20 января 2018
Snapdragon 835 и Windows 10, чего ждать?
Александр Носков
На CES 2018 компания Lenovo представила устройство нового типа Miix 630. Новым его делают ARM-платформа на базе Snapdragon 835 и полноценная Windows 10. Самое время взглянуть на него поближе.
Содержание
- Введение
- Технические характеристики
- Дизайн, размеры, управляющие элементы
- Дисплей
- Операционная система
- Производительность
- Аккумулятор
- Коммуникационные возможности
- Память
- Заключение
Введение
Весь прошлый год эпизодически всплывала информация о готовящихся к выходу на рынок ноутбуках с полноценной Windows 10 на борту и чипсетами Snapdragon в качестве «железной» составляющей. Ходили самые различные слухи и домыслы, информации было крайне мало. Единственное, что точно было известно из совместных заявлений Microsoft и Qualcomm, так это то, что новые устройства могут работать несколько дней от одного полного заряда аккумулятора и будут оснащены модулями связи подобно современному смартфону. Речь идет не только о Bluetooth и Wi-Fi, но и о полноценном гигабитном LTE. Эти заявления вполне достоверны, так как легко представить в корпусе ноутбука аккумулятор большей, чем в смартфоне, емкости. Да и о свободном пространстве для размещения хорошей антенны LTE-модуля в корпусе ноутбука беспокоиться не стоит.
Технические характеристики
- Операционная система: Windows 10 S
- Сети: LTE
- Экран: IPS LCD, диагональ 12,3″, разрешение 1200×1920 точек (WUXGA+), сенсорный.
- Платформа: Qualcomm Snapdragon 835
- Графика: Adreno 540
- Оперативная память: 4 ГБ
- Память: 128 ГБ, UFS
- Порты: USB-C, 3,5 мм mini Jack, MicroSD
- Аккумулятор: 48 Втч
- Фронтальная камера с функцией распознавания лица
- Толщина: 293х210х15,6 мм (с присоединенной клавиатурой)
- Вес: 1,33 кг
Более подробные характеристики станут известны к началу официальных продаж.
Дизайн, размеры, управляющие элементы
Lenovo Miix 630 состоит из двух частей. Первая – это сам планшет, вторая – чехол, совмещенный с клавиатурой (короткий вариант без цифрового блока) и полноценным тачпадом.
Чехол выполняет роль подставки. Справа от клавиатуры предусмотрено «ушко» для фиксации и хранения электронного пера, которое входит в предзаказный комплект. Планшет подключается к чехлу с помощью контактов, расположенных на нижнем торце.
Такой способ соединения можно встретить даже среди недорогих Windows-планшетов, благо он себя хорошо зарекомендовал. Внешне Miix 630 ничем не отличается от типичного планшета со смарт-чехлом в комплекте.
Дисплей
На фоне планшетов с Android OS (с похожей ценой) дисплей Miix 630 не кажется верхом совершенства. При диагонали 12,3″ и разрешении 1200х1920 пикселей шрифты будут казаться слегка размытыми, а при сильном приближении глаз к экрану станет заметна зернистость. Выбор такой матрицы кажется странным, особенно учитывая предложение изготовителя рисовать на экране с помощью электронного пера. Впрочем, как показывает практика, человек быстро привыкает ко всему.
Операционная система
Изначально ноутбук поставляется с предустановленной Windows 10 S, но у покупателя в течение нескольких месяцев после покупки будет возможность бесплатно перейти на Windows 10 Pro. Как это будет реализовано технически, неизвестно, но можно предположить, что в комплекте с ноутбуком будет идти серийный номер от старшей версии Windows.
Буква «S», обозначающая установленную в ноутбуке редакцию Windows 10, не имеет ничего общего со словом «Start». Эта система отличается от «нормальной» возможностью запуска приложений только из официального магазина Windows, что почти полностью исключает возможность заражения вирусами. Пользователь сам вправе решать, каким функционалом будет обладать его Miix 630, и это импонирует.
Производительность
Уж так повелось, что это та тема, которой производители устройств на Snapdragon 835 и Windows 10 стараются избегать. Во всех пресс-релизах и презентациях можно встретить выражение «повседневная производительность» или еще более загадочное «достаточная для типичных задач». В сети также отсутствует какая-либо информация, сплошная демонстрация запусков Microsoft Office, и только. Но о производительности можно судить по базе бенчмарков, откуда удалось выудить скриншот, который принадлежит «Lenovo CB-01___» (это кодовое имя Miix 630):
Как можно судить по этим скриншотам, производительность Snapdragon 835 в Windows 10 находится на уровне Intel Celeron N3450, процессора начального уровня. Очень жаль, но ничего, кроме запуска офисных программ и обработки мультимедиа, устройство, видимо, делать не может. Но за относительной слабостью скрывается и один жирный плюс – Miix 630 абсолютно бесшумен при работе ввиду отсутствия активной системы охлаждения как таковой. И еще один интересный момент, производительность ARM-чипов при выполнении x86-приложений в значительной степени зависит от программной оптимизации. На ранних этапах, до оптимизации, один из конкурентов показывал еще более удручающие результаты, а значит, надежда на улучшение ситуации остается.
Аккумулятор
Ёмкость аккумулятора составляет 48 Втч, что примерно соответствует 12 000 мАч, если бы это был аккумулятор смартфона с рабочим напряжением 3,7 V (стандарт). В официальных характеристиках фигурируют данные о 20 часах просмотра кино при условии использования видео в качестве Full HD, яркости экрана 150 нит и звука, выставленного на 17% от максимума. Это вызывает уважение, ведь главным потребителем электричества выступает подсветка экрана, который здесь совсем не маленький. Стоит добавить, что летом прошлого года работники Microsoft приводили как анекдот жалобы тестеров на «неисправный индикатор заряда», который постоянно показывал 100%. Жалобы появлялись вследствие непонимания ситуации, ведь у любого классического Windows-ноутбука заряд тает очень быстро, буквально на глазах. Долгая работа от одного заряда — это действительно сильная сторона Miix 630 (и платформы в целом), на которую могут рассчитывать потенциальные покупатели.
Коммуникационные возможности
К услугам пользователя будут доступны все сетевые возможности Snapdragon 835. О голосовых вызовах никакой информации найти не удалось, надеюсь, что к моменту выхода ноутбука в продажу компания Lenovo предоставит информацию.
Особый же интерес вызывает способ аутентификации абонента, который реализовали в Lenovo. Miix 630 не оборудован лотком для SIM-карты, она уже интегрирована в системную плату в виде отдельной защищенной микросхемы. Эта новая технология называется eSIM и, по сути, является отвязанной от оператора «симкой». И это может стать тем подводным камнем, который разобьет корабль надежды российского пользователя. Скажем прямо, технология eSIM абсолютно невыгодна операторам, потому что отвязывает абонента от их услуг в любую погоду и время суток по желанию этого самого абонента. Это может вызвать дрожание и панику в высоких операторских кабинетах. От реакции МегаФона, Билайн и российского Теле2 напрямую зависит успех подобных ноутбуков в России, без их поддержки российскому пользователю придется довольствоваться услугами иностранных компаний.
