13 мая 2020
Следи за собой, будь осторожен
Макс Любин
Привет.
В условиях ужесточения контроля над гражданами как с точки зрения ситуации с коронавирусом, так и в части создания нормативно-правовых актов для регулирования оборота электронных устройств с возможностью выхода в сеть (закон о регистрации телефонов по IMEI, о котором я писал не так давно), создается ощущение, что жить при таких мерах очень скоро станет комфортно и безопасно. Очень хочется в это верить. Несмотря на это, до сих пор существует так называемый человеческий фактор, а также чудовищная бюрократизация всех этих процессов, если дело касается защиты прав либо восстановления нарушенных прав гражданина, а не защиты государства от этого самого гражданина.
В качестве примера можно привести проблему незаконного использования персональных данных граждан в рекламных целях – те самые звонки от банков, торговых компаний с предложениями своих товаров и услуг, а также, например, коллекторских агентств, которые могут звонить не только самому должнику, но и родственникам, и знакомым должника, зачастую незаконно добыв сведения об этих самых знакомых и родственниках.
В случае с коллекторскими агентствами сама эта проблема возникает из-за некорректных действий самого должника, который допустил просрочку платежей и привлек к себе внимание таких служб, которые пусть зачастую и некорректно, но делают свою работу. В этом случае необходимо бороться с последствиями, и наказывать их по всей строгости закона, что в России сопряжено как с бюрократическими сложностями, так и с наплевательским отношением к проблеме в службах, призванных осуществлять эти самые действия по защите прав граждан.
Однако бывает и такое, когда человек вообще никакого отношения к проблеме не имеет, так как она возникла без его ведома и по вине третьих лиц, совершивших противоправное действие. Причем такого рода некорректные действия могут иметь далеко идущие последствия, о которых человек может узнать совершенно случайно и в самый неподходящий момент.
В качестве примера подобной проблемы, с которой может столкнуться каждый, хочу привести ситуацию, которая произошла с одним моим близким человеком, до сих пор решается и решение потребует много сил, нервов и времени.
Речь идет о SIM-картах, оформленных на человека без его ведома. Некий гипотетический сотрудник салона сотовой связи оформляет SIM-карту или даже несколько SIM-карт на человека, обратившегося в салон с вопросом, требующим предоставления паспортных данных. Причем сам обратившийся, естественно, даже не подозревает о том, что на него были оформлены эти SIM-карты.
Причины этого явления кроются либо в желании продавцов на точках продаж выполнить план по «подключениям», либо в необходимости получения SIM-карт, которые не будут ассоциироваться с их пользователем, а чаще и в том и в другом одновременно. Эта проблема не нова, и страдают этим все операторы сотовой связи не только в России, но и в других странах. Но другие страны нас не интересуют, нас интересует ситуация в нашей стране, так как в свете грядущих изменений и усиления контроля наличие таких «левых» номеров, оформленных на человека, внезапно может стать проблемой для этого самого человека.
Чаще всего итогом такого финта ушами становится просто еще одна запись в карточке клиента о том, что на него когда-либо были оформлены номера. Неприятно? Да. Может ли это иметь последствия для человека? Не факт, но да. Какие? Самое безобидное – спам от других организаций, с которыми волей сотрудника салона клиент «согласился» поделиться своими персональными данными при «заключении договора», о котором он ни сном ни духом.
Но это если в процессе существования этих SIM-карт не произошло ничего криминального и если продавец на точке лишь хотел получить премию побольше и озаботился тем, чтобы эти SIM-карты не ушли в минус и не попали в чужие руки. И совсем иная история начинается, если эти «левые» SIM-карты оказываются проданными случайным (или не случайным) людям. Вот тогда последствия могут быть самыми разнообразными, начиная от образования задолженности по этим SIM-картам с последующей передачей задолженности коллекторским агентствам со всеми вытекающими отсюда радостями и заканчивая использованием этих номеров при осуществлении различного рода противоправных действий, включая и уголовно наказуемые деяния.
И потом человек оказывается вынужден потратить массу времени и нервов для восстановления своего доброго имени, положительной кредитной истории, доказывая свою непричастность к этим номерам, что, судя по опыту, оказывается не так-то просто.
Главной преградой в этом процессе становится желание или нежелание оператора связи, у которого оформлены номера, идти навстречу и решать вопрос.
