9 августа 2017
У природы нет плохой погоды!
Александр Носков
О современных тенденциях развития метеорологии, о том кого винить за неправильный прогноз погоды и о бессмысленности использования ваших любимых погодных приложений.
Среди пользователей мобильных приложений уже стала притчей во языцех «точность» метеорологических прогнозов. Граждане устанавливают на свой девайс понравившийся виджет, потом ругают его за неточность, но не удаляют, «потому что он красивый»… Почему так происходит мы, конечно же, разбираться не будем… Но невольно встает вопрос, то ли это вина приложения, то ли погода во всем мире «расшаталась» настолько, что предсказать ее поведение не может уже никто. Давайте разбираться вместе, как получить наиболее точный прогноз на основе того, что имеется.
Как и зачем прогнозируют погоду
Помимо решения простых вопросов вида «как не попасть под гром и молнию после обеда», погодные прогнозы помогают решать глобальные задачи судоходства, авиасообщения, сельского хозяйства и другие. В прошлом веке развитые страны засеяли свою территорию метеостанциями и стали накапливать статистику, обрабатывать ее и пытаться вывести формулы расчета для долгосрочных прогнозов.
Типичная советская метеостанция. Антенны и шкафчики на ножках
В этом вся суть метеорологии, которая сохранилась и до наших дней — наука продолжает свое развитие, совершенствуя свои инструменты познания из года в год. На помощь датчикам и статистическим выводам пришли спутники, компьютеры, суперкомпьютеры, международная кооперация в области вычислений.
Российский метеоспутник «Электро-Л»
Информация с датчиков, спутников и радарных систем (новая технология) попадает в вычислительные центры. Сам математический метод моделирования сводится к постоянному «разрезанию» атмосферы на секторы (как тортик на кусочки), наблюдение за происходящими в «кусочках» процессами и последующего введения поправок в общую модель. С каждым запуском новых метеоспутников и повышением их разрешающей способности, объем обрабатываемых данных нарастает как снежный ком, значительно опережая вычислительные возможности профильных ведомств.
Главный вычислительный центр Гидрометцентра России
Текущая точность прогнозирования погоды Гидрометцентра России составляет 96% (со слов директора Гидрометцентра России Романа Вильфанда в интервью «Совершенно секретно» от 02.02.2017 г.), а о причинах погрешностей и динамике развития отрасли можно прочитать в статье ведущего научного сотрудника ИВМ РАН Михаила Андреевича Толстых. Такая точность справедлива для всех стран, которые занимаются собственным развитием моделирования глобальной атмосферы (Россия, Англия, Канада, Франция, Япония, Германия, Австралия, Китай и США). Но справедлива только для той местности, которая интересна самому вычислительному центру, для точного прогнозирования погоды в других частях света ресурсы взять неоткуда. Отсюда следует простой вывод — пользоваться результатами прогноза погоды только от представителя заинтересованной стороны (России в нашем случае).
Поставщики погодных прогнозов
В популярных приложениях часто есть возможность выбрать поставщика погоды. По возможности, всегда используйте данные Гидрометцентра России, официальное приложение которого есть в Google Play.
На втором месте стоит Яндекс, со своей технологией Meteum. На яркой страничке рассказывается о технологии прогнозирования Яндекс, которая сводится к сбору информации от партнеров и последующая борьба с погрешностью. С погрешностью борются с помощью исправления часто повторяющихся ошибок, основываясь на предыдущем опыте. Надо ли говорить, что в случае изменения алгоритмов расчета прогнозов у партнеров, конечный прогноз от Яндекс какое-то время будет полностью неадекватен? И, если на странице с погодой от Яндекс в браузере можно выбрать источник в ручном режиме (Гидрометцентр, Gismeteo, Weather.com), то как сделать это в мобильном приложении найти не удалось.
На третьем месте по «заинтересованности» в предоставлении нам точного прогноза, стоит финская компания Foreca, исключительно в силу своего близкого расположения к европейской части нашей страны и выводах из этого факта. Вместо Foreca источником может быть указан «ECMWF» (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts), это центр, в котором разрабатывается модель глобальной атмосферы, используемая Foreca для своих прогнозов.
Отдельно стоит упомянуть Gismeteo и подобные им ресурсы — ребята просто берут информацию из нескольких источников (своей модели не имеют) и вносят в нее поправки. В чем именно заключаются поправки нам не говорят, но и средний арифметический результат от многих источников имеет право на жизнь.
Другие поставщики прогнозов для жителей нашей местности никакого значения не имеют. Их прогнозы всегда будут менее точны, а при технических сбоях в иностранных вычислительных сетях, мы будем страдать в первую очередь. Отображаться в настройках они могут так: GFS (Global Forecast System), Weather Underground, AccuWeather, Weather Channel, MetOffice, NOAA, Meteoprog, BBC и rp5. Все эти службы и компании используют американские модели или их «дочек», которые слабо адаптированны к нашим природным условиям.
