2 апреля 2013
Конкурс энтузиастов N28
Сергей Кузьмин
Добрый день, дорогие друзья, продолжаем наши ежемесячные забавы, очень хочется верить, что больше не будет перебоев с доставкой призов и конкурсы энтузиастов получится проводить три или четыре раза в месяц. С методикой проведения все просто, мы задаем вам вопрос, вы отвечаете в комментариях, потом мы выбираем лучший комментарий. Победитель получает приз. Кстати, со мной так и не связались некоторые победители прошлых конкурсов — призы лежат в редакции, пишите.
Сегодня будет вопрос про выбор. Как вы знаете, уже совсем скоро начнутся продажи Samsung Galaxy S4. На нашем сайте вы можете ознакомиться с обзором этого устройства.
Но речь не совсем про SGS4. Один из трендов этого года в мире Android — четырехядерные процессоры. Собственно, не так важно, сколько там ядер, важнее другое, производительность современных флагманских смартфонов поистине чудовищна, это касается с Sony, и Samsung, и HTC. Другой вопрос, насколько она нужна. Я предлагаю дискуссию, а заодно хотелось бы узнать, какие «тяжелые» программы установлены на ваших смартфонах и планшетах. Заметьте, ранее нельзя было себе представить ситуации, чтобы производители впрок устанавливали в флагманские аппараты столь продвинутое «железо», сейчас же мы видим новый виток — многое в том же Sony Xperia Z/ZL сделано просто на всякий случай. То есть, программ, способных загрузить процессор по полной, найдется не так и много.
В общем, давайте подумаем про избыточную производительность как тенденцию. И давайте представим, что нас ждет в следующем году. Восемь ядер? Видеокарты? Водяная система охлаждения?
Конкурс проводится до 13 апреля, автор лучшего комментария получит приз, телефон Nokia 1280. Приз необходимо будет забирать в Москве, переслать мы не можем.
Я вижу смартфон будущего, способным передавать в режиме реального времени без задержек по воздуху на «большой экран гостиной» не только фотки, но и видео, игры и т.п. Тогда становится ясным куда нам эти ядра. По большому счету только (!) для игр, так как для просмотра видео мощности хватает уже с избытком. А игры нового поколения просто прекрасно смотрятся на большом экране, когда телефон выступает в роли джойстика (пример: игра Real Racing через AirPlay в iPhone). Но тут мы ограничены действительно удобным весом смартфона. Мало кто готов использовать тяжелые телефоны, так что водяное охлаждение отпадает. Актуально будет пассивное охлаждение через металлический корпус (отчаянно вангую), и многоядерность (4-8). Так же не верю в увеличение разрешения экрана сильно выше fullHD. Мне кажется, тут уже гонка закончилась. Ждем качественного увеличения фотоснимков (не гонка мегапикселов, а умные решения используемые в Nokia и HTC One). Очень хотелось бы какой нибудь аккумуляторной революции. Ну и личная мечта — хороший пикопроектов в смартфоне. Благо уже положительные примеры есть.
по поводу первого предложения: Miracast 😉
Если не будут улучшать оптимизацию то по сути ни чего не изменится. Ну будут 99 ядра на телефоне, а смысл? Ну экран 9 дюймов с разрешением как 9999 на 9999, камера 99 мегапикселей только это уже не так нужно. Я думаю что из за такого «зоопарка» устройств скоро в мобильных игра и программах появиться разрешение, сглаживания и т.д., как на компьютере. А по сути уже появилось, хоть та же гта. Хорошо это или плохо? Не знаю. И еще проблема- батарейка. Если бы появилась гонка, такая же как была с экранами и ядрами только гонка батарей, то тогда это было бы интересно.
Не будет 99 ядер… «Школота» приняла тренд и не понимает, чем плохо одно ядро и почему их не будет много.
> Если бы появилась гонка, такая же как была с экранами и ядрами только гонка батарей, то тогда это было бы интересно.
«Школота», однозначно)
Один из трендов этого года в мире Android – четырехядерные процессоры.
Это тренд прошлого года.
В общем, давайте подумаем про избыточную производительность как тенденцию. И давайте представим, что нас ждет в следующем году. Восемь ядер? Видеокарты? Водяная система охлаждения?
Ничего из перечисленного,естессно. Скорее всего процессоры и остальные части начинки сольются в один чип,а основная работа будет производиться в облаке,вопрос только в скоростном подключении. Плюс переход на нейронную схему (т.е.ту,по которой фунциклирует наш мозг),отличие которой в том,что такой компьютер сможет фильтровать некоторое количество ошибок и «додумывать» информацию,которой реально не имеет.
А вообще не понимаю постоянного нытья на тему «куда девать производительность». На андроиде тормозят даже самые навороченные печки,так что чем больше флопс тем лучше. Ну и конечно оптимизация решает.
Конкурс проводится до 13 апреля, автор лучшего комментария получит приз, телефон Nokia 1280.
))))) кому он нужен?)
У меня гэлекси с3. Тяжелых игр не ставлю вообще,чтоб не огорчаться-все последние хиты «подлагивают». Андроид-не для игр,увы. Впрочем не особо и хочется на таком играть.
>Плюс переход на нейронную схему (т.е.ту,по которой фунциклирует наш
мозг),отличие которой в том,что такой компьютер сможет фильтровать
некоторое количество ошибок и «додумывать» информацию,которой реально не
имеет.<
Не совсем понял что такое "нейронная схема". Если имеется в виду именно принцип работы процессора, то ничего подобного пока даже не предвидится. Самые совершенные машины, информацию о которых я находил — квантовые компьютеры. Но их разработка пока находится в зачаточном состоянии — на данный момент лишь изучаются технологии при помощи которых можно создать "настоящую" квантовую машину. Так что не думаю что они появятся в ближайшие пару-тройку десятков лет.
Если имеется ввиду программный слой, то "нейронные сети" (ближайшее к вашему словосочетанию понятие) представляют собой несколько иную вещь, чем вы написали.
Что касается "фильтрации ошибок" — уже давно существуют "исключения" (ошибка, ввод недопустимых данных и т.д.) и методы их "обработки" (т.е. что делать в случае возникновений различных ошибок).