Но это гипотетические умозаключения о событиях, которые могут случиться, а могут и не случиться. Однако предупрежден – значит вооружен. Поэтому рекомендую каждому проверить актуальность номеров как у операторов связи, SIM-картами которых вы пользуетесь, так и у операторов связи, к которым вы обращались по тем или иным вопросам, если требовалось предоставление паспортных данных.
Это можно сделать очень просто – достаточно обратиться в салон связи нужного оператора и написать заявление с просьбой предоставить список номеров, которые когда-либо были оформлены на ваши данные. Именно список номеров, которые когда-либо были оформлены на ваши данные, а не только список действующих номеров. В заявлении желательно указать способ получения информации – на бумажном носителе заказным письмом на адрес. В этом случае у вас на руках сразу будет документ, с которым можно будет двигаться дальше, если вдруг окажется, что номеров больше, чем вам известно.
У некоторых операторов при наличии действующего номера предварительную информацию можно получить, даже не выходя из дома.
Например, у оператора МТС, из-за ситуации с которым и появился этот материал (о которой я расскажу чуть позже), в личном кабинете с недавнего времени даже появилась отдельная вкладка, на которой можно просмотреть все номера, оформленные на вас.
Для этого необходимо зайти в Личный кабинет своего номера и на главной странице, справа сверху, найти свой номер, кликнуть на него.
В открывшемся меню выбрать пункт «Настройки».
Затем в открывшемся меню пролистать вниз и найти пункт «Список моих договоров». Развернуть его и увидеть все номера, оформленные на ваше имя и паспортные данные.
А вот дальше события будут развиваться непредсказуемо. Именно так в свое время и произошло с моим близким человеком. Человек зашел в Личный кабинет и увидел, что на его имя, оказывается, оформлено намного больше номеров, чем он предполагал до этого.
Если вы также обнаружите неизвестные вам номера, то дальше всё будет как повезет, и результат будет зависеть от вашей настойчивости.
С этим вопросом человек обратился в салон связи и запросил в письменном виде информацию о списке номеров, оформленных на его имя, на что получил ответ от консультанта, что подобная информация не предоставляется и сотрудник салона может лишь устно озвучить ему действующие номера.
Только после настойчивой просьбы либо письменно обосновать свой отказ, либо дать бланк заявления был предоставлен бланк стандартной претензии с комментариями в духе: «Пишите что хотите, все равно вам откажут».
В итоге была написана претензия с просьбой предоставить информацию обо всех номерах, когда-либо оформленных на человека, с указанием дат оформления, а также адресов салонов-магазинов, где эти самые номера были оформлены.
Ответ пришел в виде бумаги, содержащей лишь перечисление номеров и уверения о том, что договоры по всем номерам, кроме того, который человек признает, уже закрыты, причем закрыты по заявлению, которое человек якобы сам написал. Запоминаем фразу «в соответствии с поступившими от Вашего имени заявлениями«, она нам еще пригодится.
Всё. Ни слова больше.
Естественно, никаких заявлений ни на оформление этих номеров, ни на их закрытие человек не писал, так как вообще понятия не имел о том, что эти номера существуют.
Именно поэтому была написана повторная претензия с просьбой всё же предоставить не только информацию о списке номеров, но и даты оформления, даты расторжения по каждому номеру, адреса салонов-магазинов, в которых были оформлены номера, а также с просьбой предоставить копии договоров или регистрационных форм, на основании которых были оформлены номера, и копии заявлений о расторжении, которые, как утверждает оператор, были написаны человеком.
И, как вы, наверное, уже догадались, пришел практически точно такой же ответ, с фразами общего характера о том, что такие-то номера уже закрыты, а копии договоров мы имеем право не предоставлять. Всё.
Ах, да, еще один нюанс. Из ответа стало понятно, что номера обслуживались на тарифе «Тарифище 082018», предполагающем наличие ежемесячной или ежесуточной платы за пакеты трафика различных услуг связи.
А еще, противореча предыдущему ответу, из этого ответа мы узнали, что оказывается (возможно) расторжение договоров произошло не по мифическим заявлениям, поступившим от имени клиента, а по факту неиспользования платных услуг в течение 183 дней. Причем, фраза написана так обтекаемо, что вроде бы и есть ответ, и вроде бы это и не ответ вовсе, а просто перечисление условий обслуживания на тарифном плане. Браво. Вы меня извините, но ничего лучше уличного сленга в данной ситуации не подходит — «переобуваются на ходу».