Хочется посоветовать нашим операторам взять пример со своих заграничных коллег, ведь о своей полной поддержке уже заявили China Mobile, Verizon, Sprint, T-Mobile, AT&T, BT/EE, DTAG/T Mobile, Vodafone, Orange, Tele2, Swisscom, 3, KDDI, Gemalto, Oberthur, Gigsky, Transatel и другие.
Память
Единственная информация, которая есть на этот счет, существует только в блоге компании Lenovo. И там указана связка 4 ГБ RAM + 128 ГБ ROM UFS. Хотя ранее и ходили слухи о возможной фрагментации характеристик, дабы угодить разным кошелькам, примем данную конфигурацию как единственно достоверную. 4 ГБ оперативной памяти (без возможности расширения) автоматически приводят нас к использованию 32-разрядной версии Windows 10. Этого вполне достаточно для стабильной работы всех офисных и медиапрограмм. Касается это и внутреннего накопителя емкостью 128 ГБ, а буквы UFS означают быстрый запуск операционной системы и почти мгновенное копирование материалов во внутреннем хранилище.
Заключение
К достоинствам Miix 630 надо отнести обещанную возможность постоянно оставаться на связи (даже в спящем режиме Windows), вовремя получать почту и сообщения мессенджеров и удивительное время автономной работы. Ранее в ноутбуках такого не было, потому что все внешние и встроенные 3/4G-модемы (а часто и внутренние веб-камеры, Wi-Fi, Bluetooth и картридеры) подключались к системной плате ноутбука через USB-интерфейс, а более глубокая интеграция потребовала бы полной переделки центрального процессора. На это в Intel и AMD не пошли. В Qualcomm Snapdragon 835 все необходимые интерфейсы подключения уже находятся в чипсете, производителю остается только «приделать» провода, модули камер, лоток для карт памяти и подключить внешние антенны. Это и является основной причиной выхода на рынок таких устройств.
О планах компании Lenovo по выходу с Miix 630 на российский рынок пока не известно, а на рынке США он появится в конце второго квартала 2018 года по цене 799.99 долларов США. Прямых конкурентов у Miix 630 всего два — это HP Envy X2 и ASUS NovaGo, которые принципиально ничем не отличаются.
Минус же у новых ноутбуков всего один – это производительность, которая лишь немного опережает аналоги на Intel Atom и уступает Intel Celeron.
В заключение предлагаю поделиться своими мыслями по поводу устройства. Нужно оно или нет? Вы бы предпочли более дешевую связку из обычного Windows-нетбука, LTE-модема и дополнительного аккумулятора или устройство «все в одном», даже если оно и стоит в три раза дороже? Или есть другие альтернативы?
В материале использовались фотографии портала WindowsCentral.com.
Экраны — больное место многих ноутбуков Lenovo (даже Thinkpad), так что это совершенно не удивляет.
С таким низким разрешением экрана и низкой производительностью, думаю, стоит подождать следующего варианта. Им надо было бы выпускать его хотя бы на базе Snapdragon 845, ведь он уже на носу.
Может, этот планшет сейчас сложно воспринимать серъёзно… Но ещё пара поколений таких устройств — в которых Windows уступит место Chrome OS или Android — и процессоры Intel превратятся в вымирающий вид.
Зачем нужен гибрид на недоосях? История показывает что не нужен)
Тем более, что можно установить обычный linux.
Для большинства людей это что-то вроде «можно установить марсианскую бионическую операционку с щупальцевыми процессами))))
История — это непрерывный процесс развития (Android) и деградации (Windows). Поэтому то, что вчера было не нужным — завтра может стать популярным.
Учитывая упёртость Microsoft и их отношение к своим клиентам — будущее за андроид, это же очевидно.
История это дейтсительно непрерывный процесс. Только винда не деградирует, а застыла. Просто некуда двигаться. А Андроид пока развивается. Пока! Потому что тоже приблизился к точке застоя.
Он («робот») обитает там, начиная с версии 4.4.) имхо
Не сказал бы. Инициатывы по изменению нутрянки у Гугла с тех пор были и еще будут. Мы просто пока не знаем, что он еще придумает. Я бы сравнил его пока только с Win98. Даже до XP не дотягивает.
Но это все, мое ваше и его мнение, не более чем мнение.
«в которых Windows уступит место Chrome OS или Android»
Даже не знаю что сказать, пойду лучше и поплачу…
Зачем плакать? На каждый изврат, есть клиент. Вот серьезно, очень многим возможности Андроида за глаза. Другой вопрос, что они не сидят на форумах, поэтому незаметны.
Помню как на около-геймерском форуме стали удивляться, что самая популярная видеокарта — Интел. Некоторые даже стали спрашивать, а какой модели и почему они о ней не знают :)) Вначале удивляться, потом даже разражаться и бесится, а потом поняли свою маргинальность.
Вот-вот планшет на андроиде — то ещё извращение и их
продажи об этом говорят. Конечно дискретная видеокарта
есть не у всех, а встроенная почти у всех процов интел…
Продажи о необходимости на них Андроида не говорят ничего.
Во1 планшет, независимо от системы, нужен не всем. А во2х, развите планшетов остановилось, вот и нет стимула для апгрейда даже тем, кому он надо.
Посмотрите сколько стоит сейчас смарт с начинкой SGS3 и насколько подешевели планшеты с флагманскими характеристиками того же года.
Особенно в корпоративном секторе
12,5″ и 1200×1920 низкое? У меня моник на 21,5″ и фулХД хватает за глаза. На 17″ ноуте 1600х900. Тоже хватает.
А мне на монике 23 full hd совершенно не хватает, пикселы видны невооружённым глазом. Вот на 14 дюймов — да, уже нормально.
Поэтому да, разрешение низкое — низкая чёткость текстов.
но человек то пишет про экран ноутбука.
Отличная статья! Её нужно на основной сайт в раздел «Первый взгляд».
За от 10 (4гб памяти и черри трейл) до 35 (8 и аполло лейк/коре м3) тысяч можно взять устройство на атоме, которое будет +- таким же, и не особо бояться ARM и сопутствующих заморочек (какой-нибудь фотошоп не захочет с ним работать по каким-нибудь своим причинам). Другая беда, по железу (на том же снапе 835) нормальных аналогов галакси табу и айпеду нету. Не отказался бы от какого-нибудь moto xoom z или sony z5 tablet.
нет нет, атомов мы уже наелись. Спасибо, не надо! Кушайте сами.
То, как замечательно работают смартфоны Android на последних снапдрагонах и экранами высокого разрешения, говорит лишь о том, что вместо Windows надо использовать более современную и быструю систему.
И в каком «месте», она более современная?
А если хочется планшет именно 4:3, то аналогов нет вообще кроме этих двух.
Думаю что за такими аппаратами большое будущее. Это рабочие бизнес-лошадки, всегда с собой, всегда в работе. Для дизайнеров конечно пока не подойдут, но менеджеру какому-то вполне, студенту более чем ( вот где возможность рисовать пригодится, лекцию печатаешь/делаешь пометки и делаешь наброски с доски) адвокату да, короче для очень и очень многих кому нужна бешеная автономность, постоянное подключение к сети без бубнов, и не нужна особо хорошая производительность.