А что касается "додумывания информации", опять же не понятно что именно имелось ввиду:
Это либо просто расчёт новых данных из уже имеющихся — собственно говоря то, ради чего ЭВМ и создавались.
Либо применение "случайных" значений в каких-либо не критичных местах: например, разные формы приветствия в Google Now, что тоже уже давно существует.
Либо же — намеренное искажение информации — такого нет, т.к. системы, неспособные правильно обработать информацию не нужны вообще.
P.S. извиняюсь за занудство
чую набежит фантазеров видимо-невидимо
я думаю ожидается кропотливая работа над «искусственным интелектом» смартов
Мое мнение такое. 8 ядер — это временное явление, скорее всего производители немного поиграются с ядрами,как рекламной частью, и на пару лет вернутся к двум-четырем.Будут выпускать какие-нибудь чипсеты с криком-«главное не количество ядер, а их производительность и 4 лучше чем 8-самое главное ОЧЕНЬ хороших 4» («4 больших мегапикселя лучше чем 12»-ничего не напоминает?). Ближайший год,я думаю революции в каком-то направлении ждать не придется.Будут улучшать беспроводную зарядку аккумуляторов, и дойдут, возможно, до заряжания в 2-3 раза быстрее чем сегодня. А лет через пару, возможно, и зарядку на расстоянии 10-20 см от станции. Процессоры будут меняться, но только для того, чтобы «впарить» продукт, и главная задача работать не над процессорами, а над програмной частью (но кого из производителей это волнует?)
Как жаль, что не в количестве ядер счастье. Мы не задумываемся над тем, что общая производительность интерфейса растет не очень сильно и не от количества ядер… Тяжелые игры-хорошо, но чаще мы играем все же в 2Д игры, для которых эти самые ядра не так уж и нужны. Нам нужны оптимизации, большие аккумуляторы и возможность наиболее тесно взаимодействовать со своим смартфоном. Что будет дальше? Мне кажется, что гонка ядер продлится и далее, также, как и гонка частот. Появятся настройки графики в приложениях и так далее. Затем, через пару лет пойдет другая война-война батареек, и вот тогда мы все станем довольны временем работы. Начнет эту войну Samsung, предпосылки уже имеются(это всяческие оптимизации). Фишки, имхо, очень быстро отойдут на второй план, потому что на практике применяется из них очень мало, а вкладывается в них много, они не оправданы и никогда оправданы не будут, а жаль. Дизайна в смартфонах как не было, так и не будет, он там не нужен-это второстепенная вещь, покупают ведь самсунги, а не сони/хтс и тд. Я думаю будет именно так…
Я думаю — обломитесь.
Уверен, что количество вскоре должно будет перейти в качество. На данный момент для существующих приложений производительность топовых решений действительно КРАЙНЕ избыточна. Однако, значительная бОльшая часть android-смартфонов использует менее производительные решения, основанные на старых или бюджетных архитектурах.
Высокая производительность (если говорить именно о смартфоне) уже сейчас начинает быть востребована: 1) распознование речи offline (т.к. важна интерактивность) и речевые технологии вообще 2) дополненная реальность (включая картографию).
Эти 2 вещи принципиально могут изменить наши сценарии взаимодействия со смартфонами (ИМХО). И именно эти вещи ждут широкого проникновения аппаратов с достаточной производительностью, чтобы имело смысл начать их широко внедрять. Насколько я знаю, все технологии уже готовы, ждут только реализации.
Как по мне «гонка ядер» подошла к концу или уже близка к завершению: уже нередки комментарии «да куда мне столько» и искреннее непонимание зачем нужны такие мощности. Скорее всего ещё будут выпущенны 6-8 ядерные модели, но массовым это наврятли станет (за искл. ситуаций навроде как у Samsung, когда 8-ядерный чип по сути оказывается связкой двух 4-ядерных). Как по мне в плане производительности скорее будет увеличиваться тактовая частота и совершенствоваться архитектура.
На что на мой взгляд в ближайшем будущем будут делать упор, так это на дисплеях (как разрешение, так и качество), камерах (не Мегапиксели, а всякие «фирменные технологии») и (очень и очень надеюсь) аккумуляторах и энергопотреблении. Кое-какие подвижки по поводу последнего вроде начинают происходить, но пока только подвижки… Скорее всего появится новый тип аккумуляторов (уже создаются значительно более ёмкие прототипы с использованием кремния и графена).
Отдельные видеокарты, конечно, появятся наврятли, а вот видеочипы наверняка — современные смартфоны уже вполне воспринимаются как игровые консоли.
Что касается «заменяемых компонентов», как в недавнем слухе о новом смартфоне от Google, то это очень и очень наврятли. Скорее наоборот, прослеживается тенденция максимальной изоляции внутренних компонентов от пользователя (несъёмные аккумуляторы и невозможность вставить карту памяти).
Что касается «тяжёлых» приложений: в повседневной жизни регулярно пользуюсь смартфоном для просмотра видео и чтения PDF-документов. И та и другая задача требуют довольно больших мощностей и разница между, скажем, флагманскими устройствами и аппаратами среднего класса отлично заметна. И даже не смотря на наличие весьма производительного Galaxy S3 всётаки хотелось бы чуть-чуть большей мощности )))
Из технологий будущего, на мой взгляд, большие мощности наверняка пригодятся при использовании технологий «дополнительной реальности» (особенно навигации). Google Glass и их аналоги наверняка смогут использовать мощный смартфон как сервер обработки данных: всётаки задачи весьма сложны и требовательны к ресурсам, а утановка мощной начинки в такие очки отрицательно скажется на удобстве их использования (размер и нагрев).
P.S. Всё написанное выше исключительно ИМХО
Почитай на 3dnews — они с колориметром пощупали новые экраны. Контрастность 1000-1500:1. Охват sRGB. Глазки открой.
К чему вы это написали вообще?
О том, что в топовых телефонах уже давно стоят нормальные экраны.
Ммммм и? раз они «нормальные», то по вашему нельзя создать более хорошие, или что вы имели ввиду?
А вы где видели экраны с охватом сильно больше sRGB? Там есть глобальные проблемы — в виде спектров диодов/узкости фильтров.
