23 октября 2017
Андроид и криптовалюта
Макс Любин
Привет!
В комментариях к одной из моих статей развернулась жаркая дискуссия о криптовалютах, а также о перспективах и рисках вложения денег в это относительно новое дело. Эти споры и стали поводом к написанию данного материала.
На самом деле, как и все новое, криптовалюты несут в себе как огромные риски, так как имеют многие признаки финансовой пирамиды и, по сути, никаких гарантий, так и огромные перспективы.
Основной принцип криптовалюты – децентрализация. Простыми словами, это означает, что никто в мире не имеет единоличного контроля над самой валютой и не может диктовать свои условия участникам рынка. При этом каждое устройство, которое занимается производством (майнингом), например, биткоина, является участником системы. Более подробно о том, что такое криптовалюта, можно почитать, например, в Википедии.
Как и в случае с обычной валютой, криптовалюта размещается на бирже и имеет свой курс. Курс есть как к обычной валюте, так и к другой криптовалюте. На данный момент основным методом влияния на курс являются спекулятивные торги. По большому счету, можно сказать, что это деньги из воздуха и, как многие любят стращать неофитов, мыльный пузырь, который вот-вот лопнет.
Так это или нет, покажет время. Сегодняшний же материал о том, как следить за курсами криптовалют с помощью своего смартфона или планшета на базе Android.
Для этого имеется большое количество приложений с различным функционалом, позволяющих отслеживать курсы как на какой-то одной бирже, так и на нескольких биржах сразу.
Первым приложением, которым я начал пользоваться для отслеживания курса криптовалют, стал CoinCap.
При входе в программу на стартовой странице отображается список криптовалют (монет), отсортированных по рыночной капитализации, или, по-простому, по количеству традиционных денежных средств, вложенных в эту валюту. На данный момент и всегда верхнюю строчку занимает BitCoin (его еще называют «Батя»).
Тут же на главной странице можно выполнять поиск необходимой валюты, набрав в поисковой строке либо полное название валюты, либо аббревиатуру. Помимо этого, если тапнуть в левом верхнем углу на иконку настроек, откроется меню с доступными функциями, среди которых:
- Поиск конкретной валюты
- Мой кошелек (My Altfolio)
- Менеджер уведомлений
- Настройки
С поиском валют все понятно. Ищем валюту и смотрим ее актуальную цену и динамику изменения курса за различные периоды.
«Мой кошелек» позволяет внести список валют, которые вы хотите отслеживать. Доступно три кошелька, в которые можно внести валюты, имеющиеся у вас на различных биржах.
После выбора валюты и имеющегося у вас ее объема в центральной части экрана будет показано общее количество денег в переводе на выставленную в настройках традиционную валюту, а также процент роста или потерь в зависимости от изменения курсов валют в кошельке. Как и с курсом конкретной валюты, имеется выбор периодов.
В следующем пункте имеется возможность задать оповещение по различным условиям.
Можно выбрать оповещение для конкретной монеты, кошелька либо для всех кошельков.
Среди типов оповещения можно настроить оповещение либо по расписанию в определенные дни и время, либо по достижении определенной цены, как максимальной, так и минимальной.
Одновременно можно добавить несколько видов оповещения.
Таким образом будет удобно отслеживать изменение цены и контролировать свои активы.
В разделе настроек, кроме возможности поделиться ссылкой на приложение через всевозможные каналы и связи с разработчиком, можно:
- Выбрать валюту, в которой будут отображаться ваши активы (есть и рубли).
- Задать пароль для доступа к отдельной информации.
- Выбрать канал обновления данных о курсах валют в режиме реального времени (по умолчанию стоит обновление по Wi-Fi).
- Поменять название кошелькам.
- Указать, спрашивать ли при добавлении новой валюты и отображать ли различные данные на дисплее и в меню.
Из всех функций приложения мне больше всего нравятся отображение графика изменения курса валюты за различные периоды и возможность сформировать портфель валют и сразу увидеть как объем реальных денежных средств, так и динамику изменения этого объема.
Приложение не без греха – случаются вылеты при внесении данных и настройке уведомлений. В режиме on-line обновления данных о курсах валют приложение любит кушать батарейку и делает это с аппетитом.
Заключение
Как я сказал в самом начале, на данный момент существует большое количество приложений, позволяющих делать все то же самое и даже больше. Среди таких приложений выделяется, например, TabTrader, которое не только имеет более широкий функционал по отслеживанию курсов, уведомлениям, но также позволяет торговать валютами на различных биржах.
Почему же тогда я не удаляю CoinCap? Никогда не считал себя сентиментальным, но можно сказать, что основная причина, по которой я не удаляю это приложение, это ностальгия. С этого приложения началось мое знакомство с миром криптовалют и всем, что с этим связано.
Кроме отслеживания курсов и торговли криптовалютой, существуют приложения, позволяющие использовать мощности смартфона для ее майнинга (добычи), однако рассматривать их всерьез вряд-ли имеет смысл.
Как и все новое, такое явление как криптовалюта вызывает много вопросов в части надежности и безопасности инвестиций, однако, хотим мы этого или нет, криптовалюты уже стали частью нашей жизни, и эта новая сфера стремительно развивается.
Вот купил кто-нибудь за криптовалюту завод, а как он его оформлять будет? «По доверенности»? Если за деньги нельзя покупать недвижимость — значит это не деньги, на этом можно и остановить спор)))
Вроде где-то мелькала новость про покупку дома за биткоины.
https://www.cnbc.com/2017/10/16/bitcoin-is-finally-buying-into-us-real-estate.html
Собственно там одни продали дом за биткоины через биржу. Покупатель заплатил биткоины, продавцы получили доллары. Другой же чувак планирует получать биткоины за продажу квартир и держать их.
Но большинство магазинов, если хотят добавить возможность покупателям платить биткоинами и получать за товар удобную им валюту могут это сделать парой кликов.
Про завод хз.
Т.е. Это не деньги, а некий ценный товар, который всегда надо переводить в доллары.
Это электронные деньги. Ими, я.деньги, вебмани, до некоторых пор, тоже нельзя было ничего оплатить напрямую.
Все различие, что их внутренняя валюта была привязана к госвалюте, а здесь, к «акции компании Крипто», которая может менять свою ценность. Но если вы положите на нее деньги, сделаете переводы и сразу выведите, разницы с эл.деньгами никакой. За исключением полной аноннимности и надежности.
Крипто == электронные деньги + биржевая торговля.
Вебмани и прочие яндекс деньги — это счета в банках, на которых лежат настоящие деньги. Прошу не путать)
Не на банковских счетах электронных денег, а на банковских счетах обменников электронных денег. По крайней мере до момента зарегулирования их государством.
И здесь coin ничем не отличается от wmz. Повторюсь, Крипто это система электронных денег с плавающим курсом внутренней валюты. Не больше, но и не меньше.
Можно обсуждать принцип формирования курса, его обоснованность, надежность всей системы, но на суть это не влияет.
Они отличаются всем. Вообще всем. И то что их нельзя подделать, каждый коин уникален — это самое маленькое отличие. Основное отличие в идеологии — чтобы произвести настоящих денег надо совершить полезный труд (услуги) или продать товар. Точка. Настоящие деньги печатаются в таком количестве, чтобы сохранить баланс между потребляемыми и производимыми товарами. Количество денег всегда ограничено! Они не только «инструмент», как считают некоторые тупорылые школьники, это правила! Правила жизни и обмена! Защищенные армией, флотом и золотишком. Биткоины никто не контролирует, для их получения (рождения) полезный труд не обязателен, они дерьмо, их сам Сатана придумал, чтобы схватить глупого слабого человека за жадность.
И опять вы сравниваете электронные деньги с фиатными деньгами. Зачем? Их отличия вполне очевидны. Как и задачи.
И одна из задач биткоина, чтобы обмен НЕ был защищен армией и золотишком. Это его достоинство, а не недостаток. Потому что защита предполагает управление. А управление, в первую очередь подразумевает действия направленные на выгоду защищающему, а не использующему.
Приведу простой для понимания пример, почему биткоины — лохотрон.
Вы продаете мешок картошки с огорода, вам дают 100 рублей. Вы берете эти 100 рублей и покупаете себе пачку пельменей. Во время обмена картошки на пельмени вы воспользовались векселем государства, за который оно отвечает всем что у него есть. Кроме этого, деньги сыграли роль правил (курса), согласно которым в данный момент времени мешок картошки=пакету пельменей.
Теперь берем биткоины и рассмотрим два крайних их «агрегатных» состояния.
1) ЦБ подумал-подумал, да и попросил ввести за использование биткоинов уголовное наказание. Имеет полное право, смотри Конституцию. Все эти виртуальные богатства в один миг превращаются в тыкву, а люди вдруг понимают, что стали нищими.
2) Биткоин признали все! Свободная продажа и покупка! Любые товары и услуги! Что происходит дальше? А дальше страны бенилюкса+США начинают как пылесос всасывать в себя все биткоины планеты! Они уже не ограничены ничем! Внутренние финансовые законы суверенных государств больше никак их не ограничивают, ведь это мировая валюта! В итоге — мировая финансовая империя, а потом мировая война.
Выводы делайте сами. Я написал немного пафосно, но смысл от этого не пострадал. Легальный биткоин — это средство сделать богатых еще богаче, а бедных еще беднее. При этом может привести к краху мира вообще.
1) С одной стороны так. А с другой — государства запрещая биткоин защищают не пользователей, а свое влияние на пользоватлей. Значит уже есть возможность пользователю, получить выгоду от альтернтивной системы и значит это не лохотрон.
2) чтобы что-то купить, это должен кто-то продать. Как они могут всасывать все биткоины планеты? И даже если всосут, то они не смогут управлять эмиссией. Вот главное отличие. Если признают все, то биток == доллар – бесконтрольная эмиссия. Откуда предпосылки для войны? Наоборот, все станет куда прозрачнее.
