29 июня 2017
Пара мыслей о блокировке Telegram
Евгений Вильдяев
Сегодня завершился спор между Роскомнадзором и Telegram, грозивший блокировкой сервиса в России. В связи с этим хотелось бы поделиться парой мыслей о некоторой непоследовательности Павла Дурова.
Привет! Сегодня в споре между Telegram и Роскомнадзором наконец-то поставлена точка. Мессенджер не будет заблокирован в России, подробности вы можете прочесть в сообщении Павла Дурова ниже:
Но поговорить я хотел не о блокировке, и даже не о том, какой замечательный пиар Роскомнадзор устроил Телеграму. Меня больше заинтересовала некоторая непоследовательность Павла Дурова. Думаю, что все вы помните, что в Telegram нет русского языка, позиция Дурова была проста, ниже цитата:
Забавно, что Дуров и правда предсказал историю развития Телеграма в России, и отсутствие русского языка не спасло сервис от внимания Роскомнадзора. Но обратите внимание, Павел также писал, что Россия неинтересна в качестве интернет-рынка для новых проектов. Отмечу, что, помимо отсутствия русификации, техподдержка также не разговаривает на русском, а официальный твиттер Телеграма игнорирует русскоязычные сообщения.
Но при всём при этом Павел регулярно отвечал на сообщения Александра Жарова, и было видно, что он заинтересован в работе сервиса, иначе можно было бы просто проигнорировать чиновников «неинтересной для новых проектов страны». Что возвращает нас к предположению о том, что причины отсутствия русского языка в сервисе кроются в чем-то другом.
С другой стороны, Telegram — хороший пример того, что русификация далеко не всегда является обязательным условием успеха того или иного приложения в России. И здорово, что нам не придется возиться с VPN и прочими «интересными» заморочками для повседневного доступа к мессенджеру.
Кстати, а вы бы пользовались Телеграмом, если бы Роскомнадзор-таки заблокировал бы его? Лично мне трудно ответить на этот вопрос, думаю, что это сильно зависело бы от того, насколько легко обходилась бы такая блокировка и с каким ущербом по скорости.
Как-то ни о чем
>>Что возвращает нас к предположению о том, что причины отсутствия русского языка в сервисе кроются в чем-то другом.
Выпендрежом же.
> С другой стороны, Telegram — хороший пример того, что русификация далеко не всегда является обязательным условием успеха того или иного приложения в России.
Какого успеха? Вы сравните количество контактов (у себя в смартфоне) в Телеграмке и других мессенджерах…
А что, бывают и другие мессенджеры, кроме Телеграмки!? 🙂
Ватсап, вайбер и скайп.
скайп фу-фу-фу совсем стал… даааа и был.. ну кроме видеозвонков
Из перечисленного стоит теперь только сабж)
а какой смысл так сравнивать? другие мессенджеры на 3-4 года старше телеграма
ну, такое развитие за такой срок — вполне себе успех. многие сми, публичные люди, даже администрации некоторых городов выбирают телеграмм, как информационную платформу.
но то, что именно в вашем окружении мало пользователей этого мессенджера, безусловно угнетает всю команду телеграмма
>> Какого успеха?
№1 в русском AppStore. В Google Play сначала взлетел на 4 место, но сейчас его Google аккуратно вниз сдвинул. Это в своих категориях, конечно.
По аудитории пока не было новых итоговых данных. Последние, что я видел — на начало февраля, 6 млн. пользователей из России.
У меня вот в телеграме — большинство. В том же вайбере — пара штук. Всего контактов ~400.
А по поводу русского языка: зачем он там? Все же понятно, если в школе хотя бы год изучать английский.
Английский — вполне удобоваримый язык, большая часть контента понятна и так. Наличие русского — не критично
Поставил, посмотрел, что из списка в сто с лишним контактов им пользуется только пара человек, снёс. Популярность просто бешеная.
маловато у вас контактов 🙂
А у меня около 40. У кого меньше?
У моей младшей дочки.
Два: «Папочка» и «Мамочка».
Супер !)
радует, что хоть не как в «просвященных европах» родитель №1 и родитель №2 ))))))
Ну у меня из 300 контактов телегу используют около 100, но зато они самые активные. В оставшейся части, например, родители, у которых вообще кнопочные звонилки, и что?
Кстати, в основном в телеге я в каналах общаюсь, это реально великолепная замена IRC, всегда онлайн со всем миром.
Непонятно, о чем статья. Попытаться понять, почему некая цитата давностью 3,5 года не соответствует современным реалиям?
Данная статья — поток мочи
Про техподдержку чушь. Могу выложить скрин общения с техподдержкой на русском. Причем я начинал писать на английском, мне ответили, что можно без проблем и на русском.
По поводу отсутствия русского языка. При всем том, что его нет в списке официально поддерживаемых, такого легкого способа русификации (при отсутствии языка по умолчанию) я еще ни разу не видел, так что скорее всего, официально не поддерживают, но все таки оставили простую возможность сделать ее (русификацию).
не на WP только )
Дуров молодец. Не многие научились использовать непроходимую глупость бесчисленных месных надзоров, позоров и комиссий по продаже справок себе на пользу.
На на счет мессенджера-использовать не ста л бы. Потому что и сейчас не использую. Там никого нет. И даже pr не помог. Какой смысл скрывать от чекиздов миллионы каших «как дела», » чё делаешь» и «ясно».
Контактов в телеграме моих мало, да русифицировать можно сторонними средствами, но зачем, если есть в коробке русифицированные? Пусть лесом идут с таким подходом…
Как не пользуюсь, так и не пользовался бы.
Бы? Что-то заставит?
У Дурова шансов нет. Вы бы стали жить с женой, которая каждый день вам говорит, что вы казёл безрогий?