Ниша на любой изврат найдется. Существенно сократить популярность этих лошадок может цена. Одно дело потерять производительность при росте автономности, и совсем другое, за это еще заплатить дважды или трижды!
отлично сказано!
думаю, что вопрос стоимости вполне решаем со временем, смартфоны тоже были сначала дорогими, а сейчас простотелефон еще и поискать придется…
Почему все забывают, что никто не будет стоять на месте. И нужно будет конкурировать не с нынешним ноутом, а с будущим. У которого тоже будут решаться вопросы. И еще неизвестно, кто больше их за это время решит.
ну будет конкуренция, это ускорит прогресс… нам то от этого только лучше… тем не менее лично я считаю, что решения такого рода будут через некоторое время более конкурентноспособны для решения ряда задач…
А кто-то сегодня ещё печатает лекции?
Всё же уже даётся в электронном виде.
да дается, но и лекции, заметьте никто не отменяет )))… хороший преподаватель на лекции всегда дает значительно больше, чем тот, необходимый для сдачи экзаменов минимум, который дается в электронном виде, плюс объясняет, дает свой личный взгляд на то, что преподает (а это, если лектор гуру в своем направлении, имеет иногда гораздо большую ценность чем то, что написано в официальных учебниках и методичках), иначе бы давно отменили лекции — на методичку, читай )))…
Не.до.ра.зу.ме.ние
вообще-то, прогресс. Если бы его не было — в до сих пор бы работали за настольными компьютерами с системным блоком размером с гроб.
Прогресс использовать вещи не по их назначению? Есть энергоэффективные процессоры intel, тоже без активного охлаждения. Но никаких костылей с совместимостью. Просто подумайте, для кого предназначено это устройство? Какие оно сможет выполнять задачи?
Тут надо посмотреть, как программы под x86 себя поведут — едва ли разработчики массово бросятся перекомпилироватьпереписывать свои творения под, пока весьма нишевый, для винды, ARM. Если всё плохо — такие аппараты станут весьма нишевым решением для тех кому нужен только майкрософтовский офис и кто много ездит. А вот если выгорит — мы получим весьма интересный класс устройств, по типу «нетбуков» в своё время. Лишь бы вендорлоком при этом активно не занимались.
в том и фишка, что не надо перекомпилировать, оно x86 эмулирует.
Я понял. Я и написал к тому, что всё зависит от качества этой эмуляции, ибо, если она окажется паршивой (вполне вероятно, учитывая, что и работать она будет не на шибко то мощном процессоре), альтернативы в виде пересобранных под ARM пакетов не будет.
судя по тому, что я читал на эту тему, эмуляция на уровне ядра, так что приложения даже не знают, что они на ARM работают. поэтому и альтернативы не будет.
с другой стороны, вот WSL у них вполне прилично работает, при этом эмулируются тоже вызовы ядра (а то, что не реализовано, честно возвращает errno 38 NOT_IMPLEMENTED). хотя, я гуй не запускал, и меня как раз интересовало то, что пока не реализовано, вроде POSIX-таймеров.
HyperV тоже обкатанная технология, и тоже от майков. софт они умеют делать и продавать, вот с железом какая-то фигня получается…
Одно дело делать эмуляция ОС-ОС, и совсем другая Арх-Арх. Кстати, любопытно, а что сложнее? Наверное, чтобы просто завестись кое как — эуляция архитектуры, а что бы без потери производительности — уже ОСи.
Ну тут тоже раз на раз не приходится — вспомнить тот же совершенно чудовищный менеджер обновлений у винды, который они уж сколько лет переписать не могут.
А из железа мне, в своё время, переферия от них нравилась, хотя сейчас они, вроде, вообще забили на это дело.
1) что статья об устройстве на базе Windows делает в разделе об Android?
2) отдельный серийник для 10 Pro не понадобится, если будет возможность апгрейда, то лицензионно она, скорее всего, будет по той же модели, как обновлялись ноутбуки на Windows 7 и 8 до 10.
3) практически все ноутбуки с 4 Гб ОЗУ сейчас продаются с 64-разрядной виндузой, 32-разрядную я только на устройствах с 2 Гб видел (недобуки на атоме). на самом деле это больше зависит не от объема, а от того, как и что получится сэмулировать.
4) если в РФ не перестанут возить китайские недобуки, эта игрушка здесь при заявленной цене не будет пользоваться спросом, разве что ее будут продвигать здесь как бизнес-устройство.
1) Что за наезды?
2) Не будет, с нового года Майкрософт закрыла эту возможность, о чем уведомляла заранее. Фирменная утилита (скачанная отдельно) работать тоже не будет.
3) x64 и 4 ГБ ОЗУ стоит только там, где у пользователя есть возможность ее расширить.
4) Отож.
1) не наезд, а скорее недоумение
2) вы говорите о конкретной возможности апгрейда. я говорю о модели лицензирования, которая была в этом процессе отлажена. майки любят типовые решения, поэтому вряд ли далеко от нее отступят. впрочем, всегда возможен и более старый вариант, когда ОС и начинка определяются конкретной конфигурацией модели, т.е. part no XXXX поставляется только с Win10S, part no YYYY — только с Win10Pro.
3) вот, например: https://digma.ru/catalog/item/2363/. поскольку это китайский нетбук, память впаяна намертво. более того, здесь https://digma.ru/catalog/item/2492 поставляется тоже 64-разрядная версия, хотя на 2 Гб майки рекомендуют ставить 32-разрядную.
1) Проехали)
2) Это слишком сложно. Достаточно просто ввести нужный ключик и получить любую версию после обновления.
3) Дигма удивительные штуки покупает у Nippon Click System LLP (настоящий производитель). Что тут скажешь? Они круто облажались! Простой пользователь никогда не узнает, что Digma их только что кинула на целых 500 МБ оперативы, поставив x64, Атом и 4 ГБ в одну систему. Гораздо интереснее выглядит вариант 4ГБ и x32, тогда на видеоадаптер можно выделить память без ущерба для системы (Распределение памяти происходит прямо в BIOS, причем так делают уже лет 5). Включит кто-нибудь эту Дигму, а там будет написано «Установлено памяти 4 ГБ, доступно 3 ГБ». Это если еще настроили правильно систему. А если нет, то вообще может быть «Доступно 2,5 ГБ. Но это скорее уродливое исключение из общего правила.
3. Не знаю что такое дигма, но насчет 4гб и ТОЛЬКО 32бит ОС — бред. Смотрим начальные Surface pro и видим 4гб ОЗУ и 64бит Win10pro.
Ладно, вы убедили, что разработчики совсем оборзели и нагло грабят народ((( Это неправильно, честное слово.
И в чем заключается грабеж?
— x64 версии для собственных нужд нужно 2 ГБ RAM. Для юзера остается 1,5 ГБ оперативы (500 МБ съедает видяха)
— x32 версии для собственных нужд нужно 1 ГБ RAM. Для юзера остается 2 ГБ оперативы (500-1000 МБ под видяху забирается прямо из БИОС-а, до запуска ОС).