По пунктам: 1) у вас очень предвзятая позиция. Они защищают рубль, национальную валюту. И если биткоин будет угрожать рублю, а он будет, ни у кого рука не остановится ни на секунду, чтобы голову ему открутить. Это нормально.
2) Эмиссия — необязательное действие в моносистеме. Это собственно вообще костыль, без которого желательно обходится. Это все гайдаровские сказки (а этому его научили наши «друзья»). По войне — предпосылки в том, что не может так быть, что у нас своя мощная армия, а все наше имущество принадлежит заокеанским и европейским олигархам. Наше государство будет просто обязано сбросить ядерную бомбу на Брюссель, если оно этого не сделает, я выберу такое правительство, которое сможет. Они обязаны по Конституции защищать нас любыми средствами от любых агрессий.
«Как они смогут всосать все имущество» — вот вы мне скажите, вы играли в настольную игру Монополия? Неужели вам надо объяснять как?
Может и предвзятая. Считаю, что в демократическом государстве, средство взаиморосчетов между его членами, не долно быть централизованным. Иначе сразу появляется разделение на управляющих и управляемых.
И откуда имущество станет принадлежать заокенским олигархам? Так и не понял. Деньги – средство единой оценки, замена натуральному обмену. И любой товар, точно также будет оценен в долларах, рублях. Только теперь еще и в коинах.
Причем рычагов воздействия на курс коина, у бенилюкс+США, будет даже меньше, чем теперь на курс евродоллара. Потому что хоть эмиссия и костыль, без нее они все ходить разучились.
«»»Считаю, что в демократическом государстве, средство взаиморосчетов между его членами, не долно быть централизованным»»»
Это где так?? :)))
По поводу принадлежности имущества — каждый день в мире совершаются миллионы сделок. И каждый день фирмы (и их ликвидная недвижимость) по разным причинам (часто необъективным) становятся на грани банкротства и начинают продавать свои контрольные пакеты акций и прочее имущество. А если кто-то продает, то всегда кто-нибудь купит. А покупать будут, ведь ограничений-то теперь нет, биткоин их снял. А больше всех купят те у кого сейчас больше денег, верно? А что новые владельцы станут делать, когда займут доминирующее положение на рынке? Банкротить конкурентов и покупать их имущество тоже. Это суть капитализма. И игры Монополия.
Эээ, нет. Прежде чем купить за биткоин, нужно купить биткоин, чем повлиять на его курс, чем изменив стоимость активов в битках.
Только вопрос не в этом. Биток может быть угрозой нынешней системе власти, но не системе власти и понятию государства вообще.
>>Это где так?? :)))
В голове. Как следстивие из понимания демократического государства. Власть народа над системой взаиморасчетов между его членами.
Биткоин стирает финансовые границы между государствами. Я же об этом говорю.
Демократия — это безкровный способ избрания себе тирана. Всегда так было, есть и будет, причем везде.
А вот если «народное управление» станет лезть вообще везде, то будет как в соседнем государстве, когда «народ» врывается в зал судебных заседаний и начинает принуждать судью к принятию нужного им решения. А на закон им положить, потому что «народ главнее». Это хаос.
Нет. Это нам такое внушили. Внушили настолько, что мы забыли истинный смысл. Настоящая демократия – это когда народ может снять тирана, а не назначить его. Но какой же он тогда тиран?
И причем тут анархия? В биткоине никакой анархии не наблюдаются. Все законы строги. Намного более строги, чем используемые в фиатных валютах. И именно поэтому, что государство будет вынуждено играть по этим строгим правилам, а не мошенничая по желанию, и есть причина его противления.
Ничего нам никто не внушал, просто некоторые люди вдруг решили, что они смогут жить в светлом справедливом обществе, вот именно что забыв о своем естестве. О натуре своей, так сказать. О том, что один человек это личность, а сто человек — это стадо. А стаду нужен пастух, это вопрос выживания всего вида. Извините за негатив, но я всегда говорю только правду. Хотите другого — запускайте программу изменения генетического кода человека.
Так пастухом как раз является закон системы криптовалюты. Не просто декларация, за исполнением которой надо следить, а куда ближе к физическому, который просто не получится нарушить.
Нет, пастухом является тот, у кого больше биткоинов, в вашем светлом прозрачном биткоинном будущем.
Пастухом является тот, у кого больше палка… А если серьёзно, то, мне представляется (доказать не могу), что денежная система на основе эмиссионных фиатных денег обогащает капитал, а на основе конечной эмиссии криптовалюты — обогащает труд… то есть, сильно упрощая, во временной перспективе для криптовалюты происходит «дефляция» — любые капительные (и не только) объекты дешевеют…
Посмотрим)
@disqus_oeyg4IGvlS:disqus «у вас очень предвзятая позиция.». Извините, как то Вы очень лихо классифицируете и обобщаете. В ответ можно сказать — а у Вас не предвзятая?
»
«Как они смогут всосать все имущество» — вот вы мне скажите, вы играли в настольную игру Монополия? Неужели вам надо объяснять как?
»
А я вот, честно говоря не понимаю… К тому же (с моей точки зрения), вопрос владения — сильно отделён от вопроса подтверждения транзакций… то есть если «факт» перехода криптоденег с одного кошелька в другой можно проследить и подтвердить, то вопрос перехода прав собственности — требует совсем другого уровня согласия между людьми.
По поводу непредвзятости)))) Моя не предвзятая и объясню почему))) Наши органы власти в своей деятельности руководствуются Конституцией и законами, т.е., действуют по правилам. Если в законе написано, что они обязаны защищать рубль, то их действия можно рассматривать только с этой точки зрения. Защищают или не защищают. Если не защищают — нарушают закон, если защищают — не нарушают закон. Поэтому моя позиция не предвзятая, ее не нужно доказывать, я исхожу из закона и утверждения, что государство работает по закону. Поэтому когда мусье Lecron бездоказательно обвиняет их в нарушении закона, т.е. не целевом расходовании сил и средств на «оказывание влияния на граждан через борьбу с биткоин», то это надо доказывать. Если не доказываем — называем это отношение предвзятым. Все просто. Все суды мира работают по этому принципу. ?
«Наши органы власти в своей деятельности руководствуются Конституцией и законами, т.е., действуют по правилам.»
конечно по правилам. Вернее, для меня это даже не важно — по правилам или нет. С моей точки зрения, эти правила совсем не обязательно правила. То есть, эти правила — суть отражение договора между людьми здесь и сейчас — вполне могут отличаться от правил, которые захотят установить люди в другом месте и в другое время. И не важно — все суды или не все сейчас работают так или иначе. И сточки зрения людей, которые хотят чтобы правила выглядели по другому (не важно какие правила и как по другому), Ваша позиция выглядит предвзятой. Прямо скажем — реакционной (только без обид). 🙂
Я не знаю, хорошо будет, если фиатные деньги исчезнут. И не знаю как это отразится на современных государствах. И не знаю будет ли лучше (или хуже) лично мне или всем остальным людям по всему миру.
«С моей точки зрения, эти правила совсем не обязательно правила.» Есть только одна законная альтернатива — выберите себе президента, который устроит революцию и сделает закон «не всегда обязательным». Только перед этим пожалуйста подумайте о своих детях))))) Никаких обид, мы же все тут хотим добра нашей стране))) Просто видим это с разных сторон. Чего-чего, а плюрализма у нас выше крыши)))
Ну вы узко мыслите. Ввело государство уголовку за биток — просто уезжаем в другое, где этого маразма нет.
Во-во, а я не хочу уезжать.
Тогда посадят)))
1) ЦБ подумал-подумал, да и попросил ввести за использование долларов уголовное наказание. Такое даже было в России лет 100 назад. Доллары — лохотрон?
2) Интересно, каким же образом? Тупо скупать битки не выйдет — тут будет как с эмиссией: чем больше покупать битков — тем меньше их останется, тем дороже они будут, тем сложнее купить следующий биток.
Контролировать 51% майнеров? При общемировом распространении битка я сильно сомневаюсь, что такое под силу даже такой державе как США. Да и что они будут делать с этим контролем? Остановят майнинг? Будут подделывать транзакции?
Запрет на доллары был необходим для защиты рубля. Я же не говорил, что запрет биткоина автоматически делает его лохотроном.
В Вашем посте это был один из двух аргументов почему биткоины — лохотрон.
Имеется в виду, что если он начнет угрожать рублю, то ему следует оторвать руки, ноги и голову.
Удивляет нежелание посмотреть на один-два уровня дальше. Что делал рубль (вообще-то власть, т.е. люди) за последние 20 лет, что люди заинтересовались альтернативой настолько, что она стала рублю угрожать? Что нужно сделать, чтобы они просто потеряли интерес к альтернативе? Конечно, запретить проще всего. Но это не решит проблему, а только отложит ее на время, к которому она еще больше усугубится.
Опять процитирую Вас: «… вы воспользовались векселем государства, за который оно отвечает всем что у него есть»
Как биткойн, который ничем не обеспечен и за который никто не отвечает может хоть как-то угрожать рублю, который «защищенный армией, флотом и золотишком» и за который отвечает государство всем, что у него есть?
Потому что в обход заградительных законов любой иностранец сможет покупать недвижимость в РФ, которую ему покупать нельзя. Т.е. нельзя будет отследить откуда деньги и кому они принадлежат на самом деле. Это очень опасно, вы просто не понимаете этого(
Вы считаете, что сейчас нет способов отмыть «опасные» деньги до нужного состояния? Не пугайте страшилками. И минуточку, мы еще не дошли до официального признания битков в сделках, а уже запреты. Чем он опасен на данном уровне использования?
Ну вот я и хочу понять )
А пока не согласен по обоим пунктам.