Выводы
Надеюсь, вы пришли к такому-же выводу как и я, все эти красивые приложения Elecont Weather, YoWindow и другие, практически бесполезны для использования в России. Также надеюсь, что ответил на вопрос, почему погодные программы «врут». Хотелось бы узнать у вас, есть ли в вашем любимом погодном приложении Гидрометцентр России в качестве источника? Что для вас важнее, красивая оболочка и ошибки в 2-5 °C с риском попадания под дождь, или аскетичный интерфейс приложения и точный прогноз погоды?
Саша, я не критикую, но по моему фраза «Текущая погрешность прогнозирования погоды Гидрометцентра России составляет 96% «- либо сформулирована странно и погрешность составляет 4%, а 96% -точность.
Либо гидрометцентр надо разогнать к чертям собачьим.
А в целом статья понравилась. Спасибо))
Кирилл точно, описался))) Речь про точность конечно жеж))
«Текущая точность прогнозирования погоды Гидрометцентра России составляет 96%»
Я понимаю, что это цитата из интервью. А что это означает по сути? Вчера прогнозировали 25, а было 23, сегодня прогнозировали дождь, а его не было — какая точность у такого прогноза?
«По возможности, всегда используйте данные Гидрометцентра России»
«На втором месте стоит Яндекс, со своей технологией Meteum»
«На третьем месте по «заинтересованности» в предоставлении нам точного прогноза, стоит финская компания Foreca»
Я правильно понимаю, что это личное «экспертное» мнение автора? Или есть какие-нибудь фактические проверяемые данные?
Отдельного рейтинга нет, но о том что Гидрометцентр №1 в России, упоминается в отчете WMO. Если хотите, можете полазить по их сайту:
https://www.wmo.int/pages/index_ru.html
Если мы эти данные брали из конкретного отчёта — вероятно, у вас сохранилась ссылка? Ссылка на весь сайт («где-то в его недрах написано») — это почти то же самое, что «в интернете где-то писали».
Очень уж любопытно посмотреть, №1 в России среди кого (конкретный список с кем сравнивали). Ну и какие цифры в подтверждение тому были даны по Гидромедцентру и по прочим, с кем сравнивали.
Ссылка не сохранилась и более того, сайт в процессе переезда. Однако у двух приведенных светил метеорологии есть об этом прямые высказывания. И не верить им нет никаких оснований.
Всё тот же вопрос: светила в своих высказываниях перечисляли точный список того, с чем сравнивали? Методологию оглашали? Конкретный параметр, по которому сравнивали?
Если нет — это высказывание никакой ценности не имеет вообще. Светилостость / святость говорящего значения не имеет.
Сравнивали не они, сравнивала сама ассоциация. Вот ассоциацию и спрашивайте.
Прочитал. Несколько абзацев про то, каких невиданых успехов достигнет метеорология в будущем.
Какое отношение это имеет к заявлению «но о том что Гидрометцентр №1 в России, упоминается в отчете WMO» — не понял решительно.
В общем, как и ожидалось. Следующие тезисы:
«По возможности, всегда используйте данные Гидрометцентра России»
«На втором месте стоит Яндекс, со своей технологией Meteum»
«На третьем месте по «заинтересованности» в предоставлении нам точного прогноза, стоит финская компания Foreca»
являются исключительно фантазией автора статьи и никакими фактами не подкреплены.
Спасибо.
Можете плеваться ядом и дальше, сударь, всего лишь озвучил официальную точку зрения главы Гидромета и далеко не последнего математика в стране. Идите им тоже напишите, что они ничего не понимают.
25 — это в среднем на город. В разных районах большого температура может сильно отличаться. Не говоря уже об осадках и прочем. И да, «по факту» чем измеряли?
Согласен, погрешность при измерении температуры — суть вещь растяжимая.
Но вот вы никак не прокомментировали дождь.
Там «погрешности» нет, расхождение с прогнозом абсолютное. Атмосферное явление прогнозировали, а оно не состоялось.
Не состоялся дождь над Вами или не состоялся вообще? Они полосой идут, если не обложные. Я неоднократно сталкивался, что один район города заливает с градом, а в другом светло и небольшие тучки.
В таких случаях говорят «местами дожди» или конкретизируют где.
Тут, насколько я понимаю, над конкретным объектом обещали конкретное явление.
Вполне верю, ибо у нас чего только не обещают.
Могут каждый день в течении недели обещать дождь, пока не «сбудется». Или «не сбудется» ))
Не важно. Это все статистические данные. Т.е. априори — местами.
Один раз видел вообще шикарную штуку. 5 минутный ливень, с четким водоразделом вдоль дороги. На одной половине заливает, а на другой сухо и временами солнечно.
Может лет через 100 и начнут давать реальный прогноз с точностью до дома, а пока в лучшем случае до города. Если в каком-то районе дождь шел, значит прогноз достоверный.