Показательная аналогия)))
🙂
Не женатый я, так что не знаю, что там вам аналогия показала…
А то что Дуров разбрасывал пятитысяные ассигнации со своего балкона на Невском это я помню. Начальный движок контактика он утянул у американцев. А история с его учителем информатики, чего стоит? Позиция же с дискриминацией русского языка в своём последнем поделии тоже хорошо известна и неоднократно ставилась ему на вид. Тем не менее Васька слушает и ест…
На мой взгляд всего этого вполне достаточно, чтобы обходить такого человека стороной.
P.S. «Бы» в моём первом посте было употреблено в контексте вопроса Евгения, который звучал так: «… а вы бы пользовались Телеграмом, если бы Роскомнадзор-таки заблокировал бы его?»
Я вот поимел давеча проблему при работе с сайтом госуслуг. Ну звоню в техподдержку. А там — «время ожидания 16 минут». Поискал глазами — ба, поддержка в канале телеграма, ну надо же. Написал.
Через 30сек получил два скриншота с ответом на свою проблему.
Всё, вопрос использования телеграма для меня решен.
Контактов пока мало — ну, зато каналы бывают нужные.
Что я только что прочитал?
Мысли.
Какой-то поток сознания
Не люблю Дурова и его деятельность. И телеграм туда же.
Дмитрий Песков «подтвердил, что в Кремле используют Телеграм для внутренних коммуникаций.» — это объясняет, почему так жиденько слился Роскомнадзор и почему забили на выполнение закона Яровой применительно к данной ситуации.
Более того, Телеграм, неявно, но рекомендуется для использования сотрудниками самых разных гос.структур.
Песков сказал что если не будет телеграмм то они будут пользоваться другим каналом /мессенджером он не говорил что правительство без телеграмм будет горевать.
И? Начали они пользоваться другим мессенджером? Или может Дуров выполнил требование слить переписку пользователей?
Давайте отталкиваться от реальности, телеграмм не блокирован — условие перехода на другой месенджер озвученный Песковым не выполнены, какая причина переходить на другой месенджер?
Далее при всей неоднозначности странной организации Роскомнадзор официально Дурова просили зарегистрироваться а не предоставлять переписку, истерику и громкие хлопки дверью надо закатывать по факту а не по возможным рискам, вот когда попросят тогда пусть и истерит заламывает руки и кричит что главное пользователи с сиськами и кошечками и так далее.
P.S. я согласен что это дурость и «беспредел» но его не просили ничего делать «странного» зато пропиарились так что даже иностранные СМИ на это обратили внимание и все увидели телеграмм ну или его другое название телеграф
Закон Яровой, насколько понимаю, ещё пока никем не выполняется. Нет подзаконных постановлений.
Разве изначальные требования Роскомнадзора были выдвинуты не во исполнение этого закона?
Да, признаЮ ошибку- было заявление Дурова, когда он «исключил согласие команды Telegram выполнять закон Яровой, который, по
его мнению, является «антиконституционным и нереализуемым технически»»- но это относится к перспективе, т.е. к середине 2018 года.
Ответы — это не непоследовательность, это маркетинг, без диалога не было бы ежедневных разговоров о телеге и вряд ли бы выехала в топы маркета и аппстора. Зато теперь все знают, что телега не откроется товарищу майору, хотя может это все многоходовочка и телега и есть проект ФСБ.
… или Дурова прогнули, но с широкого плеча разрешили размазать РКН официально.
Нет я бы отказался, уже пробовал, возни много с впн. Кстати он на русском есть, в гугле на главной странице видел
Да и не красивый он, жуткий какойто, создатель не парился над функционалом
ruslangbot — русификация любой версии.
Мне кажется, что блокировка ничего бы не поменяла.
https://telegra.ph/Kak-aktivirovat-SOCKS-5-v-Telegram-06-26
А возможная непоследовательность Дурова по боку, больше важен сам мессенджер.
Я вчера-позавчера уже настроил у себя Тор, ВПН-расширения в браузерах, ДНС-прокси и т.д. Это всё на компьютере. Так что продолжил бы, естественно. Телеграм реально самый удобный мессенджер.
К сожалению, Дуров во что бы то ни стало стремится оправдать свою фамилию.
У Вас есть Телеграмм? А Дурова есть.
Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскрёба и
курит. Подходит к нему журналист и говорит:
— Здравствуйте. Я корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать вам несколько вопросов?
— Да задавайте, я в принципе не спешу.
— Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
— Мне сейчас 43, и курю я с 13 лет.
— А какие сигареты вы курите, если не секрет?
— Да не секрет — «Мальборо».
— И последний вопрос — сколько сигарет в день?
— Пачки полторы — две.
Журналист достает калькулятор,
что-то считает и снова обращается к мужчине:
— Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные
деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскрёб?
— Серьёзно?.. А вот вы сами курите?
— Нет, я не курю.
— И что, небоскрёб у вас есть?
— Нет, небоскрёба у меня нет.
— А я вот курю, и небоскрёб этот мой…
А если б не курил, то у него было бы два небоскрёба.
Если бы не курил, то пил бы, или как-то бы ещё расслаблялся с такой нервной работой. Так что курение можете заменить на альтернативу по своему вкусу, но суть от этого не изменится 🙂
Да и так ясно, что причиной отсутствия в том числе русского языка была обидка Павла на власть имущих в РФ, кто отжал у него ВК. Сейчас же лучшим способом насолить обидчикам стало не сидеть и шкерится, а наоборот с помпой и шашкой на голо противопоставить себя цензуре, из чего вышел отличный такой пиар-ход, который ударил по репутации как раз таки власть имущих в лице роскомпозора. Отсюда вся непоследовательность. Вся эта дичь, что ему не интересе рынок РФ — это все лапша на уши, рынок РФ ему интересен ничуть не менее, чем рынки других стран.
Редко очень что-либо пишу, но сейчас все-таки прокомментирую.
Я считаю, что позиция Евгения, высказанная им в статье, ошибочна, возможно, вследствие несколько поверхностного суждения о событиях, происходящих вокруг телеграма. И вот почему.
