Гуманно и
красиво. ???
Саша, такое предложение люди могут расценить как ущемление чувств верующих
Но это очень и очень уместно, охранник в ролике ведет себя как будто в него вселились бесы.
Дихлофос- это фосфорорганическое соединение, нервно-паралитическое отравляющее вещество. А исрользование ФОВ на гражданских лицах могут приравнять к международному терроризму (доказывай потом, что это был не зарин). Поэтому поосторожней с нервно-паралитическими газами, огнемет будет гораздо уместнее.
>> огнемет будет гораздо уместнее.
Вот только если от него что-нибудь загорится, тоже последствия не самые приятные будут.
Ммм.. Вообще то вполне реально установить химический состав конкретной смеси. Это я как человек с фармацевтическим образованием говорю.
И зарин(с зоманом) и дихлофос- суть фосорганика. Действие на нервную систему шести- и двуногих абсолютно идентично. Доказать что-то, не имея на руках конкретных образцов ОВ будет крайне затруднительно…
Да.. Фарма, третий курс.. Ностальгия прямо-таки..
Но если взять образцы тканей пострадавшего человека?
Думаю хроматография даст специфическую картину пиков для каждого конкретного ФОС.
>Монопольное право на насилие есть только у государства.
Граждане, занимающиеся самообороной, в нашем государстве, по умолчанию имеют очень большой шанс присесть за данное действие (самооборона с тяжелыми последствиями для преступника, например забравшегося к вам в квартиру с целью совершения злодеяния), точно так же как и за убийство.
Самооборона с целью покарать преступника, грозит вам присесть, ровно как за нападение на честного гражданина.
Наше государство очень не любит, когда граждане _самостоятельно_вершат_правосудие(зачеркнуть) берут на себя функции государства. (иначе зачем они будут нужны…)
Исключения из правил очень редки, и я знаю только один случай — женщина совершила акт самообороны с помощью гладкоствольного охот-ружья, сидя у себя дома с детьми, когда к ней забрались в жилище очень неприятные люди и без приглашения.
Суд ее, как ни странно — оправдал.
Впрочем, оправдал он ее и во второй раз, когда _подельники_(зачеркнуть) друзья потерпевшего через некоторое время, повторно решили _убить_ее_(зачеркнуть) залезть к ней в жилище.
Суд ее оправдал и в этот раз, но уже по беременности.
Честно говоря, Ваш пример из другой весовой категории. Если жизни реально угрожают, то, естественно, нужно сначала защитить себя и близких, а затем уже вспоминать УК. В плане того, что наше государство запрещает нам защищать самих себя, с Вами согласен полностью.
Мы же обсуждаем тут хулиганство, со стороны охранников. Врядли эти носители черных одежд и дубинок изначально хотят покалечить или убить, весь их вред от глупости, форс-мажор. Поэтому, конечно, убивать хама за то, что он распускает руки, или язык, не совсем адекватно. Поэтому тут и придумывают законные способы обезвреживания хулиганов)
«будет выбит золотыми буквами в аналлах отечественной юриспруденции»
не будет, смысла нет выбивать, у нас судебная система по-другому работает
я в курсе, что это «не прецедент». поэтому этот единичный случай и запомнил.
К сожалению не можем мы такого себе позволить. Иначе сами будем привлечены… Парадокс нашего законодательства. На практике все же с этим получше. Особенно если видео есть, то можно и въебать тележкой. Особых последствий не будет
Сергей, уберите пожалуйста мат из комментария. А то придет серенький волчок и укусит за бочок (забанят).
Подобрал синоним)) Хотя не считаю это слово таким уж страшным, учитывая общее содержание комментария.
Понятие необходимой обороны никто не отменял. Другое дело, что потом доказывать правоту может быть сложно…
Если как здесь есть видео, то тележкой ( авоськой с арбузом ) охране может втащить каждый. Во-первых, налетели не понятно кто и начал крутить человека, который никакой угрозы НЕ представлял, а футболочки и любую форму наштопать сейчас нет проблем. Удостоверения никто не показывал. Во-вторых, они реально превышают свои полномочия, а это уже тоже статья. Ну и печальный момент нашего законодательства и его трактовка судами — необходимая самооборона… Главная тупость всего и вся… Если моей жизни и здоровью есть угроза, то я не обязан вымерять силу удара. Тут времени на расчеты нет. Если с ножом идут, то я могу ствол достать и избавиться от угрозы… Какие пределы самообороны?