Итого:
4ГБ + x64 = 1,5 ГБ опертаивы для юзера
4ГБ + x32 = 2 ГБ оперативы для юзера.
Недовес 500 МБ.
32бит системы уже видят больше 3.5гб памяти без танцев с бубном?
Неа) В табличке у MS написана неправда) Вернее полуправда. Видит то W10 x32 все 4 ГБ, но доступно только 3,5ГБ (с дискретной видяхой). Хихи.
>>x64 версии для собственных нужд нужно 2 ГБ
WTF? Разница в потреблении, особо не заметна. Не больше, чем у клиентских программ разной разрядности. Не так много типов данных платформенно-зависимы и не так часто они применяются.А у вас прям каждая переменная удвоилась.
Иногда, для унификации, ставлю x64 на 2Гб и никакой дополнительной проблемы от нехватки памяти не имею.
В выводах опирался исключительно на рекомендации Майкрософт. ?Да и не это обсуждается, а то, сколько именно мегабайт теряет пользователь при указанных комбинациях RAM и разрядности ОС, учитывая что часть RAM идет на интегрированный видеочип.
А чего считать. Тупо гиг. Потому что чипу такого уровня, больше чем 128Мб просто не нужно. И разницы между гиг, и гиг без 128, я просто не вижу.
Ну а как же фотошоп, который на нем запускали на демонстрации? Что-то сомневаюсь, что ему хватит.
Я говорил про видео память. Ей 128 хватит и еще останется.
Если вы еще не заметили, то объем видеопамяти строго коррелирует с производительностью чипа.
А что там с чипом? Adreno 540 всего на 8% слабее NVIDIA GT 720M по тестам.
Там все очень сложно. Не готов ответить. Но для начала, слабее в какой задаче и какой обвязке. жфорс вроде умеет работать как с личной, так и с системной памятью.
И снова, упомянутый вами перегрев. TDP видюх сейчас больше чем у вычислительных ядер.
Любопытно, квалком завезёт дрова для своих адрено с поддержкой directx? А то одним opengl сыт не будешь, особенно на винде.
Так у него и так флеш-рояль: DirectX 12, OpenGL ES 3.2, OpenCL 2.0, VP9
Действительно. Ждём тестов ведьмак 3 на ультрах:)
))) Ведьмак отстой, лучше Fallout 4))
Отстой-неотстой это уже личные вкусы, как минимум технологичнее)
Насчет технологичности очень спорно)
Да не о чем тут особо спорить, напомаженный движок обливиона не ровня польской вундервафле. Над fallout несомненно работали отличные дизайнеры и художники, но сама игра всё такая же деревянная, как и все поделия bethesda.
Просто на приставке она смотрится ущербно)) А вот на бояринском ПК это просто шедевр! =)
Речь только о ПК, не увидел как-то графона в F4, хотя наиграл в него на порядок больше часов:) https://uploads.disquscdn.com/images/6a9c0261e1fe17f6766546f7a8ee0ca1875474478115a810ae1d4d4d04a5f1a0.jpg
Тут еще вопрос смысла присутствует. Кто-то любит пялиться на фей с крыльями и этими, а кто-то любит из пулемета мутантов гасить.
Поэтому я и вынес это за скобки, речь лишь о графоне, т.н. технологичности.
Именно потому, что мне больше претит дать стальной перчаткой силовой брони по морде супермутанту, у меня в F4 часов 30, а в ведьмаке 2:)
Эти цифры выдуманы и не имеют отношения к реальности.
Не согласен со многими тезисами, но предлагаю спор прекратить, по причине его бесполезности. Потому что, вообще-то, мы до сих пор не знаем, как будет распределятся память в данном конкретном девайсе. К нему не применим наш опыт общения с Windows-машинами. Но если бы он был на Windows, то лучше 4ГБ+x32, чем 4ГБ+x64. Из-за интегрированной графики.
Нет там никаких серийников. Активация привязывается к железу, срабатывает при первом подключении к интернету. С этого момента начинается отсчет периода бесплатного апгрейда до про (если исходная ОС — вин-эс). При запросе на апгрейд юзера перебрасывает в виндо-магазин, сверяется время первичной активации, и, если все ок, скачивается и устанавливается про. После перезагрузки и подключения к инету активируется так же, как вин-эс. После этого можно переустанавливать любую из двух ОС сколько угодно раз и когда угодно.
Почему-то кажется, что и ввод 3VKCP-7QN23-D3GQV-MD2VH-XD863 или DXG7C-N36C4-C4HTG-X4T3X-2YV77 сработает, особенно если быстрый круг активировать и сделать slmgr /upk, slmgr /cpky
Сработает любой валидный ключ. Просто он не нужен, активация проводится автоматически, по железу, а не по ключу. Ключи нужны для «коробочных» версий, чтобы можно было переставлять с компьютера на компьютер.
Нашёл ваш коммент.
«Гораздо интереснее выглядит вариант 4ГБ и x32, тогда на видеоадаптер можно выделить память без ущерба для системы (Распределение памяти происходит прямо в BIOS, причем так делают уже лет 5).»
Вообще так делают значительно дольше, чем 5 лет, вот только выделяемая под видео память будет отрезана от доступной системе, а не от общей установленной.Т.е. для 32 битной системы будет доступно адресное пространство в 4гб установленной МИНУС память, ушедшая под «железо» (адресацию устройств) и МИНУС (уже от этого количества оставшейся) фиксированная видеопамять,в зависимости от выставленных настроек, если они есть.
Вы правы, что это ограничения 32 битной адресации, но выводы из этого сделали неверные. Единственное, для чего можно использовать «невидимую» память — это ram — диск, но это очень специфическая вещь, да и объём такого диска будет небольшой, и его надо постараться верно использовать.
Сталкивался на личном опыте с использованием «невидимой» памяти под нужды GPU в пк на базе AMD C-50. Даже был выделенный пункт в BIOS под это дело. Название модели хоть убейте, не вспомню.
по поводу пункта 1 — это как бы намекает на то, какая ОС более оптимальна для этого устройства.
Вообщем надо подождать
Надеюсь мой сюрф протянет ещё года три, а там уж можно будет покупать вариант на каком нибудь снепдрегон 865- и мощность вырастет и оптимизацию подтянут
Как будто x86-процы эти три года никак не будут развиваться.
Ну и вообще. Лично я, как владелец Surface, смотрю на эту ленову как на недоразумение. Особенно убогим кажется чехол-клавиатура. Причем у леновы уже были относительно неплохие планшеты со встроенной ногой и более симпатичной клавиатурой (Miix 700 например, если не ошибаюсь).
Чехол убог-с сюрфом этой конструкции не сравнится. Согласен. А по поводу процев- время есть- посмотрим что интереснее будет
Чехол это точка поломки, у меня валяется кирпичом, после того как клавиатура просто перестала работать, то есть она определяется, говорит, что подключена, но отклика никакого. Понятное дело разговор про бюджетный аппарат.