1) Точка отнюдь не поставлена, и спор совсем не завершился. Не стоит забывать о том, что [по крайней мере пока] телеграм не намеревается хранить какие-либо данные в России и тем более делиться ими с кем бы то ни было
2) Дуров как раз весьма последователен — достаточно вспомнить события, произошедшие несколько лет назад и связанные с UCP. Фактически, он вывел бизнес из России и теперь отжать его представляется крайне затруднительным. Общая аудитория телеграм по словам Дурова на начало 2016г. 100 млн. Российская аудитория телеграм по информации газеты ведомости на начало 2017г. 6млн, причем за период 2016-2017 выросла в три раза. Так что заблокируют в России — невелика потеря, да. Общение с роскомнадзором выглядит как неособо завуалированный стеб — сначала молчание, затем фактически бросили кость собачонке, чтоб не тявкала. В общем, можно сделать выводы, все вполне себе последовательно.
3) Игнорирование чиновников не позволит сделать бесплатный пиар за их счет — грех не воспользоваться этим
4) Ну и конечно cui prodest. Если подумать немного, то таковые вполне себе найдутся. И да, никто не говорит их расчеты от большого ума.
P.S. В случае блокировки я бы продолжил пользоваться телеграмом чисто из принципа. Кстати, никаких, ну абсолютно никаких сложностей, напрягов, трудностей с тем же VPN нет вообще. Все упирается в нежелание и лень. Да, и про ущерб от скорости немного непонятно — к чему это.
>>>Кстати, никаких, ну абсолютно никаких сложностей, напрягов, трудностей с тем же VPN нет вообще.
Ага, кроме того, что он постоянно отваливается))
Значит, у вас какой-то неправильный vpn))
я не очень разбираюсь с vpn, но вижу много постов с мнением что это сложно. я ленив и пошел по пути наименьшего сопротивления просто поставив расширение fri***e. сложностей вообще никаких. и по прежнему не понимаю чего там надо настраивать.
Проясните, как фригейт помогает вам с мессенгом на телефоне?
ну как минимум можно зайти на web.messenger.name
С телефона?))
И все для того, что бы продолжать общаться в одном из десятка мессангеров, из которого пропадет 80% контакт-листа (потому что они все даже не слышали что такое ВПН) ))
я не на этот вопрос отвечал)к тому же если весь офис сидит в той же телеграмме, например, то одномоментно может не получится уйти на что-то так же подходящее всем
Ну пропадут так и плевать на них. народа и так много вокруг, ценность каждого конкретного неуклонно снижается — замену найти легко
сейчас для меня в этом нет необходимости, я упомянул что ленив? так вот, думаю, что когда наступит момент необходимости, это приобретет массовый характер, и проблема будет решена либо доработкой самого приложения, либо это будет сделать так же просто как и с фригейтом, введя запрос в гугл и прочитав пару статей.
если ленив, то проще забить, зачем все это))
Ну что вы! Разве у меня может быть правильный. Вот у блогера -одувана правильный. Айфон, все дела. Далее цитата:
«Хотя, конечно, пользоваться мессенджером в постоянном режиме стало неудобно: VPN постоянно отъезжает, и чтобы проверить, что тебе там написали, надо его заново включать. Поэтому в Китае я проверяю сообщения не очень оперативно.»
Теперь знаю кто-такой блогер-одуван))
Ну так то ж Китай!
P.S. Я местами оптимист, так что уверен — правильный может быть!)
Дело не в Китае, полагаю. Скорее всего, оно постоянно отваливается из-за попадания в мертвую зону мобильной сети. И далее два варианта: оно подключится назад за определенное количество попыток, или исчерпает все попытки и отвалится с миром. Либо, если выставить «долбить до последнего», оно тупо сожрет батарею. Поскольку покрытие сети пока не идеально.
Вполне возможно. Но с другой стороны, находясь в мертвой зоне, что с впн, что без нее — уже неважно, интернета все равно нет.
Да я не о том. Попал в мертвую зону — отвалился ВПН. Вышел из мертвой зоны — надо подключать руками. А ты можешь и не знать, что в ней побывал и все уже отвалилось.
Либо он все-таки подключится автоматически, если включена соответствующая настройка и вы даже не заметите ничего.
А в случае нахождения в мертвой зоне — не будет никуда стучаться, поскольку сети просто напросто нет и умное приложение это видит, нет сети и нет жора батарейки.
Такое тоже вполне возможно, не так ли?)
У меня на самом деле как-то так оно и работает.
А я вот согласен с позицией Евгения. И не буду писать, что у Вас поверхностное суждение.
1. На данный момент именно поставлена точка обеими сторонами, о чем о они лично сообщили, далее Ваше домыслы о возможных событиях.
2. Дуров сам себе противоречит через слово, то он ничего не будет давать, то дает ссылку, то ему не нужна аудитория РФ, то он за неё цепляется предоставив информацию. То что он ничего больше не даст по законам яровой это тоже слова, а слова дурова ничего не стоят.
3. Естественно, это продуманная пиар акция государства (в лице ркн) и дурова (как агента государства под прикрытием, иначе он бы в рф свободно не передвигался и все его питерские контроки уже давно бы прикрыли, а администрация президента рф не использовала его программу), чтобы вовлечь аудиторию, которая на данный момент не использует программу.
4. Кому это выгодно — дурову и государству. Все аплодируют их «прекрасному спектаклю».
p.s. Находясь в рф предпочитаю использовать западные ресурсы (whatsapp, outlook, gmail и т.д.), т.к. даже если их читает фбр или цру, то от этого не жарко и не холодно, в отличие от местных «правоохранительных» и иных органов.