По видео … Там могли руки вывернуть и связки порвать. Битой по черепушке этим витязям = адекватный ответ.
тележкой низзя, можно просто обезвредить/обездвижить без нанесения повреждений, если комплекция позволяет
Вот с такой штукой надо ходить, https://www.n-sb.ru/nosimii-videoregistrator-kobra-a12-gps-wi-fi-4g-16-256-gb-full-hd.php Носимый видеорегистратор Кобра A12 GPS WI-FI 4G 16-256 ГБ Full HD
Какой-то ценник ненормальный. Для богатеньких революционеров))
ну, так возьмите подешевле,
там же:
https://www.n-sb.ru/nosimii-videoregistrator-nsb-06-16-128-gb-full-hd.php
Без 4G не катит)))
Я лучше Glock 17 буду носить.
ПЛ-15 лучше носи,поддерживай отечественного производителя.
Видел пару роликов, где он все-же сливает Глоку, пусть и не критично, особенно учитывая небольшое расстояние в потенциальной перестрелке.
Glock цениться многими профессионалами,ролики на ютубе смотрел.
Каждый ствол под свои задачи. Поэтому не совсем корректно сравнивать их.
Я тоже смотрел «военную тайну», когда это еще не было мейнстримом 😉
Законно ли в случае неоправданной агрессии подобного рода со стороны охранников применять к ним электрошокер или газовое оружие?
Однозначно да. Только баллончик можно применять на улице, а не в месте скопления посторонних людей, когда от него могут пострадать третьи лица. Другое дело, что без видеосъемки будет трудно доказать свою вину в суде.
В пределах необходимой самообороны. Т.е. ваши действия должны быть соразмеримы с действиями охранника. Если он вам кулак показал, а вы его шокером херакнули, явно превышение будет)
угу. а в суде потом докажут, что он кулачище или пистолет всего лишь показал (то есть типа ничего не сделал), а ты ему руку или шею сломал (сделал) и пойдёшь по этапам
«Гораздо интереснее, по-моему, личность таких стримеров. Для чего они это делают?»
попытки сделать еще один стопхам
Не понял что обсуждать личность хрюш или случай произошедший с покупателем?
Вот я, например, вытаскивал банку огурцов с витрины (была глубоко), а с противоположной стороны упала бутылка водки! Прибежала охрана, началась карусель, в итоге я вызвал полицию и администратора магазина! Короче, виноват магазин, т.к. так расставил товар и витрина бала без буртика — толкни здесь, выпадет там.))) 30 мин потерял на этих козлов!
Да, так и есть, вина магазина.
Трудно поверить, что это вина магазина. Вы точно не выдумали?
Конкретно Хрюши, хренуши и другие блогеры — делают это для зарабатывания денег, причём конкретных денег! Я немного прихрюнел, когда узнал сколько рубят капусты некоторые блогеры (особенно автомобильные)…просто прихрюнел…уж не говорю сколько рубят блогеры-малолетки с рекламой детских игрушек и всякой лабуды для детей.
PS
Другой вопрос, что люди сами не смотрят на срок годности, а магазины хотят избавится от просрочки.
PPS
Проведите сами эксперимент:
зайдите в магазин, найдите полку с молоком, возьмите первую бутылку — посмотрите срок годности, а теперь залезьте вглубь витрины и выудите точно такую же бутылку молоко — ну как? Посвежее? Значительно! А теперь постойте 5мин и посмотрите, смотрят ли люди на срок годности? 50/50!
У меня всё.
Я смотрю сроки годности на скоропорт всегда, а на молоке в тетрапаке не смотрю, так что результат эксперимента под вопросом
Немного не уточнил, я покупаю в бутылках молоко, где нет пол года срока хранения, а неделя…правильное уточнение — молоко скоропорт. которое!
они ещё хитрожоппей стали — молоко посвежей теперь на складе хранят многие, так что и в глубине полки его не встретишь.а хлеб в московских «супер» маркетах всегда позавчерашний
Интересно откуда ты узнал? Сам блогерствуешь? Или по сарафанному радио услышал? Или где-то расценки на рекламу в видео узнал и помножил на просмотры? Мне вот как-то фиолетово. Только уверен что если и срубают, то горазда меньше чем в голове у твоей жабы, особенно если на всех поделить. Когда я начад подрабатывать в сети, то тоже замки начал строить. Реальность оказалась менее бюджетной. Так что чушь не неси. Было бы так, как твои уста глаголят, то ты уже ведущим блогером страны стал))))))
Не хочу я быть блогером, мне хватает моей жабы в голове)))
Вы хрюша или тролль? 🙂
Я не хрюша. Я не троль. Я делаю фото как подработка. При этом на сдельной оплате для сервисов, которыми пользуешься и ты… Так что твой троллинг не уместен. В данном случае им пытаешься заняться только ты
Фото как подработка? Сервисы? Я?