Ни слова о том, что в ситуации разберутся, виновных накажут, ни даже извинений или сожалений о сложившейся ситуации. Колоссальная, просто запредельная клиентоориентированность…
Таким образом, оператор не оставил выбора, хотя ему давали не один шанс, хотя бы извиниться.
А учитывая, что пострадавший — государственный служащий одного из надзорных ведомств, для него наличие дополнительных SIM-карт с непонятной историей, о существовании которых он не знал, может сослужить недобрую службу. Как итог, придется обращаться в полицию по факту незаконного использования персональных данных и, скорее всего, в итоге в суд для выяснения деталей и наказания виновных по всей строгости закона.
Как только ситуация решится, планирую написать подробное руководство о том, каким образом необходимо действовать, чтобы решить вопрос.
Вместо заключения
Доказывание собственной правоты – нелегкий процесс в любой сфере. Особенно если речь идет о ситуации, когда виновная сторона не только не признает вину, но и всячески препятствует скорейшему решению вопроса, затягивая предоставление информации. Особенно остро вопрос встает, когда речь идет об использовании персональных данных, так как в этом случае можно столкнуться с непониманием не только со стороны оппонента, но и даже со стороны ближайшего окружения, которое может недоумевать – раз номера закрыты, договоры расторгнуты и никаких задолженностей нет, то зачем вообще что-то делать? Однако в данном случае речь идет не только о финансовом вопросе, но и о наказании виновных с целью недопущения подобной ситуации в будущем.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию с изменениями в законах, которые планируется принять и которые однозначно будут ужесточаться, рекомендую всем «подстелить себе соломки» и запросить информацию об имеющихся у вас «хвостах» в виде номеров, о которых вы не знаете. На всякий случай.
Ну и традиционно приглашаю в комментарии для дискуссии на эту тему, а также для того, чтобы делиться своим опытом выхода из подобных ситуаций.
Ну а если номеров было куча а часть были виртуальными то как-то отслеживает?
А что делается с виртуальными номерами на услугах второй номер?они как оформляются
А какая разница виртуальный номер или нет? В любом случае заключается договор зачастую в виде заполнения регистрационной формы. Или раз номера виртуальные, то можно оформлять что попало и на кого попало? 🙂
Это как со счетом в банке — даже если к счету нет карты, на сам счет всё равно оформляется договор.
Что-то мне подсказывает, что каков был запрос, таков был и полученный ответ. В статье одни эмоции и совершенно непонятно, что вы хотите от МТС.
P.S. А государственного служащего одного из надзорных ведомств в полиции просто отправят обратно домой.
Не понял пассажа.
Запрос был предельно конкретным — номера, даты оформления номеров, даты расторжения номеров а также, адреса салонов-магазинов где это оформление было произведено. Причем, оба раза. И на оба запроса был получен ответ в виде вот этой воды без дат и адресов.
А на каком основании отправят домой? Просто потому что так хотят?))
Совершенно преступление. Или вы тоже считаете что в этой ситуации нужно «просто понять и простить»?
Потому что полиция отправит вас в Роспотребнадзор. И вообще не мешало бы вам с юристом разобраться какое именно преступление совершено, что за это бывает и куда следует обращаться. )
Не отправит. Не имеют права. Это раз. А во вторых, правовую оценку деяния получим в процессе разбирательств.
🙂 В результате вы получите официальный ответ, что в результате проверки установлено, что ваш близкий человек лично пришел в салон, предъявил паспорт и оформил номер, потому что что-либо иное невозможно будет установить, если, конечно, сейчас при оформлении номера не берут отпечатков пальцев для идентификации личности.
P.S. Даже стало интересно чем все это у вас закончится.
Интересно получается. Мне вот в этом случае будет интересно, если получится что в этом момент человек был в другом месте (с алиби).
Я чуть выше как раз описал этот вариант:
Извините, но вы пишете чушь.