На моей памяти самая точная погода была у Гугла (живу в Петербурге). Когда он был источником, то только он заявлял, что на улице «ледяной туман». Тогда можно было выйти на улицу с удивлением, а что это такое и удостовериться — да, -30, видимость на 100 метров. Или вот когда в рожу летит мелкий мерзкий дождь, что это такое? «Морось», говорит приложение. Потом эту штуку прикрыли и сейчас самый точный прогноз от Яндекса. Один раз уже помог — девушка спросила, идти ли купаться, я подсказал, что дачу ее накроет эпицентром дождя через полчаса, сверясь с картой осадков. Получил благодарность в ответ — ровно через полчаса в ее поселке началась жесть и апокалипсис, а зонтик был в Петербурге. Meteum от Яндекса вроде нейросеть, так что давайте все пользоваться, прогноз уже хорош и помогает, может чему-нибудь обучится, если пользователей будет много.
Ох, не знаю. Прогноз от Яндекса в Уфе меня только за это лето пару раз так мощно подставлял, что я как раз в поиске замены. Самый яркий случай 22-го июня был. Когда через 40 минут после оптимистичного «В ближайшие 2 часа в центре осадков не ожидается» мы с дочерью прятались в парке от второго по мощности за это лето ливня, с неба лило как из шланга под давлением, а по асфальту бежала сплошная река, от бордюра до бордюра, глубиной сантиметров 10, ливневка просто не справлялась.
Яндекс сильно зависит от качества исходных данных. Оно не везде хорошее.
«Надеюсь, вы пришли к такому-же выводу как и я, все эти красивые приложения Elecont Weather, YoWindow и другие, практически бесполезны для использования в России.»
Статья привела меня к противоположному выводу: Elecont Weather берет данные у Foreca, а значит полезен. Не так?
Для европейской части России) Но стоит вам уехать в Якутск, как он становится бесполезен, да)))
Сейчас, когда смотрел погоду: на главной странице Яндекса — 12, в виджете от Яндекса — 15, на градуснике за окном — 16, а кто-то еще смотрит прогнозы на неделю…
Градусник это вообще сказочная вещь. Мало того, что на окне нагревается, дак еще и при сравнении показаний различных градусников в магазине (оби, выбор большой) разброс был 10 градусов
Так может быть на солнечную сторону не надо его вешать, чтобы не нагревался? А по надежности обычный спиртовой советского образца — самое то…
Вово, у спиртовых как раз погрешность волшебнейшая. А прогноз по городу составляется, к примеру, целиком на Москву или СПб, которые больше иных стран. Там в разных районах градусы могут быть разными.
У меня другая информация.
Подарили отцу на день рождения дорогую «метеостанцию» с выносным наружным датчиком. Т.е. за борт нужно вешать не весь блок, а только маленькую капсулу на проводе. Ну и сунул я ее подмышку. 36.6°. После этого начал сверять с ней все спиртовые термометры (3 штуки). При комнатной температуре и при уличной, было около 0. Показывали с точностью ±0.5°.
А разница при реальных измерениях еще может возникать от высоты над землей, ветра и влажности. Недавно смотрел ролик, где компьютерными кулерами обдували кирпич стоящий в ванночке с водой. Температура была на 10° ниже комнатной.
Градусник за окном всегда больше на несколько градусов это даже бабушки знают.
Главная Яндекса обновляется что-то вроде каждые пару часов. За это время с 12 до 16° температуре подняться как нефиг делать.
Казалось бы, и чего бы мне не пользоваться приложением от Росгидромета? ))
https://uploads.disquscdn.com/images/0e1366e4d07c7a898f5b41b317cbfce7d4ce121376d9a142c79cd082dd01ae5a.png
Такая же ерунда….
Есть еще предыдущая версия приложения))
Не знаю насколько качественно предсказывает погоду приложение «погода» ( официальный поставщик росгидромет),но интерфейс там тотальный абзац…. Глаза выпадают…
Скачал росгидромет. Уж больно аскетично, и виджета нет. Могли б и не лентой погоду на неделу выводить. Впрочем, функции выполняет и пусть живет.
Зато без рекламы/сбора сведений/жора батарейки.
Я бы не был столь критичен к иностранным поставщикам услуг прогноза погоды. А подумал бы какими прогнозами пользуются иностранные авиа перевозчики на территории России.
А так прогноз погоды — это обычное математическое моделирование. Для него важны начальные условия, алгоритмы и вычислительные мощности. Финансирование первого и уровень научных изыскания второго крайний низки в РФ. Есть международные программы обмена метеорологической информации, к которым имеют доступ иностранные поставщики услуг (не считая лучшую сеть метеорологических спутников), они же имеют несопоставимые вычислительные мощности и финансовые вложения в научные изыскания. Думаю многим этим летом после Урагана в Москве приходили СМС от МЧС о усилении ветра и грозе. И какова была правильность этих прогнозов? А ведь обычный домашний барометр (домашняя метеостанция) легко справляется с таким кратковременным прогнозом.
Ну, а РФ остаётся РПЦ с ея молебнами для борьбы с природными катаклизмами.
>..И какова была правильность этих прогнозов?
— практически стопроцентная. У меня в Омске постоянно приходили. И бывало так, что в моем районе тихое дуновение (ах жеж этот гидромет, деньги спускает!), а в соседнем деревья повалило (ухты, спасибо гидромету). В МСК, думаю, также. С учетом того, что МСК еще больше. О том урагане гидромет, кстати, предупреждал. Только в службе оповещения не удосужились внять.