Домыслы — ну и хорошо, домыслы и домыслы, время, как говорится, покажет, где была точка, а где — запятая)
Раз, по вашим словам, Дуров сам противоречит себе через слово, то вы, основываясь на (как вы сами упоминаете) противоречивых словах Дурова, впадаете в неменьшее противоречие сами же с собой, поскольку в том же предложении утверждаете, что слова Дурова ничегошеньки не стоят))
Как говорится — сами себя поймали в ловушку)
По остальному — не склонен предаваться излишней паранойе, хотя и считаю, что определенный уровень ее обязательно должен присутствовать)))
В связи с чем полностью соглашусь с тем, что вы написали в постскриптуме, сам поступаю также.
Вот-вот, мне нынешнее противостояние живо напомнило противостояние Тима Кука с американским правительством по поводу переписки убитого террориста.
Давайте «точки над i» все же расставим, а не будем перемывать косточки хоть и «своеобразной личности» Дурова, но, безусловно, талантливой.
Что имеем на сегодня по факту-Дуров «бросил кость» роскомнадзору-скопировав с сайта telegram реквизиты организации (котрые есть и так в открытом доступе) и отправил их ему «официальной бумагой».
Но дело не в этом. Второй акт «Марлезонского балета» нас ждёт в июле 2018 года, когда вступают в силу требования государства о собирании каждым гражданином персонального досье на себя (за свой счет) и хранением всех данных переписки и телефонных бесед) по полгода-Телеграм прикроют. Ибо на соглашение Дуров не пойдет. Весной следующего года запасаемся попкорном. Горьким 🙁
Впрочем-в апсторе до стх пор лежит версия без возможности работать через прокси. За год как раз приведут в порядок и доработают.
Я спокойно открываю в Телеграме сообщения даже годовой давности и старше. Можно зайти с другого устройства, можно зайти через веб-версию, и они всё равно будут доступны. Всю историю Телеграм уже хранит у себя и за свой счёт. Устроен он так.
В чём тут проблема и зачем для этого нужно соглашение?
Значит хранит-таки переписку? А как же «удаляет сообщение с сервера при доставке абоненту»? Значит чиновникам из правительства пора напрягать булки?
«секретные» чаты не хранятся по очевидным причинам. хочешь удобства —
пользуешься обычными чатами, которые хранятся и синхронизируются между
устройствами. хочешь приватности — используешь секретные чаты, которые
так не могут, зато и прочитать их кроме абонента никто не сможет.
Вы забыли про свежие указы верховного главнокомандующего об ограничении хранимых и собираемых данных и обязательных мерах по их надёжной защите.
Стоит телеграмм для общения со всякими техподдержками. Для личного общения вотсап.
Моё мнение, что Дуров прогнулся, вернее даже не собирался стоять до конца, а просто пиарился. Что для него и не удивительно.
автор передергивает. «неинтересна» и «не приоритет» — это, мягко говоря, разные понятия.
Мы пользуемся месенджером ровно потому что им пользуются наши друзья и знакомые, заблокировали бы его, пользователей стало бы меньше, общение стало бы сложнее и соответственно пользоваться бы Вы им перестали. Много ли кто пользуется Гугл+ для общения??
В гугл+ нет месенжера, он — отдельный продукт (как у фб), а им, вроде бы пользуются)
У Гугля есть Хангоутс, вполне себе приложение.
Оно даже добнее вайбера с вацапом (имхо), тк привязывается к акккаунту gmail, который мой в большей степени чем номер телефона.
Я лишь к тому, что в самом Гугл+ нет мессенджера, а хэнгаутс это отдельный бренд)
Меня несколько смущает, что формулировка
«мы ни при каких обстоятельствах не предоставим ключи шифрования»
сменилась на
«речь не идет о предоставлении доступа к переписке».
То есть нижняя формулировка уже вполне может содержать в себе передачу ключей, а доступ к переписке может обеспечить провайдер, который будет записывать трафик телеграма.
>> Тем более что телеграм вроде как переписку не хранит
Тут в комментах пишут, что хранит (кроме секретных чатов).
Если телеграм не хранит переписку, то откуда она берётся, когда заходишь в свой аккаунт с другого телефона? 🙂
Не пользуюсь этим мессенджером ровно из тех же побуждений, что и его автор не делает его интерфейс на Русском языке. Русский туда завести дело 2 секунд. Но Дуров явно не хочет видеть нас в качестве пользователей продукта, о чем и написано выше.
Ходят слухи, что в бета версии уже есть. скоро придет и в полную версию, судя по всему.
Не нужен там русский! Ибо не фиг. Дураки которые не могут поставить русский язык это…. Продолжайте сами
Люди которые делят людей на могущих и нет — это… Продолжайте сами.
Русский туда заводится как раз за 2 секунды примерно. А дальше ваши буйные фантазии.
Ну бот там сразу предлагает скачать русский. Но, например, моя жена не осмыслит весь процесс русификации.
А что там русифицировать-то? Весь интерфейс из десятка простейших слов, которые большую часть времени вообще не видишь.
Я немецкий учил. Хз че эти простейшие слова значат.
Немецкий интерфейс у телеграма есть официально.
Кто его действительно учил, поймёт и по-немецки 😉
Вы бесконечно будете оправдывать плевок в лицо людей, которые хотят пользоваться мессенджером, но не могут из-за того, что он не поддерживает языка, принятого в местности проживания пользователей? Может пользователи тупы и не знают как установить язык и не знают других языков, но это не значит что они должны пользоваться тем что им неудобно?
Почему вы считаете русский язык таким важным, что на нем должен быть интерфейс иностранного мессенджера? Россия уже давно не мировая сверхдержава, алсо Дуров прямо написал, что рынок России ему не интересен. Ну, а что вы хотели-то от страны с долей в мировом ВВП менее 2%? Да еще с такими безумными законами? Глупо жаловаться на разбитый лоб, если вы прыгаете по граблям, сиречь каждый раз голосуете за такое правительство.
