7 июля 2016
Пятничная колонка №138. Несдержанность в сети
Евгений Вильдяев
Сегодня обсуждаем, снижает ли агрессия в сети уровень агрессии в реальном мире или же наоборот?
Когда я только начинал работать на Mobile-Review, то столкнулся с огромным количеством комментариев под статьями и тогда еще на форуме. У нас очень живая и активная аудитория, это, безусловно, приятно. Можно целый день потратить на то, чтобы доказать что-то читателю или обсудить с ним различные особенности обозреваемого гаджета.
Однако далеко не все комментаторы придерживались принятых норм приличия. Чьи-то сообщения были грубыми, чьи-то хамскими, чьи-то просто очень категоричными и вызывающими раздражение. Вопрос о том, откуда столько агрессии в сети, мучает меня до сих пор, другое дело, что я теперь менее эмоционально реагирую на это. Что вообще может заставить незнакомого человека начать писать очень неприятные вещи автору, которого он даже не знает вживую? На этот вопрос у меня ответа также нет, но сегодня я хотел бы обсудить не его.
Есть теория о том, что подавление агрессии не приводит ни к чему хорошему, поэтому некоторые психологи рекомендуют эмоциональную разрядку: сходить на бокс, на футбол или что-то в этом духе. Логично предположить, что грубость в онлайн-сообществах также может быть своеобразным способом выпустить пар. И это утверждение выглядит логично в случаях, когда человек проиграл партию в условных «танках», написал, какой его оппонент нехороший и отключился.
Но если речь идет о более изощренной агрессии (взять тот же троллинг в сети, где основная цель – не просто задеть человека, а вызвать у него ответную агрессивную реакцию), то она слабо похожа на разрядку, это скорее отдельный вид развлечения. С другой стороны, может быть, невозможность пошутить над людьми в офлайне как раз и является причиной подобного поведения в сети?
Кстати, одна моя подруга считает, что любая агрессия – это показатель того, что в жизни у человека не всё хорошо, цитирую: «Посуди сам, станет ли тот, у кого всё и так замечательно, цепляться к другим людям?» Это утверждение также выглядит логичным, хотя я лично знаю нескольких людей, у которых периодические подтрунивания просто в крови.
А как вы считаете, снижает ли агрессия в сети уровень агрессии в реальном мире? Или же, наоборот, увеличивает его? Или нет вообще никакой зависимости между этими двумя явлениями?
Когда совсем скучно можно и такие флуд статьи и писать и почитать)
Агрессия в сети не снижает, и не увеличивает уровень агрессии в реальном мире. Она лишь является показателем эмоционального напряжения в обществе. Утверждение Вашей подруги об агрессии на 100% правда, и интернет — однин из самых легких путей эту самую агрессию на кого либо обрушить.
В какой-то радиопередаче (Владимира Соловьева, но уже не уверен) услышал, что со времени появления общедоступного онлайна радикально снизилась статистика насильственных действий предрасположенных к ним элементов, что подтверждает высказанную в статье мысль о том, что пожелать кому-то гадостей в сети для многих оказывается достаточно, чтобы не делать этого же в реальности. То есть, вполне себе рядовые, но от этого отнюдь не менее неуравновешенные (и/или злонамеренные) граждане теперь имеют возможность ранить и задевать людей душевно через интернет, нежели калечить их физически (без особых последствий для себя, при наличии известной черствости и неразвитости своей собственной душевной организации — то есть, зачастую, их таким же образом не проймешь), а в общественной жизни оставаться «в рамках». То есть, налицо некоторый «прогресс»: насилие и притеснения выходят на более тонкий и изощренный уровень. Безнаказанность развращает, но вероятно, что большинству придурков достаточно и сравнительно мелких пакостей, чтобы почувствовать себя «хорошо».
Другое дело, что в СМИ существует установка на вытаскивание на поверхность разных мерзостей для последующего общественного смакования и переживания. (Она, кстати, не очень-то распространена или практикуется на Востоке — Китае и Японии) И на этом негативном, сфокусированном СМИ фоне может показаться (или же это так и есть), что общественное насилие растет.
Равно как имеются разные финансируемые и поддерживаемые отдельными государствами (не будем показывать пальцем) организации, группировки и прочие движухи для людей, которым неймется по жизни, с тем, чтобы они совершали полезную для заказчиков разрушительную «работу» — как в реале, так и в интернетах. В их случае «терапевтический эффект» от выплескивания собственного злословия и злодеяния (т.е. снижение агрессии по жизни) не наступает, так как это еще и их работа (а не только «веление сердца»).