Или думаете — мониторы так и останутся УГ… а в телефонах — сказка будет? Все уперлись уже. Да и за sRGB — нет смысла вылезать, там уже надо будет использовать цветовые профили — иначе в фото не видно будет разницы — а это гемор. sRGB — это и так круто!
Контрастность в 1500 — уже тоже на грани. Приехали. Да и в реальности больше не надо… там черный уже реально черный, если конечно экран на максимуме не светит аки прожектор.
Про батарейки — удел фантазеров. Запас электроэнергии — это одна из глобальных проблем. Передовые ср-ва работают на литий-йоне… техпроцесс встал. Или опять думаете, что в тлф будет сказка, а в мире — жопа? Технологий — нет. Только за счет размеров.
Про быструю зарядку — тоже забудь. Литий-йон заряжается без последствий током меньше 1С… как правило советуют 0.5С — итого 2-2.5 часа будет всегда.
Экраны кушать сильно меньше не будут… т.к. есть КПД диодов, которые тоже весь мир хочет поднять, но не ради тлф… но тлф без этого никуда, а КПД не поднимается.
Процессоры… x86 зарулит ARM в топе. Интел проспала, но ARM не может сделать высопроизводительный на такт чип. А у интела он есть.
Кол-во высокопроизводительных ядер больше 4-х не будет. Сейчас уже 4 ядра А15 у Самсунга потребляют на 1.7 или 1.8ГГц — в пике до 12-14Вт. Это дофига… в тлф оно будет перманентно в троттлинге. А гонка пойдет именно в усложнении архитектуры — 4 ядра это предел… многоядерные решения сложнее использовать.
1). не все параллелится.
2). параллелить сложно и не интересно… а ловить баги еще сложнее.
3). чем больше потоков, тем уже становится память… больше расходы на синхронизацию.
4). если команда небольшая — допустим один человек софт пишет — лучше он сделает 10 новых фич… чем распараллелит софт/усложнит код/наделает багов, которые потом долго будет ловить и огребать.
Поэтому АРМ и делает каждое следующее ядро все сложнее и сложнее — с большей производительностью на так, но там правит балом Интел с их х86 😉 А лоу енд и мидл так и останется на АРМом… т.к. Атом все таки достаточно дорог.
Чего там ещё — камера.
Да нет гонки МП. Камера у Оне сольет СГС4 и АйФону 5… Может за счет крупных пикселей она вылезет в ночной съемке. но при солнце 4МП — очень мало. Опять же… никакой революции там не будет, постепенно будут ползти, как это в больших фото идет.
Зумы — зумов не будет в тонких решениях. В более толстых могут появится.
Лаги Андроида… их будут постепенно править.
Ядро линукса, далвик машина… ну и процессоры с большей производительностью на такт. Думается, что на x86 будет все очень плавно. Многоядерность тут не помошник — она фризы не лечит… наоборот скорее, может рожать их.
Тем кто считает, что 4 ядра слишком много…. могу сказать следующее. Тот же Атом 2х ядерный — уделает сегодня любой четырехядерник на АРМе. В попугаях может и не сильно, а в реальных тестах — очень. Новые снапдрагоны, эксимосы, тегры с ним могут посморить… но что такое Атом в мире х86 — это тормоз.
А что на тлф мы далем сейчас? Да много чего — смотрим сайты тяжелые, фото большие. А разрешение — а разрешение тлф сейчас уже выше чем у некоторых мониторы.
Нагрузка на тлф очень большая… и не забываем про яву — это таки виртуальная машина, т.е. она интерпретирует команды… можно смело можно ЦПУ уменьшать в 3-4 раза по сравнению с нативом. Итого — нет избытка, я бы сказал — еще есть недостаток мощности в тлф для наших задач и тормоза это подтверждают.
Об сберегающих технологиях — забудьте. Они должны быть аппаратными. Когда Сони делала моторы или усилители в плеерах — она могла делать ноу-хау и преподносить нам под технологией «стамина». А сейчас, когда она не делает SOC — на чем будет основываться её «стамина»? Это все фигня… железо определяет потребление почти полностью.
Аналогично и с фризами. Пока гугл не допилит андрюшу — у всех будут тормоза.
На своем опыте убедился что количество ядер не критично в современных смартфо-Нах)). Два года назад купил galaxy s и был счастлив! Все летало-бегало! Так как езжу на машине, использовал смарт одновременно и как навигатор с включенным доступом в инет (яндекс карты), и как видеорегистратор (MyCar recorder lite). Плюс параллельно разговоры по блютуз гарнитуре. Все отлично работало! Сейчас делаю то же самое, но только на galaxy Slll. И что Вы думаете? Ну нет никакой визуальной разницы ни в скорости, ни в качестве работы! Меня это конечно сильно удивило по началу, ведь так хотелось ощутить мощь 4 ядер нового девайса))). Но если быть объективным, надо признать, что да — в синтетических тестах новый смартфон гораздо круче выглядит по количеству ‘попугаев’, но в повседневном использовании разницы нет. По крайней мере в моем сценарии использования.
В ближайший год-два процесс наращивания частот и числа ядер будет
продолжаться, при этом все будут вынуждены применять энергосберегающие
технологии: отключать неиспользуемые ядра, резать частоту. А при полной
нагрузке батарея будет улетать в момент.
Ещё произойдёт окончательное разделение процессоров мобильных телефонов и планшетов, процессоры последних будут более производительны и прожорливы.
А в более отдалённом будущем, имхо, всё придёт к такому варианту: многоядерный процессор (думаю, что-то около 64 или около того, а может и больше), причём частота каждого ядра будет невысокой (200-800 мгц). Ядра будут отключаться и включаться в зависимости от нагрузки. Должна будет совершенно измениться архитектура таких процессоров. Один тред в них сможет распаралеливаться на произвольное число ядер, в зависимости от потребности в мощности. При таком числе ядер каждый процесс будет исполняться как минимум одним выделенным для этого ядром, что позволит достичь нового уровня многозадачности. Мощность таких решений будет гораздо выше современных.