То есть, по вашему получается что неустановленное третье лицо принимало решение, и выполняло всё действия при молчаливом согласии сотрудника на точке? И теперь задача клиента найти это третье лицо, а сотрудник вообще не при чем? Вы правда не видите нелогичности в вашей схеме? Или может всё дело в том, что вы поняли какую глупость сморозили, и теперь просто стараетесь, как говорят политики, сохранить лицо… Ни то ни другое не делает вам чести… Некрасиво.
🙂 Вы правда думаете, что будет как в сериале ФЭС? (или как он там называется) Вы подадите заявление в полицию сразу соберется толпа следователей, экспертов, одни побегут допрашивать всех в МТС/РТК, другие изымать видео с камер наблюдения и оригинал регистрационной формы, снимать отпечатки пальцев, Потом будут анализировать полученные материалы: на видео по лицу распознают кто приходил, на увеличенном изображении увидят, что паспорт поддельный, а экспертиза подписи покажет, что она на 100% поддельная. Или, что будет видео на котором будет видно как сотрудник вбивает данные вашего знакомого/ой и забирает симкарты себе?
Так не будет. Будет ответ, что видео нет, т.к. по регламенту оно хранится, например, две недели, а опрос сотрудника показал, что пришел человек, похожий на фото в документах, предъявил документы и оформил номера. После чего полиция напишет про неустановленное лицо и дело закроет.
«получите официальный ответ, что в результате проверки установлено, что ваш близкий человек лично пришел в салон, предъявил паспорт и оформил номер, потому что что-либо иное невозможно будет установить»
Ну, таким ответом оператор закопает себя, потому что если абонент, который не подписывал — залезет в @#&%$§ и докажет, что это не он и не его подпись, то у оператора прибавится проблем. Так что нет, оператор будет писать юридически обтекаемые отмазки, не отвечая на прямые вопросы, а предлагая почистить данные, написав заявление. Что-то более внятное он ответит разве что на запрос органов, но все равно с подоплекой «видео уже стерто, кто был мы установить не можем». После чего удастся наказать крайнего при условии экспертизы. В общем, дело долгое и недешевое. Но забавное.
Именно так и будет.
Кто будет этим крайним, если установить невозможно, кто приходил?
Сотрудник, сотрудник, вкупе с юрлицом. Подпись то левая.
хм, а сотрудник-то чем виноват?
Пришло лицо с паспортом, на фото похоже, ну или вообще с доверенностью. Закорючку в заявлении накарябало тоже похожую. И что сотруднику делать?
Проводить экспертизу паспорта/доверенности/подписи у сотрудника нет ни обязанности, ни полномочий, отказать он тоже права не имеет.
В следующий раз, когда у вас украдут все деньги в банке, а сотрудник будет говорить, что пришло лицо похожее на вас и нарисовало похожую закорючку – вспомните вот эту свою тираду.
Вы все-таки банки и салоны операторов не сравнивайте.
А почему не сравнивать? Мне вот всегда нравился этот момент окончания аргументов у оппонента и заявление «а давайте […]». А давайте не давайте?
Во-первых, операторы вполне работают с ПД, что требует соответствующей идентификации. Очень, знаете, много разного может случайно утечь, если «пришёл непонятно кто с непонятым документом и поставил понятную закорючку». И нет, разницы не будет, так чтобы в одних случаях клиента проверяли на предмет соответствия его личности и документов, а в других «на отвали». Если последнее допускается — оно будет всегда.
Во-вторых, нынче телефонный номер — ключ к очень многим сервисам, так что никоим образом нельзя относиться к нему недостаточно серьёзно. Да и многие операторы уже «сами себе банки» или сотрудничают с банками так, что счёт телефона равен банковскому. Так что да, не будем сравнивать. Потому что зачем сравнивать между собой идентичные структуры по степени требуемой безопасности, бххх.
Не надо путать работу с ПД и идентификацию личности.
Счет телефона равен банковскому счету только в Мегафоне и Тинькове.
Чего-то утомительно, когда вместо сути начинают обсуждать формулировки. Я вам привёл идею, что у оператора есть как ПД, так и много прочей информации, доступ к которой требует чёткой идентификации (хотя точнее было бы аутентификации через идентификацию) клиента.
Показательно что пункт, что телефон — это ключ ко многому вы опустили. Ну ок, в целом ясно. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.
