29 ноября 2016
Комментарии к статьям (10 лет назад и сейчас)
Артем Лутфуллин
В этот раз хочу обсудить несколько неформатную для нашего сайта тему, но, полагаю, говорить нужно про разные вещи, в том числе и такие. Тем более, тема комментариев сегодня применима к любому сегменту, идет ли речь о смартфонах, электронике в целом, о политике, спорте и так далее. О чем угодно, короче.
Формат комментариев в интернете существует давно, в той или иной форме «комментариями» можно назвать и общение на форумах, и даже то, что было раньше, написание статей в ответ на какие-то другие статьи и так далее. Сейчас «комментирование» ярко выражено как окончательно сложившийся формат – почти под любой статьей, под любой новостью, заметкой, даже под картинками есть комментарии, и оставляют их комментаторы. Бесчисленное множество.
Картинка с просторов интернета
На самом деле, я решил поднять эту тему после того, как мы решили публиковать материалы из прошлого по выходным на mobile-review.com. Этот формат называется «Retro», и в рамках его на сайте теперь постоянно публикуются наиболее интересные (и все еще актуальные) статьи прошлых лет. Так вот, прочитав пару материалов и комментарии к ним, я вспомнил, как начинал писать на сайт и как мне отвечали читатели. Это было примерно 10 лет назад, и тогда не было «дискаса» как общепринятой площадки для комментирования, а свое мнение о статье читатели оставляли на форуме в специально созданной для этого теме. Тему создавал тот читатель, который первым хотел прокомментировать материал. И еще некоторые люди предпочитали свои комментарии отправлять напрямую мне как автору на рабочую почту.
Тогда, в первый год работы на mobile-review.com, к моим статьям на форуме было очень много негативных комментариев, так мне казалось в то время. Каждый второй читатель хотел меня чему-то научить, высказать свое несогласие с моей позицией и так далее. Мне казалось, будто на форуме собираются одни снобы и умники, которые хотят научить меня жизни. Сейчас я улыбаюсь, вспоминая, как тогда относился к шикарным советам и аргументированным мнениям других людей относительно моих первых материалов. Перечитывая сейчас эти обсуждения своих статей на форуме, я вижу в большинстве своем аргументированную, почти всегда подтвержденную фактами, примерами, отсылками критику, то есть тот вид комментариев, который сегодня встретить все сложнее. Да, даже 10 лет назад некоторые читатели начинали свои комментарии с завуалированной мысли вида «автор, убей себя об стену», но спустя пару абзацев приводили страницу текста в виде ссылок, аргументов и, в общем-то, честной и правильной критики или поправок. В итоге, даже совершенно не принимая формат обращения той аудитории, я мог учиться как автор, эти люди помогали мне изо дня в день советами, аргументами, отсылками, четким выражением своих мыслей, четкими поправками и прочими вещами.
Сегодня я читаю комментарии к разным статьям, не только на нашем сайте и не только про технику, и понимаю, что уже почти никто не старается подкрепить свое мнение аргументами, фактами, ссылками, четко выразить это свое мнение доступным и понятным языком. Да, такие комментаторы все еще встречаются, но очень и очень редко. Эти ветки комментариев всегда интересно почитать, и тем обиднее, что сегодня (на мой взгляд) их очень мало. Даже не знаю, как сложно должно быть учиться новым авторам писать хорошо, если под их статьями по большей части односложные фразы из пары предложений, не несущие в себе никакой ценности.
Получается, что вместе с форумами ушла и та культура комментирования, что была 10 лет назад. Или она ушла с тем поколением? Поделитесь своим мнением на этот счет, будет интересно почитать.
Мое мнение таково: какая статья — такие и комментарии (особенно важно имя автора статьи). Я читаю МР не так давно, мб лет 5, но на «форумных интернетах» я с 2005 года (школяр еще тогда был, ух!). И, действительно, как говорит Артём, тогда всё было по-другому, а знаете почему? Потому что сейчас человек может утром-днём в свободную минутку зайти на сайт через телефон, быстро глазами пробежать статью, «вбросить» коммент и заниматься своими делами дальше. А в то время было вот как: приходишь домой, открываешь любимый форум/сайт, внимательно читаешь контент, обдумываешь, составляешь свое мнение и делишься им с пользователями. Надо сказать, раньше качество того же контента было значительно полезнее и интереснее, чем сейчас. Я говорю не только про МР, я в целом про ситуацию в этой сфере. Статьи похожи одна на другую, новостные про телефоны — вообще копипаст! Возможно, дело во мне, изменились потребности, появилась придирчивость. Кстати, я считаю, что всё «испортили» соцсети, такие как ВК и Facebook, они сильно ухудшили качество общения.
Культура коментов ушла вместе с культурой статей, подкастов, видео обзоров. Иногда смотришь обзор и человек там только что не пукает в кадре, речь еще та, тупо прочитать точно характеристики зачастую не может. Сидишь и думаешь : » За это в Москве можно еще и зарплату получать ?
Если автор учится, то пусть учится и не важно какие комментарии — если в принципе не способен, то никто его ничему не научит.
А вообще можно было бы на ресурсах вроде вашего «пропускать» некоторых учеников через более опытных авторов перед публикацией, а то заходишь узнать что-то полезное или интересное, а тут на тебе учится кто-то…
Кстати, более половины статей раздела AMR в последнее время вообще не могут сподвигнуть к нормальному комментарию, потому что либо просто новостная записка, либо текст типа «я хожу за хлебом в переросток, а вы в какой магазин?», что кстати и является форматом форумной трепалки, так что чему удивляться, если вы выносите это на главные страницы?
Ретро хорош лишь для обзоров культовых телефонов Нокиа))
А вообще время идет, все меняется))
>> Даже не знаю, как сложно должно быть учиться новым авторам писать
хорошо, если под их статьями по большей части односложные фразы из пары
предложений, не несущие в себе никакой ценности.
Это — да. Но ситуация резко усугубляется еще двумя проблемами:
1. Синдром «а ты кто такой?» У некоторых авторов есть беда: они считают, что если им поручили писать статью, то значит они очень умные, а комментаторы по определению очень глупые. Сама мысль о том, что комментатор может быть гораздо более глубоким экспертом в рассматриваемой теме, кажется им крамольной. Поэтому, даже если она приходит им в голову, они ее с негодованием отбрасывают. И зачастую игнорируют ценные комментарии.
2. Неумение дискутировать. Об этом, кстати, Эльдар, неоднократно говорил в подкастах. Современная молодежь не понимает, что такое дискуссия. Она не знает, для чего нужны аргументы и не приводит их. А если им приводят некоторые аргументы, то они не понимают, что с этими аргументами следует делать. Когда-то еще в 90-х годах, будучи студентом, я обнаружил среди своих одногруппников феноменального спорщика. Он дискутировал очень эмоционально, но при этом блестяще владел искусством спора: всегда отвечал на аргументы оппонента и приводил в ответ свои контраргументы. Спорить с ним было крайне увлекательно. Но, кроме процесса, такая техника всегда давала отличный результат — сколько мы не спорили, по любому вопросу приходили к единому мнению, которое нам обоим казалось наиболее разумным. Сегодня таких людей крайне мало.
Тут даже дело не в умении вести дискуссию, а в том, что отсутствует элементарная логика. Т.е. к примеру отсутствует «если … то». Очень заметно на работе. Я письма уже на автомате пишу с вопросами по пунктам. А мне один фиг отвечают левой белибердой. Практически никто не умеет чётко ответить на вопрос.
— Вы чего здесь делаете?
— А он мой брат!
Зато сильно развивается умение любой спор превратить в истерику. Да чего далеко ходить? Можно включить телевизор и посмотреть хоть новости.
По поводу пунктов — это, скорее, проявление клипового мышления. Мне с ним больше нравится другой пример. Когда предлагаешь два альтернативных решения проблемы, досконально описываешь все плюсы и минусы, а на вопрос: «Какой вариант выберем — первый или второй?» получаешь ответ: «Да».
Именно так я и хотел ответить девочке в поддержке банка. Горячая линия для юрлиц, задаю вопрос по имеющемуся кредиту на бизнес. Она в ответ спрашивает, кредит на физлицо, или на юрлицо? Как я хотел ответить «ДА!!!», кто бы знал))) И скорее всего она бы меня поняла) Но, смалодушничал, начал ей разжёвывать как умственно отсталой…
Раньше — обсуждение конкретной новости, темы… сейчас — по большей части просто общение той или иной группы лиц, а тема обсуждения всего лишь повод пообщаться, не более.. ))))…. общение людей все более перемещается в виртуальное пространство, соответствующие и результаты…. ИМХО
Как правильно уже заметили, смотря на чью статью комментарии рассматривать. Не надо отрицать, что статьи Кузьмина — это троллинг и фарс, он выполняет роль клоуна на MR, чтобы разбавить серьезные обзоры и аналитику. Хочется посмотреть на холивары — это в статьи Кузьмина и Муртазина. Хочется подробных, серьезных , беспристрастных и интересных обзоров — читаю ваши и Белых. Как-то так.
Вот Артем написал что поменялся контингент комментаторов, но ведь и пишущая братия сама внутренне меняется. Раньше вышеуказанных авторов было интереснее читать: Эльдар более тонко, едко и независимо писал про разные события и компании; и дядя Серёжа не позволял себе посылать всех скопом делать уроки и идти спать, а писал легко и непринуждённо — было видно что он не ангажирован одной/двумя компаниями, а человеку действительно интересно возиться с гаджетами.