В итоге, если бы не было накачки и поддержки в том числе сетевого безобразия, все могло бы свестись к не то чтобы «невинному», но вполне психологически обусловленному безобразию отдельных товарищей, идущему по первому типу, а так имеем весь «букет», так сказать, «во сне и наяву».
Ну в сети проще, можно просто игнорить все в свою сторону, в этом то и удобство,можно в ответ послать и закинуть в игнор, а там пусть сам с собой разговаривает
В общем-то соглашусь с тем, что наличие интернетов у молодежи 14-25 лет (а молодежь является основной движущей силой в теме агрессии) снижает уровень насилия на улице. Вы посмотрите, все сейчас (а дети в еще большей степени) сидят в танчиках, вконтктиках и прочее. Им некогда отвлекаться особенно-то, чтобы морду набить кому-то.
Это конечно все очень утрировано, но интернет, смартфоны, планшеты вкладывают свою лепту в этом вопросе.
Бан несогласных с точкой зрения автора — это прямой путь к умиранию ресурса.
Именно этим тут и занимаются мордоры. Забавно что самые упорные комментаторы еще и перерегистрируются по многу раз. Мне лично влом, забанили ну йух с ним.
Я считаю, что агрессия в сети повышает уровень тревожности. Вне зависимости от исхода спора настроение будет испорчено. Стараюсь не ввязываться в такие обсуждения, но, как можно заметить, не особо получается.
Конец 80-х и 90- е видимо никто не помнит. Прямо вот все такие маленькие ? Так вот там любимым развлечением было ходить стенка на стенку, район на район, деревня на город и т. Д. Переворачивание ментовских уазиков, как за хлебушком сходить. И это было повсеместно. Теперь вы это видите? Все давно живут в инете и комп.играх. Смешно читать как игры и инет повышают насилие. Они его давно уничтожили и вывели с улиц.
Попробуйте проехать на последней электричке после футбольного дерби, попробуйте пройти мимо питейного заведения в пятницу, после полуночи, и чуть не забыл про поездку на дискотеку в области, на машине со столичными номерами, Вы сразу поймёте, что насилие осталось там, где и было…
П.С. — а Интернет, кстати, стал удобным инструментом при переговорах о встрече «стенка на стенку», о которой Вы писали…
>> попробуйте пройти мимо питейного заведения в пятницу, после полуночи
Пробовал. Вообще никаких проблем. При том, что в начале 90-х можно было спокойно «попасть» совсем не поздним вечером и по нормальной дороге в спальном районе.
Не там ходите…
Ну уж извините, переезжать в другой город, чтобы найти бандитов, исчезнувших в моем, не хочу.
Это я про Москву, причем, про не самые неблагополучные районы и не про «бандитов», а про «агрессивно настроенных», не забываем про «гостей столицы», которые одинаково безобразно ведут себя везде, и даже в Интернете…
В Москве не жил, по ночам не ходил, сам судить не могу. Но недавно встречал в интернете такой текст:
Есть Игорь, работяга и труженик. Он два десятка лет в Германии живёт гражданином России, и гражданин России его почти двадцатилетний сын, не живший в РФ больше двух недель подряд. Он вдумчив, логичен, умеренно патриотичен, хотя и не свободен от растиражированных штампов. Мне понравились его слова у меня на кухне о засилье уличной преступности в отдельных районах Москвы (2008-й год). Особенно – в Южном Бутово, куда ему категорически говорили не ездить, и он не собирается. Когда я его спросил – это ничего, что ты в Южном Бутово третий день живешь? – паузе в ответ позавидовал бы Станиславский. Ага, за пять минут до он мне восторженно рассказывал, как по-современному цивилизованно выглядит мой район, и как в нём всё продумано и удобно для жителей.
При желании найти насилие можно хоть в Стокгольме днем.
Только раньше это была система . Сейчас даже в Казани вполне себе прилично. Спросите ее жителей ,что было раньше . Или в каком-нибудь Челябинске.
В нашем городе ( Вологда) Район на район ходил последний раз лет 25 назад. Или чтобы толпа сельских сейчас приехала на автобусе на разборку ? Смешно !Заметьте это раньше происходило на постоянной основе.