Согласен, привязка аккаунтов и т.д. к номеру телефона — зло, но это выгодно всем начиная с государства. Номер телефона изначально не предназначался для использования как заменитель, например, цифровой подписи (хотя помните недавний скандал с выпуском удостоверяющими центрами непонятно кому чужих цифровых подписей? а там идентификация априори должна быть лучше). Если вы хотите при оформлении номера (даже не при восстановлении симки) жёсткую привязку к личности, то тогда будьте готовы предоставить на законодательном уровне с одной стороны операторам несравнимо больше полномочий в доступе к разного рода базам данных, с другой стороны вы сами будьте готовы сдать биометрию, предоставить селфи с паспортом, быть готовы на проверки службой безопасности ваших данных/доверенности и т.д. Сейчас некоторые операторы при заключении договора требуют просто селфи с паспортом, даже без биометрии, и сколько недовольных этим фактом на форумах? При такой схеме простое восстановление симки может превратиться в квест на несколько дней.
P.S. Хотелось бы напомнить, что номер не принадлежит абоненту и оператор может в любой момент его изъять и уже из-за этого глупо использовать номер как единственный идентификатор где бы то ни было.
Я даже отвечать вам не хочу на этот бред.
Не отвечайте — не вам было написано.
Ну а если без демагогии и перевода стрелок, что конкретно нарушил сотрудник? Какие пункты должностной инструкции, или, может быть, действующего законодательства?
ЗЫ: на тех же банки.ру полно тем, где такой нехороший человек по левому паспорту или вообще рукописной доверенности получает дубликат симки, регает на нее личный кабинет и опустошает счета клиента. В абсолютном большинстве случаев ответ такой: кто пришел с поддельным документом? Мошенник! Кто подпись подделал? Мошенник! Кто деньги вывел? Мошенник. Вот с него и спрашивайте.
КогдаЕсли найдете.Процитирую официальный ответ на подобную жалобу: «Признаки подделки доументов не были выявлены сотрудниками офиса доступными средствами верификации, так как представленные документы являлись подделками высокого качества изготовления. По результатам проведенной проверки нарушений со стороны сотрудника не выявлено.»
Ну а если без демагогии и перевода стрелок, что конкретно нарушил сотрудник? Какие пункты должностной инструкции, или, может быть, действующего законодательства?
ЗЫ: на тех же банки.ру полно тем, где такой нехороший человек по левому паспорту или вообще рукописной доверенности получает дубликат симки, регает на нее личный кабинет и опустошает счета клиента. В абсолютном большинстве случаев ответ такой: кто пришел с поддельным документом? Мошенник! Кто подпись подделал? Мошенник! Кто деньги вывел? Мошенник. Вот с него и спрашивайте.
КогдаЕсли найдете.Процитирую официальный ответ на подобную жалобу: «Признаки подделки доументов не были выявлены сотрудниками офиса доступными средствами верификации, так как представленные документы являлись подделками высокого качества изготовления. По результатам проведенной проверки нарушений со стороны сотрудника не выявлено.»
Вам перевести на русский это юридическое словоблудие? Перевожу: «мы не хотим отвечать за свой обсёр, поэтому иннах». Правда в судах эта позиция почему-то эффектно проваливается, но это просто так же шумно обсуждается уже значительно реже — а в первичном публичном поле типичный ответ службы борьбы с клиентами звучит как «отвали», ага. Я даже буду любезен и объясню почему: «вас много, а я одна». Из негодующих — единицы процентов дойдут до суда и поимеют профит. Чистая выгода, продажа небольшого количества репутации левого отставного козы барабанщика (представителя оператора) и самого оператора (ну тут все понятно, репутации там давно нет, следовательно и нечего терять) — и куча сэкономленных денег.
Собственно, я же тут уже приводил пример попроще, про операторов – когда ты РАЗ ЗА РАЗОМ пишешь оператору по его реальному косяку, а тебе деньги возвращают с таким лицом, как будто ты их обкрадываешь («с учётом нашего долговременного сотрудничества и в рамках лояльности»). Какая лояльность, сволочи? Вы фактически целенаправленно крадёте мои деньги (ничем другим я существование «ошибок» в биллинге АЖ ГОДАМИ объяснить не могу) – и ещё имеете наглость говорить мне, что возвращаете их исключительно по доброй воле? Нет, ну есть ещё вариант беспомощности и косорукости, но зачем тогда врать про сертифицированный биллинг и тд? Признайтесь честно — мы экономим, пишут студенты заборостроительного института за еду, отнеситесь с пониманием, бххх.