Да и время щас другое — на дворе 100500 сайтов с миллионами писателей. А уж про количество кометаторов вообще молчу)
школота уже не та) их уже не интересует докопаться до правды,узнать,как все на самом деле. своё мнение протолкнули и всё,больше ничего не интересно.
Мнение уже не важно. Часто желание банального высера пересиливает всё)))
Текст про комменты, ради комментов — хитрый ход, но я все-равно не понял когда и где родилось понятие «культура комментирования», зачем сравнивать форумы и дискус, и, вообще, к чему это все, ну и может быть сейчас откроете тайну, за что всё-таки на МР люд честной банят…
Может откроем курсы для молодых людей по обучению «культурному комментированию»? Бонус однозначно есть — никто не знает что это такое, а значит и спроса с нас никакого.
А что, мысль! Чешир будет вести класс маргинального комментария, сове дадим рассказывать про подвалы, тебе — высокопарные фразочки)
По моим догадкам, «культурное комментирование» — это когда ты вежливо согласился с мнением автора и написал пару хвалебных слов в комментариях)
А вот не надо было форум сливать, дорогая редакция. Кушайте теперь дискус с его мгновенной перерегистрацией в случае бана и ни к чему не обязывающим профилем. Да и форум был действительно полезной площадкой для обсуждения, со строгой модерацией, но поэтому там и собирались интересные личности. Дискус же и подобные ему хорош как средство для срачика, в результате которого нередко банится очередной маргинал, моментально перерегистрирующийся. И кстати, Эльдар, вроде бы, грозился форум вернуть, модераторов набирали и т.д. Но… публика уже ушла с неконтролируемой площадки, превратившейся в рассадник спамо-ботов. И кстати, дорогая редакция, вы сами-то в обсуждениях участие принимаете хоть сколько-то активное? Зачем вам вообще нужны каменты? Прекрасно же знаете, что любые неискренность, фальшь, джинсу читатели моментально раскусывают и вы включаете банхаммер, иногда даже по IP. Или вам так, чисто поржать?
Ты, это, не грози маргиналу!
Создашь кучу твинко-маргиналов и заспамишь его?
Нет, за этим к Чеширу и его котятам (клонам)))
Я тебя по айпи вычислю =)
Я теперь знаю, почему ты такой злой)
и не каменты, а комменты)
Ты ещё скажи, что Сяоми луЧше =)
Неет, я правила мобайлревьюшного языка знаю)
Для начала, как я думаю, надо начать банить за орфографические и грамматические ошибки. А там, глядишь, уйдут в бытие самые суровые бойцы диванных войск, у которых только два пути- либо полный хардкор, либо просто невозможно понять мысль комментария (порой приходится сидеть и вдумчиво проставлять запятые, дабы понять смысл).
Думаю, без них в комментариях станет гораздо легче дышать. А следующим шагом надо истреблять воинов, которые любят оскорблять как определенные группы людей, так и отдельных личностей. Хотя, такие граждане зачастую находятся в первой категории риска)
В общем, надо начинать с азов и будет полное счастье)
Первые баны пойдут авторам — иногда в статьях столько всяких ошибок, что думаешь какого крена было так спешить не проверив текст
Согласен, у авторов порой бывают ошибки. Я тоже порой делаю ошибки, без этого никуда. Да и чего таить, вы сами упустили одну запятую в своем комментарии, но это не критично.
Хотя, соглашусь, на таком крупном ресурсе должны уделять огромное внимание коррекции текстов, дабы было с кого пример брать.
А вот когда человек в комментариях шпарит так, что читать страшно- вот это надо пресекать.
Ну я тут мимо проходил — из серии «не могу молчать») так что с меня спрос небольшой) А сайт именитый, и авторы — «люди сурьёзные». Так что к ним по всей строгости закона.
Казнить нельзя помиловать)
Ага — уйти нельзя остаться)
Самокритично!
На грамматические и стилистические ошибки обычно указывают тогда, когда аргументов по существу нет.
https://uploads.disquscdn.com/images/b6818d19a02e2c15afa270c30b4b9b5b93d4164bfdbbbcdc6a4c13ce7a296efc.jpg
Вы меня не правильно поняли. Я не говорю про то, что надо особо грамотным отвечать фразочками а-ля «научись правильно писать»- такие разборки не имеют никакого отношения к теме статьи.
Просто грамотная письменная речь является некой базой культуры общения и чем меньше здесь будет бескультурия, тем выше будет качество комментариев.
Если человек заходит в комментарии и видит полную дичь, то с легкостью может податься соблазну принять в ней участие (можно назвать это стадным эффектом) а дальше уже будет «снежный ком»… Так что таких людей нужно просто сразу банить, а не вступать в перепалку.
Хотя, меня порой забавляет возможность поиздеваться над войнами 2-ой категории. Но если начнут и таких банить, то я особо не огорчусь и дальше продолжу просто обсуждать статьи, что тоже очень интересно.
Ну сразу в баню за пропущенную запятую резковато, у нас тут не грамота.ру в конце концов. Но и брезговать заглавными буквами и точками тоже перебор. Как ни крути чьи-то права будут ущемлены. Но это интеренет, так что какое кому дело:) Просто граммар-наци с порога тыкающих тебе в лицо словарём не люблю.
Ну за пропущенную запятую или неправильно написанное сложное слово карать ни в коем случае нельзя- каждый имеет право на ошибку. Я говорю про таких жестких товарищей, которые строчат по клавиатуре вопреки всем дозволенным нормам, на строгую «2». С такими гражданами разговор должен быть коротким.
А что касается ущемления чьих то прав… Ну да, у нас всегда защищали и жалели обиженных и униженных, так исторически сложилось… Ну а с другой стороны, если кто либо из посетителей ресурса, читающий ужасно неграмотные комментарии, испытывает колоссальные нравственные страдания морального характера?
Не ущемляются ли в данном случае его права? И примеров второго варианта, к сожалению, крайне много.
Так что надо начать чистку с грамматики, а там уже дальше думать.
Кстати, Артём, хотите несвежую идейку? Пусть Кузьмин пишет про китайцев, вы про Самсунг, Белых про Эппл и аксессуары, а Муртазин пусть продолжает писать то, что у него получается лучше всего — про бизнес, и отойдет от обзоров телефонов подальше. Хотелось бы взглянуть на MR с этой неожиданной стороны, и посмотреть на незаангажированные обзоры, без фанатизма.
Не, тут как в КПСС: большинство «заматеревшие старожилов», только на своих любимых темах сидят, их не сковырнёшь — свежий взгляд только у «молодёжи». А надо как в КПК: поработал в одной области, хватит обрастать связями — партия перебрасывает на новый фронт работ.
Да пишут в целом более менее нормально, хотя раньше, как говорится, деревья были выше, а трава зеленее и девушки красивее))
Просто некоторые авторы порой слетают с катушек и начинают писать такие вещи, о которых журналисту просто нельзя даже заикаться…
Кузьмина про Сяоми я бы прочитал)
=>> «Кузьмина про Сяоми я бы прочитал)»
Да там тогда единственным обзором всё и ограничится, и то недописанным — где-нибудь посреди описания ксяомной оболочки будет вопль Кузьмина «Я не могу больше это видеть» и предсмертная записка.
А вдруг его поращят вибрации?)
Мне не надо, чтобы вы работали, мне надо, чтобы вы за…лись? )))
«Или она ушла с тем поколением?»
Никуда она не ушла, просто комментаторы стали старше и заматерели. Технически они уже подкованы не хуже авторов и могут себе позволить, вальяжно развалясь в кресле, подтрунивать друзей-комментаторов и редакцию. А молодежь не комментирует, потому что убили советскую систему образования, которая только и учила самому главному → думать и задавать правильные вопросы. Увы и селяви.
А если начнет задавать и мыслить в силу своего развития, то мгновенно забуксует под прессингом старшего поколения…
Ныне дюже моден хайп…
А может у них просто интересы сейчас другие? Мы выросли во время, когда это все только начиналось и каждый новый аппарат, каждая новая технология были «ВАУ»! А они выросли в среде, где смартфон с 10-ядерным процессором это что-то вроде расчески, вещь нужная и хорошая, но вполне себе обыденная
Не думаю- раньше как раз таки интересы были совсем другие (если опираться от того, что предлагает MR), а сейчас гаджеты это самое интересное для молодежи.
Но суть от этого не меняется- даже если бы мы обсуждали тут молотки с резиновыми сапогами, молодежь все равно бы проигрывала старшему поколению из-за нашей прекрасной современной системы образования.
Самое печальное, что с каждым годом учителя советской закалки будут уходить и уходить…
Саш, ты такой нескромный )
Где? В абзаце нет ни одного «я», поэтому не понимаю о чем речь)))
Я подтекст читаю)
Современная система также учит думать, только без пропаганды.
Она учит выбирать, а не думать. Мы никогда не вырастим общество потребителей, если не научим их выбирать, сказал один рос. чиновник и был за это проклят в веках. Вопрос, а какую пропаганду вы видели в советских учебниках по физике или геометрии?
Эээ… Потрудитесь объяснить без какой такой пропаганды? В СССР была пропаганда? В России есть пропаганда? Пропаганда чего? В США нет пропаганды, в Британии нет пропаганды? Или например в Польше, Эстонии и Украйне нет пропаганды? А может в Уганде нет пропаганды? просто Там это называют другим словом патриотизм.