По поводу «несопоставимости» — думаю, надо обращаться к мнению профессионалов, а не нам на диванах рассуждать. И вдруг окажется, что для территории РФ у гидрометцентра действительно самые точные прогнозы.
После урагана от МЧС пришло 7 СМС. Ни один прогноз МЧС не удался. И переходить на личности — это моветон и троллинг.
«А не нам на диванах рассуждать» — это не троллинг, а факт отсутствия и у меня и у Вас каких либо специальных знаний по данному вопросу.
По поводу «не подтвердился» — не в МСК живу, в Омске все подтверждалось. Иногда даже с точностью до часа.
Это факт, только с Вашей стороны. А так работники в этой области являются носителями госстайны и несколько связаны в своем профессиональном мнении.
>>>Текущая точность прогнозирования погоды Гидрометцентра России составляет 96%
Это на какой горизонт по времени? А то на час вперёд я могу предсказать с не меньшей точностью просто посмотрев в окно 🙂 К тому же этим летом прогнозы в мск явно не 96% были.
В Приложении от Гидрометцентра не задать постоянное местоположение. Всегда при включении заново надо искать путем включения gps. Удалил
Попробуйте виджет Вайтер энд клок 5.9 от форека — очень точные прогнозы, можно сделать несколько вкладок метс…очень удобно видеть что в городе и какая погода на даче (50км).
Gps отключен, ввел один раз свой город и все
Врут все. Только в разное время. Слежу по двум порталам и потом сравниваю с реальной. На вчера точно предсказывал один, а на позавчера другой.
В сети много статей, оценивающих достоверность прогнозов. Например https://geektimes.ru/post/112958/
И сколько читал про погоду, тамошние выводы не сходились с выводами из этой статьи.
Есть прогнозные модели. Они обсчитываются целиком, на всей территории земли. Потому что нельзя предсказать погоду у себя, не зная что творится везде. И о какой локальности можно говорить при оценки площади подконтрольной тому или иному серьезному метеоцентру?
А настоящей причиной неточности, считаю низкую плотность измерительных метеопостов. Опять же по данным из тех статей, в шататх и европе, они располагаются с шагом до 50км в слабонаселенных местах (штаты), до 25 км в средненаселенных и до 10 км в густонаселенных. У нас же, более 100 км не проблема. Вот например юго-восток Белоруссии (расстояния можете посмотреть по карте) — Жлобин, Гомель, Василевичи. Даже в Москве и Подмосковье список очень короткий — ВДНХ, Балчуг, Тушино, Михайловское, Ново-Иерусалим, Клин, Дмитров, Волоколамск, Можайск, Наро-Фоминск, Серпухов, Коломна, Черусти, Павловский Посад, Немчиновка, Кашира, Подмосковная. Ну и как вам? 4 штуки на город и 13 штук на окружности с радиусом 100 км с шагом около 50 км, в одном из самых густонаселенных регионов.
А может быть причина еще и в том, что точно предсказывать погоду пока еще никто не научился?) И всегда может быть какой-нибудь неожиданный «эффект бабочки»?
Не спорю. Но она растет. В 1980 точность суточного прогноза, а в 2000 3-суточного, была как у современных 5-дневных.
Опять же, точность прогнозов понятие статистическое. Например в 90 случая из 100, она обладает погрешностью ±0.5°, в 9 — ±1°, а в 1 — ±2°. Не исключен день в году, когда суточный прогноз соврет на 3-5 градусов.
Удивлен Вашей информацией.
Хорошо помню что в том самом 1980м году прогноз погоды имел реальный вес и к нему прислушивались при планировании дел. Сейчас такого нет.
Но мои воспоминания суть вещь субъективная, не претендую ни на что.
Возможно я несколько погорячился, по данным из
https://habrahabr.ru/company/intel/blog/98506/
сейчас 3-дневный как в 80-е однодневный.
Если мало статьи вот еще нашел
https://uploads.disquscdn.com/images/6e5374c1fe02a0e750af2ce1ae04eef0d7290415da2d8936539e65af6130ee31.jpg
Все верно, именно уничтожение бОльшей части метеостанций и привело к тому результату, который мы наблюдаем.
Ага. В детстве жил в небольшом городке, 50-60 тысяч населения на ЮВ Белоруссии. В городе было 2 (два!) метеопоста. Всего в два раза меньше, чем сейчас в Москве.
По моему дилетантскому мнению, метеостанции(-посты) в населенных пунктах — вещь конечно нужная но скорее второстепенная. Главную роль играют станции «в поле».
А что там творится — ужас. Я сам 15 лет назад набредал в тайге на разграбленную метеостанцию. Причем, по словам старшего поколения, таких заброшенных станций в тайге масса.
А кто сказал, что они были в центре города?
И да, таежные метеостанции влияют на точность долгосрочного, а городские ближнесрочного. Сейчас это трое суток и полдня соответсвенно. В общем, важны все.