Система охлаждения останется пассивной, единственное, может что-то вроде теплоотведения появится. Хотя возможны и эксперименты, но не думаю, что они будут массовыми.
Что касается видеокарт… Видеочипы (как и аудиочипы) есть во всех современных SOC (даже в цп компьютеров есть что то подобное) и я не думаю, что отдельные видеокарты имеют смысл в мобильных устройствах. Скорее число ядер в видеочипах будет ещё большим (уже сейчас имеем 72-ядерный видеочип в Tegra), единственное, что появится многовариатность использования видеочипа, вычисления с его помощью по типу nvidea cuda. В перспективе, считаю, что число ядер в видеочипах (при 64-ядерном цп) будет исчисляться сотнями.
Как же будет использоваться вся эта мощность в придуманном мною супер-смартфоне? Будем по-прежнему играть в злых птиц и тому подобную казуальщину…
На данный момент в моем распоряжении имеется SE Live With Walkman — с ним все понятно… аккумулятор с емкостью 1,200мАч — это приговор к пожизненной розетке, по этому необходимости в дополнительной производительности нет — даже наоборот…
А вот с Асус Трансформер ТФ101 — совсем другая история… длительное время я пытался найти логичное оправдание данной покупке, ибо, честно говоря, устройство для работы мало подходящее, а из игр вроде как вырос… И надо отдать должное, сценарий применения «по делу» был найден. И помог этому Autocad WS. Это просто очень удобно, вместо чертежей формата А0 и фонарика в зубах, таскать по стройке таблетку! да и в условиях недостаточной освещенности — тоже несомненный плюс — яркий экран! Так же можно сделать необходимые пометки прямо на чертеже, а на Б.Брате уже все отрисовать как надо.
Вооот… вот тут-то и всплывает необходимость в приросте скорости! Большие, перегруженные сетями, чертежи — открываются крайне медленно, да и работают не всегда ровно. Вот тут нужны новые гигагерцы и гигабайты! А игрушки — это все баловство… хотя это баловство и толкает прогресс уже который десяток лет.
«И помог этому Autocad WS»
Можно просмотреть результаты вашей работы в Autocad WS?
Не столь важно, в чем именно будет мериться очередная порция флагманов в новом году — кол-вом ядер, частотой процессора, мегапикселями камеры или ppi. Важно то, что большинству пользователей нужен некий виртуальный показатель, отражающий «крутость» его устройства. Некая цифровая величина показывающая, что он не зря поменял прошлогодний флагман на нынешний потратив на это 30к. И пока это так, производители будут продолжать меряться циферками в характеристиках. Не зависимо от того, есть в этом реальный смысл или нет.
Определенные надежды в этом плане у меня на HTC — может быть им удастся доказать, что сами по себе эти цифры еще не говорят не о чем. Что 4mp камера может снимать не хуже чем 13mp, что плавность работы оболочки зависит не от кол-ва попугайчиков в синтетических тестах процессора, а от оптимизации.
Вот только я боюсь, что в конечном итоге камера в HTC One будет хуже чем в SGS4. И странная реализация многоздачности перекачают из их прошлого флагмана в нынешний. И в результате эффект получится строго обратный — для подавляющего числа покупателей это будет доказательством того, что все решают как раз мегагерцы и мегапиксели. И от новых флагманов опять будут требовать кол-ва, оставляя за бортом качество. Ведь большинству покупателей вполне достаточно верить, что их камера самая крутая, а телефон самый быстрый. А действительно разбираться что, как и почему будут очень не многие.
Такие дела
Замечание дельное, вот только, даже если предположить, что 4Mpx камера HTC будет снимать куда лучше, и оболочка будет сверхоптимизированна — подавляющее большинство людей всёравно так и будет смотреть на красивые циферки.
Современные люди предпочитают довериться «громкому параметру», а не тратить своё время и силы на изучение предмета. В результате большинство до сих пор свято уверенно что количество мегапикселей и есть качество, а параметры, не выражаемые в цифрах, либо же неизвестные человеку как правило просто воспринимаются как незначительные, даже в случаях если они оказывают куда большее влияние, чем распиаренный параметр.
Не совсем.
Вспомни истерику вокруг SGS3 — как, новый флагман Samsung с такой же камерой как и прошлый?! Как, его процессор аналогичен (пусть условно) процесору в HTC One X ?! Что, там Amoled с PenTile ?! Что, всего ОДИН гигабайт оперативной памяти?!?!
Однако со временем истерика сошла на нет. Покупатели пришли к выводу, что если камера в новом флагмане имеет те же 8mp что и в прошлом — это не позор. Что PenTile который не напрягает большую часть пользователей — не такая уж огромная проблема. Что более-менее аналогичный другими флагманам процессор — это не повод для низких продаж. И что даже от Samsung можно ждать чего-то кроме гонки характеристик — все эти SmartStay и прочие фишки выглядели довольно неплохо.
Да, пусть далеко не все нужно, далеко не все попало в финальную прошивку, не все выполнено на должном уровне — это уже другой вопрос. Главное что наконец то внимание акцентировалось не только на попугайчиках в тестах, но и на реальных возможностях телефона.
Да, к этому привыкнут не сразу. К тому, что Symbian не самая крутая ОС тоже привыкли совсем недавно. Но процесс шел в нужном направлении
Вот только в этом году в Samsung решили испортить это благое начинание и вновь вернулись к гонке ядер, гонке мегапикселей и всему прочему. Пока не могу судить, возможно их новый процессор действительно способен ан порядок увеличить время автономной работы. А 13mp камера действительно снимает лучше прошлой. Но что-то мне подсказывает, что это было сделано просто для увеличения числа продаж. Что однозначно правильно с точки зрения Samsung, но что печалит меня лично =( Вот сделали бы они 4mp камеру с хорошим качеством — это действительно стал бы модный тренд.
Истерика может и была, но была она среди людей которые хоть чуть чуть интересуются индустрией, а таких меньшинство.
Обычные же люди, которых большинство, понятия не имеют о таких словах, как PenTile, оперативная память, аналогичный процессор и т.д. Они видят:
4 Ядра!
Камера 8Mpx! (Больше встречается реже, почему 8Mpx считается пока достаточным)
Какой яркий экран!