Болельщики дрались и будут драться . Это вообще отдельная история.
Кто сейчас сублимирует свой спермотоксикоз в контру , 30 лет назад с цепью на руке стоял бы на стрелке.
А отморозки есть всегда и везде.
Так что тут даже сравнивать нечего.
Зачем переезжать, можно приехать потусить в отпуске.
Вот в самом центре Питера в двух шагах от Невского проспекта есть несколько заведений чьи посетители довольно часто фигурируют в криминальной хронике. Бывает что просто поножовщина, а бывает что и стреляют.
Да ладно только совсем бездомные в реале агрессию проявляют или уже совсем старые, хотя тут скорее недостаток денег когда нет компа и инета, больше нет смысла рисковать собой
я помню благословенные времена 17-18 века, когда мужики собирались чуть поодаль ярмарок и устраивали баталии))))))))))))
Ну ваще-то драки стенка на стенку это старинная русская забава. В деревнях такое всегда было, наверно со времен Мономаха.
Да ладно, Евгений — мы все здесь добрые, аки ангелы, и маленькие и пушистые, аки Pterinochilus murinus.
Помните картинку с анатомией чихуахуа — 50% дрожь и 50% ненависть? Вот так и сетевые агрессоры. Сеть нынче — отстойник негатива, а сетевое общение — безопасная плевательница в лица других. А вот принимать это все в серьез — уже клинический случай. Как со стороны жертвы, так и агрессора.
Стараюсь не злится, т. к. мой сетевой образ это лишь отражение реальности.
Замечал по себе, что меня легко зацепить, я очень быстро прихожу в ярость. Но грубить другим людям мне не просто не нравится, я считаю это не допустимым. В итоге могу сказать что-то, а потом просить прощения стану… И пища из меня не очень, и тролль.
Ну вобще снижает, обругал когото и хорошо, для мозга нет разницы, я в различных играх свое недовольство командой выражаю как раз в высказывании им какие они плохие, всеравно что я пишу на рус а они не понимают, главное сказать.
А так у кого все хорошо то? Щас такая ситуация в мире что хорошо мало у кого
наличие агрессии или агрессивного поведения не признак того, что у человек не хорошо в жизни.
прикольная тема.
у каждого есть характеристики универсального характера, агрессия относится к их числу. цепляние к другому это отдельный это метод, если угодно игра. если у человека нет реализации или сублимации универсальных характеристик, у него проблемы. (у подруги проблемы?)
снижение агрессии в сети возможно лишь в том случае, если человек осознано печатает текст, а не брызгает фонтанами эмоций. (как альтернатива не вступать в перепалку, а изложить ситуацию на бумаге).
зы. и да, логика бумажная не всегда соотносится с реальностью.
А что в этом такого ? Вы написали статью, человеку она не понравилась, он об этом написал . Если у вас негативные комментарии вызывают раздражение это ваши проблемы
А раз комменты вызывают раздражение значит у автора не всё хорошо, по мнению одной из подруг автора)
Вообще бывают два случая:
1. Не очень вежливо, но по делу критиковать конкретные конкретные недостатки публикуемых материалов. Ранее Евгений крайне болезненно относился к этому, но сейчас стало получше.
2. Просто обзывать автора или его знакомых дураком или как-то еще. Без внятных аргументов. Понятно, что и в этом случае обижаться глупо, но все-таки ситуация совсем другая.
Есть еще третий случай:
Троллинг.
Не, случаев еще больше. Я просто привел типичные, о которых чаще всего и говорит Евгений. На троллинг он не обижается, однажды вполне спокойно написал мне, что я, по его мнению, его троллю.
ну в жизни-же школота не может быть говном,реал есть реал,там все скромные. да и пострадает авторитет и модность. не с кем им сраться,с друзьями не станешь,все это копится,и вот бац,случайный незнакомый человек в сети — тот самый счастливый случай выплеснуть все говно и прочее накопившееся без последствий и страха попортить о себе общее мнение,можно какое угодно говно изрыгать,удивляясь самому себе на сколько можно быть мерзким,и радоваться с этого) особенно девушкам,им особо в жизни этого не хватает) быть ,,мерзкими,, этим все и занимаются…. а где-же еще?)
агрессоры в Сети и агрессоры IRL — это совершенно разные подмножества людей. они пересекаются, но краешком.