А кто собственно сказал что они были в центре города? ))
Хотя да, у нас таковая есть как раз именно в центре (на момент постройки) города.
Стоп, или была. Регулярно проезжаю мимо и сейчас не могу вспомнить, на месте ли этот серебристый куб с антеннками, флюгерами и кучей непонятных штук со всех сторон.
По нашему региону метеопрогнозы сбываются с вероятностью 50% — либо сбываются, либо нет, безо всякой закономерности ))
Сеть метеостанций в тайге заброшена и/или порушена. Что с метеоспутниками — я не в курсе, но тоже видать не все там в порядке.
Прогнозирование погоды у нас такое — если в Красноярске идет снег, значит у нас скоро тоже будет снег ))
У меня на смартфоне стоит виджет от Форека…точность очень большая. Реально можно увидеть что в эту субботу в Калуге будет дождь. А вот яндекс показывает что и в пятницу будет небольшой дождь, а форека что просто облачность… Вот и посмотрим кто «правее»)))
Года три назад прогноз синоптиков был 50%, сейчас всё очень точно (напомню что виджет стоит от форека)…Недельный прогноз действительно по точности приближается к 100%
Итак пятница — прокапал маленький дождик 5 мин, но что самое забавное, вчера после обеда яндекс тоже поменял погоду на ясно — это неверие в собственные силы меня поражает)))
Да ну, кстати, Accuweather очень норм. Но лучше норвегов (yr.no) пока никого не нашёл, для СПб и ЛО самое точное вообще из предлагаемых.
Согласен полностью. Для Спб и ЛО поставщик yr.no — самый точный. По роду своей деятельности (морской лоцман) постоянно нужен точный прогноз погоды, включая силу и направление ветра, осадки, температура. Желательныо почасовой. Поэтому вот уже в течение пяти лет наблюдаю за ним, пока нахожусь на работе. Были нарекания, но их можно посчитать по пальцам двух рук. В основном (по моим наблюдениям) когда ожидаются грозы. Когда идет фронт, ветер может быть совершенно другого направления и силы. Поэтому когда ожидаются грозы, сразу понимаю, что осадки и температура -ок, но ветер -не принимать во внимание, только примерно.
Также получаем прогноз от гидромета по официальным каналам СДИ БЕРИНГ, но разброс ветра примерно такой: утром ожидается З-СЗ, 5-10м/с. Ветер 5 и 10мс-большая иногда разница, также направление -от 270 до 315- это недопустимо в современном мире.
Норвеги для того де места: ветер 290-300гр, 6-7мс. Разброс очень мал. Поэтому они и крутые.
метеорологи никогда не ошибаются с прогнозом. они ошибаются только с датой
…и местом. )
Стоят или стояли практически все приложения для погоды на телефоне. Сейчас основное это яндекс погода. Достаточно удобное и предсказывает погоду, в частности начало/окончание дождя, что наиболее актуально для нынешнего лета лучше остальных, по личным наблюдениям с погрешностью +/- 10 минут для конкретного места.
Ну яндекс красивый
В чем же он красивый? Полупрозрачный прямоугольник и все))
В Я.Ланчере кошерный)
https://uploads.disquscdn.com/images/bff18a40bb5c29c7e42e6c42339f9ddcd096a2f6085d332e3bce4334bcb94f25.png
Вас не интересует будущее? )))
Он оптимист
Это понятно. Но меня всегда вводят в ступор сотрудники, которые смотрят погоду на сегодня в яндексе….на сегодня Карл! Глазами то в окно думать нужно)))
Ага, еще можно увидеть в окне «кто во что одет», выйти на улицу и обратно за курточкой/снимать курточку. Есть еще дедовский способ «выйти на балкон»!
Что удивительно — он работает)))
Никаких тебе рюшей-завитушек и даже цифры одинакового размера. Скромненько совсем)
Разрабатывал упаковку прогноза погоды для телеканала и поэтому в своё время глубоко погрузился в тему.
Есть несколько наблюдений:
1) Любой прогноз на три дня имеет относительно хорошую достоверность.
2) Прогнозы далее 10 дней — это, как правило, усреднённая статистика за последние 10-15 лет. Достоверность сомнительна.
3) Люди, живущие в больших городах, особенно находящихся в гористой местности или разделённых рекой, не осознают, что разброс температур в пределах такого населенного пункта может достигать 10°, а осадковая ситуация может быть представлена сразу всеми видами осадков.
4) Локальные представительства ГМЦ иногда выстреливают совершенно дикими прогнозами погоды, не совпадающими ни с чем! И, что интересно, часто попадают в погоду.
5) Бросается в глаза развитие сети метеонаблюдения: в недавней поездке по Кемеровской, Новосибирской областям и Алтаю видел около десятка метеостанций вдоль дороги.
По 2 пункту не согласен. Точные значения ждать действительно нелепо. Только тенденции. Но эти тенденции вполне достоверны. В отличии от среднестатистических.