«Уганда» и «пропаганда».. хмм. Совпадение? не думаю! (с) 😀
Ты там с кресла не упал от подтрунивания?)))
От подтрунивания еще никто не падал)))
Про образование ты прав. Ещё развратили людей соцсети сильно.Появились всякие твиттерасты, истаграмщики, блогеры, да простят меня за такие ужасные слова.
А помнишь раньше комментаторы были хорошие? Ооо я помню!
мышление поменялось.
да и время.
сейчас больше людей образованных чем раньше.
но сейчас не зачем распинаться, аргументировать.
Эра постправды… причем ее придумали скорее всего маркетологи.
Возможно дело в том что если раньше любая техника была в новинку, и нужно было блеснуть знанием. Провести ликбез. То для нынешнего поколения это уже обыденность.
нужно быстро выдать результат.
как на калькуляторе получаешь быстрый ответ.
эра громких заголовков, твитера…
Вы говорите про фразу «коротко и по делу», но в комментариях зачастую творится «коротко и без толку»…
Лучше расскажите как бан снять, а то я тут годика два назад Сережу Кузьмина так затроллил, что он мне пожизненный бан влепил. Теперь я могу комментить лишь android.mobile-review.com
я главному тутошнему фотографу посоветовал отъюстировать фотоапарат, так до сих пор и на МР и в его блоге забанен, ну и ладно))
А я Сереже посоветовал не лезть в дебри звука и писать обзоры колонок с наушниками. А писать обзоры чехлов к айфонам и матрасам «дормео».
не вы не ппоняли. я таки бывший профессиональный фотограф, и просто увидел техническую проблему, на что мягко указал))))
Как как, новый акк и вперед. Через Сережу все проходили, некоторые по пять-шесть раз. Только ник чуть поменяй, а то система глючит.
Таки никто не отменял перерегаться с нового аккауната, сколь бы мерзко не звучал сей англицизм.
на дискусе в cursorinfo.co.il есть такой коля, вернее был, появляется редко ,видимо когда санитары не уследят))) коментарии очень просты независимо от темы ,»а я вас всех обосцу!» вот так вот не притязательно, дискус подводит нельзя копипастить так он там менят чть интервалы, но суть таже. правда там ещё лившиц есть))) что интересно спросил хозяина сайта, он гордо ответил что мол это его мастерство устраивать проволкации, часть коментарие на АМР (на МР забанен давно) тоже типо коли, ещё куча ответов типо йто всё Г****, а вот пчёлы, особенно умиляют те кто мен про америку рассказывают))) НО польза несомненная есть
например прочитал тут что есть такя штучка повер доктор, юсб доктор ит.с купил сначала первую версию потом вторую. теперь все покупки на ебее бесплатны. покупаю чарджер или кабель вставляю фотографирую и отсылаю фото, деньги сразу возвращают, проблема другая до сих пор нет у меня чарджера на 2А только те, но котрых 2А написано
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1bMjONVXXXXb4XFXXq6xXFXXXq.jpg
https://www.dhresource.com/0x0s/f2-albu-g2-M01-6F-C8-rBVaGlZTV9qALvCCAADx8_vwZiU614.jpg/voltage-meter-mini-usb-digital-voltmeter.jpg
Ну это как Левин на мыле на любую тему пишет нечто вроде «я миллионер а вы все нищеброды и овно».
с другой стороны не очнеь понятна активниость людей с телефонами за $50 котрые годами критикуют эпл)))
Это как Левин только наоборот. Тот хочет из-за отсутствия реального дохода, положения и т.д. казаться, сидя в своей палате, успешным миллиардером хотя бы в интернете, а эти хотят казаться умнее и рациональнее всех остальных потому что на их телефон за $100 тоже можно сфотать кота или отправить смс.
ну у меня есть айфоны , были от 3гс до 5s( на днях купил грех не купить без контракта $99 да ещё первый месяц бесплатно), нo это мне не мешает ходить иногда с самсунг гранд прайм за $30)))
и кстати проблем гораздо больше с андроидом, я их конечно умею решать, но зачем)))
Хорошо жить в стране, где занимаются экономикой а не духовностью, где после слова «Путин» не обязательно говорить «великий», где не катают собачек на бизнес-лайнере, советуя при этом пенсионерам держаться а учителям повес…, ой, в бизнес идти…. Я в Лос Анджелесе около 2 лет провел, земля и небо в сравнении с нашей духовно богатой и великой путинославной родиной…..
тоже самое, но вместо путина обама)))
Эпистолярное искусство исчезло вместе с необходимостью писать текст пером. Еще 30 лет назад, отправляя поздравительную открытку у вас был один шанс уложиться емко, красиво и без ошибок в текст, ограниченный площадью картонки. Это вам не твиттер какой-то. Перейдя на электронный способ описания мысли, человек деградирует от возможности исправить ошибки, переиначить текст и от отсутствия мелкой моторики.
Правильно пишется так: «аффтар, убей сибя апстену».
Аффтар, выпей йаду!
АМ/КГ
КГ/АМ
Слифф зощитан!
https://uploads.disquscdn.com/images/fb060035e574f5a9d72051d8801c2dee9900c538ff2027e0e2aa18b94fe7456e.jpg
Сами дискусом сильно облегчили комментирование, вот и понеслась… Раньше надо было лезть на форум, читать ветку, чем занимались единицы упертых. А теперь прочитал статью донизу, увидел в топах коммент про позитивные вибрации и варку золотых яиц. И полез язвить в чатик. Да, именно в чатик, а не на форум.
Форум был изначально классный. Постепенно действиями, а затем бездействием администрации он скатился в полное УГ.
В конце его существования самым популярным был тред «Уберите кто-нибудь Кузьмина!»
Зачем его убирать? Кто еще нам поведает о кулинарном мазохизме, селфи на розовый айфон в бойз клубе, или противоествественном влечении медведа к Дикаприо? А без Штучек мы бы никогда не узнали, каким дорогим и бесполезным хламом можно похвастать перед соседями по парте.
Да в ваша поганая модерация даже ссылку нормально вставить не даёт! Как же, интересно, вы желаете получить аргументацию?
*уткнулся в подушку и рыдаю*
Ждал что будут живые примеры. А так, на слово, не верю.
То то вы меня так обидчиво забанили. До сих пор не разблокировали на сайте.
Имхо, есть два фактора влияющие на комментирование.
1. Основной материал. Он не должен быть явно спорным, из разряда вилами по воде. Он сам должен подкрепляться не субъективным мнением, а аргументами, фактами и ссылками. С которыми придется спорить аналогичным методом.
2. Категория вовлеченных читателей. Если это узкая группа интересущихся, которые собирают свое мнение из крупиц по просторам сети, то они будут эти мнение подкреплять. А если это даже не широкая, а всеобъемлющая категория, то…
Пишите не статьи, а исследования. На темы не обиходные, а из переднего края девайсостроения. Предположу, что если вы разберете архитектуру разных SoC, с указанием преимуществ и недостатков каждой, и возможно увидите прошлые времена комментирования.
Пока же, как говорится, количество разума на планете величина постоянная, а население растет.
Тут за хорошие аргументы банят
тебя еще не успели забанить или ты ни одного хорошего аргумента не привел?
Я без ссылок обхожусь и спорных аргументов.
Надо понимать, что негативные комментирии в первую очередь бросаются строчить пожизни недовольные фрики, у которых в интернете всегда «кто-то неправ». Основная масса читателей — так называемые lurker’ы , которые прочитав статью просто закрывают ее.
Самое интересное, что вы статьи пишите за деньги, а мы вам комментировать должны бесплатно и еще аргументированно и с ссылками, плакатами, слайдами. А зачем? Вы все равно задачу выполнили — еще и посещаемость ресурса таким образом повысить решили. Чтобы потом спонсорами говорить — «Вон у нас как живо в коментах обсуждение идет, давайте бабло!»
«Сижу» на МР с его открытия. За все время, каждый день захожу, чтоб посмотреть новый обзор или новости. Свой первый Нокиа 8210 выбирал здесь же, сравнивая с 3310. Хотя скажу честно — раньше было интереснее. Комментировал немного, больше читал. Раньше — да, не было ни соцсетей, ни видеоблоггеров. Народ лез на форумы, чаты, такие как МР сайты, сотовик ixbt. Интернет был не у каждого школяра. Новые технологии, новые гаджеты мы узнавали на немногих сайтах как МР. Кредитов еще не было (ЕМНИП) народ мог позволить себе то, что мог купить за наличку. Вот и сидели, читали, вставляли свои нравоучительные комменты, так как согласен, что мнение автора могло не совпадать с мнением посетителей.
Потом появился mobileimho. Это было как-то по-новому. Теперь можно было не читать и смотреть картинки, а посмотреть на видео, полный отчет о новом гаджете. На МР это было сухо, так как видны были в основном руки и гаджет.
Сейчас видеоблоггеров, которые за лайки рассказывают про все подряд не пересчесть. Что захотел купить — обязательно найдется видео с его обзором. Теперь можно получить мнение нескольких обзорщиков. Каждый школьник теперь знает досконально работу в ios и android.
Вот комментирование теперь и стало по сути выискивание неточностей в описании и оценка грамматики, а не указывание автору на новую не найденную им фичу или баг.