Я ничего не считаю, я просто не пользуюсь тем, что мне неудобно из-за того что в нем нет Русского языка. Я даже не призываю не пользоваться этим месенджером. Зачем вы сводите все в политику и сверхжержавность? Это как влияет на наличие языка в приложении? Я что-то не вижу, что это как-то повлияло на вотсап, например. Ну и правительство у нас формируемое, а не избираемое. Вы, наверное, хотели намекнуть, что даже в этом виноват Путин?
Где я сказал, что оправдываю какой-то плевок?
Просто я не вижу проблемы в том, что у телеграма нет русского интерфейса. Я этот его интерфейс вообще не вижу. Другое дело, если бы он не давал писать сообщения по-русски.
Пусть эти люди учат нормальный язык международного общения. А если хотят, то пусть свой мессенджер напишут. Не могут-не умеют? Ну так кто виноват
не надо жениться на слабоумных и неграмотных
Русский язык выйдет в следующем обновлении, скачай телеграм бета , там теперь и прокси и локализации сам предлагает .
хронологически:
— ICQ (практически сдохло)
— Skype (расцвет позади, ибо тяжеловесно и глючно, видать карма M$ :))
— WhatsApp (на данный момент наиболее адекватно)
— Viber (клон вацапа, за исключением пары незначимых отличий)
— гуглёвый хангоутс
Весь этот хлам приходится ставить чтобы ты/тебе могли позвонить/написать….
Вот зачем еще один мессенджер???? Чтобы у меня на телефоне место отжирать, потому что кто-то из друзей/знакомых/коллег ну очень продвинутый и жить не может чего-то новомодного?
Пускай дохнет.
А я вайбер удалил. Ибо гумно.
А я не могу 🙁
В него по работе пишут.
Icq Есть некоторые индивидуальный которые пользуются этим
WhatsApp есть но он дерьмовое ибо 20мб
А зачем все это ставить? Есть универсальный телефонный номер, есть смс. Телефон и смс есть у всех, вот и звоните-пишите. А мессенджер сегодня есть, завтра нет, а послезавтра аккаунт поменял. Кому надо — позвонит, а все остальные — не нужны
Затем что телефон и смс за деньги, а мессенджеры бесплатно (трафик копеечно).
Так и звонки и смс сейчас копеечные. А под каждого держать свой мессенджер — вы настолько не уважаете себя, и стараетесь подстроиться под других? Если много информации надо передать — пусть email напишут. Проблема из пальца высосана
1. В роуминге звонки ни разу не дешевые. А в международном очень даже дорогие.
2. При чем тут уважение, зачем приплетать психологию там, где ее нет? Просто надо по работе. А по мылу общаться — неоперативно.
Телеграм очень хорош. Да там не ограниченное облако! Если пользователь не удалить сообщения то можно и годовую переписку скачать. А если удалить то все нет её.
Мессенджеры без «задних дверей» для спецслужб будут востребованы всегда. Вспомните как долго выживал Blackberry, выпуская откровенный хлам, но у него была конфиденциальность и только за это его покупали (А когда его принудили к сотрудничеству с государством, он почти умер). Дуров прекрасно знает об этих тенденциях и все его высказывания проходят через фильтр. Вспомните отжим ВК. И теперь Дуров говорит только то, что нельзя будет использовать против него в суде, защищая свои коммерческие интересы. Говорит не то что хочет, а то что нужно. В нашей стране нужно всех судить по поступкам, а не по словам. А поступки у него хорошие — все кто пользуется Телеграм вполне себе довольны. И связь через VPN может стать даже хорошей рекламной фишкой, попади такая задача в правильные руки.
vpn же уже почти запретили…
А восход солнца они тоже могут запретить? 🙂
вы законодательство почитываете?
если есть закон, и ты его нарушаешь, значит тебя можно взять за мягкое место в любой момент. т.е.99% нашей страны уже можно посадить по любому из поводов.
Если можно посадить 99% — значит закон дерьмо, это же очевидно)
наоборот, хороший закон.
ведь можно прижать теперь каждого…
Хороший закон — это закон, который делает нашу жизнь лучше. Если он этого не делает — это плохой закон.
Ну тут знаешь… 99% папуасов-людоедов не посчитают запрет есть людей «улучшением» жизни))
Именно так! Их страну надо огородить заборчиком и пускай делают что хотят. Это — единственное законное по духу решение проблемы людоедства.
и тем не менее ))))… закон по своей сути должен быть изъявлением воли народа (т.к. и создается и принимается специально избранными людьми, которые по сути своей профессии должны быть «гласом избирателей» сиречь воли народа) и если 90% народа сугубо против такого закона, причем до такой степени, что нарушают этот закон несмотря на возможную кару, то возникает вопрос: кто посмел поставить свою волю выше чем воля народа? и вот тут собственно нужно смотреть пофамильно кто создавал закон, кто приказывал его разработать, кто голосовал за него…. и стройными рядами, с песнями и прибаутками отправлять вышеуказанных персонажей на исправительные работы — леса пока в стране много, валить надо ))))
так что чисто теоретически, если большинство жителей страны не видят ничего плохого в поедании друг друга по поводу и без, то в этой стране законом это не должно возбраняться )))) демократия жеж ля-ля-ля )))) и в этом ее суть — правда же?))))
вот поэтому никогда не был сторонником демократической идеи в ее либеральном прочтении ) бред жеж
Это все в теории и очень приблизительной))
Теория общественного договора — это красивая сказка для первого курса политологии)
По факту, закон — это выражение воли того, кто может отстоять выражение своей воли на всех уровнях. Т.е. элитных групп, имеющих власть.
ну это практика ))))…
тем не менее как можно строить общество на идеях теории которая даже чисто абстрактно допускает (и более того в идеале и должна приводить к подобноым исходам) подобное? Лично мне это решительно не понятно )))…
Пфф… Веками человечество жило в монархических, рабовладельческих, крепостнических и подобных идеях, и ничо)
Вплоть до веселых времен, типа охоты на ведьм и права первой ночи феодала))
Ну и Бастилию всё-таки сровняли с землёй.
вы наверное школьник?