Недвижимость — это не чупа-чупс в супермаркете. При приобретении недвижимости составляется акт купли-продажи, происходит регистрация собственника в госреестре, выдается свидетельство о праве собственности (сейчас вроде вместо него делается выписка из госреестра). Если иностранцу запрещено покупать недвижимость в России, то сделка просто не состоится, ее не зарегистрируют. И не имеет значения, за рубли эта недвижимость приобреталась, за фантики или за биткойны.
Что касается отследить, то в том же биткойне хранятся ВСЕ цепочки транзакций, так что отследить, откуда пришли деньги не составляет никакой проблемы.
Все равно нельзя)))
А я говорю: можно)))
Вот наличные рубли, защищенные армией, золотишком и чем там еще, отследить практически нельзя. Но никто ж не говорит, что рубли — лохотрон.
Хотя, если подумать….. ))))
«Очевидно, что скоро всё это накроется медной [нецензурная лексика]. При этом криптовалюты будут и дальше изобретаться и использоваться, в том числе и государственные. Просто они не должны достигать таких чудовищных масштабов капитализации в такие короткие сроки, потому что это бывает только в одном случае — когда [нецензурная лексика] уже позвонил в дверь», — заявил Артемий Лебедев. Уж в его то прогрессивности вы не будете сомневаться? :))
Спорно. Не знаю, как правильно описать. Биткоин имеет не дефляцию, а именно обратную инфляцию. Количество монет фиксировано и ограничено, а вот возможности для дробления, практически нет. Т.е. может быть копейка, милликопейка, микрокопейка. В противовес рубль, тысяча рублей, миллион рублей.
А стоимость всей «денежной» массы, зависит от количества использования. Т.е. нужно еще проследить динамику переводов и баланс обменников. Может капитализация и не настолько чудовищна. И видна лишь на фоне низкой базы.
Мы слишком рано начали судить. Сейчас коин находится на этапе, когда автомобиль выглядел как карета с мотором, а процессор даже до 8088 не добрался. Революция видна, а последствия и пути развития нет.
То, что Лебедев прогрессивный, не значит более квалифицирован в этой области, чем присутствующие здесь. А агрессивности в суждениях у него хватает.
О, да, вы нашли человека, устами которого глаголит истина, слова которого следует благоговейно принимать на веру и мнением которого следует безусловно руководствоваться.
А в целом хрен его знает, во что это все выльется. Одно ясно — бесконечно оно расти не может, либо пузырь лопнет и всех забрызгает, либо биткойн займет свою нишу и все более-менее устаканится. У меня лишь были возражения к Вашим двум причинам, по которым Вы считаете, что биткойн суть лохотрон.
Немного дополню предыдущий коммент. Отвлекли’c.
Это происходит не только с рублем. Еще например с авторским правом. Или недавно АКИТ заявила что aliexpress угрожает отечественной торговли. Давайте запретим возить выше 20 евро. И еще многое другое из-за чего одну структуру прозвали бешенным принтером.
Не забывайте, что у всего есть не только последствия, местами угрожающие, но и причины. И! Причины! С чем надо бороться?
Попробуйте купить недвижимость в США на рубли ? Или что-нибудь в Москве за доллары. Никто в здравом уме вам ничего не продаст. Нужно менять на местную валюту. Если будете платить карточкой, как все и делают приезжая в другую страну, то этот же обмен за вас сделает банк.
Ну, например, один из российских заводов собирается выпустить свою монету. И эта монета будет подкреплена имуществом и прибылью завода. По сути акции, только на технологии блок-чейн.
>> По сути акции
Это как? У современных акций их цена определяется спекуляциями на бирже, а вовсе не имуществом и прибылью предприятия.
Вообще-то спекуляции на бирже тесно завязаны на имущество и прибыль компании.
Угу, вот только в отличие от акций, которые юридически закрепляют право собственности, держателя токена можно послать в известном направлении — юридической связки имущества и токена нет (хотел бы посмотреть, как Вы придете на завод и начнете качать права, ссылаясь на «токены»)
Этого не будет. Это уже прямое нарушение российского законодательства
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjymYTltojXAhWoDpoKHR2tDTIQFghZMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.cpv.ru%2Fmodules%2Fnews%2Farticle.php%3Fstoryid%3D79558&usg=AOvVaw0uijPdNBDHcc4CKfF1gGkn
Для примера о мыльности и пузыристости крипты))
Тут то как раз проблемы нет.
Пишешь в договоре, что меняешь завод на N сумму биткоинов.
По факту перечисления подписывается акт.
Как-то так, мне кажется.
Не так. Как налоги с такой сделки платить, если росбанк не принимает бкоины?
А зачем вам именно Росбанк?))
А зачем платить налоги?))))
Макс ну вот где твоя гражданская сознательность?
Эээ… потерял.
Тут, на мой взгляд, есть несколько моментов.
Во первых, переход монет из кошелька в кошелёк — это половина дела. Как перевести «право» собственности — не очень понятно. Мне лично кажется, что «право» собственности — это не отношение между Вами (или Вашим кошельком) и каким-то объектом (заводом, в данном случае), а отношение между людьми в обществе в смысле согласия — кто и что может делать по отношению к объекту (заводу)… Это дело можно формализовать — законами, обычаями и «государством» с палкой на случай наличия несогласных. Как это сделать по другому — пока мне не понятно.
Во вторых, о налогах. Тут есть вопрос — а кто налогополучатель? Когда мы разберёмся с этим вопросом, объем налогов (как функция от многих переменных, включая объём транзакции) — технический вопрос. Существующие сейчас «налоги» типа подоходного, НДС, акциз, на собственность — все это может сильно измениться.
Во-первых, не уверен, что налог нужно платить (налог на что?).
Во-вторых, как платят все иные налоги от прибыли в иностранной валюте? Правильно, меняют на рубли и платят рублями. Тут точно так же.
P.S. В-третьих, при дарении тоже бывает налог, хотя денег в сделке вообще не было.
Ничто не мешает вам её продать за обычные деньги и купить завод, сейчас Вануату кажется продаёт гражданство за биткойны, это оффшор такой.
Не, это несерьезно.
А в чем несерьезность то? Поменяли биткойны на доллары или рубли и купили, все валюту меняют и ничего плохого в этом нет.
Если кто-то готов продавать или покупать биткоины, это не делает их деньгами. Прямые продажи за биткоины в банановых республиках тоже в расчет брать не стоит, там и за стадо коз наверное можно чего-нибудь купить. Двухэтажную хижину из пальмового листа какую-нибудь. Вот я о чем.
Спасибо за статью, одна из самых полезных за последнее время на MR! Но нужно, конечно, шагать дальше и рассматривать майнеры под Андроид:)
Рассмотрим) спасибо)
Майнеры под андроид?…
Вы имеете в виду покупку личной бот-сети и управление ею со смартфона? ))
Прямо железом смартфона можно майнить тоже)
0,000000000000001 BTC в год?
Пожалейте свой смартфон. А то он вас в отместку подожжёт вздувшимся аккумулятором ))
Майнинг на андроид это извращение высшего порядка
Как подстригут лохов, так и закончится лавочка. А в длительной перспективе крупные государства-эмитенты не допустят существование конкурентов. Но, думаю, обрушение произойдет одномоментно с кучей других пузырей, а для этого пока нет краткосрочных предпосылок.
Ну постепенно криптовалюта может вытеснить обычные деньги. Смысл существования и криптовалюты и обычных денег один и тот же. Вот только в отличие от нынешних денег, с бесконечной эмиссией, тот же самый биткоин нельзя «печатать» бесконечно, его ограниченное число. А еще его нельзя подделать. И контролировать (сомнительно). Много еще чего там есть. А на счет обеспеченности этой валюты — а доллар обеспечен?)
То, что большинство банков и владельцев банков начали в унисон голосить о опасности и бесперспективности криптовалюты, говорит о том, что это на самом деле опасно. Но только не для нас с вами, а для их гегемонии над финансовым рынком и денежными потоками. Паникуют.
Вот я вчера в статье Эльдара пробовал получить ответ от комментаторов, но не смог.
Может быть вы подскажете:
1. Почему вы считаете, что биткоин нельзя подделать, если большая часть майнеров УЖЕ расположены в Китае и могут быть аффилированы с государством?
И далше будет только хуже, ведь расчёты каждого нового блока всё сложнее, а значит постепенно обычные люди будут отсеиваться и расчёты будут вести крупные компании с мощными станциями.
Налицо централизация.
2. Почему вы говорите, что биткоин нельзя контролировать, если сама суть блокчейна подразумевает возможность отследить ВСЕ транзакции от самого начала? То есть узнав номер одного из ваших кошельков спецслужбы узнают о вас всё.
Или речь о контроле курса? Так его можно элементарно ронять и повышать — было бы желание у крупных игроков.
1. Защита от подделки есть в самой технологии блокчейн, чтобы внести изменения в блок, нужно чтобы все компьютеры которые учавствовали в его вычислении сделали эти изменения, как можно договориться с тысячами пользователей по всему миру и подделать что-то мне трудно представить, централизация конечно появляется, китайцы майнят больше всего на своих огромных майнинг фермах,
Анонимность конечно условная, все транзакции видны всем, но если вам удалось отделить свою личность от кошелька, то хорошо. Помимо биткойна есть и другие монетки для анонимных переводов.
Я повторюсь, что не изучал вопрос глубоко и не претендую на истину в последней инстанции. Мне интересно почерпнуть что-то новое из обсуждений.
Вот, например, я встречал информацию, что китайский консорциум смог рассчитать более 5 блоков подряд (не помню точно цифру), что даже избыточно для возможности фальсификации данных путём отрубания других веток.
Они так не делают? Сейчас да. Но что они захотят сделать завтра?
>> Вот только в отличие от нынешних денег, с бесконечной эмиссией, тот же самый биткоин нельзя «печатать» бесконечно
Нет у нынешних денег никакой бесконечности. Ну, т.е. по номиналу можно напечатать, так ведь реальных товаров и услуг за них больше не станет.