Излагайте мысли более точно, а то теперь становится понятным почему Хрюшь не понимают в магазинах — те просто не могут внятно объяснить, что им нужно! Вместо, того чтобы вызвать полицию или написать жалобу в роспотребнадзор начинают устраивать цирк и получать по щекам! На камеру…
Мозгов нет, так ещё и последних хотят лишиться идя на рынок к бандитам…Идиоты!!!
А тебе что-то говорить и объяснять бесполезно. Ты просто дегенерат. Быдлятина типа тебя черпает информацию из сети, не думая о том, как она там появляется. Сама собой, бля, появляется. Никто для этого ничего не делает…
>> Для чего они это делают?
Причин, нмв, две всего:
1. Они думают, что делают полезное дело.
2. Экстремальное развлечение.
3. привлечение аудитории и заработок
Одни работают, другие тявкают… Ибо не научились…. Тявкай дальше. Только не ссы имя писать… Конспиратор
Вы всерьез, так самозабвенно и искренне, считаете то, что Вы делаете, «работой»? И в каком ВУЗе такому учат (чтобы «научиться» другим тоже)?
«Хожу и снимаю» — для этого степень магистра нужна, или хватит бакалавра?
Что Вы создаете, какой продукт, какую добавленную стоимость?
Только, если возможно, тезисно, четко и без эмоций.
Простой вопрос — какая. От. Вас. Польза. Обществу?
Всё, за что платят, является работой. Может твой скудный мозг не в состоянии это понять, но факт остается фактом. Даже блогерство… Это тоже работа, хоть и сомнительная. Однако денежную паутину никто не отменял. Кроме того, если бы не такие как я, то и имел бы ты в 21 веке интернет 20—ти летней давности. И единственной возможностью спросить как доехать или где такая контора находится был бы не смарт, а десятки опрошенных прохожих. Так что ебло завали, работяга хуева
Это великолепно! ? Ну, если зарплаты хватает на проезд в трамвае, то рад за Вас ? Желаю Вам всю жизнь заниматься такой интересной, полезной и высокооплачиваемой работой ?
Типичный высер манагера низшего звена, катающегося на приоре подержанной, мечтающего о карьере… Моей харплаты только на трамвай хватало тогда, когда я пахал, выпуская ферросплавы. Потом панели жби. Сейчас заметно лучше. И в отличии от обсосов типа тебя, я пахал руками. Тебе, выблядку, это не понять. Я нашел себя сам, перепробовав море возможностей. А ты лишь жертва мохнатой руки, либо вечная шестерка в офисе
Прикинь, а бывает что это работа/подработка. Я вот тоже иногда хожу и снимаю. Обычно если спрашивают, то отвечаю зачем и для чего. В большинстве случаев понимают. Но иногда встречаются маргиналы, вроде этого быдлопродавца и таких же псевдоохранников. Так что твой комментарий как минимум некомпетентный. И заруби себе на носу — в общественных местах снимать имеет право абсолютно ЛЮБОЙ… Витрины, внутри магазина или ресторана. Фасад и вывески. Это общественное место, о частной собственности и комерческой тайне тут не может быть и речи. Открыто для посещения — общественное место.
Тролли-псевдозаконники.
А ты пострадавший от таких тролей?
Тут многие забывают что подобная съемка как минимум не запрещена. И если бы все продавщиЦЫ не кукарекали при виде камеры, то и подобных сцен в сети не наблюдалось бы. Были бы только рабочие моменты. Ну или хрюши и просрочка, что тоже законно. Первого видео точно не наблюдалось бы в сети. А что такое неадекваты среди тупой охраны и такого же тупого юриста я знаю, встречался…
Почитал я комменты, народ почему-то думает, что если ты что-то делаешь по закону, а им это не нравится, то ты провокатор!