Он у всех на слуху!
Всё. Что из этого важно и насколько не имеет никакого значения, главное что большинство параметров весьма просты, наглядны, известныпонятны и довольно высоки.
Так же и 4Mpx камера HTC, какой бы она не была в подавляющем большинстве случаев наткнётся на «Фи» — что такое пиксель на матрице фотоаппарата и на что влияет его размер большинство людей просто не знают, да и не хотят разбираться, а вот «маленькая цифра» вполне может отвратить от покупки.
Да, упор на «гонку цифр», конечно огорчает, но только тех кто «в теме». Большинство покупателей же требует увеличение «циферок», посему от этого никуда не деться. Однако в последнее время вроде бы намечается тенденция на развитие не только характеристик, но и качественные изменения: интересные корпуса, эксперименты с технологиями фотосъёмки (HTC), создание защищённых аппаратов (Xperia Z) и т.д. Даже Samsung с своими отвратительными корпусами и упором на технические характеристики старается что-то придумать (управление жестами, слежение за взглядом, а за создание S Pen я вообще готов их расцеловать).
И, как по мне, чем дальше, тем больше будет делаться упор именно на такие фишки — большинство характеристик уже приближаются к достаточному максимуму, выше которого увеличение «цифр» если и будет происходить, то крайне неактивно, как в своё время было с мегапикселями в цифровых мыльницах.
Общественное мнение всегда можно повернуть в нужную сторону… просто это могут не все и далеко не сразу.
Еще недавно все говорили «Да 4 дюйма это лопата!», «Да ЭТО купят только ушибленные на голову гики!» — Samsung хватило пары лет, чтобы бы даже консерваторы из Apple были вынуждены перейти на производство таких «лопат». А уж флагман на Android с диагональю меньше 4.5 большинством просто не воспринимается серьезно. А ведь тотальное увеличение физических размеров телефонов — это не некие виртуальные цифры. Согласится с такими изменениями пользователям было куда сложнее. Для этого действительно потребовалось ломать свои привычки, а не просто закрыть глаза на не самую крутую циферку.
Грубо говоря, стоит сейчас Apple или Samsung сказать — «самое лучшее разрешение экрана это 960×540 а камера — 5mp» и обосновать это любой маркетинговой чепухой, то для большинства покупателей через год-два оно так и станет. Скажем, 5mp в камере это специальные четырехъядерные мегапиксели. А что это круче чем одноядерные тебе любой дурак скажет. А разрешение 960×540 на 4.5 дюймовом дисплее на самом деле имеет ppi равный 100500, т.к. там особое строение субъпикселей. Вот и все. А попытки всех остальных продолжать гонку характеристик будет вызывать лишь неодоумение — как 41mp в nokia pureview. Сильно оно увеличило его продажи? Ведь по идее все должны были прыгать от восторга — открытие века, не иначе.
Но да — пока никому из популярных вендоров это не нужно. В Samsung свое веское слово в этом году уже сказали, и я очень сомневаюсь, что в Apple решат им хоть в чем-то уступить. Тем более, что с настоящими инновациями там дела обстоят тоже как-то не очень сладко.
Возвращаясь к теме конкурса — именно поэтому мне и все равно что там будет расти в следующем году — разрешение экрана или кол-во ядер процессора. И в том и другом случае реально растут только понты.
Ну повернут общественное мнение в другую сторону, но ведь по факту ничего не изменится: производителя опять будут делать упор на мало что значащих цифрах в параметрах, а люди всё так же будут на них клевать, потому что так проще и тем и другим.
Изменится. Если рост разрешения экрана перестанет быть «крутым», то придется работать над естественностью цветов, потреблением энергии, работой на солнце. Если рост mp в камере перестанет быть нужным пользователям — придется ставить оптический стабилизатор или пытаться впихнуть в телефон оптический зум — как иначе выделиться среди конкурентов?
Т.е. придется изобретать полезные или хотя бы интересные фишки, а не просто стараться опередить конкурентов по сферическим попугайчикам в вакууме. Именно это в свое время сделали в HTC, создав Sense, который в те времена совершенно преображал ощущения от телефона. Это будет намного интереснее =)
Только боюсь что производители опять выберут какой-нибудь несущественный параметр, который просто измерить =_=
Не скажи — этим в первую очередь увлекаются производители второго эшелона. У которых просто физически куда меньше шансов создать уникальную и супер качественную оболочку или изобрести какие-то инновационные технологии.
В Apple всегда старались предоставить пользователю не просто сухие цифры а нечто уникальное. В HTC создали Sense. В Sony Ericsson старались удивит уникальным дизайном или создать (пусть не всегда успешно) «игровые» или «музыкальные» телефоны… исключением был Samsung, для которого железо изначально было сильной стороной. Но даже они старались, например, не просто увеличить разрешение экрана, но придумать новый тип дисплея с уникальной насыщенностью цветов.
Но сейчас Apple и Samsung вышли на тропу войны. И использовать 8mp камеру, если у конкурента 13mp просто не захотят. Ведь телефоны у них максимально не похожие друг на друга, сравнить их напрямую и определить кто «круче» сложно… и вот тут на на помощь и приходят виртуальные попугайчики. У кого их больше — то и крут. А на прочие «мелочи» размениваться особо некогда
Совершенно с Вами согласен. Вот что мне,рядовому пользователю, скажет несколько строк о каких-то виртуальных попугайчиках,снабженных при этом фотографией(скриншотом) каких-то непонятых цифр? Только возглас создателей «О! Смотрите! тут на целого полудохлого попугая больше чем у ближайшего конкурента» 🙂
Вы знаете(Великий кукурузо,TimeS), эта ситуация с гонкои показателей напоминает «Маленького принца»-Экзюпери. Взрослые люди просто не могут без цифр-это им не понятно. Сказал 12 мр, и все ясно,а так как последние лет 8 шла гонка мегапикселей, люди будут по инерции понимать только параметр-«чем больше,тем лучше»
Это была бы просто инерция, если бы вендоры не продолжали подталкивать общественное мнение в этом направлении. Пока это не просто инерция — это мода. Как только законодатели мод от этого устанут, то самой инерции хватит на год-два. Про мегапиксели все забудут, и будут обращать внимание на наличие оптического стабилизатора, или светосилу. А вместо разрешения дисплея будут рассуждать о естественности цветов.