>> А еще его нельзя подделать.
Цыгане в Москве спокойно продают монеты биткоинов 🙂
>> а доллар обеспечен?
Это всего лишь вопрос принципа. Не знаю насчет доллара, но если завтра приспичит обеспечить золотом или нефтью юань с рублем, принципиальных проблем для этого не будет.
Цыгане ещё и не так могут обмануть, если у человека отсутсвует критическое мышление и он покупает что-то у цыган, то это его проблема и в любом случае деньги у него долго не задержатся.
Так об этом и речь. Доллары вон до сих пор печатают.
Любое, даже самое зимбабве, при эмиссии денег руководствуется экономическими принципами, текущими макроэкономическими обстоятельствами и факторами. Так что, обычные деньги вовсе не «бесконечны». А что влияет на криптоденьги? И каким образом их количество ограниченно?
Математическим алгоритмом. В систему изначально заложено конечное количество.
Думаю, в итоге вытеснит контролируемая государством криптовалюта. Криптоюань, крипторубль и т.д.
А доллар стал полностью необеспечен лишь в последние годы. До этого было сперва золотое, а потом нефтяное (а точнее авианосно-нефтяное) обеспечение. И как видно — сразу начались проблемы. Ибо крупные поставщики уже готовы торговать и потихоньку торгуют нефтью за другие валюты. А на авианосное обеспечение как минимум одна страна в мире кладет с пробором. А это прецедент.
Криптовалюты перспективны, однако сейчас это надутый мыльный пузырь, ибо реальный, а не спекулятивный оборот криптовалют — капля в море. А от спекулятивного и ценник, взлетевший до небес.
«Криптоюань, крипторубль и т.д.» — Это будет нонсенс или, если хотите, оксюморон и извращение самой идеи блок-чейн.
С какой стороны смотреть. Может быть — это блокчейн в нынешнем виде извращение идеи будущих криптогосударственных валют.
Так смысл то в том, чобы не было одного контролера и одного эмитента. А гос.крипта — прямое извращение.
Я не верю в глобализацию, мир во всем мире, демократию и перспективы безэмитентных валют. Более того, давайте не будем применять слово «валюта» к некоему криптоаналогу облигаций. Как только эта вещь получит признание на территории государств и станет хотя бы одним из платежных средств — пожалуйста. А пока — криптооблигация. Хотя и это не совсем правильно. Облигацию обязаны выкупить, а эту вещь можно только «вывести», т.е. продать другому покупателю.
В принципе, единый эмитент не нарушает идею блокчейна. Главное, чтобы он не держал на своем счету долю монет, позволяющую математически контролировать систему.
Про мыльные пузыри пишут те, кто лоханулись и не вложились в криптовалюту, теперь волосы на себе рвут. А нормальные люди покупают асики, через 3 месяца отбивают все вложения и увольняются с работы:)
Ну, в общем-то так и есть)
> А нормальные люди покупают асики, через 3 месяца отбивают все вложения и увольняются с работы:)
Получается самые дебилы это те, кто производит асики и продает их… могли бы не продавать, а через 3 месяца отбить вложения. Или все не так просто)))
Слишком толсто.
Когда я слышу о людях инвестирующих в криптовалюту, перед глазами сразу же всплывает картинка из детства… https://uploads.disquscdn.com/images/ab531bea58776dfb6c19528eef457c66c3afad03f4d7d8fed6605bdceb1861ec.jpg
Хотя конечно же кто то озолотится…
Самое главное напечатать побольше статей о десятках озолотившихся счастливчиках, чтобы приходили миллионы лохов. МММ в глобальном масштабе.
Такие счастливчики уже есть?
Конечно. Те, кто в самом начале вложились в биткоин. Читал не раз о таких миллионерах, курс же в сотни раз вырос. Ровно как в МММ деньги первым выплачивались за счет последующих. Да в любой пирамиде так, коих только на территории РФ были сотни.
А сейчас скидываться уже поздно, курс в разы не вырастет, а риск потерять все с каждым днем возрастает.
Пару месяцев назад биткойн стоил меньше 4000 долларов, сейчас подобрался к 6000, в некоторых африканских странах является заменой обычным деньгам из-за гиперинфляции и стоит около 10000 долларов (Зимбабве)
А через месяц он может стоить и 10к. Или стоить ноль. В этом вся и проблема. Ибо как только приток вкладчиков прекратится, он станет никому не нужен.
Правильно тут написали, что фактически биткоин — не валюта, а ценная бумага.
Риск очень высок, но и доход также высок, битку уже 10 лет предрекают гибель, а он еще жив, китайцы вкладывают миллионы долларов в строительство майнинг центров, и не только они. По сути какой нибудь uber тоже пузырь, но пока есть вера инвесторов он держится
Управление рисками, фиксация прибыли и стоплосс. И всё у вас будет в порядке.
Почему вы рассматриваете Крипто только как средство биржевых спекуляций. Это еще средство электронных денег и неотслеживаемых их переводов.
Думаете, если курс был фиксирован или хотя бы стабилен, он станет никому не нужным? Наоборот, предсказуемостью привлечет еще больше пользователй.
Курс станет фиксируемым, когда государства запустят свои криптовалюты и станут их единственными эмитентами. Тогда это будет нужная и правильная вещь.
Нет. Тогда она потеряет свой истинный смысл, каждый участник влияет на систему пропорционально своему вкладу и участию. И именно поэтому, государственные криптовалюты если не нонсенс, то точно не взлетят. А если взлетят, то займут совсем другую нишу.
Тогда это будет бред, никому не нужный, ибо регулятором снова станет один орган в лице государства, а это то, чему противопоставлена технология блокчейн…
Вживую такого видел.
Одна квартира в центре Москвы, причем насколько я помню он не все вывел, может уже вторую накопил.
Давайте попробуем пованговать? Просто ради интереса.
Вы говорите, что сейчас уже поздно вкладываться.
Я говорю, что биткоин к апрелю 2018 года будет стоить около 10тыс$. Это почти в два раза больше чем сейчас.
А в апреле откроем этот комментарий и посмотрим.
Поздно вкладываться, чтобы получить свепхприбыль как на начальном этапе. А это просто высокорисковое вложение. Учитывая информационную накачку, которая ведется, курс может быть и 20к. Я предсказываю лишь, что в десятки раз как на начальном этапе он не вырастет. И что в ближайшие годы после прохождения пика пирамида схлопнется. Так что я говорю, что в 2020-ом курс будет близок к нулю. И через три года посмотрим.
в 2021 курс будет около 30-40К$ за биток, по нынешним деньгам. Любопытно будет открыть и почитать эти комментарии через 3-4 года. 🙂
Оке!
Ну пока криптовалюта прет вверх, то большинство как правило зарабатывает. А вы судя по всему просто завидуете тем кто вложился год назад и сейчас в огромном плюсе.
Не говорю, что так будет всегда — но на сейчас пирамида растет и плюшки сыплются.
Пока пузыри растут все зарабатывают. Когда лопаются-большинство участников смывает волной)). И я в силу профессии регулярно сталкиваюсь с такими людьми. Поэтому завидовать им? Слава богу я достаточно зарабатываю что б не связываться с высокорисковыми вложениями)
Жадность вот чего не хватает а не заработок
А ну еще азарт. Если его мало или нет то зачем жить
> Слава богу я достаточно зарабатываю что б не связываться с высокорисковыми вложениями)
Вы зарабатываете столько, что не хотели бы увеличить свое состояние в 10 раз? Тогда зачем вы работаете вообще? Не надо лечить.
Я говорю о том, что кто поставил на крипто год назад — сейчас в плюсе и это факт… обосновано, т.к. видели или просто повезло — хз.
Понятно, что все кто рискуют когда-то проиграют — но на сейчас у них все хорошо. … и да — таки завидуете)
Всё очень хорошо)))
Еще раз:»я достаточно зарабатываю что б не связываться с высокорисковыми вложениями»- если б криптовалюты не были пузырем, я б подумал об инаестициях в них.
И еще любое предприятие предлагающее 1000% прибыль по определению дает 90% вероятность потери ваших вложенных средств)
Поэтому мне это не интересно. А раз не интересно-я не завидую-а радуюсь тому что у меня есть)
Успехов вам и надеюсь что вы однажды увидите себя в списке форбс, а не в списке тех в отношении которых возбуждено дело о банкротстве)
Я говорю о сложившемся факте — год назад люди вложившиеся угадали. Рисковали и им повезло.
Я не предлагаю сейчас вкладываться, я говорю о том что есть.
> И еще любое предприятие предлагающее 1000% прибыль по определению дает 90% вероятность потери ваших вложенных средств)
Обосновать сможете?
Сейчас уже очень сложно майнить, посмотрите соответствующие видео на ютубе. С каждым биткоином процесс его добычи усложняется и дорожает. Про «те кто вложились год назад сейчас в огромном плюсе» даже говорить не буду, вы явно не в теме или просто теоретик. У меня есть знакомый IT-шник, который в свободное время занимается своей фермой. Он за электричество отдает столько, что никакими супердоходами даже не пахнет.
Ну вот перевел все активы в биток около трех месяцев назад, во время коррекции, когда он стоил 1800$. Смотрим его цену сейчас?
Профит))
Сколько за ферму отдали? Сколько платите за электричество?
Я не майню))
Я зарабатываю на разнице курсов…
Уася я тоже хочу!!!!!))))
Ну ок, допустим. Вот вы купили биткоин за 4000$, а потом он поднялся до 6000$. И что теперь вы будете с ним делать? Как перевести его в реальные деньги (доллары, то бишь)? Только не говорите мне, что это не нужно и вы на али расплачиваетесь за битки..
Макс, тоже собираюсь заняться этим делом. Может посоветуешь годные статьи/ютуб каналы по теме?