ЗЫЖ кстати новости на МР очень неудобно смотреть. Раньше была лента, теперь приходится каждую тыкать отдельно. Верните ленту 🙂
Про ленту новостей — 100%
Не совсем понимаю негатив по поводу Кузьмина. Этот автор (в основном) пишет *про* Apple *для* пользователей Apple. Неинтересно — на сайте предостаточно материалов о технике других производителей, где можно совершенно в тему обсудить Lenovo, Xiaomi, Windows и многие другие замечательные вещи 😉
Вот в том-то и беда, что данный ресурс для всех, а не для пользователей Апла. Соответственно, и статьи с обзорами техники должны быть объективными и для всех, а не для яблодрочеров.
Для яблодрочеров есть отдельные ресурсы.
Тогда, следуя Вашей логике, нужно писать обо всём лишь сухие критические статьи. Такого занудства и в Википедии хватает 😉
P.S. Зачем рассчитывать на троллей и тех, кто интересуется темой из праздного любопытства? В любом случае — haters gonna hate, not buy 😉
Обзор от журналиста, а не фаната тезники обязан быть нейтральным. Я вам уже об этом написал. Для личного мнения можно отвести отдельный абзац или, ещё лучше, писать его в личном бложике, а не в уважаемом издании.
Боюсь, на основании таких обзоров большинство будет приобретать самый дешёвый вариант, ведь очевидного смысла платить больше при прочих равных нет. ИМХО, такое рассмотрение продуктов по голым характеристикам есть ввод читателя в заблуждение, и доверять таким обзорам после пары-тройки неудачных покупок никто не станет 😉
Как раз это и будет объективностью. Ведь уже года три как не стоит переплачивать за флагман, ибо он ничем не отличается от середняка кроме циферок в бенчмарках. И это как раз будет не введение в заблуждение, а трезвый взгляд на ширпотреб.
Возможно, но в случае с Apple следует учитывать проприетарность экосистемы и её вертикальную интеграцию. Иначе сравнение выходит некорректным 😉
Согласен, надо. Но и это надо описывать и учитывать со стороны объективности, а не фанатских охов-вздохов.
За смартфоны не говорю, полностью поддерживаю, отчего и сам пользуюсь смартфоном на андроид. Демократичный ценник и теже характеристики, а порой и выше, что и у айфона.
P.S. До конца занудство просто не дочитают 😉
Почитайте обзоры Ромы Белых, Артёма Лутфулина или Сергея Потресова.
Ни капли занудства и нейтральная точка зрения обеспечены.
Ну, из материала первого автора про iMac можно решить, что компьютер никуда не годится 😉
Так это и есть объективный взгляд на вещи. Ведь Мак нужен исключительно узкой прослойке профессиональных дизайнеров (и то этот аргумент в последнее время выглядит очень натянуто) и фанатов. Для остальных нормальный комп с Виндой — благо, тогда как Мак — мучение.
Вы сейчас как раз выдали субъективизм чистой воды
ну, справедливости ради, он и не претендует на звание журналиста, и это не статья ))).. это просто камент, который и должен отражать субъективное мнение написавшего )))… а выводов относительно того кому нужно то или иное устройство в обзорах вообще быть не должно, люди сами решат что, для чего и почему им нужно, в обзоре же должно быть только описание устройства его возможностей, путей реализации той или иной функции… ИМХО
Вот с чем соглашусь, объективно, Кузьмин не журналист.
Это объективизм чистой воды, выведенный на долгих годах поддержки обычных пользователей.
Даже при переходе на Линукс у пользователей возникает меньше вопросов и реже проявляется отторжение.
Ну я не знаю, если Ктулху понимать, цитат; «Так это и есть объективный взгляд на вещи. Ведь Мак нужен исключительно узкой прослойке профессиональных дизайнеров «
Всего лишь наблюдение из жизни. Дизайнеры очень любят Маки. Уж не знаю почему.
Также слабостью к ним страдают разработчики топологий печатных плат и интегральных схем — наверное, специализированное ПО для Маков лучше.
Обычные же пользователи страдают от Маков — то сочетания клавиш непонятные, то привычного софта нет и пр.
Возможно потому, что Маки — практически единственные настольные компьютеры у которых таки есть дизайн? Ну чисто эстетическое наслаждение, которое дарит вдохновение и т.д. И разработчики вдохновляются образцом не только дизайна, но и технологий.
Та ладна вам, хватит троллить то уже. Кузьмин то понятно, но выбор ОС, личное дело каждого. Чо вы к этим дизайнерам прицепились?
За сочетание клавиш, соглашусь. Но я не страдаю. Чистая, не замутнённая система для обычных пользователей, кем я и являюсь. Мне с начала нулевых дрочка с операционными системами и настройками забодала так, что мама не горюй!
Ну не надо по себе судить всех. Все люди разные, а большинство тупо ленивые и не хотят не во что новое вникать. А на МакОСи надо сильно многие привычки и инстинкты менять.
Так вот я и говорю своему другу Ктулху с самого начала; не суди по себе, не говори за объективизм, если необъективен.
Так я же не спорю и не сужу по себе. Мне самому вообще не принципиально какая ОСь на компе. Единственный момент — игры, для них Винда вне конкуренции.
А то про что я говорил — не более, чем выборка из опыта работы с пользователями.
За операционную систему, уважаемый Ктулху, вроде вашего пассажа: «Ведь Мак нужен исключительно узкой прослойке профессиональных дизайнеров». Каждый выбирает по себе ОС. Мне например, макось очень нравится. О какой поддержке идёт речь, я не понимаю, пользуясь с 12-го года и на @bучую винду никогда не пересяду. А вот смартфон и планшет у меня на андроид. Но за Кузьмина, соглашусь.
Обычная поддержка пользователей сисадмином и так, чисто покалымить. 🙂
Спасибо! На самом деле забавно, как со временем мутирует собственная позиция. Ещё года 3-4 назад мне приходилось сознательно давить личные предпочтения ради объективности, а сейчас абсолютно пофиг: что плохо, то плохо, а что хорошо, то оно хорошо. Безотносительно «авторства» предложения на рынке. Как-то само так получилось и сейчас у меня полная гармония с внутренним миром 😉
Это Вам спасибо, Сергей, за интересные обзоры и отличную аналитику рынка мобильной связи.
Всегда приятно и интересно читать.
«приходилось сознательно давить личные предпочтения ради объективности, а сейчас абсолютно пофиг: что плохо, то плохо, а что хорошо, то оно хорошо.»
Мне казалось что объективность — это и есть, говорить в открытую что хорошо, а что плохо)
Это вам казалось. Личные симпатии/антипатии обычно всё равно вмешиваются в самые «супер-объективные» обзоры. Я о том, что в какой-то момент становится действительно пофиг, пишешь «as is». И я не знаю, хорошо это или плохо. Всё-таки личное мнение автора, пусть даже «за кадром», создаёт определенную атмосферу и стимулирует желание поспорить.
И да, ненормативную лексику стоит фильтровать
Мнение автора можно вынести отдельным абзацем в конце статьи. А мнение журналиста, коим он себя воображает, просто обязано быть нейтральным согласно той же журналистской этике.
А кого вы, осмелюсь спросить, считаете «ярыми любителями яблочек»?
ВНЕЗАПНО, ярых любителей яблочек. 🙂
Ну а если серьезно?
Тех, кто фанат техники Апл.
Тех, кто считает, что она лучшая «патаму чта Апл и ниипёт».
И прочих придурков.
Только вот в почему то таких людей на MR практически нет.
А вот любителей облить грязью Apple всеми правдами-неправдами и пытающихся доказать, что их не-Apple устройство лучше, порой просто зашкаливает.
Так что не переворачивайте ситуацию, а то становится смешно)
Я не переворачиваю. Такого рода придурков, как вы описали, тут очень много — не спорю.
Но разговор изначально шёл о нейтральности обзоров различной техники и, не в последнюю очередь, Апла.
И, если уж быть совсем объективным, в наше время граница между устройствами настолько скользкая, что сказать однозначно, что лучше просто невозможно и те же Самсунги и Айфоны из толпы не выделяются совсем ничем, кроме цены (всякие грабли с «экосистемами» в расчёт не берём).
Вы не правы, Алекс. У Кузьмина часто проскальзывает неуважение к читающим. Примеров много. Сквозит. Я смотрю такой умный фантастический сериал «Westworld», но кому надо попроще, можете посмотреть «Эш против зловещих мертвецов». И по всем статьям столько цинизма и издёвок, когда дело касается стоимости, предпочтений, дизайна итд, словно Кузьмин нацелен именно на ту аудиторию, которая не пользуется продукцией компании Apple, или пользуется, но новые девайсы не может себе купить из-за неподъёмной цены. Так, или иначе, создавая свои опусы, Кузьмин провоцирует на холивары. И ладно бы, делал это тонко, ну понятно, мизантроп же, однако делает это очень грубо. Режет.
Не согласен.
Да, у Кузьмина бывают порой заскоки, но не особо критичные.
Тут есть более опасный персонаж, который в последнее время порой любит так мощно отжечь, что некоторые генералы диванных войск начинают нервно курить одну за другой.
Но он таковым является только в особые фазы луны, а так он простой и скромный самый главный аналитик…)
Автор, убей себя об стену. xD (шутка, если что)
На самом деле Артур Крамер достаточно полно и верно выразил и мою мысль — раньше не только комментаторы больше старались, но и авторы статей.
А сейчас победило клиповое мышление, как итог проще стали выглядеть комментарии, но и статьи не отстают.