Например, до Apple все мерились разрешением экрана и яркостью цветов, но после Retina дисплеев пошла мода на высокий ppi. Про который до того никто просто не задумывался. Именно тогда и началась истерика по поводу PenTail (который по расчетом некоторых «математиков» каким-то образом ppi снижал), хотя до этого тот же самый Amoled считался самым крутым экраном в мире. Я помню, как народ в какой-то теме на форуме коллективно забрасывал Артема Лутфуллина помидорами, когда он высказал мысль о том, что LCD дисплеи ничем не хуже Amoled.
UPD. А за Экзюпери +1
Наверное,вендоры продолжают подталкивать общественное мнение в этом направлении, потому что так выгодно. Т.е. фирмы зная, в каком направлении им легче развиваться в ближайшем будущем,вкладывая в него наименьшие ресурсы,будут трудиться и «подталкивать» массы в нужном им направлении. Как только спроектировать(протестить,выпустить) новый чип будет дороже(сложнее,предсказуемее), чем добавить новую фишку в прошивку,ВСЕ сразу же ринутся кричать что «Ничего важнее управления взглядом(запахом,мыслью) нет, а борьба герц и ядер-это как минимум прошлый век,а как максимум чуть ли не тупиковый и ошибочный виток развития технологий». «Как мы вообще могли так ошибаться?…»-будет их лозунг, «…и Как мы могли ВАС, Многоуважаемые пользователи, вести в таком ненужном направлении?» Теперь мы все исправим, и именно МЫ(google, apple, samsung и т.д.) ПЕРВЫЕ!!! дадим вам страшно нужную …..(вставить какую-нибудь нелепицу)
Наверное выгоднее, иначе бы этим никто не занимался… И, скорее всего, в следующем году они будут заниматься тем же. С чего я, собственно, и начал. Но для меня, как для человека интересующимся телефонами, это намного скучнее. Вот такой вот у меня эгоистичный подход =)
Просто с моей (дилетантской) точки зрения производители сейчас бегут друг с другом на перегонки, вкладывая в это все свои силы и все свое время. И это вместо того, чтобы остановиться, спокойно подумать и сесть на велосипед или изобрести автомобиль. И однажды, через много-много лет, мы с вами оглянемся назад и подумаем: «Господи, что это была за фигня?…»
Конечно никто «садится» и думать не будет.Всегда понятно, что конкуренция есть постоянно,но иногда она получает ну очень активный виток-как сейчас, и тот,кто сейчас притормозит,в лучшем случае займет место следом идущего по пяиам конкурента, в худшем-уступит место какому-нибудь китайскому исчезнув в неизвестном направлении.
Если вернутся к теме конкурса, хотелось бы видеть не дальнейшее «наворачивание» флагманов, а улучшение работы среднего и бюджетного сегментов. Ведь в итоге, люди покупающие телефоны дешевле флагманских, зачастую не получают отличную работу даже простецких функций(не лагающие при перелистывании столы, быстрая работа в браузерах, спокойный просмотр тяжелых видео), а это так несправедливо,обидно, и в целом не понятно рядовому пользователю. Допустим ситуация » как так-у меня те же 2(4,8) ядра, что стояли на флагмане прошлого(позапрошлого) года(целых 2 ядра-кричала реклама),на котором все летало, а теперь эти целых 2(4,8) ядра не дают даже браузер быстро полистать? К чему тогда была эта гонка ядер?
Надеюсь не сильно завернул:-)
> который по расчетом некоторых «математиков» каким-то образом ppi снижал
Фигово наверно рассуждать с умным видом про пентайл, когда и зрение не очень и с математикой не дружишь?
Единицей свечения — является тексель, в «пентайле» текселей меньше по красному и синему (вроде бы) каналам. Выведи на черном фоне красный текст мелким шрифтом — сразу увидишь этого самого неуловимого Джо… Или «инвертированные» темы включи — тоже пользоваться невозможно.
Для лицезрения видео/фото — пофиг.
О нет, они уже здесь…
ppi это pixels per inch — кол-во пиксели на дюйм. ПИКСЕЛЕЙ в Amoled экране столько же, сколько и в любом другом экране с таким же разрешением. Разница там в СУБпикселях, из которых формируется каждый пиксель… что к ppi никакого отношения не имеет.
Иными словами, это как вопрос «что тяжелее, 1 кг. железа или 1 кг. ваты?», на который вы радостно отвечаете «конечно железо тяжелее, сам потрогай!»
Ну, во всех нормальных экранах — единицей вывода изображения является пиксель, только вот в пентайле типа RGBG — это нифига не так.
Там, отдельно взятый пиксель не может быть белым… часть из них не может быть красными, а часть синими. Поэтому, когда просишь вывести белый пиксель, то для вывода одного белого пикселя задействуются 2 пикселя))) Странно, что Самсунг дальше не пошел… в фотоаппаратах — сплошь и рядом — экран разрешением 900тыс пикселей — только полноценных там в 3 раза меньше, а 900тыс — это текселей/субпикселей.
Матрица фотоаппарата — 10МП… только опять же, если это не Faveon какой-нить, то это 10М субпикселей.
Странно, что полно людей, которые считают нормальным пиксель состоящий из 2-х субпикселей — и якобы это не отразится ни на чем. Чего же тогда все вдруг не стали массово такое делать… Да и Самсунг, чуть технология позволяется — уходит от пентайла своего.
ЗЫ и да… в обычных условиях 1кг ваты имеет как правило меньший вес.
«PPI» это конкретный термин. И его значение можно посчитать конкретным способом. По вполне конкретной формуле. Просто, да?
Заметьте, я не говорю что экран от этого стал лучше или хуже… что он мне нравится или не нравится… я говорю о том, что не стоит заниматься подменой понятий, и выдавать этот бред за математику. А то так у вас и таблица умножения будет меняться в зависимости от физических размеров предметов, с которыми вы работаете.