Настоящий волк с Уолл-стрит). Сбрасывай, пока жадность не сгубила, как того чувака из «Золота» с Макконахи
А кто говорит про майнинг? Я говорю про рост курса — покупать асики — это на любителя. Курс за год вырос чуть ли не на порядок… кто рискнул — выиграл.
Другое дело, что я это приравниваю просто к удаче / лотерее — предугадать, что будет с валютой через месяц — нереально. Поэтому фирмы производящие лопаты (асики) в том числе и продают их, т.к. продавать лопаты менее выгодно, но более стабильно.
А пока люди по 20% в день делают. Поверь дурак туда даже не посмотрит, а если и залез уже все слили давно. Про управление рисками любой здравомыслящий знает.
Беззаботное существование криптовалюты возможно при отсутствии традиционных денег и, соответственно, курса к этим деньгам. Иначе, криптовалюты ничем не отличаются от ценных бумаг и прочих заменителей денег. Как только пузырь надуется до максимума, он лопнет, а настоящие денежки перетекут из карманов доверчивых людей в карманы более предприиимчивых, назовем их так. Тем не менее технология блокчейна весьма перспективна. Например, вижу применение в банковском секторе для дейтсвительно реилтайм транзакций и, соответственно, риалтайм отслеживания оборотов и остатков.
А кроме отображения данных что-то делать на смартфоне можно? Знаю, что в Москве сейчас разрабатываются какие-то мощные приложения для работы с криптовалютами, но что конкретно они будут уметь делать — не узнавал.
Можно управлять своими активами. Можно установить клиент для хранения криптовалюты. Много чего можно. Тема очень объемная.
А зачем это надо
Внесу свои 5 копеек про криптовалюты и блокчейн. Токен которые торгуются на бирже являются вознаграждением майнерам за поддержку блокчейна, который выполняет определённую работу, например есть блог-платформы с использованием блокчейна, где авторы получают вознаграждения в криптовалюте, англоязычный Steemit и русскоязычный Голос, и только биткойн сам по себе, как родоначальник, и не надо думать, что криптовалюты это только пустышка, за разными сетями стоят идеи как сделать жизнь удобнее с помощью блокчейна, и чтобы заинтересовать людей поддерживать сеть ресурсами своих компьютеров и придумали токены для торговли и получения прибыли.
Моя точка зрения на рассматриваемый вопрос как человека, некогда успевшего поработать в подразделениях, занимающихся экономическими преступлениями, в т.ч. пирамидами.
Как действует пирамида?
а) Жуликами берется товар, который фактически ничего не стоит и ничем не обеспечен. Это могут быть облигации МММ, других «организаций», да даже веревочки (да, такое было в практике моего города).
б) Путем хорошо поставленной рекламы людям предлагается купить товар сейчас за одну стоимость, чтобы потом вернуть обратно за существенно большую. Попавшиеся идут, приобретают.
в) Далее первые через некоторое время идут обратно. И вуаля! Им действительно жулики возвращают денежные средства. Включается сарафанное радио. Ну как же! Сидя на жопе заработать за месяц сто тыщ (машину, квартиру и т.д.). Причем часто человек эти же полученные деньги несет обратно и снова вкладывает.
г) Бегут все новые и новые хомячки. Покорно несут свои денежки. Пока поток хомячков увеличивается, пирамида работает. Предыдущим выплачиваются денежные средства => сарафанное радио+реклама счастливчиков => новые хомячки.
д) Каждая пирамида имеет свой предел. К примеру, МММ — территорию РФ, поэтому просуществовала достаточно долго и прибыль большая. Есть местечковые. Встречал пирамиды, которые были рассчитаны на пенсионеров конкретного города. Как только поток хомячков перестает расти — мгновенно, сразу же, все денежные средства выводятся со счетов банков (а при небольших масштабах просто налом) и растворяются в неизвестном направлении. Те, кто к этому времени не вывел денежные средства их уже никогда не выведут.
Но это в общем то банальность, которая, надеюсь, всем известна. Самое главное понимать, что товар, предлагаемый жуликами — это ни в коем случае не валюта. Это некая вещь, которую необходимо обменять на валюту, а потом уже что либо покупать. Прямой конвертации товар жуликов — покупка попросту нет. Более того, товар обеспечен лишь предполагаемыми последующими поколениями хомячков, которые его купят.
А теперь, почему «Биткоин» и другие «криптовалюты» неограниченного майнинга — это пирамида? Сразу говорю, я не вдаюсь в технические вопросы, ибо не имею соответствующих познаний.
А все очень просто. На месте жуликов выступают как ни странно майнеры (ни в чем их не обвиняю, просто механизм таков). Они производят товар, который не имеет какой либо реальной стоимости. Криптовалюту и сбывают его хомячкам. Под тем условием, что а) — она вырастет. б) — ее купят.
Почему аттракцион невиданной щедрости продолжается до сих пор? Все очень просто, масштабы. Это не одно государство, не несколько, а фактически вся планета. Ровно пока этот псевдотовар покупают, причем все больше — курс растет, и ее ВООБЩЕ можно вывести и обменять на реальную валюту. А на нее уже что либо купить.
Как только приток хомячков снизится или прекратится — криптовалюту начнут массово сбрасывать, причем по любой стоимости. Ведь не будет того, кто ее обменяет на доллары. Неограниченно обменивать может лишь государство — эмитент, а как раз государствам это неинтересно. Пирамида рухнет. И это очевидно. Из комментариев некоторых товарищей я не понимаю, как можно не видеть таких очевидных вещей.
Причем я думаю, что те, кто это затеял, просчитал и все понимает свои биткойны уже аккуратно сбросили или сбросят в ближайшее время. А дальше по накатанной еще некоторое время может даже расти курс, майниться криптовалюта и т.д. Ровно пока пирамида не достигнет своего основания и приток не прекратится. А дальше все.
Доллар, юань, рубль — прежде всего обеспечены товарами, возможностью что либо в государстве купить на них напрямую. Криптовалюты — нет. Пока государства не гарантируют возможность обмена на свою валюту. А пока это обеспечивается лишь за счет безостановочного притока реальной валюты со стороны вкладчиков, вот и все. Вышенаписанное исключительно IMHO и не претендует на истину в последней инстанции.
Вы зря не вникаете в технические подробности, как я уже описал у блокчейна много применений, конечно мошенников там тоже хватает, обеспеченность обычных денег миф, подумайте что случиться если все вдруг потребуют у США возврата вложенных в их облигации денег.
Я говорю про круглое, а вы про квадратное. Укажите мне, где я пишу, что технологиям, разработанным для криптовалют нет применения?
Эти технологии уже применяются, и вознаграждением за обеспечение работы этих технологий являются цифровые токены, которыми торгуют на бирже, чем нужнее и интереснее технология, тем дороже должен стоить токен этой технологии на бирже, это конечно упрощенно и теоретически, практически на биржах много спекулянтов и волатильность очень высока, но если вникнуть в обычный фондовый рынок, в банковскую систему, то выяснится, что все это тоже пузыри, которые работают до тех пор плка им доверяют, как только начинается паника, и инвесторы как стадо баранов начинают спешно убегать с рынка, происходит падение и схлопывание рынка и ваши надежные активы превращаются в бумажки для туалета, хорошо видно на примере банков, государство включает нс полную катушку печатныц станок и вы получаете также макулатуру вместо денег, пример: африканские страны и Германия после первой мировой войны.
Любые деньги — это пустышка. Даже золото, ибо его нельзя съесть. Но деньги обеспечены ресурсами государства и обесцениваются, когда рушится государство. А биткоин обеспечен толпами тех, кто в него вложится, и рухнет, как только толпа перестанет расти.
Мир криптовалют не ограничен биткойном, да на него ориентируются все остальные, ему 10 лет предрекают крах, и за это время некоторые стали миллионерами, и кстати крах в любую минуту может настигнуть любую обычную компанию вроде apple, если вдруг толпа инвесторов перестанет в нее верить и массово будет продавать ее акции.
Как связаны котировки акций и крах компании?
Вы какую-то ерунду говорите.
Если акции Эпл рухнут — компания только обрадуется и выкупит их за бесценок.
То есть если стоимость компании рухнула до нуля это по вашему хорошо? А почему так все напрягаются когда идет снижение котировок компании? А зачем компании выкупать свои акции если падение акций это благо? Пусть до нуля падают, вы купили акцию apple за тысячу долларов, она рухнула до нуля, это убыток или прибыль? Когда акции обесцениваются, значит обесценивается сама компания и в определенный момент она не может расплатиться по своим акциям и становится банкротом, если банкротсво не крах, то тогда конечнт падение благо.
Вы полностью перепутали все причины и следствия.
Итак:
1. Обычно биржевой курс акций является следствием успешности компании (все видят её рост и покупают акции дороже и дороже, чтобы поучаствовать или потом перепродать).
2. Если Биржевой курс падает — обычно это следствие того, что инвесторы перестали верить в успех компании.
3. Так как инвесторы в большинстве своём не идиоты, то биржевой курс обычно плюс-минус адекватно соответствует положению дел в компании.
4. Вы пишете, что «вдруг толпа перестанет верить — для компании всё пропало».
Нет. Если эта «вера» пропала необоснованно, а просто стихийно, то пусть акции хоть до нуля упадут — самой компании от этого ничего плохого не будет (ну, разве что с биржи её снимут, да репутация пострадает). Падение курса — это убыток инвестора, а не компании.
Надеюсь, понятно изложил.
То есть, если компания никому не нужна, это когда ее акции упали до нуля, для компании это ровным счетом ничего не значит, я правильно понял? Необычный взгляд на экономику прямо скажем, если компания никому не нужна значит с ней случилось что то ужасное с точки зрения бизнеса, репутация потеряна( это самое дорогое в мире капитала) и значит вряд ли она поднимется. Если компания все время падает, то вряд ли в нее захотят инвестировать, выходят на биржу в первую очередь для привлечения финансирования для развития компании, а вас послушать то и крах доткомов, и ипотечный кризис только игры и пострадали только инвесторы, а компании вполне надежны себе.