Нет, это просто вы слишком заигрались в сарказм)
Вы технически это себе представляете? Даже Китай не смог подобраться к ВПН.
1. принимается закон
2. гражданы обязаны НЕ использовать ВПН. ( только терористы используют ВПН!!!!)
3. провайдерам дается закон рубить ВПН траффик.( погуглите, что такое «ревизор», и за что сейчас отнимают лицензии на телематику)
на выхлопе всего — тебе впаяют статьи :
-обход блокировок
-использование ВПН
-терроризм
— воровство ( торренты)
— распространение и распространение через гос границу.
этого вам еще мало?
Полностью рубануть ВПН можно, и довольно легко. И тогда даже при желании туннель не поднимется. За использование запрещенных сайтов, кстати, ответственности нет.
Но современные сети без туннелей — это как то самое без женщины. Запрет их использования в корпоративном сегменте вернет страну в средние века. На это даже наши дибиловатые популисты не пойдут.
А то что они время от времени хотят предложить что-то откровенно дебильное, то это другое. Работа у них такая.
Помню, во второй половине нулевых один особо умный порывался запретить формат мпег4, потому что это пиратский формат. То что уже была эра блю-рей с AVC, мобильные снимали в мп4, камеры уже вовсю переходили на AVC, его ни чуть не смущало))
Полностью рубануть — вы подразумеваете фильтрацию вообще всего шифрованного трафика, любого?
Просто интересно))
Я просто полагал, что в принципе vpn-трафик при определенных усилиях можно достаточно неплохо замаскировать под трафик, передающийся по https. Причем в результате dpi особо не поможет.
Еще до того, как пойдет шифрованный трафик, узел клиента отправит на сервер запрос на соединение. Вот это можно заглушить на уровне провайдера.
А если обфусцировать туннель? Я вот знаю, что в среде tor есть одна штука — obfsproxy. Оно умеет притворяться socks-proxy. Т.е. фактически можно туннелировать туннель)
Туннель через прокси… Может сработать, в принципе. Скорость будет фантастическая.
На хабре был пост с тестом. Потери на уровне 1-1.5%.
для этого сначала нужно принять презумпцию невиновности отменить и принять презумпцию виновности… а пока даже если поймают могут смогут вспаять только то что нашли, а именно использование VPN и не более т.к. все остально домыслы и требует доказательства…
Статья 14. Презумпция невиновности
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 14]
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
Ты знаешь, повсеместная презумпция невиновности не мешает многим западным странам вводить наказание за скачивание нелицензионного контента)
Да и, собственно, штрафы с автоматических камер — по сути, попирают принцип презумпции невиновности.
ну если факт скачивания сам по себе наказуем и факт скачивания доказан, то все логично… другое дело, что сам по себе факт скачивания не доказывает факта использования ))) вот тут да, вопрос…
по логике тов-ща следователя, если ты скачаивал, значит имел умысел ( использования, распространения или не дай бог перепродажи).
вон тут товарища за выходную ноду тора судят, а вы про презумпцию….
Судят его не за ноду тора, а за то, что он в апреле по уху стражу порядка стукнул.
VPN — это сервис, который продаётся операторами (в том числе и РТК) своим клиентам.
A tor ?
Запретили не VPN, а возможно запретят публичные VPN-сервисы, предлагающие услуги доступа к VPN, работающие на территории России и не исполняющие требования российского законодательства в сфере блокировок. Чувствуете разницу? Т.е. фактически запрещены будут платные VPN сервисы, официально работающие на территории РФ, в которых не будет контролироваться доступ к заблокированным сайтам. Блокировке будут подлежать определенные сервисы, а не технология, это, как все понимают, абсолютно разные вещи.
спасибо за развернутый комментарий, но как я надеюсь, большинство поняло, что именно это я и имел виду
автор опять не проработал материал.
по окончательной ( озвученной РКН версии) информации
РКН требовал от телеграмма всего навсего предоставить информацию о внесении его в реестр ОРИ, в котором, в данный момент, ВНИМАНИЕ — целых 84 объекта, вместе с сайтом «пряники орг» и «КОМПЛЕКСНЫЕ ПОСТАВКИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ».
( https://reestr.rublacklist.net/distributors/ )
84 сайта, со всего многоязычного интернета!!!
при этом, почему то ни ватсап, ни вайбер, ни скайп почему то не внесны в реестр, и к ним претензий нет, а телеграмм даже не имеет русскоязычного интерфейса, и в который раз напоминает, что не ведет деятельности не территории РФ, а зарегистрирован в англии.
одновременно с этим по ТВ поднимается волна репортажей «ТЕЛЕГРАММ ИСПОЛЬЗУЮТЬ ТИРРИРИСТЫ- ЗАПРЕТИТЬ ИГО СРОЧНА!!! АДИН АДИН.»
«мы не можем читать сообщения тирраристаффф, щифрования не должно быть!» заявляет внезапно выпрыгнувший госбезапасник.
» дайте нам ключи для расшифровки всех сообщений» заявляет третий.
Волосы на спине, от такого подхода, встают дыбом.
в итоге.
Глава РКН, мягко сказать, сел в лужу, потому что обыкновенным гражданам не понятно, чего же он хотел, и почему такой хайп на ТВ, и как работает шифрование » точка- точка» в мессенджерах.
Дуров, вышел максимально корректно из ситуации, (чуть ли не лично) ввел данные в формочку Реестра ОРИ с информацией о абуз-службе, ведь именно этого хотел глава РКН? и точка?
https://reestr.rublacklist.net/distributor/108969
// если сообщение удалят, я не поленюсь, и еще раз введу.
А что понятно необыкновенным гражданам о желаниях РКН?
Будет любопытно посмотреть, какой хайп поднимете вы, когда проблема, например терроризма, коснется вас лично… или вашего ребенка нормально так подсадят на иглу… очень любопытно!.. Ни как не могу понять: чего у вас всех так «крышку» рвет то?! О чем вы таком переписываетесь то, что вот шифруй и все тут?.. Или вы из «Белых касок»?