PPI — это прежде всего показатель разрешения экрана. От того, что ты каждый субпиксель обзовешь пикселем, реальное разрешение экрана не изменится. А то, что на бумаге оно вырастет — не всех волнует.
>> PPI — это прежде всего показатель разрешения экрана
Пруф на определение этого термина будьте добры. После этого можно будет говорить о чем-то дальше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ppi
«Применяется для указания разрешающей способности при вводе или выводе графики.»
Это не определение. Это способ применения…
ПРУФ на определение тебе дан.
Во-первых, уважаемый, мы с вами на «ты» не переходили. Во-вторых, от вашего «я сказал» и «я хочу» условия элементарной задачи на деление не меняются. Задача простая.
Дано:
1 — участок прощадью в 5 квадратных метров:
2 — 100 лежащих на этом участке яблок.
Вопрос:
Определите плотность яблок на квадратный метр.
Вопрос со звездочкой:
Влияет ли на конечный результат цвет яблок, вес яблок, сорт яблок, вкус яблок?
Тут каждое яблоко порезали на части… и говорят, что каждый ломтик — это тоже яблоко. Верить или нет — каждый сам решает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиксель
«При этом ГОСТ 27459-87 под термином «пиксель» понимает «наименьший элемент поверхности визуализации, которому может быть независимым образом заданы цвет, интенсивность и другие характеристики изображения».»
В RGBG схеме они зависимы :-Р
Отлично, т.е. ppi у Amoled экранов получается даже больше, чем у LCD? Раз вы считает каждый субпиксель отдельным пикселом (это я даже комментировать уже не рискну…) У меня возникает ощущение, что вы уже сами забыли, что пытаетесь доказать…
Вообщем, продолжайте бороться кровавым режимом Amoleda за права субпикселей — желаю вам в этом нелегком деле всяческих успехов. Только один совет — никогда не помогайте своим детям с домашней работой по математике. Боюсь я, что учитель начальных классов ваш оригинальный способ решения задач на деление не осилит.
Благодарю за интересную дискуссию
> Раз вы считает каждый субпиксель отдельным пикселом
Причем тут я? Это самсунг лемингов учит, что есть пиксель. Я как раз в отличие от тебя вижу пентайл на своем Ноте — не всегда, но в определенных ситуациях — его видно на раз.
> Благодарю за интересную дискуссию
Очередной защитник пентайла ушел в забвение. Всего.
«большинству пользователей нужен некий виртуальный показатель, отражающий «крутость» его устройства»
конкретизируйте «нейкий виртуальный показатель»
«от новых флагманов опять будут требовать кол-ва, оставляя за бортом качество»
Критерии низкого качества флагмана Galaxy S IV с большими циферками?
При всей якобы мощи этих процессоров они не дотягивают даже до старых поколений интеловских чипов. Я думаю год-два и такие игроки как интел и амд конкретно потеснят все арм чипы, даже двухядерный атом рвет все арм в щи, хотя в среде виндовса это очень слабое решение. Тяжелые же программы это почти всегда игры, ставил героев на мой галакси нексус — лагали безбожно. Думаю на атоме все должно быть поприятнее (виндовс 8 планшеты запускают), хотя порт и есть порт. Собственно следующий скачек это полное объединение мобильных и пк осей, ждем убунту как первопроходца, а затем виндовс 9.
Что такое в вашем понимании «мощь»?
У ARM есть несколько крайне весомых преимуществ:
Одно из главных — очень низкое потребление энергии, что крайне важно в мобильных устройствах. Так же весьма важны размеры самого чипа и тепловыделение.
Так же в современные чипы ARM встроены отдельные инструкции для работы с мультимедиа-файлами, что позволяет относительно «слабым» процессорам на данной архитектуре показывать неплохие результаты при воспроизведении фильмовмузыки.
Да и по цене они более привлекательны.
Да, конечно, для запуска тяжёлых приложений, обработки больших объёмов данных, да и вообще полноценной работы больше подходят процессоры с архитектурой x86 (Intel и AMD), но в запуске относительно небольших приложений, выполнения простых задач и оперирования с небольшим количеством данных (всё это как раз и свойственно мобильным устройствам) особых преимуществ перед ARM у сей архитектуры нет. А вот энергопотребление и прочие, перечисленные мной плюсы, крайне важны в мобильных и встраиваемых системах, где ARM и используется.
Может быть в сегменте планшетов Intel с AMD и удастся отвоевать кусочек рынка, но очень сомневаюсь что они достигнут хоть каких-то ощутимых результатов в сегменте смартфонов.
атом имеет такое же энергопотребление, но позволяет выполнять более ресурсоёмкие задачи. Плюс количество процессоров х86 превосходит кол-во арм в разы, как и парк приложений для первых. Скоро добьются нормального энергопотребления на х86 и забудут про восьмиядерные арм чипы. За арм как и за андроидом нет будущего.
>За арм как и за андроидом нет будущего.<
Всё с вами понятно =_=
Арм написал почему, давай про андроид тебе расскажу. Дальнейший крупный шаг это будет превращение мобильных устройств в полноценные пк с возможностью подключения с помощью дока к большим экранам. Производители будут создавать симбиоз ПК и мобильных осей. На данном этапе и отпадает арм, ибо порт арм возможен на х86, а наоборот практически нет. Первыми будут убунту причему уже в начале 2014 года, если все что они обещают правда, мы получим уже конкретные мобильные пк (топовые будут работать на атоме, хотя cortex A15 вроде тоже есть в планах). Затем придет майкрософт, соединя их плитки воедино, потом под давлением рынка IOS соеденится с Mac OS. А вот андроиду не с кем соединятся, точнее есть убогая хром ос, но она настолько же нужна юзерам, как и тизен. Единственный шанс андроиду это получить парк приложений линукса, одно ядро как никак, тогда возможно и будет что-то толковое.
>На данном этапе и отпадает арм, ибо порт арм возможен на х86, а наоборот практически нет.Первыми будут убунту причему уже в начале 2014 годаА вот андроиду не с кем соединятся<
И?
ОМГ, сколько пафоса и ни одной цифири из ТТХ.
благодаря вашему сайту потребители смартфонов и планшетов могут увидеть нужны ли им,допустим, 8 ядер, если оболочка ведёт себя так же как на 1 ядре с частотой 1ггц.