Кирилл, посоветуй пожалуйста красивую плитку с батарейкой для Метро оболочки.
UPD Спасибо, уже нашел. Batteryinfo называется. Это чтобы глаза не портить в винде, пытаясь разглядеть уровень заряда.
800 долларов за это? То-есть на уровне с полноценными начальными Surface? Не говоря уже о других планшетах и ноутбуках. Да уж.
Уже давно выпущены хромбуки с интегрированным гугл плей и возможностью выполнять андроид программы. То что хочет микрософт, так это отобрать у хртомбуков рынок школьных компьютеров. С такой производительностью виндовс машины ее оптимально использовать в качестве тонкого клиента в режиме удаленного рабочего стола, коий в виндовс оптимален. А вот сколько потребуется трафика в сотовых сетях я не представляю.
Купить ноутбук и запускать андроид приложения, это гениально!
Откуда столько однобокости?
О какой однобокости речь?
Ноутбук, это просто формфактор. Одним нужен андроид планшет с экраном побольше и клавиатурой. Другим переносной десктоп. И то, и другое — ноутбук. Отрицание всех вариантов кроме одного, называется однобокостью.
Я отрицаю только один вариант на андроиде…
Ладно, пусть будет не однобокость, а ограниченный кругозор.
В чём ограниченность, в том что я не использую то что мне не удобно?
Нет. В непонимании того, что так поступают все. Даже если их выбор противоположен вашему.
Я понимаю как поступают все, но от этого мне грустно…
Придурошные американцы десятками миллионов покупают хромбуки с гугл маркетом, но у россиян собственная гордость. Им бы в проруби искупаться и все дела.
Ну не все американцы придурошные, я вообще не люблю
обобщать, самое главное причем тут купание в проруби?
Так если б у нас их по 200 баксов раздавали сметали бы также, но кому эти поделия нужны от 20k?
Ну и пусть покупают. А у вас другие категории, которые между, совсем-совсем отсутсвуют?
Склонность к покупке более универсальных устройств, чем хромбук, наблюдается во всём мире. Причин множество. Я вот и за бесплатно не стал бы постоянно пользоваться хромбуком потому, что он мне не подходит никак. Как (наверное) мне (должно) быть жаль, что я не американец.
Правда, и не россиянин, но это уже мелочи.
Тонкий клиент можно и на Android запускать. Для того же DeX это основной сценарий.
Если использовать серверную часть на софте от Микрософт, то и клиент наиболее удобен, встроенный в виндовс. Хотя и в линуксе кое-что имеется :-), но массово пересадить офисный планктон на Линукс — это нетривиальная задача 😉
RDP-клиенты для Linux и Android — разные. Более того, если у вас не Windows Server, а просто надо соединиться с рабочим ПК, то можно и совсем сторонний софт использовать. Тот же TeamViewer, например.
Он ничем не «наиболее удобен», он просто встроен и есть. О совсем не плох, но вопрос-то в том, что для rdp тогда достаточно и намного более слабого планшета — он же в таком случае только картинку рисует да звук передаёт.Тогда на первом месте только качество экрана.
Автор, Вы забыли указать «на правах рекламы».
Столь хвалебная статья за недобук с куцей производительностью, абсолютно неадекватными 2018-му году объёмом RAM и ROM, без возможности расширения, и при этом за 800 баксов — выглядит как минимум странно.
Я не могу представить сценарий использования этого творения.
Для задач планшета дорого, для ноутбука — неработоспособно.
Просто надо заменить Windows на Android, и всё будет летать.
Планшет за 800 баксов????
Есть намного дешевле.
Ну и зачем мне эта не до ОС? Если нужен планшет
лучше купить ipad, не нравится windows есть linux.
Недоос это ios
Как и писал выше для планшета хватает, а для
ноутбука есть полноценные системы… Кроме того
«кривая» система и искусственно ограниченная это
разные вещи. Ведь яблоко ещё и макубуки продаёт.
Правильно, IOS и есть искуственно ограниченная система.
Я с этим и не спорю, просто гугель решили создать
«универсальную» систему, но вместо того чтобы пойти
по пути MeeGo или Ubuntu — создали ужасного «монстра».
Яблоко очень грамотно распределяет функции, чтобы
человек купил больше их техники, гугель так не умеет))
А мне нравится схема гугля, когда я могу практически все сделать со смартфона. Эппл так не умеет. А плодить кучу устройств мне не нравится по каким-то внутренним, прагматическим соображениям. Ну не комфортно мне так)))
У всех разные предпочтения, планшет мне в принципе
не особо нужен, а вот от андроид телефона и тв приставки, я отказался и совершенно не жалею.
Ну вот везет же людям. А я никак не могу от смартфона отказаться, а хотел бы)))
>>> для ноутбука — неработоспособно
Ну оооочень спорное утверждение.
>>> без возможности расширения, и при этом за 800 баксов
Какие еще возможности расширения в девайсе весом меньше 1кг и в 2к18?
в девайсе за 800$ хотелось бы увидеть возможность расширить оперативку и ssd. Если 4GB оперативы еще куда ни шло, то 128 ssd — катастрофически мало.
Неужто сложно было сделать слот для sata или m.2?
800$ все таки нормальные деньги.
Кстати по первому пункту я частично с Вами согласен, ниша для экстремально долго живущего устройства есть.
Но отталкивает соотношения цены и функциональности устройства.
Выше в обсуждении промелькнуло, что исполняются только 32 разрядные программы (отсюда понятно ограничение на 4GB).
Но 128 gb ssd — это чистой воды жадность производителя, и вот именно это отталкивает.
Так бы это мог быть разъездной ноут — видосик посмотреть, в инете посидеть, фотки с телефона скинуть посмотреть в путешествии. Но не со 128GB.
Ну, может, хоть вы мне объясните про связь между фразами «исполняются толко 32 бит программы» и «отсюда понятно ограничение на 4гб»? Интересно просто.
128 гб — это нормальный размер накопителя для устройства, предназначенного долго работать, долго работать в сети, и работать с документами. Что ещё вы хотите на этом этапе? Облака же.
1. 32 разрядная ОС не может видеть более 4GB RAM. То есть если работает 32 разрядная винда, то ставить более 4 GB бессмысленно.
2. Я хочу 512 GB в устройстве за 800 баксов (это лишних 200$ относительно 128 GB). Нет, я нисколько не говорю, что устройство не найдёт своего покупателя — найдёт конечно, win буков с автономностью сутки на рынке просто нет. Для кого-то этот параметр базовый для ноутбука (как у меня он базовый для смартфона). Но 128 GB выглядят попросту жлобством, устройство является набором компромиссов.
Так нету «меньше кг». 1,33 — это вес ультрабуков за те же деньги, но с производительностью повыше, да и по экрану лучше.
1.33 это с чехлом, а без него, сам компьютер, весит около 800 грамм.
Но даже если считать с чехлом, то современные ультрабуки редко позволяют что-то внутри себя менять. Так что претензия мимо кассы, сейчас отсутствие возможностей апгрейда уже вполне можно принимать как должное. Разумеется это не является плюсом (скорее наоборот), но это нормальное явление сегодня.