Так а кто виноват, что Вы же и убрали форум? Просто не нужно было допускать там балаган…
Некому было этим заниматься? Лень?
Так это не наши проблемы
Аудитория значительно расширилась, доступ к интернету есть у каждого школьника. А девайсы, в свою очередь, утратили самобытность. Всё стало одинаковым с разницей лишь в нюансах, а качество аудитории упало.
Да и баны ваши, щедро раздаваемые недостаточно почтительно выразившим своё несогласие, тоже не способствуют плюрализму мнений. 🙂
10 лет назад была читающая аудитория, способная аргументировать свою точку зрения. Теперь все идет к твит-формату, даже в видео и комменты соответствующие.
Да и нафлеймились уже выше крыши еще на темах палм вс вин, результат был очевиден. Теперь уже нет смысла повторять все заново на темах типа иос вс андроид. Вот и остались одни «аффтарубейсяапстену».
Android win
Зря минусы для комментариев отключили, так я думаю. Хотя благо что ещё далеко до балагана типа новостной ленты 4pda.
Минусы отключил сам дискас.
Установи в Chrome плагин Disqus Downvote Exposer и радуйся жизни. Минусы есть, просто они не отображаются по умолчанию.
Уровень комментариев да и вообще общий уровень знаний безусловно упал за 10 лет.
Но в то же время нормально модерируемый форум, и отстойный примитивный дискас — это совершенно разные вещи.
нормально модерируемый форум, и отстойный примитивный дискас — это совершенно разные вещи.
Один из авторов вообще как-то написал, что электронная почта устарела и не нужна, т.к. её прекрасно виберы с вотсапами заменяют))
https://uploads.disquscdn.com/images/50dee125e4fc2c7bde99627fd572bedef2b7438027111bea91725cc152d56cfd.jpg
Просто интернет полностью стал ширпотребом во всех смысла. Разумеется, трава тоже была зеленее.
Я начал читать сайт довольно поздно, когда форум уже не был таким активным. В то время обсуждения на форуме к статьям ограничивались одной-двумя страницами, там было не так много народу. Когда мы перешли на Disqus, количество обратной связи от читателей резко увеличилось и было видно, что им банально проще комментировать через него, чем идти обсуждать что-то на форум.
На мой взгляд, единственная проблема дискаса — легкость перерегистрации, человек не дорожит своим аккаунтом и, как следствие, может хамить, грубить, переходить на личности, а потом писать в личку нашего сообщества ВК: «А что я такого сказал?!»
Я и сейчас вижу много хороших интересных комментариев, просто не все комментаторы пишут вежливо и отвечать им порой совсем не хочется.
https://www.youtube.com/watch?v=2sbpCbENkjo
ЗЫ Это не про ваш пост =)
С той лишь разницей, что я не нахожу это смешным.
Что именно не находите смешным? Видео? Ну дык оно для иллюстрации. Или невежливые, грубые комментарии? Ну дык дискус же, анонимная помойка, что с неё взять.
А т.е. это дискас виноват, ну да.
Евгений, вам не знакомо разве выражение — «это интернет, детка, тут могут и на х… послать»? Анонимность развращает, это факт. И ещё больше, наверное, развращает отсутствие проблем с минутной перерегистрацией профиля.
Бред. Это всё равно, что сказать: «наличие ножей в открытом доступе развращает и стимулирует к убийству». Нельзя оправдывать своё хамство легкостью обхода блокировки.
То есть, моё мнение, с которым вы несогласны, вы называете словом «бред», которое вполне себе медицинский термин? Просто потому что вы не согласны? И после этого вы говорите о вежливости в сети? Чего уж мелочиться, сказали бы сразу, что мое мнение…
https://www.youtube.com/watch?v=5xkK48pf28k
лично я и в жизни, прямо в лицо и без всякой анонимности могу на йух послать… если сильно будут давить на психику )))))… вообще не вижу в этом ничего зазорного… а то почитаешь каменты и можно подумать что собрались тут исключительно гимназистки румяные ))) и хлебушек только двумя пальчиками держат, а ежели жизнь прижмет и доведется в театре пукнуть так пойдут и в сортире со стыда повесятся )))),
Все так. Однако можно подождать немного перед баном и посмотреть на количество проголосовавших за пост. Если это 1-2-3 плюса, то возможно просто нашлись некультурные одобрятели, но иногда банят за комменты с почти топовым для конкретного обсуждения рейтингом.
Достаточно посмотреть сегодняшнее обсуждение бана и хамства, и оценить, чью точку зрения поддерживают больше. Не аргумент, но громкий звоночек. Значит не все так просто с редакторской политикой.
И еще такой момент. Публичные люди должны быть вдвойне аккуратны в своих поступках и высказываниях.
Ну тут ведь как. Комментатор покритиковал автора, пусть и за дело, но грубо и чуть ли не с матом. Получил свои 10-20 плюсов, но это не отменяет того факта, что так общаться нельзя. Мне кажется этикет общения довольно очевиден и основан на взаимоуважении. Я каждый раз удивляюсь, когда комментаторы не понимают за что их банят.
Уже писал, правда в другом комментарии. С матом – предупреждение, не дошло – бан. И никто модераторов за такое не попрекнет. А вот грубо, понятие относительное. Есть кнопочка «против». Ведь именно о таких случаях идут споры, но Вы продолжаете их толковать в свою пользу. И не только толковать, но и продолжать, несмотря на то, что 10-20 проголосовавших «за», очень толстый намек. Устранять надо причину, а не следствие.
И еще, Вы иногда любите задавть справедливые, но неудобные вопросы. Задам и я. Что за последний год изменилось в редакционной и авторской политике, в ответ на критику?
Отберите топ-10 комментариев по их рейтингу и увидите реальное отношение. Полность подстраиваться под пользователей нельзя. И
невозможно это. Всегда найдутся отдельные личности. Но отреагировать так, чтобы эта критика попадала в топ-10 лишь изредка, крайне желательно. Иначе для чего вам обратная связь?
За последний год мы начали спеки добавлять в начало обзоров, а не в конец, в разделе беспроводной связи теперь отдельно про NFC добавляем скриншот из бенчмарка, читатели писали, что это важно.
Мы не можем все хотелки читателей реализовать, к сожалению, но я их помню и при редизайне обязательно упомяну их просьбы.
Возможно потому что ваше чувство прекрасного сильно отличается от их чувства? Ваше чувство юмора не совпадает с их чувством юмора? Люди разные.. ваше мироощущение отличается от их мироощущения? Почему вы считаете, что только ваше понимание правильно?))))…
Есть общепринятые нормы приличия.
хм…. ну вот лично мну очередной раз забанили в этом обсуждении за какие такие нарушения приличий?)))) просто за то, что чье-то видение себя в этом мире отличается от моего? или за то что кто-то не разделяет моего чувста юмора и не понимает метафор? или может у кого-то по религиозным соображениям сравнение с… вызвало неадекватную реакцию?))) лично мне решительно не понятно! т.е кроме отсутствующего чувства юмора у забанившего догадок больше нет)))
Угу, мне всегда так говорят забаненные.
ну может есть смысл задуматься?)))))
иии… кстати вы так и не ответили где я нарушил приличия?)))
На форуме меня не было, но какие там были проблемы с перерегистрацией?
Не знаю )
Значит комментаторы у вас плохие: глупые, поверхностные, костноязычные, неинтересные, хамы и грубияны почему-то не опровергающие ваши умозаключения заверенными научными статьям, фактами и аргументами? А вот уровень статей и авторов за 10 лет очень «вырос». Появилось много не поверхностных обзоров из серии » взял в руки — родил количество буков ни о чем, ждите полный обзор», тест в стиле — «хорошая вещь, надо брать», » это круто — это не круто», » я не разбираюсь , но мне нравится». Я периодически захожу на ваш сайт и у меня ощущение, что вы по шаблону статьи пишите — причем недостатки тупо обходите стороной ( понятно, что кто платит за обзор, тот и заказывает музыку), поэтому доверять вам в выборе чего-то нет никаких оснований ( я купил Note 4 и столкнулся с разным оттенком белого цвета экрана, о чем вы упоминали лишь мимоходом, хотя там надо быть слепым совсем, чтобы не увидеть). Ну а Кузьмин вообще не уважает читателей своими «тестами» и делает их для галочки. Думаю такой тест и заяц напишет. Так что да, действительно, вы получаете те комментарии, которые заслуживаете своими «профессиональными» обзорами.:)
Если вы считаете, что нам платят бренды за редакторские обзоры, то непонятно зачем вы продолжаете читать сайт.
Ну как никак хоть какие то новости и обзоры… Вроде как от адекватных и знающих людей…
Женя, лично я понятия не имею платят вам или нет за это, более того я ничего не имею против того чтобы платили (искренне желаю вам хорошо кушать и вообще жить припеваючи), но так или иначе хочу видеть обзоры которые раскрывают как положительные, так и отрицательные стороны обозреваемого и, по возможности, без выпячивания собственных ощущений а-ля «позитивные вибрации» просто потому как меня мало интересует личная жизнь (а чувственные переживания, ощущения автора это именно что его личная жизнь) автора. Для меня лично рассказ про «вибрации» в чем-то схож с бухтением старой бабки, которой в ЖЭКе кассирша грубо ответила, а вот «в магазине продавщица Галочка такая лапочка» ))) т.е. просто поток сознания, который забивает текст, но не несет никакой полезной лично для меня и информации, а потому раздражает))))..
Последнее к вам лично отношения не имеет )))).