конечно, сумасшедших и психопатов не стало меньше, и Сеть для них просто одна из площадок.
в танчики гоняют преимущественно ботаны. которые и до этого тихо сидели по домам за книжками. а потом они выросли. им стало 30+, а танчики остались.
«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.» (Матфея 5:21-22)
Таким образом, Иисус утверждает, что опорочить репутацию человека и лишить его доброго имени — самое серьезное прегрешение. Для злостного сплетника, губящего репутацию человека, никакое наказание не будет слишком суровым. Такой грех в самом прямом смысле заслуживает адского наказания.
Копипаст из сети.
Самый точный ответ, думаю, могут сказать буддисты, по поводу, и в общем.
Просто денег нет, но мы держимся
Да фиг знает, посмотрите на том же ютубе записи с регистраторов, сколько всякого хамла на реально дорогих машинах. Хотя от общей неустроенности жизни, безусловно уровень агрессии зависит. Дороги раздолбаны, вокруг коррупция, да что ходить далеко — соседи паркуются на газоны, развозя грязь по всему двору. Один этого всего не замечает, вроде так и должно быть. А другого раздражает, потому что хочет он жить, как цивилизованный человек, а не дают.
Мы же не знаем какой ценой досталась ему такая дорогая тачка. А так да — негатив порождает негатив, а безнаказанность- вседозволенность
безнаказанность — вот это очень важно. в интернете именно безнаказанность. любой 15 летний юнец может легко послать (это я мягко выражаюсь) взрослого мужика. пикнул бы он в реале, когда можно вполне осязаемо огрести?
Хамла полно и на ведрах, а уж как ездят дети гор на маршрутках это вообще писец…
Агрессия в сети закончится только вместе с «детским» интернетом. У подростков спермотоксикоз, они не могут иначе. А поскольку выгнать из интернета несовершеннолетних невозможно в принципе, волей-неволей придётся создавать второй интернет, «по паспорту», для спокойного общения, покупок, организаций и т.п. Причём совершенно не обязательно, чтобы в нём всем были видны ваши личные данные, достаточно однозначного идентификатора. Ну а несдержанные правдорубы и ниспровергатели пусть останутся в «старом» интернете, где они смогут вредить только себе подобным.
Путин подписал законопроект Яровой — скоро у нас и «детского» интернета не станет.
А идея интернета по паспорту — истинное зло.
Уже? Быстро однако…
Дык сей законопроект вообще в бешеном темпе протащили.
«скоро у нас и «детского» интернета не станет.»
Опять » мы все умрём» ?
«А идея интернета по паспорту — истинное зло»
Ну а мне так норм. Ничем не хуже аккаунта Google или Apple ID.
Инет по паспорту — такая же убогая чушь, как и wi-fi по паспорту. Мне лично совсем не охото оставлять свои паспортные данные только для того,чтобы заходить в инет поиграть или посмотреть видосы. А что делать детям до 16 лет, не имеющим паспорта? Вообще отказать в доступе?
Да и безопасность резко ухудшится при таком раскладе, когда хакер, кроме аккаунтов, еще и паспортные данные жертвы получит. Плюс, тода все юзеры инета реально попадут под тотальный контроль госорганов.
«А что делать детям до 16 лет, не имеющим паспорта?»
По родительскому аккаунту, пусть папа отдувается за диванного террориста. Впрочем, я уже написал выше, что «интернет по паспортам» не наказание, а привилегия, для тех, кто хочет спокойно и безопасно пользоваться. Остальную помойку закрывать я не призываю, пусть гадят сколько угодно, но без возможности попасть в авторизованный сегмент сети.
«когда хакер, кроме аккаунтов, еще и паспортные данные жертвы получит.»
А он и так их получит. Как только вы привязываете номер телефона к аккаунту, то de facto сообщаете свои паспортные данные.
Вспомнилась пресловутая поговорка: «это интернет, деточка, тут и на*й могут послать». Хамства везде полно, что в сети, что в жизни.
Вот она демократия на MR мой каммент тихо потерли лишь потому что он был о мордорах.