А насчет цены и возможностей я полностью согласен, это устройство сильно переоценено.
800 грам для планшета -это овердофига. По этой причине я и не рассматриваю его отдельно от клавиатуры,тем более, что сравнение с ультрабуками.
А на апгрейд как-то побоку.
Для 7″ или даже для 10″ — да, дофига. Но тут экран больше 12″. Совсем не дофига. Говорю как владелец Surface.
«Вы бы предпочли более дешевую связку из обычного Windows-нетбука, LTE-модема и дополнительного аккумулятора или устройство «все в одном», даже если оно и стоит в три раза дороже?»
Однозначно первое, с поправкой что не нетбук, а классический ноут на 15″. Лет пять назад был «счастливым» обладателем трансформера известного производителя, не мое это.
«При диагонали 12,3″ и разрешении 1200х1920 пикселей шрифты будут казаться слегка размытыми»
Ужас, как я тогда на работе сижу, у меня 2x1080p 24» монитора, что-то сильно проблем со шрифтами не наблюдаю. А вот на маленьком планшете придется видеть размытость…
Если попользоваться пару дней 2К-монитором, а потом сесть обратно за 1080p, то глаза начнут слезиться. А в душе останется обида на жизнь))) Впрочем, еще через пару дней все придет в норму. А вот осадочек останется)))
Именно. Зернистость шрифтов на мониторе 23 дюйма с разрешением FHD видна невооружённым глазом (особенно, когда в основном работаешь с текстами). С ней можно мириться, но игнорировать не получается. Жду с нетерпением, когда цена QHD мониторов упадёт до приемлимого уровня.
Вроде, QHD уже вменяемо стоят. Вот UHD дороговаты, конечно.
Ну я ещё и пользуюсь ~720p ноутбуком, так что эффект знаю. Впрочем, в давние времена, когда сгорел монитор, подключил вместо него древний телевизор, чтобы поиграть в Diablo 2, вот это было жутко, т.к. там вроде даже 640х480 не было, но это меня не остановило =)
Разное расстояние. Не знаю как у других, а у меня расстояние до экрана при работе на ноуте, примерно вдвое ближе, чем при работе за большим монитором.
Примерно одинаковое, и там и там не менее 40см, глаза надо беречь все-таки.
Пусть так. Главное не забывайте, что у других может быть иначе.
Здесь речь о кривом масштабировании, процент увеличения нестандартный (не 125, не 150, не 200%) — вот шрифты и поплывут.
А разве сейчас шрифты не векторные и не рендерятся сразу в целевое разрешение?
Допускаю, что в интерфейсе ОС может быть иначе, но 99% процентов текста мы видим либо в браузере, либо в редакторах. Где проблем с плывущими шифтами просто не бывает.
Это при условии, что в системе с сглаживанием не напортачили. Евгений (Вильдяев), вон, монитор новый купил, чтоб шрифты на новой версии макоси нормально отображались.
Сглаживание тоже интересный вопрос. Нафига оно при 200ppi?
Если вам повтыкать вконтактик, то непонятно, зачем нужен ноутбук, возьмите лучше планшет. Если вы используете какое-либо корпоративное ПО, то скорее всего под Windows будет боль на нестандартном масштабе.
Так оно и есть. Не отрицаю случае мыла. Только речь идет об обиходном использовании, а не эксцессах. Использующих проблемное ПО, на порядок меньше, не использующих его. А по чел-часам и вовсе тухло.
А как вы посчитали, что на порядок? Вот захожу я в офис, а там все используют Директум или аналог. Все — это 100%.
А никак. Просто навскидку. Считаю, что на 2-3 домашних экрана, приходится 1 рабочий. И по прикидкам, только треть из них, если взять все производственные, связан с кривым ПО.
Но, повторюсь, это только умозрительное. Если у вас есть некая статистика по распространенности проблемного ПО на рабочих мониторах, велком, обсудим. А просто возразить что в офисе некоей компании есть кривое ПО, да еще работающее абсолютно на всех ПК этого офиса, увольте, неинтресно.
>> А никак. Просто навскидку.
>> увольте, неинтресно.
Е — логика.
Да. Логика. Не делать вывод по ситуации одной конторы, это логично. Обязательно нужно указание ее типичности.
Обязательно указывать и доказывать должен я, ага. А вам можно нести любой бред с обоснованием вида «а никак».
Зачем «указывать» и «доказывать»? Просто выскажите свое видение. Видение в целом!!! А не на основании одной фирмы. И почему-то мне кажется, что наши имхо, в реальности разойдутся не так сильно.
Я указал своё видение. И не раз. Windows выбирают за «старый» корпоративный софт: ECM, ERP, CRM и другой профессиональный. И он зачастую написан ещё на WinForms. А значит, с масштабированием — проблемы. Понятно, что веб- и Android-разработчики, журналисты, и некоторые другие вообще могут спокойно выбрать другие ОС (и часто так и делают). Но на них и нет смысла смотреть в этом плане (нет привязки к Windows — нет проблем, и наоборот).
Опять же, причем тут разрешение или монитор? Масштабированием занимается ОС, к тому же, увеличение не кратное двум, дает погрешность, что и делает шрифты мыльными, особенно, если они не векторные.
Что сделали с 835, чтоб так убить производительность?
Эмуляция x86 на arm, видимо не очень эффективная…
Идея хороша но дорого, возможно дальше будет дешевле…
Я уверен, что работать всё это будет очень плохо.
Зря вы так про производительность. Хотя смотрел инфу по ним довольно давно и могу ошибаться. CelN3450 по производительности примерно равен i5 U-серии времен Ivy Bridge.
К автономности вопросы тоже не исчезли. Опять же, если не изменяет память, чипсет для N3450 имеет тдп 4Вт что плюс 6 Вт процессора, дает в сумме 10. При максимальной нагрузке.
Каково отношение их потребления к общему потреблению системы, и насколько меньше должно быть потребление ARM (при сопоставимой производительности!), что бы автономность выросла в 4 раза? На порядок, не меньше. Во что поверить не могу.
«Зря вы так про производительность». А вот и не зря, по этой же логике можно заявить, что он неизмеримо круче Pentium II. Только толку с такого сравнения? А вот с Intel Atom x5-Z8300 сравнивать можно и нужно:
https://uploads.disquscdn.com/images/640015957c7eb0637db11e537fc23cc73b090a00e11b0800a0ef0d4e69958ffd.jpg
Так никто и не спорит, что эНка быстрее Зэтки. Относительно на 8350 примерно на треть, а с 8300 считайте сами.
Вопрос в другом, что значат эти цифры для пользователя. А тут i5 U-серии более показателен. Производительность новинки как у типичного ноутбука 2013 года.
Производительность новинки 2018 года такая же, как у офисного ноутбука пятилетней давности. Вот так точнее))
Уточню. Понятие офисности довольно растянуто. Предложу десктопный аналог, по которому легче найти тесты. эНка по вычислительной производительности равна или чуть слабее AMD A8-7600.
Может он и не рвет звезд с неба, но вполне рабочая лошадка.