К СОЖАЛЕНИЮ, у нас нет практики присуждения РЕАЛЬНОЙ величины морального ущерба, юридические расходы-то возмещают со скрипом, потери времени не возмещают вообще. А вот если бы была, то после десятка-сотни успешных дел (то есть максимум нескольких лет) опрометчивое «иннах, абонент» было бы забыто. Потому что слова стоили бы денег. Особенно смешно, если уж вы привели те же банки-ру – когда некоторые банки тупо ссали клиентам в глаза, включая ложь ПБ в письменном виде на сайте там, ага. А когда упорные клиенты дошли до суда и выиграли суды и банк обязали откатить незаконные условия — то банк опубликовал обтекаемую формулировку, что они якобы добровольно удовлетворили требования. Что было циничной ложью, потому что банк мало того что отказывал клиентам, но после решения был обязан распространить корректировку на всех клиентов, но тем кто не обращался самостоятельно – корректировки не осуществлял. Это все что вам нужно знать о поведении бизнеса тут.
Не, вы, все-таки, редкостный демагог. Написать такую простыню и не ответить на самый главный вопрос: что конкретно нарушил сотрудник? Какие пункты должностной инструкции, или, может быть, действующего законодательства? И как ему надо было поступить в данной ситуации?
А что банки/операторы кладут болт на безопасность и их надо воспитывать ипатьевским методом — с этим никто и не спорит. Единственное, у меня вызывают сомнения, что суды прям так рьяно встают на сторону клиентов. На тех же банки.ру что-то я не видел заметного количества победных реляций. Да и банки
операторы бы хоть чуток озаботились безопасностью. А они, такое чувство, специально дыры делают. С недавнего времени практически у всех банков появилась мутка — сброс пароля по номеру карты и смс. То есть зная 16 цифр номера карты (даже не имя, не дату, ни CVC) и каким-либо образом получив код из смс я могу войти в ИБ и делать там что хочу. Ни о какой двухфакторке речи не идет, пароль тут не еужен вообще. Как по мне, это не просто дыра в безопасности, это дырища размером с вход в метро. И, самое забавное, в большинстве банков эта суперудобная фишка НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ. Вот хочется мне, чтобы если некто не знает пароль, то у него не было бы доступа в мой ИБ. А вот нельзя так.
Антифрод у банков тоже забавный. Человек в три часа ночи сбрасывает пароль в ИБ, заходит с другого телефона с другой симкой с зарубежного ИП, закрывает все счета, оформляет кредит и тут же все это выводит — антифрод молчит. А что, разве подозрительно? Да не, все нормально, все хорошо, вполне себе штатное поведение, да.
И это банки, типа финансовые организации. Про опсосов вообще можно не упоминать. Выдать дубликат симки по рукописной доверенности? По ксерокопии ВУ? Да пожалуйста, хорошего вам настроения, приходите еще.
Если бы суды, как вы говорите, обязали возмещать потери клиентов за счет банков, те бы хотя бы минимально почесались.
мтс — это практически синоним слова «мошенники»..
Ну да, остальные таким не грешат)
в РФ все опсосы так делают, потому что правовой нигилизм это государственная скрепа, которую любовно взращивают и лелеют те кто сейчас у кормушки
Верно, никогда не забуду как мегафон деньги снимал автоматом за то что браузер автоматом перешел по каким-то ссылкам который присылал сам мегафон. С тех пор больше с ними дел никаких не имею, как говорится осадочек остался.
Голубиной почтой общаетесь?
у Теле2 такая опция в приложении появилась — «Действующие договоры»
>> которые пусть зачастую и некорректно, но делают свою работу
Я вас умоляю, это узаконенный рэкет, какое к чёрту «зачастую»??
>> придется обращаться в полицию по факту незаконного использования персональных данных
Я так понимаю, что имеет место подделка документов, почему сразу не обратиться в прокуратуру?
Похоже что да , подделали подпись при оформлении номеров. В прокуратуру имеет смысл обращаться когда обращение в полицию не дало результата. Нашелся грамотный юрист, который будет заниматься процессом.
Полиция такими делами не занимается, там тоже пишут стандартные отписки.