скорее нынче имеет смысл брать смартфон из эстетических соображений, операционная система андроид универсальна. возможности одинаковые что у среднего ценового сегмента,что у высшего.
Каждый сам решит,стоит ли переплачивать и выберет идеальное соотношение цена/качество. Опять же всё благодаря вашим обзорам. Старайтесь оставаться такими же объективными и беспристрастными 🙂
Хм, зачем начинать изначально разговор про SGS4 если разговор не о нем? Также начинаются продажи и Xperia Z/ZL и HTC One, но их фотки в топ не вынесли, почему?
Я раньше тоже думал было, что, мол, нафига мне 2 ядра… Да и памяти в 300мб хватало. Но время прошло, сценарии использования смартфона изменились и вот мне уже мало 1гб оперативки и 2ух ядер на галакси нексусе. И я не говорю о тяжелых играх, я говорю просто о ежедневном, рутинном использовании.
Мой сценарий использования очень прост. На постоянной основе, в фоне, у меня трудится таскер, программа для записи разговоров, клиенты для фейсбука, контакта, почты, твитера, рсс клиент, мессенжер ватс ап, имо, клавиатура свифт ки и лаунчер нова. И только эти программы отбирают более половины оперативки и не хило загружают процессор.
А со временем, сценарии будут меняться и дальше, будет ещё больше нужностей которые непременно должны будут отрабатывать все гладко и быстро, там и 4 ядра и 8 в прок будут.
На мой взгляд Android так и буде убийцей IOS до тех пор, пока не будет контроля над разработчиками приложений. Все увеличения мощностей ведь только компенсируют работу не оптимизированных приложений для Android. Возможно это маркетинговый ход для наращивания базы софта, возможно что-то еще, но меня не покидает ощущение, что какие бы процессоры и видеокарты не ставили, мы всегда будем краем глаза замечать подтормаживания, залипания, и прочие вещи. Ведь вы согласитесь со мной что попадаются приложения, игры которые одинаково красивы и при этом очень плавно идут на топовых смартфонах и на смартфонах начального уровня. Так может после того как Android приобрел аудиторию пора обратить внимание на качество, а не на количество? Сугубо ИМХО.
Что пожирает производительность Android-смартфонов? Java.
Мое мнение такое:
Подумайте почему даже восьмиядерные телефоны (я говорю только про андроид) глючят? Ну уж точно не из-за недостатка мощности. Производители специально так делают, Ведь если они создадут полностью безглючный телефон, его купят и все, пользователям болше ничего не надо. Он прекрасно рабоет зачем его менять на что-то.Ну и как же производителям заставить пользователей купить следующий флагман если тут и так все идеально? Ну и будет производитель терять продажи. Зачем, когда можно в каждом новом телефоне делать какие-то недоработки чтоб он глючил и пользователь покупал следующий,думая что он не будет глючить.И так будет все время мой телефон уже старый плохо работает а я думаю дааа надо купить новый! Вот так и строиться бизнес вообще продажи всех товаров.
Еще один, кому кажется всеобщий заговор.
Подумай немного и сразу поймешь, что бред говоришь.
Честно говоря, наблюдаю за ростом крутости мобильных телефонов исключительно со стороны. 8 месяцев назад остановил свой взгляд на Xperia S и меня целиком все устраивает. Особенно с учетом того, что работает он в связке с планшетом.
Что мне нужно от современного телефона? Четкий, без чрезмерной яркости и контрастности экран, удобная работа с почтой, соц сетями, возможность открыть PDF и Excel.
Все, честно. Игры на 4,3″ экране — практически не играбельны. Если мы, конечно, говорим о чем-то вроде «блокбастеров» Gameloft, EA и др.
Нет, я не могу сказать, что игры у меня не стоят никакие. Есть преферанс, есть пинбол, пара игрушек про «три в ряд» и несколько головоломок. То есть игры исключительно в стиле убить 5-15 минут.
Остальные приложения, вроде кинопоиска, 2гис, сервисов яндекса — не требуют ни 4 ядер, ни 2 гб оперативки, да и пользуюсь ими от силы раз в месяц.
Нет, это не излишества, наверное. Но рядовому пользователю 4-8 ядерные процессоры ни к чему, я считаю. Как бы обратное не навязывали нам производители. Думаю, что трендом года 2014 останутся то же количество ядер. Сдвиг произойдет в сторону фишек, как то беспроводные зарядные устройства, новые виды экранов или качественно новые интерфейсы, интеграция с различными сервисами (первые шаги уже сделаны — посмотрите на Facebook и HTC). Вместе с тем, хочется верить, что никуда не денется увеличение емкости аккумуляторов.
В целом, сомневаюсь, что будут невероятные прорывы. Ни со стороны телефонов на Androide, ни со стороны Apple. Рынок сейчас находится в том состоянии, когда удивить производительностью уже почти нельзя. Соответственно, компании придут к вылизыванию того, что уже есть.
Это мое скромное мнение.
Всем удачи!
Приз — гуано.
В следующем году, выйдет как минимум 3 устройства с 8-ядерными процессорами. FullHD неизбежно. Мб появятся телефоны с разрешением 2048х1536. 13-16 Мп, ксеноновые вспышки, фронтальные на 5 мп. Тегра 4. Тегра 5 к лету. Новые инновационные «фичи».
Производительности много не бывает. Единственный аргумент против ее непрерыного роста в мобильных гаджетах — уменьшение автономности, и то с оговорками. Само по себе направление развития технологий правильное и логичное, плохо что этот тренд стал доминирующим фактором оценки гаджета. А производители как неутомимые старатели, нашедшие золотую маркетинговую жилу, рады стараться выпуская по два флагмана в год.
Если говорить о избыточной функциональности, то мне приходит на ум аналогия с игрой в мосрской бой. Выстрелил — попал-развил успех, а если промазал — стреляй дальше на угад пока не попадеш. Очень хорошо под эту аналогию подходят многочисленные анонсы новых мобильных ОС и их похороны. В любом случае, все что не делается, все к лучшему. Рынок все расставит на свои места, а право НЕ покупать никто не отменял.