«Предложу десктопный аналог» Вынужден отклонить, ибо не релевантно)
А сколько можно в A8-7600 максимально памяти на видеочип выделить? При условии, что оперативы много? Просто интересно. На нем люди умудрялись даже во что-то приличное поиграть, вроде бы.
Почему? Даже тест несложно ищется Процессор Intel Core i3-5010U.
Потому что забыли об охлаждении. Во время теста проц в ноутбуке нагревается раньше и раньше снижает частоту ядер. Поэтому-то и нельзя сравнивать один и тот-же проц в декстопе и ноутбуке.
Согласен. Забыл. Но продолжу считать этот момент непоказательным. Есть два полюса по типам задач — интерактивные и неинтерактивные. И так получается, что все числодробилки фоновые. Кроме игрушек, но мы же не про них, правда? А для интерактивных, с небольшой и непостоянной длительностью пиковой нагрузки, призводительноть вполне мощного A8.
PS. Сорри, случайно кнопку ткнул, пришлоьс дописывать через «Изменить».
А про видео, написал в другом месте. Не важно сколько можно. Важно, чтобы памяти было не меньше, чем объем текстур, которые чип может обрабатывать с нормальной скоростью. Грубо говоря.
Если помните времена gforce 6 — 9 серии, можете сами прикинуть. Какой например смысл на 8600 лепить 256 памяти? Никакого. А вот с 64, просадка хоть и была, но не такая большая. И то, только в некоторых режимах.
Осталость прикинуть соответствие встройки, картам того времени. Имхо, это как раз 8500-8600. На 9600 не тянет точно.
Z85xx хватает на любой офис и серфинг без претензий к тормозам. Фотошоп тормозит при операциях типа кисти. Виртуалки: Hyper-V вполне шустро работает, WMvare страшно тупит. Для 4Вт очень прилично 😉
TDP этого арма 3.5 Вт. Но сопоставлять надо не максимальное потребление, а минимальное. Из маркетинговых соображений автономность указана для воспроизведения видео, а это одна из самых легких нагрузок, система при ней практически спит, работает только блок аппаратного декодирования, который жрет очень мало. Система на интел работает аналогичным образом, но в простое потребляет гораздо больше армов.
И я про это. Два вопроса. Насколько различается потребление в простое? И какую долю оно составляет к потреблению всей системы?
Получается, что даже если в ноутбуке вообще не станет процессора :), мы все равно не должны получить такую автономность.
В этом режиме жрет по сути только дисплей, потребление остальных компонентов на его фоне очень мало. Почему не должны? Интел в этом режиме (система минус дисплей) потребляет в 3-4 раза больше арма.
Так вы сами и ответили. На фоне дисплея, потребление остальных компонентов мало. Как уменьшение этого «мало», может увеличить автономность всего устройства? На 10% согласен. На 20% — с трудом. Повторю, при равной производительности. На 50% — никогда не поверю. А тут в 4, мать его, раза!
В многопотоке может быть и неплохие показатели, но однопоток уровня времен pentium 4
За 800 баксов уж лучше обычный ноутбук / гибрид на Windows 10 купить. Все-равно задачи базовые…
чуть повыше Тимофей расписал боль и унижение эпл юзера..
Или MacBook Air
А кстати в Asus пока еще не решили, как делать в NovaGo, из описания на их сайте:
«while a Nano SIM or built-in eSIM ensures seamless connectivity across borders»
— в то время как Nano SIM или встроенный eSIM обеспечивает бесшовное соединение через границы.
«Или» ???
Я понял иначе. И-И. Есть оба, и какой-то, или-или, будет давать вам связь, пока вы там перед экраном страдаете всякой фигней. А вот оба одновременно, даже если захотите, использовать не сможете.
А может для разных рынков своя модификация. Надо ждать.
А винду ХР или семерку можно на него накатить? Если нет — то пусть идет лесом.
Нельзя, даже 8-8.1 нельзя. С другой стороны, если сейчас собирать новый комп из абсолютно новых компонентов, то тоже не получится поставить на него XP или 7-ку. Ибо производители железа не нанимались дрова для старых ОС писать ради двух человек.
Е..ный мой рот! Неужели и на профильных форумах не найти дровишки под новое железо для хрюши?
Вы, видимо, немного не успеваете за современными компьютерами…
Новые компьютеры, вышедшие примерно в момент появления Windows 8, начали поставляться с UEFI вместо классического BIOS. Соответственно, Windows 8 стала поддерживать как MBR (используемую BIOS), так и GPT-загрузку (UEFI).
Если разработчик прошивки системной платы не предусмотрел режим совместимости с MBR-загрузкой, то ничего старше Windows 8 туда не установить.
Рассматриваемое в статье устройство вообще работает на ARM-процессоре: сборок Windows XP/7 под ARM просто не существует.
p.s. если для узких задач нужна XP, то купите компьютер с процессором x86 и установите ее в виртуальную машину внутри установленной ОС — лучше уже не будет. Или ищите старые, но полностью совместимые с ней компьютеры. Сегодня технологии ушли немного дальше и никто массово не будет обеспечивать полную совместимость всего со всем. Все-таки именно Windows XP сейчас намеренно использует не так много людей, сейчас актуальной является Windows 7, для новых компьютеров вообще речь идет только о 8/8.1/10.
Я что-то не уловил. Win10 на ARM позволяет исполнять приложения, написанные под x86? Если нет, то на кой он нужен? Еще один WinRT?
Отвечу сам себе. Оказывается может. Через трансляцию кода. Ну и Франкенштейн же получается…
Да-да, с такими граблями можно попрощаться с производительностью и автономной работой.
Получается какой-то WinRT 2.0.
Ну за автономку отвечает сама Винда, а она, вроде как скомпилирована под АРМ. С производительностью да, беда.
Верно, но при запуске x86-приложений будет использоваться некая прокладка — из-за неё и начнутся проблемы со скоростью и автономностью. А если вспомнить, что Винду как раз и берут для таких приложений, то становится совсем печально.
И это мы ещё не вспоминаем, что сей транслятор кода будет глючить, и нужный софт тупо не заработает, пока не выпустят 100500 патчей. 🙂
«Эта система отличается от «нормальной» возможностью запуска приложений только из официального магазина Windows, что почти полнэостью исключает возможность заражения вирусами.»
Это ненормально и так этот магазин глючный, с глючным софтом. 10я винда достает обновлениями — днищенская система.
Кстати, да. Пока читал статью дальше, забыл прокомментировать этот момент. Рассказ о том, как я ворую номера кредиток и пароли у посетителей ваших сайтов / Хабрахабр — хороший пример того, насколько просто всунуть зловреда так, что магазин даже носом не поведет. Пусть в статье описание немного другой области, но не вижу причин быть схожей схемы для маркетов. То, что мы о ней не знаем, не показатель. Мы и не должны знать.
«На фоне планшетов с Android OS (с похожей ценой) дисплей Miix 630 не кажется верхом совершенства. При диагонали 12,3″ и разрешении 1200х1920 пикселей шрифты будут казаться слегка размытыми, а при сильном приближении глаз к экрану станет заметна зернистость.»