Мы так и делаем. А ваши «уколы» в сторону Сергея несправедливы, в его опытах эксплуатации айфонов описанию минусов посвящено куда больше внимания, чем на других сайтах.
ну вот пусть и пишет про положительные моменты и про отрицательные ))) просто не стоит туда свои эмоции мешать ))) ну или, как говорили другие коментаторы в других постах, выносит их в отдельный раздел или еще лучше статью…типа «обзор мак-чего-то-там» и «Мои личные впечатления от мак-чего-то-там»))))
Любой обзор всегда будет субъективным мнением автора.
это понятно, но при этом не стоит акцентировать на этом внимание излишне и выпячивать этот субъективизм ))))…. ИМХО
Я не знаю как у вас происходит монетизация (вот взяли бы и рассказали) думаю там много вариантов. Ну я же не безмозглый, чтобы вам верить на слово, читаю у вас, потом у других. делаю выводы — вот ваш сайт занимается рекламой откровенной и я такие обзоры не читаю. Я ответил на ваш вопрос?
У меня за этот год сложилось точно такое же мнение. Стало много откровенно рекламных обзоров.
Да и вообще складывается впечатление, что многие обзоры, к сожалению, стали писаться на «от е» ( пардоньте за мой французский), так же как и отношение некоторых псевдообзорщиков к читателям сайта, которые любят написать в комментариях «не нравится не…».
Итог стал заходить на данный ресурс раз в неделю/ две недели. А если я не ошибаюсь, чем меньшее посещаемость сайта, тем меньше денег с рекламы.
Сайт монетизируется за счёт рекламы. Баннеры и рекламные статьи. Все подобные статьи идут с пометкой «на правах рекламы». Если пометки нет, это редакторский материал.
Мой вопрос звучал так: если вы не доверяете нашим редакторским материалам и видите в них рекламу, то в чем смысл чтения нашего сайта для вас? И нет, вы на него не ответили.
Отвечаю — больше не читаю. Читаю комменты сразу, в них нахожу для себя больше полезного.
Я бы так сказал : «сообщество переросло сайт» ! А это тревожный знак )))
Так ведь Lenovo платила за материалы по Moto на AMR (обзоры модулей и т.п.). Об этом открыто было написано.
10 лет назад интернет реликтовым был,а сейчас понаехали
Странная статья. Вас никто не заставлял лишать себя форума. Форумы потеряли часть аудитории, да, но они не умерли и отлично живут на многих ресурсах. Пример — 4PDA. То, что ваши модераторы не занимались своими обязанностями и форум (а потом и форум-2) был загажен спамом и негативом — исключительно ваша вина и проблема. Вы просто потеряли часть своей аудитории, дающей трафик и вовлеченность ресурса.
Сочетание «Комментарии к статьям» в заголовке статьи можно заменить на любое другое слово — кино, музыка, воздух, машина, телефон… И всегда будут люди, которые очень любят онанировать на свое прошлое. До того нравится им вспоминать все это дело. Дело в том, что мы вспоминаем не прошлое, а себя в нем. Понятное дело, что 10 лет назад ты был молодой, сил было больше, интересы шире. Поэтому и появляется иллюзия, что было лучше. Но сейчас, находясь в настоящем времени, в этом нет никакого смысла, и лично для меня, со стороны выглядит как обычное нытье.
Что касается комментариев, тогда и сейчас… Да черт с ним, кого это волнует?))
Здравствуйте, участники комментирования )
Rоментировать что-либо на этом ресурсе желание пропало от слова СОВСЕМ. Как ниже написал Read Fast : «Тут за хорошие аргументы банят»
Всё так! мне забанили 4 аккаунта. Никого не оскорблял. писал аргументированно, матом не ругался. Да, была неудобная тема для МР о предвзятости к некоторым брендам. Но обсуждение было «в тему», причем обсуждение было не с автором а с другими комментаторами.
По итогу я написал ЭМ в фейсбуке вопрос о ситуации, но эксперт там меня тоже забанил, не удостоив ответом)
Субьективно: здесь странные авторы — они пишут спорные вещи, но очень не любят когда с ними спорят о спорных вещах. При этом жалуются, что с ними НЕ СПОРЯТ о спорных вещах 🙂 Я не могу понять — это комплексы или что-то еще? Вижу лишь логику «есть мое правильное мнение, и есть другие». К дискуссии они не готовы. Поэтому проще банить.
При этом бан наступает даже, если пишут не автору, а один участник каментов пишет другому, они вполне нормально общаются, никто никого не оскорбляет, ветка растет. И тут раз — автору статьи что то не понравилось в общении ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ) и он банит кого то. Логики ноль.
Количеством комментов тешить самолюбие авторов? Спасибо, в таких развлечениях участвовать не хочу ))))
Всем хорошего дня.
PS. уверен что и этот аккаунт забанят, а камент удалят ))
Да они просто так зарабатывают на жизнь. Такая модель бизнеса и зоны комфорта, а если их за хвост на свет тащить — они сопротивляются и шипят (вдруг же спонсоры денег больше не дадут:))
Так никто не тащит их, зачем? Просто если статья доступна, то люди имеют право высказывать мнение. А им нужно, такое впечатление, только чтобы с ними соглашались и кивали. Я такое часто у девочек вижу. Но тут-то вроде мальчики…странно это )
Вы правда думаете, что спонсоры читают комментарии, а не на количество смотрят?
Если количество важно, то баны с удалениями в эту концепцию не укладываются
А вы правда думаете, что количество кому-то надо если никто не читает и не обсуждает?
Ну так и посмотрите на количество комментариев к этой статье, количество комментариев к статьям Кузьмина и главного.
Знакомо, есть одна марка телефонов на сайте, про которую, как про усопших — либо хорошо либо ничего, иначе Муртазин сразу банит 🙂 Увы, не только Дума у нас «не место для дискуссий» 🙂
Ага, про нее и речь ))
Всё очень просто: десять лет назад большинство комментаторов выросли на общении в РЕАЛЬНОЙ жизни. Нынешняя молодёжь, рождённая уже в 21-м веке, выросла на общении в ИНТЕРНЕТЕ.
Всё верно
Запиливайте форум назад, хватит терпеть эту помойку- дискус!
Ну а чего ещё ждать, когда сами статьи для таких комментариев и пишутся?
У Эльдара самомнение уже давным давно пробило небеса. В подкастах постоянно жалуется на отсутствие аргументированных комментариев, только вот на сайте такие, если точка зрения отлична от точки зрения великого аналитика, такие комменты либо игнорируются, либо нередко следует ответ в духе «сам дурак» (в бирюльках, вроде, про хирургию был отличный пример, когда чувак из этой области вполне подробно расписал где и почему ошибся Эльдар в статье, однако ответ был далёк от благодарности за разъяснение. Найти пока не могу ту тему, может кто кинет ссыль, если помнит?). А иногда и просто банятся несогласные. Взять хотя бы ироничного кота Чешира. Чувак писал реально неплохие комментарии с источниками и т.д. Только вот банили его столько, что от девяти жизней осталось совсем немного.
Статьи Кузьмина в принципе по делу комментировать не возможно, ибо по делу они и не пишутся. Это тупо вбрасывания и ничего больше. И тем обиднее, что может ведь писать хорошо, что видно по ряду старых и некоторым современным (относительно) постам.
Евгений… Когда я пришёл сюда, было видно, что автор ещё молодой и не особо опытный, который, тем не менее, вроде как что-то старался сделать и была надежда, что он окажется, в итоге, весьма годным. Однако, по моему мнению, вместо этого он движется в сторону эдакой «лёгкой» версии Кузьмина, с «я сегодня после обеда почесал левую ногу верхней-задней гранью смартфона. А какой гранью чешете левую ногу после обеда вы?» вместо колоночек.
К Сергею Потресову только одна претензия — хотелось бы видеть от него побольше статей не про тарифы 🙂 Тот же «ликбез» был отличной рубрикой.
Проблема здесь ещё так же в том, что индустрия сама по себе стала уже совсем не той. Вместо активного развития мы теперь видим активную деградацию и гнилистые выделения маркетологов. Вам бы как-то немного расширить тематику сайта, а то дальше уже только хуже будет. Даже холиварить ныне не так интересно, как раньше.
Я прекрасно знаю за что банят именно вас. То, что вы называете «аргументированной критикой» больше похоже на завуалированное хамство, а это совершенно разные вещи.
Что касается моих постов с вопросами в конце, то уже пояснял, это формат блога и большинству читателей, если судить по комментам, он нравится. Недовольны только несколько постоянных комментаторов, которые, тем не менее, продолжают приходить в каждый такой пост, хамить и грубить.
Расширение тематики — сложный процесс, непонятно, что хорошо «зайдет», а что нет. Вот, например, есть банковские выходные. Это хорошие читаемые статьи, но я не могу назвать их гиперпопулярными.
Евгений, а почему тогда не забанить Кузьмина за завуалированное хамство в некоторых его статьях?
Вы можете не читать статьи Сергея, если они вам не нравятся.
Вы можете не читать комментарии, если они Вам не нравятся.
Нет, это так не работает. Это только в нашу сторону работает.
логическая проблемка в том, что чтобы понять нравится текст или нет, нужно сначала его прочитать ))))…. ведь иногда и палка стреляет — иногда и Сергей может выдать нечто…. не говоря уже про любимую развлекуху холиваро-говно-бурление ))))) — отказывать себе в этом непростительная роскошь в наши трудные, полные стрессов времена ))))))
https://my.mail.ru/mail/ledi-prezident/video/205/23.html
мульт про коментаторов, главного редактора и одного мелкого автора ))))))
>>Я прекрасно знаю за что банят именно вас.