Поглядываю на 30-дневный прогноз Гисметео. Только не на конкретные значения и даты, а например, во втрой декаде месяца небольшое краткосрочное потепление, в третьей декаде месяца вероятно резкое повышение на неделю, в перерывах похолодания не ожидается, а будет комфортная температура, но вот после последнего потепления, на пару дней, температура уйдет заметно ниже нормы.
Чаще всего, так и оказывается. Что еще ждать от таких прогнозов?
Эти тенденции и так понятны. Когда планируешь отпуск или серьёзную поездку, хочется же точности. Но увы и ах — недельный прогноз еще туда-сюда, а дальше все очень зыбко.
Я, когда разбирался с системой прогноза, переписывался с ГМЦ, видел их предварительные прогнозы на большие сроки: 10, 20 и 30 дней. Так вот эта предвариловка шла в жуткий разнос рядом и с реальной погодой и со статистикой. Видимо за те девять лет, что прошли с того момента, статистика все-таки победила.
Всё верно, на горизонте в ~10 дней оправдываемость прогноза по модели пересекается с климатическим (усреднение за несколько лет) прогнозом, дальше этого срока модель даёт худшую оправдываемость. Это верно для текущего состояния науки «метеорология» в целом.
Боюсь вы не видели реальных прогнозов. Впрочем я их тоже не видел. Но знаю, что в любой математической модели есть множество параметров. Вам выдали математическое ожидание. Только! Но чтобы оценить результат, вам должны были дать квантили и дисперсию, причем не только по значению, но и по времени, где ошибка тоже набегает.
>>эта предвариловка шла в жуткий разнос
И уже говорил, нужно оценивать тоже статистически. Какая бы в конкретный день ошибка не была, она ни буквы не говорит о достоверности.
Разумеется никто меня на кухню не пустил. Просто присылали развернутые долговременные прогнозы с аналитическими выкладками. Но именно по ним было видно, как накапливаются ошибки анализа и прогноз поворачивает совсем не туда.
Ярким примером была ситуация, когда антициклон вызвал пятидневную жару в котловине с городом. И т.к. сам антициклон никуда двигаться не собирался, а циклоны даже близко подобраться не могли, то все метеоцентры радостно сообщали о высокой температуре и отсутствии осадков. А высокая температура в котловине вызвала активное испарение влаги в водохранилище, что сначала привело к туману с чудовищной влажностью, а уже после охлаждения ночью к грозовым тучам и двухдневному ливню, которой прямо в центре антициклона вызвал появление зоны охлаждения, которая его благополучно развалила. Но этого дождя так никто и не предсказал. И было забавно следить за тем, как панически меняются прогнозы на всех агрегаторах.
Так в этом-то и дело. В сокрытии ошибок. Сами синоптики, вольно или невольно, настроили нас на неправильно восприятие прогнозов, вычеркнув из них неотъемлемую вероятностную составляющую. Да, они в вашем случае ошиблись. Но это НОРМАЛЬНО. Это заложено в модель.
Начни они указывать не точное значение, а диапазон, и чем дальше от сегодня, тем шире, отношение было бы совсем другое. В том числе и к прогнозу осадков.
Кстати, предположу что в вашем случае, причины все-таки были другие. Уж очень непропорциональны масштабы (анти)циклона и котловины/водохранилища. Расчет идет по многим десяткам уровней по многим километрам высоты. И направление воздушных потоков в них могут сильно различатся, вплоть до противоположных. И к туману с влажностью, привело какое-то неожиданное их сочетание, которое было трудно учесть. Иначе, при любой жаре, ситуация испарение-гроза-разрушение антициклона повторялась постоянно и была бы учтена в модели/прогнозе.
Ваши предположения меня заинтересовали. Поэтому накатал быстренько скрипт, который ежедневно скачивал прогноз и формировал табличку, с сегодняшней температурой, и прогнозами на этот день, с отдаления от 1 (на завтра) до 6 суток.
Конечно, месяц это мало и буду собирать дальше, но некоторые выводы можно сделать уже сейчас. Да, резкое _непредвиденное_ похолодание после жары (с 32 до 18 градусов за 2 дня, а с 32 до 13 за 4 дня) резко подкосило дневную статистику ошибок, поэтому буду делать выводы по ночным прогнозам.
1. Ваше предположение о том, что длительные прогнозы, это просто статистика за прошлые годы, критики не выдерживает. По крайней мере 6-дневные. Значения существенно колеблются, в зависимости от актуальной обстановки. Переход от 7 до 15 градусов в течение 3 суток, это неплохо иллюстрируют.
2. Точность прогнозов с расстоянием, естественно падает. Но даже 5- и 6-дневный прогноз, относительно точен для планирования.
С вероятностью 95% прогноз на 1-2 суток, ошибается не больше чем на 1°; на 3-4 суток не больше чем на 2°.
И с вероятностью 80% (конечно меньше 95, но вполне достаточно), прогноз на 5 суток, ошибается не больше чем на 2°, а на 6 суток, не больше чем на 3°.
Таблица результатов: https://drive.google.com/file/d/0B9XxDUXS6bqoRDB0VldPN1plRlE/view?usp=sharing
ЗЫ. Если будет интересна статистика за больший период, пишите. Занесу в календарь и постараюсь не забить опубликовать в следующем комменте.