Мнение вашей подруги ошибочно. Есть множество примеров когда человек в инете агрессивный, а в реале имеет достаток выше среднего и не имеет забот. Яркий пример — Jove, обладатель самого популярного в рунете канала по wot. В игре, в ютубе часто матерится и обзывает незнакомых игроков, кривляется, хамит. В реале имеет отличную з/п в 2-3к $, не работает (каналом зарабатывает), его приглашают на всякие ивенты, на улице иногда узнают и просят автограф. Недавно получил от HyperPC нахаляву комп стоимостью ~800к руб. Не жизнь, а малина. А вот в общении, даже реальном, видно его быдловатое поведение.
2-3 к$ это неплохо для бывшего постсоветского пространства, а в нормальных странах это нищета.
Welcome to the real world:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold
Уточняю, я о квалифицированных кадрах. А то на что вы ссылаетесь — это средняя температура по больнице.
Как то общался с немецким коллегой, зашла речь про зарплату. Узнав что в России зарплата инженера в западной компании в лучшем случае тыща евро в месяц, он был в шоке. Спросил а как жить то на такую фигню?
При этом не следует забывать, что, не смотря на разницу в достатке, совокупные расходы на различные бытовые аспекты на западе также выше. Это частично оказывает влияние.
Смотря что и где. Везде свой расклад. В магазинах вся фигня стоит примерно так же или дешевле. Коммуналка и топливо на заправках дороже чем в России но и зарплаты на порядок выше. Так что в общем и целом на Западе жить лучше. Не зря же туда свалили и олигархи и правители и их дети. Тут в России они только баблишко рубят, а все остальное у них там в сытой благоустроенной загранице.
Лол, так он и живет в постсоветской стране.
Самое печальное что зачастую комментарии к статье гораздо интереснее и полезнее самой статьи.
В общем есть два мнения:
1) агрессию нужно выражать (только правильно: подушку там побить etc.)
2) от проявления агрессии нужно воздерживаться (не подавлять, а именно воздерживаться).
Мне ближе второй вариант и вот почему. Когда нам нужно запомнить/выучить текст, мы его повторяем. Как механизм запоминания работает? Психофизиологи говорят, что при повторении/вспоминании укрепляются нейронные связи, отвечающие за доступ к хранящейся информации и этот нейронный путь укрепляется. Если не вспоминать что-то довольно долго, то нейронные связи слабеют. Просто перенесите этот принцип на проявление агрессии.
Я думаю что интернет на реальность в этом плане мало влияет, если только время отнимает. Я вот например в реальности довольно резкий и неоправданно агрессивный, а в сети очень корректный и спокойный. Именно отсутствие живого оппонента делает агрессивность и грубость в сетевом споре ненужной и напрасной
Не снижает точно, возможно, где-то увеличивает. Я сейчас не о дядях, играющих в танки( как показывает мой опыт, если они грубы, они одинаково грубы и в сети, и в повседневной жизни). Я как раз-таки, про школоло, толпой забивающее одноклассников и снимающих это на камеры смартфонов, с последующим выкладыванием в сеть для сбора «лайков». Сейчас немного утихло, но еще совсем недавно это было чуть ли не модой. Я думаю, взаимосвязь в том, что выплескивая агрессию в сети, многие чувствуют абсолютную безнаказанность, и посему спешат притворять ее и в реальной жизни, так же уверенные в своей безнаказанности.
Как обычно лучше решать причины, а не симптомы. Почему человек выдумывает и пишет негатив или подобное? Причина проста, в человеке как говорили древние есть хорошее начало и плохое. А человек может только слушать или то или другое. И причина как раз в том, что люди знали про это раньше, а сейчас забыли. Даже мысли, которые приходят человеку не являются продуктом деятельности мозга, что доказано учеными.
Получается, что человек слушает негативное начало в себе, забывая о хорошем.
Проблема в том, что люди перестали разбираться в себе, кому интересно могут поискать книги А. Новых — там простым языком все рассказано, мне понравилось.
О да, нам всем так интересно, ждем просто не дождемся, когда ты найдешь книгу от очередной эзотерической хохлушки-писаки.
Про то что мысли не являются продуктом деятельности мозга (а продуктом чего тогда) — информацию нашел лишь на форумах и в статьях эзотериков, где по соседству всерьез обсуждают телепатию. Иди лечись лучше, не позорься.
Хороший комментарий — как раз в тему статьи и моего комментария. Два момента: Почему вы считаете вправым отвечать за всех — нам всем так интересно, второй — почему вы решили выплеснуть негатив на комментарий — я ведь только поделился своими наблюдениями и опытом — никому ничего не навязывая