Идиот
Извините, не понял… Это ваше кредо или имя?
Шапочку из фольги не забудьте надеть, а то вай фай излучение убьет вас и ваших детей и их внуков до седьмого колена.
Шапочка — это для вас, чтоб РКН не мог расшифровать ваши телеграммные шифровки… Видимо есть, чего бояться, если так за свою приватность переживаете…
ОЙ лол, что вы такое несете, вы Кисилева пересмотрели?
А может вы Касьянова переслушали?
У меня брата на иглу террористы подсадили по телеграму (с)
«… не зарекайся!» ©
Ещё одна жертва пропаганды. Вы искренне верите, что террористов ловят по переписке в мессенджерах? А почему открытая переписка по СМС в Париже никого не помогла поймать? Что торговцев будут искать через мессенджеры, когда вон реклама на улицах написана, с конкретными номерами, по которым отлично отслеживается все? Вы либо наивный как колобок, либо тролль как лиса.
Самый мощный и хороший анонимайзер для любых задач — AdwCleaner. Ищите на 4pda, ставьте рут и будет вам счастье. Он настолько удачный, что его выгнали из GooglePlay.
Отсутствие русского языка — оплошность программистов. Если они такие принципиальные, надо не по их любимым странам выбирать, а по распространённости языка. В пользу телеграма то, что всякие вацупы не работают, пока не откроешь им доступ к контактам и они их благополучно отправят куда надо, а телеграм отлично работает без контактов.
что за бред насчет доступа к контактам? и телеграмм и ватсап используют доступ к контактам, при установке разрешения одни и те же.
Кому бред, а кому техника безопасности. Программа пытается получить контакты.Пользователь соглашается или нет. Телеграм в случае отказа работает. Вацуп нет.
И как без доступа к контактам написать собеседнику, если все аккаунты привязаны к номеру. Вручную вводить что ли? Нафига?
Можно в контактах добавить кнопку связаться по вацуп. Зачем вацупу мои контакты, их имена,адреса, дни рождения,должности? Очень напоминает работу псевдохристианских сект — расположиться рядом с военной базой и втереться в доверие контингенту.Можно бесконечно спорить,зачем люди выкладывают в сеть свои телефоны,адреса,личную жизнь.
Вы так пишите, как будто русский язык такой же распространенный, как и английский с китайским. Даже не так — вы так пишите, как будто мировой статус русского языка равен статусу английского, китайского или немецкого. Смешно. Привыкайте к тому, что Россия и ее язык стали похожи на Бангладеш и бенгальский язык. Эпоха, когда русский язык был в числе мировых важнейших языков давно ушла в прошлое. А нынешние идиотские законы в области интернета только еще больше добивают русскоязычный сегмент Сети и ИТ индустрии, как верно написал Дуров. У русского теперь такой же статус, что у бенгальского, португальского, урду, индонезийского и суахили. Количество говорящих сотни миллионов, а толку ноль. Айтишникам эти языки неинтересны.
Айтишникам из индии,может и не интересный. Дурову тоже. Я говорю об относительной распространённости. Какое место по-вашему занимает русский язык не в глазах общечеловеков, а в долевом выражении? И посмотрите, какие языки по-умолчанию доступный в некоторых программа. Там есть порой что угодно,кроме русского. Интернет — это большая помойка,в которую порой попадает что-то хорошее. Возможно вы взрослый и подкованный пользователь,но для неокрепших умов это трясина. И надо как-то её причесать. Китайцам можно, а когда этим занимается Россия, её начинают клеймить варварской.
Какой мерзкий заказняк
Ахаха, а кто заказал? Роскомнадзор? Или может быть воцапп приплатил?
эти, как их… жидомассоны из всемирного ордена пресвятой левой пятки ))))
Евгений, нельзя оставлять это дело просто так!!! Вы должны выяснить кто вам может платить за такие статьи кроме тех кто уже платит зарплату )))))!!! На кону ваше личное благополучие и наследство ваших детей!)))
Ясно же, что Эльдар платит!
«Регистрационные данные о компании-издателе Telegram – не секрет и доступны любому желающему в открытых источниках. Электронный адрес, куда наша команда принимает жалобы на контент, связанный с пропагандой терроризма, также публичен и известен Роскомнадзору.
Если на этом желания регулятора действительно ограничиваются, у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации, однако мы не будем выполнять антиконституционный и нереализумый технически «закон Яровой» – равно как и другие законы, не совместимые с защитой частной жизни и политикой конфиденциальности Telegram.»
Приведу цитату г. Жарова:
«Требование одно, и оно простое: заполнить присланную анкету сведениями о компании, которая управляет Telegram. И официально направить в Роскомнадзор для включения этих данных в реестр организаторов распространения информации….
Включение мессенджера в данный реестр означает лишь готовность Telegram работать по российским законам. Действующий правовой статус Telegram в России не изменится. Уже сейчас, в силу закона, а не факта внесения в соответствующий реестр, Telegram должен исполнять обязанности организатора распространения информации.»
Теперь обратимся к самому закону на который ссылается г. Жаров.
Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27.07.2006 N 149-ФЗ (последняя редакция)
Статья 10.1. Обязанности организатора распространения информации в сети «Интернет»
3. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей сети «Интернет», голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети «Интернет» до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
3.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан предоставлять указанную в пункте 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
4. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором в эксплуатируемых им информационных системах, для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения данных мероприятий. Порядок взаимодействия организаторов распространения информации в сети «Интернет» с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.
4.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Таким образом, исходя из того, что сказал Жаров и из того, что написано в законе, то его слова довольно чётко можно трактовать так, что он требовал от Telegram не только зарегистрироваться как организатор распространения информации, но и соблюдать то, что сказано в законе — т.е. предоставить в том числе ключи для дешифрации сообщений.
спасибо.