Вы написали, что если вдруг толпа инвесторов срочно решит избавиться от акций компании, то это станет для неё крахом.
Ответ: нет, не станет. Возможен обратный вариант, когда компания терпит крах и ЭТО провоцирует падение котировок. Но не наоборот.
С какой стати он должен рухнуть?)))
Если большая часть начнет использовать биткоин в качестве платежного средства, то рухнут традиционные валюты, так как станут не нужны. Почему вы так прицепились к незыблемости традиционных валют, и к тому, что биткоин обязательно нужно обменять на баксы?
Смотрите шире — если все будут расплачиваться биткоином, баксы станут просто не нужны. Именно этого боятся нынешние банки, и именно поэтому паникуют и распространяют слухи о том, что биткоин это пирамида.
А кто сказал, что банки боятся? банкам плевать, они могут выдавать кредиты и в долларах и в биткойнах и одинаково зарабатывать. и на разнице курсов разных валют точно также играть. и уж наверняка если бы произошло чудо, они бы накупили себе э мощностей больше, чем во всех нынешних пулах вместе взятых и превратили бы ‘децентрализованную валюту’ (коей биткойн уже сейчас является чисто номинально) во вполне централизованную.
Биткоин не выдержит превращения в повседневное платежное средство.. Уже сейчас полная база транзакций около 150 Гигабайт. Выход один, держать коины в облегченных кошельках, то есть опять, довериться «дяде». И всякие хардфорки, это же размывает смысл единой надежной валюты. Биткоин со свой волатильностью, это махинации и спекуляции в чистом виде.
Да-да, а против электромобилей выступают злые нефтяники, а против вейпов — табачное лобби… Вперёд, воины света, за всё новое хорошее против всего старого плохого!
Подростковое мировоззрение во всей красе.
Мне думается, что всё это вопрос веры, доверия между людьми..
«деньги обеспечены ресурсами государства и обесцениваются, когда рушится государство.»
Конечно. Грубо говоря, цепочка такая — люди теряют веру в государство, государство рушится, деньги исчезают.
«А биткоин обеспечен толпами тех, кто в него вложится, и рухнет, как только толпа перестанет расти.»
На мой взгляд, когда толпа перестанет в него верить. То есть толпа может и не расти. Главное — верить.
Если толпа перестанет верить в доллар, то доллар исчезнет так же, как и многие деньги предыдущих империй и веков.
>Конечно. Грубо говоря, цепочка такая — люди теряют веру в государство, государство рушится, деньги исчезают.
есть примеры из жизни? Вам сколько лет, кстати?
> есть примеры из жизни?
Конечно. Самый простой пример: сто лет назад в Российской Империи.
Вы немного искажаете. причина в ошибках и халатности правительства, а не в потере веры. и исчезновение государства — это как-то странно сказано. у вас будто все само собой происходит, но были конкретные люди, которые воспользовались ситуацией и захватили власть в стране, само по себе ничего не исчезло. и в этом как по мне кроется ошибочность видения. за рублем и другими валютами стоят мощные политики и власти. чтобы ‘все само исчезло’, нужно, чтобы за биткойном стояла сила, более мощная чем, существующие государства. то есть чтобы в конкретной России на смену рублю пришел биткойн, нужно отсутствие армии и нацгвардии, очень плохое финансовое положение и полная невозможность властей что-либо сделать. анархия. кроме этого нужно, чтобы кто-то заинтересованный и имеющий ресурсы в виде влияния на биткойн (сейчас это китайское правительство, так как оно имеет возможность собрать владельцев 51% майнинг пулов в одной комнате) хотел установить свое влияние на территории России.
Я думаю, что нас несколько разное понимание значения словосочетания «вера людей»… Для меня (это лично моё представление): христианство, буддизм, мусульманство, капитализм, национализм, коммунизм — всё классифицируется как «вера». Включая «права человека» и «право на самоопределение наций»…
То есть я согласен с Вами — да ошибки, да халатность. Но ведь за любым таким «сдвигом» стоят чьи-то ошибки, халатности и непонимания. Много ли людей за несколько лет до этого могло хотя бы в общий чертах представить что будет? Особенно если количество этих людей сравнить с количеством тех, кто считал, что ничего такого не произойдёт?
Мне думается, что когда мы смотрим назад (и чем глубже , тем больше) — то детали теряются, нам кажется, что по другому не могло и быть, что это было наиболее вероятным.. и так далее… Как так получилось, что Римская Империя приняла христианство как основную религию после пары веков гонений (правда не очень больших, на мой взгляд) на христиан? Откуда это вылезло? А что мы знаем о свидетелях этих событий — они что думали? Что это всё лажа, и никто не допустит?
Не думаю, что я «искажаю» как Вы написали. Скорее — обобщаю, упрощаю… По крайней мере, если я и «искажаю» в Вашей классификации, то у меня нет таких целей…
Блин, ну вот я купил акции компании, которая реально работает и приносит прибыль — получаю 5% годовых в виде дивидендов. Это реально. За этим стоят материальные вещи и реальное производство.
Даже если рынку покажется, что акция переоценена и она упадёт в цене — я по-прежнему останусь совладельцем бизнеса и продолжу получать дивиденды.
Не надо весь рынок считать пузырём. Одно дело, когда туда выходит компания-пустышка, но в мире очень много реальных и хороших эмитентов.
ИМХО.
К вопросу об обеспеченности криптовалюты:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiyzO69hInXAhXGDZoKHaldDicQFghaMAk&url=http%3A%2F%2Fcde2035.com%2Fru%2Fnews%2Findex%2F176988457&usg=AOvVaw27-Z2VnjjKidZQz8CtwxKA
«…ну вот я купил акции компании, которая реально работает и приносит прибыль — получаю 5% годовых в виде дивидендов. Это реально.»
На мой взгляд, это всё не совсем реально. Вернее, это реально в мире, где люди сообща верят, что это реально. Если все соглашаются, что существует именно такое право, такие законы, такие государства, и так далее… соглашаются, что кому-то делегируют полномочия придумывать эту реальность и правила игры в эту реальность. И то как оценивать ценности в этой реальности.
А если измерять ценности (для обмена между людьми) не в фиатных деньгах, а в криптовалютах? Если все поверят в это — что произойдёт?
> Вернее, это реально в мире, где люди сообща верят, что это реально. Если все соглашаются, что существует именно такое право, такие законы, такие государства, и так далее…
ну короче в реальном мире.
«Теория становится материальной силой, когда она овладевает массами» — кажется из Карла Маркса…
Если у компании плохо идут дела она может не выплатить дивиденды, ее производство может не выдержать конкуренции и компания обанкротится и вы купив акцию за 1000 долларов можете позже остаться с нулем и претензии не сможете предьявить, акции тоже риск, только у них риск меньше чем у крипты и вознаграждение за риск меньше, чем выше риск тем выше доход. И не надо считать себя совладельуем бизнеса имея 0.1% компании, совладелец тот кто может влиять на судьбу компании своим голосом на совете директоров, а вы мелкий инвестор и в случае краха получите шиш с маслом.
тоже самое что и с банком у которого разом пришли забрать вклады.
Акции предприятия, тоже могут в любой момент рухнуть. И что?
Крипто, надо рассматривать как предприятие оказывающее некую услугу, а монеты, как ее акции. Главное отличие от описанной вами пирамиды, что нет одного эмитента. Котировка акций зависит от того, насколько люди заинтересованы в использовании этой услуги.
То есть Крипто, можно назвать биржевым пузырем, но никак не пирамидой. А пузырь это или нет, пока говорить рано. Если бы госудраства не сопротивлялись, что кстати тоже является аргументом в пользу Крипто, не запрещали торговать напрямую за них, это точно был не пузырь.
Вы не видите разницу между приобретением доли в реальном бизнесе и «я решил уравнение и присвоил себе за это 100 монет — давайте поменяю на ваши 100$»?…
Всё ведь честно — я старался, потратил на решение время и калории.
Даже если предприятие обанкротится, каждый владелец акции имеет право на долю имущества (оборудования, транспорта, интеллектуальной собственности, да даже земли) компании. Если обесценится биткоин, то ни на что владелец рассчитывать не может.
Не путайте банкротство и падение курса. Они связаны далеко не всегда. А уж махинаций там, с размытием доли, доп.эмиссиями и прочим, дофига и больше.
Кстати, не раз читал, что интеллектуальная собственность, не меньший пузырь.
И тем не менее, если с биткоином что-то случится — у тебя не будет ничего. Если с газпромом что-то случится, у тебя есть право на долю его активов, вполне себе материальных.
Право то есть, но вы будете при банкротсве в третьей очереди и скорее всего получите ноль, потому что есть кредиторы в виде банков, контрагенты и прочее, а вы совладелец компании и должны отвечать по ее обязательствам и денег вам не положено.
Допустим. Допустим биткоин это высокорисковый актив. И что? Кто понимает и принимает решение поиграть в этой биржевой спекуляции, его право, его риск. Кто не понимает, но решает поиграть, тот может и лох, что не мешает ему выиграть. Кто понимает, но использует систему только как перевод электронных денег, тот тоже в выигрыше. Какие претензии к системе?
Претензии не к системе, претензии к вам. Вы же сейчас описали типичную МММ, да еще защищаете ее.
Понятно. Читать либо понимать прочитанное не хотите. Система это услуга взаиморасчетов с саморегулируемой ценностью и количеством промежуточного звена. В MMM оно регулировалось централизовано. Т.е. был выгодопоулчатель. В битке его нет.