Lecron, если не затруднит, дай какие-нибудь свои контактные данные или свяжись со мной: https://melda.ru/contacts / Hangouts [email protected] / https://vk.com/erelen
Уважуха за такое увлечение процессом!
1 и 2 пункт, я кажется и писал, что более-менее точный прогноз это 10 дней, а вот дальше усреднёнка.
Чем ближе к вам метеостанция дающая постоянно в сеть информацию (как правило это аэропорт) тем более достоверен для вас краткосрочный прогноз. Некоторых приложениях есть возможность выбора метеостанции. Всегда использую. Всегда совпадает.
Две недели назад у нас сходила с ума и авиапогода — брат авиадиспетчер жаловался. Говорил, что даже трёхчасовые прогнозы не сбывались.
Вот еще любопытная информация о погоде
Приметы против статистики: https://yandex.ru/company/researches/2016/ya_weatherlore
Большинство народных примет, вообще лучше понимать наоборот.
Да ерунда все эти сервисы, в статье перечисленные. Езжу постоянно и далеко на велосипеде, для меня погода важна. Перепробовав много чего, не первый год пользуюсь сайтом и приложением WeatherPro (weatherpro.eu), автор даже не упоминает в статье )
Юзаю Weather Underground (мск), по дождь за это уг лето, не разу не попал когда не брал зонт с собой.
Зачем продолжать пользоваться тем, что неправильно показывает? )))
Чтобы было понятно, что для меня значит прогноз погоды, скажу, что занимаюсь мытьем фасадов зданий. Так вот, я мониторю погоду по сайту rp5.ru уже 11 лет. За это время их прогноз конкретно облажался не более 10 раз, то есть в среднем — 1 раз в год!!! Сайт нашего Гидрометцентра (стал смотреть на него в этом году) только за июль ошибся 4 раза… Это практические наблюдения — никакой ананитики
я тоже заметил, что все анекдоты про синоптиков в последнее время стали не актуальны. 🙂
Насколько я знаю, прогнозы рп5 один-в-один совпадают с прогнозами Метара. Судя по всему, они его и используют в качестве источника.
Больше всего люблю красивые графики. Особенно приятно, когда они очень часто совпадают с реальностью, поэтому использую этот погодный сервер: https://www.intellicast.com/Local/Weather.aspx?unit=C&Location=RSXX0063
Для меня это наиболее удобное представление всех данных о погоде
https://uploads.disquscdn.com/images/029a314f4909a0a2c647396df186a2c3bb84e44c184cfebcaf4230edf6d26e4d.jpg
Так, товарищи! Для Ступинского района МО кто может дать нормальный прогноз на воскресенье? Собрался на водоём, открыть сезон, одно приложение показывает дождь с грозой, другое — замечательная погода для загара. Кому верить — не знаю. Могу потом отписаться, как оно прошло))
Место далеко от дома находится? =)
Метка с знаком вопроса, тот самый пруд))
https://uploads.disquscdn.com/images/14dc1d5088130f2cc54564ec868a51e7118c0b4098d895301723f3f0ed336ff1.png
Всего 7 минут на машинке. Это несерьезно) Нормальные отдыхающие ездят в субботу на рыбалку за 80 км от дома в лесную глушь)) На рыбалку и т.д.))) Палатка, костерок, печеная картошка, грибное жаркое с тушенкой. Вот это я понимаю)))
Я ненормально отдыхающий, ещё не заработал))
Мне бы поплавать, зима на носу))
=) Не знаю что посоветовать. Вот сегодня Яндекс угадал с дождем в пригороде СПб. А приложение Гидромета я стер, потому что оно некрасивое) Хахихи.
Москвичам и 700км не крюк на выходных…
У вас там есть замечательные места. Например в район р.Дубны. Места до сих пор диковатые, отдыхай не хочу)
Ещё всё вдоль реки Угры…супер места.
Погода по факту была классная, я на затоне в крутышках позагорал поплавал от души. 🙂
Согласен, день удался!
Надо повторить в следующие выходные))
Немного о прогнозах, заблаговременности и о том, почему идеальный прогноз не возможен (взгляд профессиональная метеоролога): https://www.meteo-tv.ru/news/Redaktorskaya-kolonka/Kakomu-prognozu-pogody-mozhno-verit/
В 2031 году обещают на 1,5 дня предсказывать по всей планете с точностью близкой к 100%. Правда для этого нужны дата-серверы на порядки мощнее, чем сейчас. Александр в статье по вашей ссылке пессимист))
У меня стоит родной самсунговский виджет. Там AccuWeather. Вполне годный прогноз для Москвы и области
На аппаратах Xiaomi тоже стоит это приложение. 50/50.