вторая часть марлезонского балета теперь более ясна.
вопрос лишь в том, что сейчас нет никаких глобальных ключей «дешифрования».
ключи для сообщений генерируются непосредственно на мобилах клиентов
А ключ и не нужен, достаточно иметь алгоритм шифрования, на его основе сдается дешифратор. Иначе если об этом шла речь и все другие мессенджеры что-то предоставили ркн и те были удовлетворены, возникает вопрос — что они представили? В общем это просто пиар и мы такие сидим и верим, в лапшу в Инстаграмме и где он там сидит (((
а других мессенджеров, особо что то я и не наблюдаю с рестре ОРИ.( скайп, линк, ваптсап, вибер).
или через них террористы не перемисываются?
заблокировали два китайских чатика? так у них аудитория полторы калеки в россии.
таким образом РКН может блокировать любые ЛОКАЛЬНЫЕ продукты иных стран, например мессенджеры латинской америки…
А вы поспрашивайте у дальневосточников, сколько там этих полутора калек.
замкада не существует!
а все кто подписался на дальневосточный гектар — выписали себе путевку в ЧИСТИЛИЩЕ.
))
сделай мне дешифратор для нессиметричных ключей! лол
Да роскмонадзор в который раз обкакунькался, прямо смешно на сколько там некомпетентные дебилы работают, самый цирковой орган…
Но так и живем(((
Конечно же буду. Все эти блокировки курам на смех
Публика в массе воспринимала Дурова, как бунтаря, революционера, который грудью падет на амбразуру, а вослед ему «встанут новые бойцы». Да, человек имеет убеждения, да, вел себя иногда экстравагантно, но он прежде всего владелец бизнеса, а в России уже немалая доля его аудитории. Зачем обострять конфликт, если каждое утро начинаешь с биржевых сводок? Другой вопрос, что Роскомнадзор на этом может не успокоится, хотя после окрика со стороны Кадырова в адрес регулятора, Дуров может быть как раз таки и дал возможность Жарову сохранить лицо и замять конфликт. В таком случае, очень взвешенное решение.
>С другой стороны, Telegram — хороший пример того, что русификация далеко не всегда является обязательным условием успеха того или иного приложения в России.
Всегда удивлялся с даунов, которые ныли, что телеграм не русифицирован, хотя фактически они и не сталкиваются с английским в процессе эксплуатации…
Тут же дело не просто в незнании английского. Меня, например, возмущает сам факт дискриминации русского языка.
А вот с этим согласен, возмутительно, тем более от бывшего россиянина)
Но чаще сталкивался с таким:
-ЫЫы там нету русского в меню.
— Ну а зачем тебе оно?
— А как пользоваться НЕУДОБНО же!
-Один раз настроил и пользуешься.
— Ну его нафиг, разбираться сидеть еще, лучше буду с вайбером/ватсапом сидеть, ну и что что они глючные…
גם עברית לא קיימת
נראה לי שאתה צריך לדאוג קודם לכן על זה
Ну, ксенофобия-же! Не думаю, что Дурову было дорого нанять русско-иврито язычных сотрудников. Это, снова эпотаж! Когда-же у него кончит детство … играть?
индусы дешевле)))
Не причём тут индусы. Они закодят, то что им дадут. Сейчас локализация правильно написанной программы стала очень проста.
Тут другое. Как говорил персонаж Алексея Баталова в одном из фильмов моего детства: «Это её принципиальная позиция! Она этим самым обнаружила, что для неё социальный статус человека выше, чем его… мой личный статус!«
тот как раз персонаж был слесарь ошивающийся среди докторов наук
Есть Телеграм — хорошо. Не будет — ну и жаров с ним, есть куча других мессенжеров.
Я думаю, что использование нами того или иного мессенджера зависит больше не от того насколько он нам нравится, а от того как много наших друзей и знакомых пользуется им. Допустим, если нравится Телеграм, но в нем не с кем общаться, потому что все друзья используют Whatsapp, то использовать ты его будешь разве что для сообщений самому себе.
Учитывая, что большая часть людей не будет думать и заморачиваться VPN-ами, прокси-серверами и прочими хитростями, требующими настройки, то при блокировке того или иного мессенджера с него постепенно уйдут, если из него уйдет большинство собеседников.
Никогда не пользовался этим мессенджером. Обычные телеграммы как-то привычнее
Конечно, использование сервиса будет зависеть (при блокировке) от того момента, как ее обойти. Если сложно, то придется искать что-то другое.
В целом, Telegram — классная программа (облачность, программа для ПК, быстродействие, боты, стикеры и т.д.). Очень удобно, тот же WA в этом смысле проще.
Непоследовательность, на мой взгляд, здесь абсолютно не причем. С самого начала Дуров сказал что не делает акцента на продвижение Telegram в России, именно с этим связано отсутствие русской локализации и т.д. и т.п. С течением времени официальная русская локализация так и не появилась. Последовательно? Вполне. Теперь далее … т.к. Telegram в России все-таки набрал определенную аудиторию, было как минимум больше одной петиции, в которой пользователи просили Павла все-таки включить Telegram в реестр организаторов распространения информации — он сделал это … Но изначальная позиция о том «что ни бита информации не будет предоставлено ни одной стране мира» сохранилась. Последовательно? Вполне. Что же касается продолжения использования Telegram в случае его блокировки где-либо — да, естественно, те кто пользуется и видят этот мессенджер удобным для себя — продолжили бы пользоваться без каких-либо проблем. Также, как и те кто привык пользоваться Zelo продолжают использовать его.
Не пользовался, и не буду.
Поставил только и исключительно для того, чтобы читать интересующего меня человека (одного). Ни для чего другого использовать не планирую. Интерфейс показался очень неудобным и непонятным.
поставил телграм давноп, благодаря назойливой рекламе на МР щас посмотрел всего 12 человек 9 нафиг не нужны, остальные 3 общаются со мной в вотсапе)))