«Кто понимает, но использует систему только как перевод электронных денег, тот тоже в выигрыше. Какие претензии к системе?»
Заплатить комиссию за обмен, заплатить комиссию за платёж, заплатить комиссию за обратный обмен. И рисковать потерять часть денег из-за дикой волатильности. Это вы называете хорошей системой для перевода денег?
Претензий нет)
ввести-перевести и получить-вывести — это и есть система. Не нравится, не пользуйтесь. Перформулирую вопрос: какие претензии к существованию такой системы? Почему ее не должно быть? Только потому, что не нравится вам? Но если другим она полезна? Вебмани, на заре своего существоания, работала также. Если оборачиваемость высока, при оперативном объеме счета, скачи курса никакого влияния относительно вебмани не оказывают.
погодите, о какой оперативности вы говорите, если подтверждение транзакции занимает несколько часов?
Спасибо, было весело)) Право на долю активов газпрома))
В вашем рассуждении есть одна критическая ошибка. В данный момент эти самые «веревочки» (криптовалюты), можно обменивать на товары напрямую, без участия традиционных денежных средств.
Таким образом, смысл существования криптовалюты несколько амбициознее, чем простого мыльного пузыря. Криптовалюта стремится заменить существующие деньги, и стать платежный средством.
Так бумажками МММ тоже расплачивались за товары.
Мавроди тоже хотел заменить деньги.
Но у бумажек МММ не было цели заменить рубль.
более того, он отсасывал избыточную рублевую массу, сдерживая гиперинфляцию )
Тем не менее, это не решает проблемы обеспечения.
А ещё на этом рынке очень хорошо сейчас спекулируют, пляски курса это подтверждают.
Обменять в очень ограниченных количествах точек продаж товаров. Пока существуют реалные деньги, биткойн и пр. — пузырь. Его буквальным образом добывают из воздуха, используя технические средства.
Чтож вы так буквально все воспринимаете, как юноша-максималист?
Или вы хотите чтобы криптовалюта, появившись, либо сразу начала всеми без исключения использоваться и везде приниматься, либо в топку ее?
А еще, судя по всему, в вас силен стереотип восприятия всерьез только явлений, имеющих физическое воплощение.
То, что криптовалюта существует только в виртуальной реальности, не делает ее менее реальной, чем те фантики, которые мы привыкли считать деньгами.
Давайте представим на секунду, что с помощью программного кода (виртуальных циферок) внесены изменения в полетный план самолета, и он, не подчиняясь штурвалу и командам с земли, улетел в другую страну. Ну как? Реальней стал виртуальный мир?
А теперь представим, что за эту невинную акцию заплатили биткоином, а не бумажными фпнтиками. Еще реальнее?))
А то, что его добывают, как вы выразились, «из воздуха», только ошибочное впечатление — на его «производство» тратится такая прорва энергии, что хватило бы на обеспечение светом какой-нибудь небольшой страны. Вопрос только в том, сумеет ли крипта сломать хребет нынешней финансовой системе (ну. или если это чей-то замысел, просто изменить эту систему).
И, тогда уж, ответьте на такой вопрос — что реальнее, пицца, которую купили за безналичный доллар, или которую купили за биткоин?
Просто разница в том, что сегодня за биток можно купить ограниченный перечень товаров. Но никто и не общал, что появившись, он сразу должен всеми приниматься и котироваться. Дайте время, и оно рассудит, пузырь это (вполне возможно), или же новое платежное средство.
Такой уж я консерватор. Больше доверяю традиционным средствам обмена, т.к. они исторически обеспечены чем-либо ценным (сегдня возмжно уже и нет, но тем не менее). А криптовалюты обеспечены чем? В теории любой может намайнить себе прорву монет, имея нужные технические средства. Из воздуха.
Добыча криптовалюты требует огромных затрат реальных ресурсов, а значит любой и из воздуха не может намайнить ее в серьезных объемах. Что более реального вам нужно?
Ок, какие реальные ресурсы, кроме вычислительных мощностей компьютера?
как бы электроэнергия
За которую пока биткойны не принимают)
Что, собственно, и доказывает, что добыча биткоина завязана на реальные активы, и берется он не из воздуха
Таки принимают) Например, Швеция 😉
и нехилая стоимость фермы, которая толи окупится, толи нет
Каналообразующее обородование (триллионы $), Интернет, компьютеры, ПО и вложенный в них интеллект. Куда уж реальнее.
Которые есть и существовали задолго до биткойнов, а майнеры просто юзают всю эту инфраструктуру, при это способствуя возникновению нездорового ажиотажного спроса на отдельное железо. Биткойн не привнес ничего полезного, кроме технологии блокчейн. Старатели времен золотой лихорадки, например, своим майнингом золота способствовали созданию и развитию городов, экономик, промышленности и пр, жертвую при этом своим здоровьем и жизнями. В отличии от сегодняшних халявщиков-майнеров.
а почему халявщики? Купить ферму, привести ее, где-то разместить, поставить ОС, потом ПО, изучить его (!), потом запустить и «пасти». Такой труд отпугнет очень многих ). Вот вы бы выкроили на это время (к деньги)?
а чем обеспечены вебмани и другой нефиат?
Ну, коней и людей-то не мешайте в одну кучу. Сегодняшние электронные деньги имеют жесткую привязку к реальным деньгам в отношении 1 к 1. И намайнить их никак не получится.
дело не в привязке, а в обеспеченности. А нет ее. Это вопрос доверия к УК, которая по большому счету ничем не отвечает.
Ооо, тогда и деривативы акций — чем не пузырь?
Чуть менее пузырь, т.к. за акциями какие-никакие активы компании в качестве обеспечения. А криптовалюты — чистой воды спекуляция.
Рассмотрите биткоин как произведение искусства. Почему за картину Рембрандта можно давать миллионы, а тут нет? У людей излишки денег вот и инвестируют.
Слушай а может быть так, что её Мавродий придумал? В тюрьме у него было время подумать. И он начал продавать уже не «билеты», нет, он додумался продавать деньги! 😀
Хм… 🙂
Сергей Пантелеевич в тюрьме обдумывал как больше не попасться. Поэтому перешел на онлайн и обул и пиндосов и жетелей Карибских стран и емнип в Южной Африке.
Так вроде и ммм стремились… В своё время можно тоже было купить что-то на них. Неофициально и не у всех. Чем не биткойн?
> Сразу говорю, я не вдаюсь в технические вопросы, ибо не имею соответствующих познаний.
Тогда цена вашего мнения резко снижвается.
Что такое пирамида — все прекрасно знают. Девальвация реальных денег тоже случается.
Крипто — это вообще механизм где при некоторых допущениях пользуясь определенным алгоритмов можно верифицировать действия — аналог цифровой подписи и нотариусов.
У этого механизма есть цена — пока непонятно какая.
Я говорю про конкретную криптовалюту (и прочие аналогичные ей по способу добычи) и про события, происходящие с ней. А не про «механизм» и т.д.
Так этот механизм заложен в любой криптовалюте из-за принципа ее функционирования.
У криптовалюты есть применение — это вполне себе достоинство, которое сколько-то да стоит. Поэтому сравнивать её с бусами — не верно.
Переоценена ли она на сейчас — хз.
В конечном итоге цена золота тоже не объяснима… а брюликов и тем более.
когда деньги именно делали, то чем больше их трудоемкость изготовления, тем они дороже ценились. Так золотые монеты дороже серебряных т.к. золото труднее добывать. Тоже про брюлики. То, что криптовалюту нужно добывать, нести расходы, причем чем дальше тем дороже, как-то это похоже на золотые монетки и раковины (последнее у приморских племен).
> когда деньги именно делали, то чем больше их трудоемкость изготовления, тем они дороже ценились
Это св-во уникальности и не более того, не надо фантазировать.
вот и не квазиунофантазируй
Имея ваш опыт работы, и принять биткоин за пирамиду… это надо очень сильно не понимать, что такое биткоин.
>не имеет какой либо реальной стоимости
а электричество и время затраченное на добычу это не есть реальная стоимость?
А электричество, затраченное на добычу, вы сможете вернуть обратно?
Я вот начну выпиливать болгаркой, к примеру, круглые камушки. Затрачу энергию, диски и т.д. Но в итоге эти кругляши валютой не станут. Да и вообще нужны никому не будут.
«Но в итоге эти кругляши валютой не станут.»
если достаточное количество людей согласится их считать валютой, то вполне себе станут, так что все сводится к тому, чтобы убедить достаточное количество людей
Полагаю, что биткоин придумали хозяева федеральной резервной системы. Кто такой Сатоши Накамото никто не знает, вероятно специально выдуманный мифический персонаж. Пузырь будет расти и дальше, сейчас его слишком рано лопать, не для этого его придумали, чтобы его так рано схлопнуть. Настанут времена, когда за биткоин будут давать миллион долларов, как в свое время в Нидерландах за луковицу тюльпана можно было купить дом. Так что нет смысла обрушивать его сейчас или когда он будет стоить 10000$ за биткоин. Необходимо его максимально раздуть, чтобы как можно больше лохов в него инвестировали (думаю в основном это будут китайские товарищи). А после достижения планки миллион долларов за биткоин одномоментно его обрушить. В результате биткоин высосет с мира лишнюю долларовую ликвидность, сам сгорит в топке, а экономика США оздоровится.
И как же вы будете его рушить? Начнете на государственном уровне скупать монеты? Так от избыточного спроса на бирже курс взлетит еще больше. Или начнете продавать? Так чтобы продать монеты, их вначале нужно купить и… см.выше.
Просто будет невозможно обратно обменять биткоины на доллар. Примерно так же как с хайпами будет — рано или поздно они скамятся, а вы заходите на их сайт и видите циферки приличного дохода, которые вывести нельзя, так как хайп уже не платит. В один прекрасный день США объявят войну биткоину, а тем банкам, которые будут уличены в операциях с биткоинами, будет грозить астрономический штраф, который будет равносилен банкротству. США ведь могут влиять не только на свои банки, но и на зарубежные, штрафы BNP Paribas тому пример.