Все прогнозы и метеослужбы — врут. И чем, в пределах РФ, южнее, тем сильнее врут.. Например, официальный максимум температуры в моем родном городе (Краснодар) — +42. Агащазз.. Каждый год мы наблюдаем на градусниках в тени 45-48 тепла, а на солнце 50-52 и бывает больше. Синоптики меряют температуру а) За городом, б) над землей и в тени.. О, да.. там будет 36. а в городе из асфальта стекла и бетона будет на 10-15 градусов больше, а человек-то ходит не по воздуху как Христос, а по тому же асфальту, и ощущает эти 10-15С своей шкурой.. поэтому летом на прогноз синоптиков вообще не смотрим, только по факту что показывают градусники в городе.
Вы забыли указать возле какой марки бетона и асфальта мерять температуру, а также номер своего подъезда)))
Чуть сложнее. Да, разница температур воздуха может достигать величин от нескольких до иногда даже десятка градусов глубоко за городом и в центре города, в последнем теплее и летом и зимой. Но есть такая штука, как «ощущаемая температура». Зимой это проще, солнечная радиация (как мера передачи количества энергии) невелика, поэтому ощущаемая температура может быть в основном только ниже и зависит от скорости ветра и влажности — и вполне себе легко вычисляется. Летом она может быть как ниже от ветра, так и выше в зависимости от места наблюдения (машины — парниковый эффект, темная почва на солнце как подогревамый пол и итд). Но полная правда в том, что температура воздуха все же именно та, которая есть — пусть выше на несколько градусов, но не на два десятка. Это легко проверяется в той же машине — обдуваемый термометр (встроенный или хоть в окно высовывайте) будет показывать именно реальную температуру воздуха без величины солнечной радиации. Остальные добавки — это прямой нагрев солнцем! И косвенный от нагретой почвы/асфальта. Воздух — ниже!
Интересно, что многие знакомые используют именно pr5, считая самым адекватным. Данные на айфоне так же достаточно достоверны.
Не очень понятна цель статьи в свете вышесказанного )
«Данные на айфоне так же достаточно достоверны»
Не встречал еще ни одного человека, который бы жаловался на iPhone. Это (имхо) чистая психология, не имеющая отношения к реальности)))
Понимаю, о чем вы. Я тут скорее про прогноз на штатных приложениях на смартах. И отсутствие проблем с прогнозом из-за того, что поставщик контента — заграничный.
А айфон не считаю признаком преимущества, нишевое устройство, на 110% устраивающее своими возможностями.
Имея разве Спарты обратил внимание, что да, на Айфоне всегда был самый точный прогноз!)
Разные смарфоны
Самы точный прогноз на 6-м айфоне. 7-й добавляет осадков ко всем прогнозам.
RP5. На самом деле прогноз на три дня обычно довольно точный, на пять дней высоковероятный, на неделю вероятный, на две обзорный, на месяц гадание. Соответственно, не смотрите дальше трёх дней — и у всех будет «адекватный» прогноз.
>не смотрите дальше трёх дней
смотреть можно, главное понимать, что «чем дальше», тем больше будет средне-статистических данных за прошедшие года.
т.е. «средняя температура по больнице» и «летом солнце и тепло, зимой холодно и снег»
А толку смотреть статистику? Как метод прозревания будущего она нехороша. А про три дня — есть регионы, где и это полностью вероятностная штука. Например, около Балтики…
Использую elecont weather с источником Foreca. Много лет назад, использовал и яндекс погоду и гизметео, но заметил что форека угадывает чаще, поэтому на ней и остановился. Как сейчас обстоят дела, даже и не интересно уже.
в этом году гисметео очень сильно путает.
на результатах выше трех дней просто видно статистическую составляющую за последние несколько лет, которая в этот год просто не вписывается — смотрю что бы посмеятся.
погода «на сегодня» достаточно точна — правят «на ходу» -» выглянув в окно» ))
на результат 2-3 дня смотрю, что бы «иметь ввиду».
яндекс, как агрегатор погоды — на втором месте.
в смартфоне, даже не знаю какой поставщик сведений — встроенная погода от хуявея, показывает не хуже первых двух, только актуализация запаздывает на 3-6 часов. (на небе пришел быстрый и сильный дождь — показывает солнечно на весь регион, через пару часов меняют — типа дождь)
Статья ни о чем. Рассуждения дилетанта. Доморощенный синоптик, метеоролог.
плюсую адеквата!
Комментарий диванного эксперта. Из ниоткуда вылезший аналитик статей, даватель оценок. По сути ничего не сообщивший.
Комметатор комментариев.
Саша, я с тобой в корне не согласен. Всё очень сильно зависит от региона обитания. В моём Засратове, как это ни странно, точнее всего прогнозы выдают провайдеры Акьюуизер и Уизер Андеграунд. Раньше неплох был Форека, но в последнее время он испортился. А вот всякие Гисметео, Яндексы и прочие отечественные поделия показывают погоду на Марсе.
Так я там и указал — что ближе, тем и надо пользоваться, если местное не работает. В любом случае точнее те, кому регион в принципе интересен.
пользуюсь Яндексом и Гисметео. всегда смотрю оба. Гисметео доверяю больше.
Всегда считал Foreca самым достоверным провайдером из тех, что доступны в большинстве погодных приложений.