Ээээээй! Меня забанили лишь один раз, да и то за иронию, в ответ на прямые оскорбления от автора, которые ты почему-то объявил иронией.
>>То, что вы называете «аргументированной критикой» больше похоже на завуалированное хамство, а это совершенно разные вещи.
Попробуй найти тот пост про хирургию (я тоже попытаюсь, тут уж у кого раньше получится) — никакого хамства со стороны комментатора, в отличие от Эльдара не было и в помине. Это был действительно отличный коммент.
>>Что касается моих постов с вопросами в конце, то уже пояснял, это формат
блога и большинству читателей, если судить по комментам, он нравится.
Ага, комментаторам нравится, для них делают, а потом жалуются на комментарии =_=
Не, сам формат, может и неплох, только вот интересные, для обсуждения темы, встречаются всё реже и реже и реже. Лучше выпускать таки статьи с большими промежутками, дабы найти годные темы для них.
>>Расширение тематики — сложный процесс, непонятно, что хорошо
«зайдет», а что нет. Вот, например, есть банковские выходные. Это
хорошие читаемые статьи, но я не могу назвать их гиперпопулярными.
Ну это уж слишком неформат. А вот какие-нибудь ликбезы про технологии, связанные в мобильными, как по мне, зайдут на ура. (Например, подробный рассказ о Wi-Fi. Вообще о построении домашней сети (у Эльдара, помнится, дом большой — там тоже свои особенности есть, которые были бы интересны и полезны), обзорытестирования роутеров, а то тут только про свехдорогущий эппловый с описанием коробки на половину статьи, да не менее дорогущий от азуса где-то проскакивал). Ну это я так, навскидку сказал.
P.S. Ну не обижайся, я же любя. ^_^
Касательно завуалированного хамства. Слишком много субъектива. А вдруг показалось?
Если не уверены, что с вами согласится подавляющее большинство из десятка случайно выбранных людей, есть кнопочка «Голосовать ПРОТИВ». Если же ее, еще пару раз прорекламировать в статьях… действительно заслуживающих бана останутся единицы. Исчезнут спорные вопросы и целый пласт недовольства уйдет в тень.
>> А иногда и просто банятся несогласные.
Я, конечно, мог что-то пропустить, но не помню чтобы был бан за комментарии вида: «Автор неправ потому что… ссылка». А когда пишут «Аффтор проплачен, это джинса, на самом деле…» и потом уже нормальные аргументы, то я иногда жалею, что сам не модератор и не могу забанить.
А несогласие авторов и отсутствие благодарности за поправки вполне можно понять (заметь, я не сказал «простить»). Я собственно про это написал в своем корневом комменте — по умолчанию считается, что комментаторы хуже разбираются в тех вопросах, на которые пишет автор.
Хотелось бы добавить своё мнение по поводу Евгения. Очень хорошо отношусь к автору, ценю его помощь в нужный момент (было дело), но доля правды в вашем комментарии есть. Причина, как мне кажется, была приведена самим Евгением в одной из первых статей, в которой он описывал как задал вопрос Эльдару, как он находит темы для статей. Эльдар ответил, что пишет обо всем, что происходит вокруг (формулировка может отличаться, пишу на память), но, судя по статьям, события вокруг Эльдара более, правильно подобрать бы слово, насыщенные, отсюда и кажется, что описываемое Евгением «высосано из пальца». Думаю, у каждого свой взгляд на то, какие вещи заслуживают быть описанными в статье, но это зависит как от масштабов происходящего, так и от субъективного взгляда автора на своё окружение.
Истину глаголишь, проповедник! Я за тобой пойду, если что. Можешь рассчитывать на мой
топормеч.Есть еще Роман БЕЛЫЙ, на него часто ссылаются авторы при тестировании камер и звука, что говорит о его уровне хорошем, и его обзоры всегда очень информативные и качественные.
я тут на днях слышал интервью с однум редактором новостного сайта израильским, ппозвонил и спросил про коменты, он было начал выкручиватьсяа, но в консе сказал что У НИХ Коментов НЕТ, ибо открыли столкнулись с рутиний (бурлением Гвн) и закрыли. на еврейских сайтах того раёна где я живу коментарий появляется только после проверки модератором (назавтра) тоже вариант
из сегодняшнего дисскуса
«тогда вы врун и бессовестный оскорбитель незнакомых вам женщин»))))
это вообще фигня… да и где СВОБОДА СЛОВА?
нупи идее прочитавший и оскорбившийся может судить сайт, поэтому сайт может защищат;ься. при этом когда коментариев нет вообще свобода слова какбэ соблюдена. .никому отдельно взятому рот не затыкали
Искренне скучаю по прежнему разделу Аудио. Илья Тараканов писал все грамотно и по-делу (ну если забыть про легкую эротику в обзорах некоторых особо зеркальных наушников). Сейчас же обзоры аудиоустройств от Кузьмина, действительно, больше напоминают вбросы: «Каробачка красивинькая, с айфноном наушнички смотрятся хорошо, классику и рок не тянут, но зато когда включаешь электронику, такой тут-туц делают, просто каеф. Стоят 39999, можно найти дешевле, можно дороже.» Найдите грамотного в плане звука автора, а то уже тошно от этого кошмара.
аФФтАр, уБеЙ сЕбЯ Ап сТеНу))))
Не «себя», а «сИбя»! Пишите грамотно!
Статья что называется назрела, но явно не на андроид мобайл, а на основном сайте.
Вся проблема в том что самыми посещаемыми и комментируемыми статьями являются те в которых спорят. И предмет спора может быть любой. Если посмотреть на другие подобные сайты никому не нужны заумные статьи. Они совершенно непосещаемы — уж таково современное общество. Сайтам важно посещение, а не заумность комментария, ведь так? Таким образом авторам статей не нужно сильно ломать голову, выбирай тему в которой гарантированна ругань и все дела. И авторы об этом прекрасно знают, хоть и не скажут в открытую. Сто процентная тема для этого к примеру — техника Эппл. Что бы там не написал автор статьи, в комментариях будет гарантированная вакханалия (соответственно и сайт от этого только в плюсе). К примеру Эльдар любит поливать ее на чем свет стоит, а ещё один автор (не помню как его зовут) наоборот расхваливает. Вроде бы большая разница, но нет, в комментариях все абсолютно одинаково. Разница только в том что Эльдар видит хамство там где его нет. Если кто то написал что то против — лети в бан) самое смешное что за мат и оскорбления якобы не в сторону несогласного совершенно этого нет. Бревно в глазу? (Эта фраза тоже хамством считается? Зайдите и посмотрите какие картинки кидают вы же все видите когда хотите).
Или вы считаете что 3-4 автора (при всём уважении) могут писать разнообразно? Увы нет. У каждого свой стиль и он приедается — это факт. Не хотите ругательств и новых тем — меняйте например стиль статей. Запретите к примеру писать Эльдару статьи про Эппл. У него это не получается просто, они выходят с подтекстом (уж ни для кого не секрет что корейская морковка ему больше по нраву). И именно поэтому под его статьями столько ругани. Кому не нравится подобный стиль письма Эльдара высказывают мнение, зачастую справедливо подвергая критике автора. На помощь автору приходят те кто желает поругаться (именно так) и вот вам 700 комментариев.
Можно конечно сказать «не хотите не читайте», но оно вам надо? Вы что один из ведущих сайтов с давней историей или маленькая девочка обижающаяся на то что ей не дали игрушку в детском саду? Никогда не будет одинаковых людей, как и мнений. С этим нужно смирится. И на этом можно и нужно играть.
ПС. Мир меняется сейчас очень быстро и реагировать на это тоже нужно быстро. Хотите разнообразить материалы, а не заниматься подтиркой комментариев которые кажутся вам «грубыми»? Тогда введите к примеру рублику где может написать статью любой человек на любую тему. Чем не форум выйдет? За такие вещи никому не платить, вы получите чистое мнение и чистый авторский обзор. И новые статьи. Пусть и не профессиональные, но зато народные по настоящему. Назовите к примеру «мнение». Попробовать точно стоит, ведь никаких проблем закрыть подобное начинание нет и вам это ничего не стоит.
А давайте посмотрим на такое побочное явление, как слезы. Слезы маленькой девочки, которая написала неудачный комментарий и была за это забанена… Комментарий может и неудачный, но в принципе безобидный и неопасный для репутации сайта. Но она была забанена и уже вся подушка в слезах, уже для нее свет стал не мил и жизнь не удалась…. У вот она уже встает на подоконник, чтобы сделать последний шаг…
А откуда мы знаем, что например я, Бог Прошуто, Сова, 123, Shlomo Levi, Artem_V, Bananisextraordinary, Omnis, V_Alex, Dart P!wned III и другие (извините если кого забыл), не являются маленькими девочками, из последних сил цепляющимися за жизнь? Кто возьмет на себя грех — прервать молодую жизнь с помощью беспощадного банхаммера?
Вот он типичный «читатель» современного Мобайл ревью) нос задрал, по факту не слова, ни предложений, ни умных слов, зато какая богатая фантазия на сарказм! Наверное только такие читатели и нужны эльдару и ко. Слова поперёк не скажут, только летят как пчелы на мёд поругаться)))
Сарказм кстати, это очень и очень хорошо. Его наличие говорит о том, что поднятая в статье тема действительно волнует читателя. Сарказм — это как благодарность, только не такая явная.