Сдуру конечно можно все сломать. Только проблема в другом. Если ломать таким способом, то если это сделать рано, ваша предполагаемая цель не будет достигнута, а если вовремя, то последствия будут в том числе политические.
«дохода, которые вывести нельзя»
Самое интересное будет, когда выводить не нужно. То есть, как только те люди (контрагенты) будут готовы принимать Ваши криптоденьги в обмен на… то, что Вам нужно, — обмен криптоденег на любые фиатные деньги (доллары, фунты, евро, рубли, динары, и так далее) — просто не нужен. Представляете — существуют триллионы долларов (или рублей) — и они никому не нужны. Так сказать — топить печку и стенки обклеивать…
Теоретически, это возможно только в Зимбабве образца 2008 года. Ни одно адекватное правительство не допустит подобного.
Сложно сказать, как оно получится на самом деле. Мне лично кажется, что всё это как ящик Пандоры — один раз открыли, и обратно не закроешь. И фарш обратно не прокрутишь…
Это идеализированная частная экономика — в реальной жизни так не будет. Миллионы продавцов сейчас готовы продавать реальные товары, услуги и права за криптоденьги — но только потому, что эти криптоденьги ликвидны, а половину ликвидности дает возможность обмена на обычные деньги. Убери или затрудни эту возможность — и останутся только те, кто готов действовать на параллельном рынке, и получать в оплату криптоденьги, зная, что обменять он их сможет только на другие криптоденьги или на товары на этом ограниченном параллельном рынке. Такой параллельный рынок, я думаю, пока люди не готовы создать, или он будет очень мал.
А значит, прогноз о падении спроса на обычные деньги малореален.
«Миллионы продавцов сейчас готовы продавать реальные товары, услуги и права за криптоденьги — но только потому, что эти криптоденьги ликвидны…»
Мне кажется, что мир (всё более и более) глобален. Если в одном месте существует спрос на криптоденьги, и их можно спокойно использовать для транзакций, то в огромном количестве других мест эти криптоденьги будут пользоваться спросом. Хотя бы, чтобы торговать с теми, кто за эти криптоденьги продаёт товары и услуги.
Наверное, процесс можно затормозить (силой). И я не имею ни малейшего понятия как быстро или медленно, и что именно будет происходить.
Но мне представляется, что «провернуть фарш обратно через мясорубку» не получится.
А это вообще преступление против государства. Участники рынка проводят обмен товаров на биткоины, при этом не платят налоги! Неужели Вы думаете, что государства допустят это? В США неуплата налогов это более тяжкое преступление, чем убийство нескольких человек.
Как бы ни было, джин выпущен из бутылки, возможность появилось. И система вынуждена будет это учитывать, а не просто закрывать глаза на явление, запретив его.
Вполне возможно, что это преступление против государства. Думаю, что так многие считают. Думаю, что есть и те, кто считает, что государства должны измениться, возможно исчезнуть в том виде, в каком мы видим эти государства сейчас.
Сложно предсказать, что будет. Вот, кто-то кажется утверждал когда-то, что привёз мир для целого поколения, а всего через несколько месяцев началась вторая мировая война…
Любые государства не вечны, наверное. И США, и Россия когда-нибудь исчезнут.
Достаточно оставить текущие технические проблемы нерешенными. Представьте, что вам придется платить по 5% за каждую транзакцию и ждать сутки для ее завершения, а потом еще и налоги заплатить, которые введет правительство на криптовалюты, эдак 15% за снятие. Ну и плюс высокая волатильность, она на руку только спекулянтам. Хотите снять по курсу 6200, оп, а пока открывали браузер, он уже 5700.
Очень с вами согласен.
«так как имеют многие признаки финансовой пирамиды»
Не надо повторять за нашим центробанком, так как все уже поняли, что там понятия не имеют что такое криптовалюты.
Криптовалюты вообще не имеют признаков финансовой пирамиды. Можете проверить, погуглив насчет признаков.
Криптовалюты больше похожи на золото. С той лишь разницей, что у криптовалюты нет вещественного, то есть материального воплощения (что скорее плюс, нет затрат на хранение), и второе, материалов похожих на золото в природе не так много, а похожих на криптовалюту бесконечное множество (но и здесь проблемы нет, популярных криптовалют не больше чем драгоценных металлов).
Так что криптовалюты это современное электронное золото, только гораздо лучше оригинала.
Оно не лучше и не хуже, оно другое. Оценить можно будет только через время, по факту.
Основных отличий от золота вижу два. Одно положительное — максимальное количество изначально заложено в систему. И второе отрицательное — бесконечное множество криптовалют, а значит бесконечное множество «золота», что в потенциале приводит к их полному обесцениванию.
Да, на данный момент популярных криптовалют не больше чем драгоценных металлов. Но пока система не стабилизировалась, доверие размытием можно подорвать настолько, что популярных не останется ни одной.
Количество золота на Земле тоже ограничено 🙂
Криптовалют в потенциале бесконечное множество, но количество людей, готовых ими заниматься, и лимит доверия, на котором все это основано, ограничены.
Так что бесконечного количества криптовалют не будет. Рынок саморегулируется. Будут вводиться новые, и параллельно отмирать старые. Либо новая валюта просто «не зайдет» — так как не будет на нее спроса, если старые будут более востребованы.
количество золота тоже в принципе ограничено и (примерно) считается )
Оно, количество, меняется с развитием технологий. 100 лет назад считалось примерно одно, 50 другое, начнут излекать за разумную стоимость из океанской воды, третье, научаться тягать на орбиту земли астероиды, четвертое. А коинов изначально и навечно, одно точно известное количество.
МММ тоже не было пирамидой, а инвесткомпанией, ага. В биткойне из хорошего только блокчейн, он останется, а сама валюта… введут через пару лет в России закон, согласно которому для обнала надо будет заплатить 15% — кому биткойн в этой стране нужен будет? Да и не только в этой, когда добыча перестанет быть прибыльной, стоимость транзакций вырастет и как минимум сравняется с другими способами перевода денег, а биткойн будет также популярен, как сейчас вебмани. С той разницей, что у вебмани была конкретная привязка к валютам и гарантии обмена виртуальных знаков на реальные.
Внерыночными путями можно добиться многого. Но причем тут это?
У Мавроди было с десяток компаний. MMM-Инвест да инвестиционная, а билеты МММ — чистая пирамида.
Ну а что будет, когда майнить будет нечего или невыгодно?
Сейчас бомжи майнят и скидывают свои монетки на бирже, побогаче скупают и ждут дождя, хитровыебанные покупают битки, а потом меняют их на кофе в Старбакс/дозу марихуаны/беретту/пиццу и ещё два с половиной товара что можно приобрести за битки.
А потом? Когда бомжи исключатся? Что потом то?
Сила биток в их ограниченности. Это их отличие от валют дрогого рода. Если каждый их захочет приобрести как сувенир, ну хотя бы 1 шт, то сделать это смогут только 1 счастливчик на несколько тысяч. Т.к. население Земли стремительно растет, то как-то не верится в обрушение битка.
Я читал, читал, читал и перечитывал Ваш комментарий… но так и не понял его логику.
Сейчас можно взять у мамы денег на мороженое, купить на них видеокарту, воткнуть в розетку и через n-времени у тебя будет n Хкоинов. Потому люди туда и прутся, можно из воздуха сделать денег.
Но если Ваше утверждение, что количество биток ограниченно верно, то настанет момент, когда нельзя будет нахаляву срубить бабла. И всё, притока новых хомяков не будет.
И вот я и задаю вопрос: что будет после этого момента?
Ажиотаж майнинга это временное явление. От того что на Клондайке, Трансваале и пр., закончилась золотая лихорадка, как средство платежа золото не исчезло. Люди просто начнут пользоваться по назначению, как системой платежей, а стоимость битка будет зависеть от количества и активности участников платежей. Но это произойдет, только если отфильтруется одна-две основных системы. Иначе получится как с зоопарком мессенджеров. И тогда система схлопнется. До конца или до одного-двух — неизвестно.
Умирает великий мастер. Приток его картин закончился. И что картины падают в цене? Да нет же, только возрастают. И кстати, все ведутся на название ***валюта. Но она не является валютой в том смысле что не обеспечена гарантиями государства. Считайте ее ограниченным числом сувениров, которые торгуются на рынке.
А вы молодец, что вчитываетесь и пытаетесь понять, таких сейчас мало )
И ещё, вдруг стало интересно.
Вот Вы говорите, что битки ограничены… это означает, что количество биткоинов ограниченно, количество бит+1коинов ограниченно, количество бит+2коинов ограниченно.. но количество этих бит+х коинов ограниченно?:)
Ведь когда весь биткоин намайнится, что будут делать дальше? Придумают из воздуха, потом проведут ИСО и начнут майнить суперпуперкоин? И так пока названия не для коинов не кончится?:)
два+ года использую биток как средство оплаты некоторых услуг и сам принимаю за свои, удобная штука, ну а то что ещё и курс растет приятный бонус
Как проверить настоящий ли биткойнт? А то мне тут приличного вида цыгане 2шт. продали на автовокзале.
ВВ?ВНИМАНИЕ, СУПЕР-РОЗЫГРЫШ! ?
На кону невероятный подарок — высококачественный защищённый смартфон JESY J9S
?Правила участия ПРОСТЫ:
1. Быть подписчиком группы «JESY»
2. Сделать репост данной записи!
?Победитель будет определен случайным образом 31 октября в 21:00!
?Ознакомится со всеми характеристиками телефона можно на официальном сайте производителя — https://en.jesy.com
Также на данный момент проходит акция и можно приобрести данную модель со скидкой по акции: https://goo.gl/LUfY7h