Например не знаешь, что купить s8 или айфон, решил сфоткать оба, к тебе подходит охранник и говорит, что это запрещено и вообще не провоцируй его, да-да, по мнению таких людей ты не прав. А если он тебе еще и телефон сломает, будешь знать на будущее! А еще и по роже тебе вдарит, в след раз точно ниче снимать не будешь, им закон знать не обязательно, а ты обязан подчиняться им.
Видимо именно так мыслит большая часть комментаторов тут, печальненько однако…
Почитайте комменты под любыми законопроектами на тему повышения самосознания граждан путем съемки правонарушений с последующей отправкой по упрощенной процедуре в органы ;))) Про те же шашечки на дороге или проезд на красный свет… или про обочечников (пишу как автомобилист, но скорее всего можно и другие стороны нашей жизни привлечь) — да 80% респондентов орут, что это стукачество и все кто придумывает такие законы есть уроды 😀 Те налицо «на воре и шапка горит» ибо те, кто не играет в шашки, не пылит по обочине, даже не комментирует такие проекты ибо они само собой разумеющееся.
+1
По моему вся проблема высосана из пальца, ещё конфликты с кондукторшей в троллейбусе давайте разберем
Без проблем. Давай разберем. Не знаю как в других городах, но у нас при поломке тролейбуса или трамвая тупо выгоняют и деньги не возвращают. На следующем мол езжайте или в депо за деньгами. Сервис на грани фантастики… Продавец услуги не обеспечил полное предоставление услуги, так еще за возвратом этих 23 рублей я должен потратить сотку и день своего времени. Ненавижу кондукторов, для меня это отбросы общества.
Просто в нашей стране никто не привык и не хочет бороться за свои права.
По идее если автобус сломался, то это именно не оказание услуги в полном объеме и тут уже действуют закон о защите прав потребителей… те вам реально обязаны вернуть средства. Билетик является тем самым чеком на услугу, которую вам не оказали…
Если пойти в суд из-за этих 23 рублей, затребовать моральной компенсации и довести до конца, то можно добиться правды — кто готов тратить на это время?!
А теперь представьте, что все пассажиры пошли в суд и потребовали компенсации (а тк их права нарушаются тем, что кондуктор отказал в возврате, то вполне себе эту компенсацию можно требовать) — как минимум кондуктора можно увольнять, вместе с водителем и снимать еще пару автобусов с рейса, тк контора разорится 😀
Больше таких прецедентов, меньше хамства в сфере услуг!
зы: у нас бесплатно перегружают на следующий автобус 😉
Да всем возвращают деньги…слушаете сказки тролля, всё вверх дном перевернул!
Слышь, чамора конспиративная, приезжай в челябу, если трамвай сломается попробуй деньги вернуть… Пиздобол ебаный
совершенно верно, для этого даже написаны специальные регламенты и существуют правила перевозки пассажиров.
При поломке ТС во время движения по маршруту пассажир пересаживается на следующий борт, в случае невозможности ему возвращаются деньги перевозчиком по обращению без всяких судов.
Вот первый же попавшийся Регламент — Регламент
возврата денежных средств в случае не оказания услуги по перевозке пассажира и багажа, на городском электрическом транспорте по вине предприятия. https://www.electrotrans.spb.ru/vozvrat_denezhnih_sredstv
Ссылка на питер. Давай общероссийскую…
Ответ на твой ps… У нас тоже пересаживают. Но! Я не говорю про автобусы, трамвай сломался и все. Движения нет. Толку пересаживать? Электричество отрубилось и тоже трамваи с тролейбусами стоят. Деньги вернуть можно только в депо. До него доехать надо… Маршрутки в этом плане фору дают. Ездят быстрей, иногда дешевле, деньги возвращают без проблем. А автобусы, трамваи и тролейбусы я игнорирую принципиально. Ибо охуели тварины.
ЗЫ а в суде ты может и докажешь свою правоту, но суды у нас такие же твари. Мне компенсация нужна тыщ 100 за такой билетик, дадут тебе тыщу. Все. Занавес. Мое время не стоит этой тысячи. Наши вшивые суды адекватную компенсацию не дают
===
Или это просто экстремальное развлечение?
===
это способ заработать славу, и со временем конвертировать её в деньги.
слава может пахнуть как угодно, деньги запаха не имеют.
никогда не смотрел эти ролики, но по описанию такие же хамы как в стопхаме и проч.
т.е. приходят, изо всех сил нарываются и делают картинку «ой нас бедных ааабидели».
Ну учитывая что вы их только что прорекламировали, довольно ненавязчиво, наверно все же ради денег, работают)