Полиция будет заниматься своей работой если только кого-то убьют, а так конечно сразу нужно писать в прокуратуру и в следственный комитет, так как все на все по закону три месяца после того как ваши права были нарушены, после будут стандартные отписки приходить.
И не забывайте, что прокуратура тоже будет месяц дан для ответа.
Проверил свои номера в МТС и Теле2. Возник вопрос: может ли быть ситуация, когда номера, оформленные на старые и новые паспортные данные в разных списках? И как это проверить: точно помню, что при смене паспорта вносили изменения. Если по некоторым номерам их не внесли, опять идти к оператору, а как быть , если номер другого региона. В МТС, по крайней мере, мне говорили, что не видят базу , и , соответственно, внести изменения не могут.
Да, может. Тогда нужен будет номер оформленный на старый паспорт.
И даже хуже — у меня на один паспорт 3 симки и я не вижу в личном кабинете этих номеров. В салонах при замене симок никаких проблем и просьб обновить паспортные данные нет.
Похоже хитрят с транслитом или ещё чем.
Лгут, просто там специалисты такие, что им нужен волшебный пендель и «звонок другу», чтобы понять как что сделать. В свое время закрывал номер другого региона (оформлял давно для родителей), пришлось дважды обращаться в офис и еще звонить на горячую линию (а там ожидание ответа от получаса). Но в конце концов закрыли мне номер и даже остаток средств перенесли.
Всё они прекрасно видят и даже ряд операций могут производить (МТС, кстати — вообще любые, вплоть до перевыпуска симки другого региона). Другое дело что обращение в базу другого региона вызывает маячок, многие вообще не хотят лезть.
У МТС существует специальная форма — заявление о непричастности к договору. Юридически это как раз, помимо решения финансовых вопросов — должно быть ещё и удаление информации об опротестованных номерах из данных клиента.
mts(.)ru/personal/podderzhka/mobilnaya-svyaz/poleznaya-informaciya/blanki-zayavleniy — 4-й раздел «прочие услуги».
Само собой. Однако на данный момент цель уже не в этом. Вернее не только в этом. Кроме самого факта удаления информации о номерах, цель через правоохранительные органы наказать виновного.
Оператор будет морозиться. Нужно сильно заинтересовать органы, чтобы они продавили оператора. Проходили 😉
Оператор может оказаться вообще ни при чем.
Они скажут, что это вообще другая фирма (связь оказывает МТС, а подключение было через РТК), что это большая сеть франчайзи, за действия которых головная организация юридической ответственности не несёт, что это партнёрская сеть, и вообще, этот «неизвестный уволился 2 недели назад».
))
Это все отмазки уровня «для дурачков хватит» и «может отвяжутся». Потому что «другая фирма» все равно несёт ответственность за свои действия, будь она филиалом или сторонним юридическим лицом, «уволился две недели назад» не означает, что он перестал нести ответственность за нарушение закона при исполнении обязанностей. МТС в этом случае будет привлечён третьим лицом, да.
P.S.: А пассаж про «неизвестного» я даже комментировать не буду, если у юрлица хватит ума такое ляпнуть, это будет тяжело ему потом, ввиду обязанностей таких неизвестных сотрудников.
Да, несет.
Добро пожаловать на 2 заход, по тем же граблям, начиная с визита в милицию.(а там и 3 недалеко)
А в это время, все расходы оплачиваете лично вы, своими деньгами и временем.
Я вообще перестал вас понимать, к чему это всё? Какой второй – третий визит, какие грабли. Изначальная бумажка в любом случае подается пострадавшим лицом (причём пострадавшим — это не только материально) – с привлечением как ответчика именно того, с кем у него заключён договор, а уж если в процессе расследования дела выяснится, что у этого лица есть договор с подрядчиком, по которому фактически ответственно за нарушение иное юрлицо, то будет изменён ответчик, а изначальное юрлицо будет привлечено в качестве третьего. Есть нюансы, но это все внутренняя кухня, система одного окна не меняется. Причём это гарантированная палка, потому что все описанное имеет чёткие документальные следы. Другое дело что небыстрый процесс очень, да.
Ну мы и не торопимся) Цель — наказать, чтобы предотвратить в будущем.
Даже расстрелы не спасут от одноразовых идиотов. Они ж одноразовые.
Вы не совсем правы.