Сарказм это как остроумие, но без необходимости быть умным.
А вам не кажется что это аксюморон? Остроумие, при котоом необязательно быть умным? Не путаете ли вы с сарказмом глупую шутку?
Нет, разумеется. Я же не написал «это такое остроумие», я написал «это как остроумие». Вместо возражения — оскорбить, вместо критики — застебать.
Для тех, кто считает благом то, что за виртуальное оскорбление не бьют реальную морду, наступила Эпоха Троллинга.
И это, реально, грустно.
Троллинг, сарказм и оскорбление — это абсолютно разные вещи. Видимо вы имеете в виду ситуацию, когда они собираются воедино.
Конечно, разные. Троллинг, например, это процесс, цель которого — оскорбление 🙂
Далеко не всегда! Иногда это способ указать автору на его неправоту по тому ли иному вопросу)
Да. Если на неправоту указывает хам, то указание будет состоять из оскорблений.
«Вы можете не читать , если они вам не нравятся» (с) Евгений Вильдяев
скупая слеза скатилась по небритой щеке вновь забаненой дЭвочки ))))
а дроны вообще в обзорах неправильно тестируются, чтож от коментаторов ждать?
https://vasi.net/uploads/podbor/v37588/podborlN.jpg
Куда дели комментатора под ником «Великий кукурузо» ( @najlus ) ? Больше года не вижу его тут.
Он теперь маскируется под ником «Бог Прошутто», только никому не говри, это страшная тайна)
В Мобайл-ревью есть что-то душевное,неуловимое сколько куда ни заходил всё равно постоянно возвращаюсь..
За 10 лет тут у вас все такие звезды сделались, что без напоминания о супер-авторитете и всезнайстве автора статей почти нет. А те, что есть — унылое нытье на тему «ну покаментите немножко хоть». (+ заказуха Самсунга или других марок — вы нас тут всех совсем за баранов держите?)
Ножками от земли отрываться не нужно, тогда и говорить с вами будут всерьез. Взялись писать про телефоны — пишите на совесть и не нудите про свой авторитет. А мы уж сами решим, достойны вы конструктивного комментария, или достойны только троллинга. Иными словами, коли тебя только троллят, хреново ты стал писать.
Афтор, выпей йаду
Бан-тест
А не, не забанили ещё))
А где виновник торжества, то есть автор статьи? Что-то его комментариев нет, только Евгений за всю редакцию отдувается. Хм…
https://uploads.disquscdn.com/images/0263000c8203f6d090ab5fdab472f3084188e661dcb7a505b96f86df90bd9071.jpg
Аффтар, убей себя апстену! Ой, то есть, я хотел сказать, что про «смешно читать воспоминания автора про «десять лет назад». Да, школьники получили еще более доступный интернет и теперь могут свое экспертное мнение оставлять в еще больших количествах, но для человека, первые комментарии прочитавшего и оставившего еще в ФИДО, ничего криминального и, тем более, падения нравов — не наблюдается. А ссылки… Легкость поиска любой информации привела к тому, что достаточно дать удочку и направление, а все нужное по теме уже выловит сам реципиент послания.
Уже говорилось и не раз, повторю. 10 лет назад тут был форум. Не было никаких 4pda еще тогда и самая полезная информация по технике и решению проблем с ней черпалась здесь, на хеллоумото и на оллнокии. Потом здесь вдруг решили, что оно никому не надо и убрали. А комментарии… Ну, что тут скажешь, этот формат общения- помойка изначально. Даже если тут проскакивают какие-то полезные мысли/ссылки, это всё теряется к потоке случайных реплик. И никто и никогда не относился к комментарием серьезно, так- место на заборе, где можно написать свое «Я». Фактически, Артем, Вы сейчас жалуетесь, что комментарии- это не форум.
О какой культуре комментирования идёт речь? О литературности стиля изложения или о сути? Понятно, что от совершенно разных людей вы не получите одинаково грамотно и красиво написанных комментариев. А вот по сути люди высказываются хоть и коряво иногда, но как умеют. Главное же заключается в том, что если вы хотите получить комментарий по сути, то такой же сутью должен быть и материал. Много ли у вас качественных материалов? Крайне мало. Однообразные обзоры с бесконечным количеством скриншотов, экстралюбительские «статьи» Кузьмина, какие-то зачастую запаздывающие новости, малозначительные записи из блого-части. И на всё на это вы хотите получать толковые комментарии? Такого не будет. Расширяйте прежде всего свои горизонты, пишите о технологиях, о виденье будущего, а не тупо очередной обзорчик смартфона. Конечно, катить по накатанной колее проще и приятнее, но иногда неплохо бы и шаг в сторону сделать. А когда нам тут пишут в очередной статье мол ребята, отключите нафиг свой адблок, он нам мешает зарабатывать- это уж ни в ворота, ни в Красную армию…
Задании на главной странице уже давно (
кстати иногда обзорщики так обзирают, что выzzzzывают не коментарии тут ибо автор коментарии чуствуют что не та аудитория или модераторы. так сравнивание камер в первую очередь самсунга с фотоаппаратом фудги х2о вызвало даже видео на канале у очень уважаемого https://www.youtube.com/channel/UC61TeANipew8QKiYFTgQkcw при том что на него подписаны десятки тысяч именно фотографов, котрые знают о чём речь и понимают термины, а тут то чего, ругатся только?
Модераторы и авторы, часто жалуются на грубость и хамство. В том числе и в этой ветке. В чем-то они правы, грубияны встречаются.
Но сейчас я отобрал Топ-10 комментариев из этой ветки. Думаю они достаточно полно отражают общее мнение читающих.
Голосов, Автор, id комментария
23, Alexandr.Noskov, 3026749226
22, LVCIVS, 3026708656
21, Артур Крамер, 3026281190
20, Бог Прошутто, 3027688977
20, Artem_V, 3027720698
18, Теперь я сова, 3026687524
16, Andrew Podkin, 3026560063
16, Gres, 3027550877
16, Konstantin Lipatikhin, 3027204821
16, Alexandr.Noskov, 3026801625
Знаю что могут быть проблемы со ссылками, поэтому опишу словами. Жмете у любого комментария на время – «2 дня назад», «15 минут назад» и так далее. Потом, в адресной строке браузера, в конце ссылки заменяете id на нужный.
Если начнете подставлять коды в порядке возрастания рейтинга (в порядке обратном для приведенного списка), получите полноценный Топ-10.
Спасибо за подборку)
Как все сложно. У вас не Xiaomi случайно? 🙂
В самом верху, над полем для комментария, можно выбрать сортировку «Лучшие». Ветки можно сворачивать кнопкой «-» в правом верхнем углу коммертария.
Упс. Спасибо. Обидно, что не увидел лежащую на поверхности возможность.
Хотя для меня, мой вариант все-таки предпочтительнее. Дерево других комментариев мешает сразу и удобно, увидеть лучшие. Несмотря на возможность свертывания. Я ведь тоже не ручками выбирал, а js-однострочником в консоли разработчика.
А один футболист так и написал, «жду говна в комментариях «.
Хотел бы затронуть обратную сторону «луны».
Модераторы стали очень нежными и чувствительными.
/.Apple iPhone 7 и другая техника за 30-40% от цены: lombards(точка)pw
Вот знаете, аргумент «не нравится — не читай» — это очень плохой признак для любого издания. Объяснять, я надеюсь, не нужно?
А некоторые авторы позволяют в своих статьях откровенно хамские высказывания относительно своих же читатлей. Не будем пальцем показывать, но речь про школьников и «идите спать». В данном случае автор абсолютно безнаказан, его не забанят и премии не лишат. Зато комментаторов можно банить налево-направо просто на основании того, что модератору не нравится тон?
Люди хотят двусторонней справедливости, а отвечать за свои слова приходится только комментаторам — это по крайней мере не честно и жутко бесит.
А почему некоторых хлебом не корми — дай Эльдара поддеть? Все просто: он в своих прогнозах абсолютно безапеляционно заявляет (и порой небезосновательно) о сценариях, которые в итоге не сбываются. Да ладно не сбываются, все происходит с точностью до наоборот! Но ни разу еще я не видел и не слышал, чтобы уважаемый (это не сарказм) Эльдар Викторович признал, что когда-то был не прав. Всем свойственно ошибаться, великим аналитикам тоже. Никто не упрекнет, напротив, многие поддержат и все вместе посмеются над величием Нокии и скорым крахом Аппле образца 2008 года. Можно еще и причины ошибки проанализировать, чем не тема для серии статей?
Ну не скажите, вот нокии, блекбери, хтс, сони пришел конец на рынке телефонов, о чем мы узнавали из бирюлек… С самсунгом единственное он перегибает палку, а так он высказывает мнение, которое потом выливается в правду.
Да и его статьи не касающиеся техники тоже вызывают большой интерес.
А что касается комментариев, то щас и телефоны другие, по этому реакция соответствующая…
Да, форумы это совсем другая система и культура общения. Там все строго регламентировано. Каменты disqus заметно отличается необязательностью и определенной неформальностью что-ли. Хотя слышал, что забанить на сайте могут и через дискус. Сейчас вот проверяю это утверждение. Мои каменты на одном сайте не появляются в ленте disqus, а может это глюк?