Последние случаи отечественной практики, показали, что дело(вплоть до уголовного) может заводиться и в отсутствие пострадавшего.
И лишь когда подозреваемый уже помещен в СИЗО, почему то резко начинают искать пострадавших.
Но в целом (в чисто гипотетическом «академическом» случае), я с вами возможно соглашусь.
УПК РФ, ст.146, ст.147 —> ст.140, ст.20.
Если автор сможет доказать, что его знакомого/ой не могло быть на дату оформления договора в салоне, то в деле просто появится неизвестное лицо, которое предъявило документы знакомого/ой при оформлении номеров (настоящие документы/ненастоящие, были они вообще или нет и т.д. установить невозможно) и дело просто закроют.
Какая затейливая ересь. То есть лицо пришло неустановленное, документы предъявленные не этого лица или не предъявлены вообще, сотрудник оператора/дилера их не сличает, зато оформляет контракт на хз кого и отдаёт номер хз кому, подпись в договоре фальшивая — поэтому дело надо закрыть, виновато это неустановленное лицо, пришедшее с чужими неустановленными документами? Если найдётся настолько альтернативный сотрудник органов, который это вот озвучит как причину заволокитить даже, не говоря о закрыть — из надзора такая палка прилетит, что вздрагивать будут долго все.
Пришел человек, похожий на фото в документах, показал документы, оформил номер и ушел, проверить подлинность документов сотрудник не имеет возможности. (так расскажет сотрудник оператора всем кто придет к нему с опросом/проверкой). На этом все и закончится.
Не закончится. Но продолжать спор на таком уровне аргументов мне неинтересно.
Поверьте, многим ума хватает (а точнее — не хватает)!
Рекомендую почитать постановление на возбуждение уголовного дела от кипрской адвокатской конторы сына мамута по поводу NGINX.
Вот там много интересного про «неизвестных», использующих «служебные полномочия». ))
Что бы далеко не гуглить (яндекс почему то не нашел этот документ) — первый лист, третий абзац:
https://uploads.disquscdn.com/images/6a0bf890546cca04064f907fc284fd1be2f179b9f4aa85ee54c77ef81b5ea279.png
Не привязываясь к конкретной сове на глобусе — вы первый раз увидели процессуальный документ? Ну такое удивление формулировкам, гм.
Спасибо за статью, с удовольствием прочитаю про дальнейшее развитие событий.
Я с периодичностью раз в полгода обхожу салоны Большой Четверки с целью пересчитывания оформленных на меня номеров.
Лайфхак: менять раз в год паспорт полезно (но геморно).
Да, параноик. Зато живой 😉
Кстати. Кто-нибудь слышал про «левые» симкарты Тинькофф? Я нет. Какие-то у них драконовские меры безопасности, не?
Они в салоне подключают? Или только по процедуре, аналогичной выдаче банковской карты?
Тинькофф? Домой приезжают.
Мотивации нет им оформлять 100500 карт, вреда будет больше.
Если нет ущерба, который можно подтвердить документально, то в полицию смысла нет соваться. Как вариант, можно обратиться в [Роскомнадзор] и проверить, способны ли они на большее или «блокировка» Телеги их потолок.
Сдаётся мне, что первым пунктом в этом руководстве будет необходимость стать «госслужащим одного из надзорных ведомств» 🙂
Ну нет) Первыми пунктом в этом руководстве будет: Делать мир лучше надо начинать с себя и не спускать на тормозах нарушение своих прав.
Эти нехорошие люди даже не извинились за свой косяк… Просто начали включать дурака в надежде что клиент не станет дальше двигаться а просто утрется и забудет. Это стандартное поведение для них. Но не в этот раз… В этот раз не прокатит.
Мошенники, кругом мошенники…)
Ехал в Москву ночью и нужна была симка. Заехал в кафе, купил симку. Спросил, все ли нормально и официально? В ответ заверили, что все нормально. В итоге через 2 месяца симкарта заблокирована и я узнаю, что оформлена она на другого человека. В конверте с симкой был даже договор для отправки МТС, который не успел отправить. Знал бы, что заблокируют, то не пополнял бы, а так влетел в минус по своей дури и погасил этот минус. Знал бы что заблокируют — не погашал бы. А так погасил все добросовестно.
И чем все закончилось?