Серьёзно? FullHD для 12″ субнотубука уже мало? O’RLY???
«Выбор такой матрицы кажется странным, особенно учитывая предложение изготовителя рисовать на экране с помощью электронного пера.»
На этом месте я вообще потерял логику.
«4 ГБ оперативной памяти (без возможности расширения) автоматически приводят нас к использованию 32-разрядной версии Windows 10»
А помидоры смертельно опасны, 100% евших помидоры век назад уже умерли. Не понял опять же логики, извините.
Внизу почитал споры, предпосылки автора все же неверны, Борис — ты неправ 🙂
«В заключение предлагаю поделиться своими мыслями по поводу устройства. Нужно оно или нет?»
Как обладатель YogaBook могу сказать, что пусть расцветают все цветы. Принципиального прорыва от Атома я не вижу, кроме непонятно насколько большего времени работы, но пусть.
Настоящему художнику чем выше разрешение экрана, тем лучше! Он может остро отточенным карандашом мухе в глаз попасть. И конечно же он почувствует разницу между 2К-дисплеем и этим. Когда будет рисовать.
Знаете, настоящему индейцу завсегда везде ништяк. Художник рисовал на Apple iPad Pro и Lenovo Yogabook Win, вопросы к перу и удобству метода «по экрану» (типа синтика) против метода «по планшету» (типа интуоса) ещё обсуждаемы, но вот разрешение его интересовало от слова «никак».
Кто чего, а я вот ipad pro этого года жду с процами бионик новыми. Может таки перенесу всю ретушь на него с пенселом 🙂
iPad Pro, Bionic, ретушь. Где связь?
Ах да, пардон, забыл добавить Affinity Photo. Так понятнее?
Не очень :). Не заметил, что она работает только на будущем pro. Вполне искренне непонятно, чем текущие pro 9.7 или pro 10.5 будут хуже. Или вы о маркетинговой шелухе?
Работать вполне можно на теперешнем 10,5 однозначно. Меня интересует максимальный запас «прочности» в производительности. Сингл кор и мульти кор у А11 по сути как у моего макбука, и это без учёто того, что в новых айпэдах будет модифицированный A11X, у которого по слухам будет 8 ядер вместо 6-и. Всё это можно называть маркетингом..а можно и не называть, правда ведь?
А! Ну если чисто с т.з. «чем свежее, тем лучше», на дольше хватит и вообще — то да, вопросов нет :). Просто вы упомянули именно бионик, я думал в софте чего заявили про архитектуру свежего, применительно к возможностям процессора.
Кстати, вы на 10.5 с чего пересели, если не секрет? 9.7 трогали до него? Вопрос чисто личный, имеет ли смысл.
До этого был ещё 2011-го года ipad 2. Тогда купил два — один жене, другой маме, и оба трудятся по сей день, правда после перехода на IOS 9 стали совсем неспешными, но как смотрелки/читалки вполне. Прошка 9,7 по сути по габаритам очень близка к ipad 2, и если сравнивать с 10,5 на прямую, то это небо и земля конечно. По части производительности думаю 9.7 прослужит ещё года 3 спокойно, а 10,5 — года 4. Всё это субъективно, ясное дело.
Pro 9.7 близок к iPad Air 2. Сравнивать с iPad 2 просто бесмысленно, это разные вселенные. С этой точки зрения Air2/Pro9.7/Pro10.5 имеют совершенно одинаковую мощность — «достаточную» на текущий момент, в т.ч в iOS 11.
Китайцы уже делают 300 долларовые планшеты на core m3, он точно лучше чем это поделие.
Так и думал, что найдется додик который напишет такую дичь
В чем дичь?
В том, что обсуждается два с половиной вопроса: автономность, производительность и немного цена. У вас на первый план вышла цена, а про автономность вообще забыли.
Автономность современных планшетов на core m тоже неплохая и уже давно реально протестирована — 10 часов видео не предел. У арм одно серьезное преимущество — постоянная подключенность.
Производительность тоже очевидно как минимум не меньше чем у 835. И полная совместимость с х86.
Здесь идёт речь по сути об устройстве которое позволит со смешным tdp и потреблением получить достойную производительность, имеющее сразу кучу датчиков, модем, и в дальнейшем ,уверен, невысокую стоимость.
Всё это в одной маленькой soc.
Но кому то тем не менее только цена упирается ведь у:» кЕтайцев же дишовые ноунэймы с мощный обрезком от ай 3 ГыГы, как это клёва, кому нужен ваш арм на Винде гыгы»
Так вот значительные перемены мимо таких додиков и проходят.
То есть, насколько я понял из этого потока сознания, ты против всех виндопланшетов на интеле? Или все-же против дешёвых?
Я против тупорогости тех людей, которые говорят нахер нам это развитие и эволюция, главное чтобы за копейки было.
Касаемо раздачи интернета на телефоне и тд. это можно делать, а удобно ли?
Выжираемая батарея за пол дня особенно по лте и постоянное включение и отключение раздачи ради её экономии.
Когда можно вшить сим в планшет и менять операторов как тебе угодно, не тыркая телефон
Какое именно развитие, лол? Потребление интеллов при работе не сильно выше, производительность намного выше и она нативная, без всяких ограничений.
Какие датчики?
Энергопотребление уже лучше
Производительность уже лучше атомов и на уровне селерона
Датчики в одной маленькой soc и не распаиваются по всей плате, что опять же уменьшает себестоимость
Какие датчики?
Акселерометр, гироскоп,датчик приближения, света и т.д. которых либо нет в обычных планшетах на винде либо сыпят кучей от разных производителей
И это только первый продукт арм на винде
Энергопотребление всего устройства будет не намного ниже, особенно в рабочих задачах. Тут конечно нужно ждать тестов, но уверен что хваленого двукратного прироста автономки не будет. Иначе и планшеты на дройде/иос работали бы тоже по 20 часов.
Насчет производительности прошу пруфов.
>>>Акселерометр, гироскоп,датчик приближения, света и т.д. которых либо нет в обычных планшетах на винде либо сыпят кучей от разных производителей
Ну во первых, они есть, давно.
Каких производителей, лол? Датчики и так разных производителей. Может быть имеются в виду контроллеры? А какая нафиг разница на производителей, это снова вопрос энергопотребления и только.
А если прирост в полтора раза уже не торт, вам?
При том что видео 1080 20 часов крутит по данным производителя
По производительности я ориентируюсь на гикбенч который здесь указан, может и не истина в последней инстанции, но не думаю что результат будет сильно отличаться
Да, имеются ввиду контролёры.
Я не говорю о том что этот продукт, должен порвать всех конкурентов после выхода по всем характеристикам, а о том что это вполне перспективное направление для развития таких таблеток. А по указанной в статье информации для начала очень даже неплохо.
Гикбенч вообще ничего не показывает, кроме работы конкретного алгоритма на конкретной аппаратной конфигурации в конкретный момент времени.
Это ориентир, если вы сравниваете арм с арм, два смарта из разных ценовых категорий. Уж точно не цифры под разными ОС.
А «перспективы»… так ведь, по сути,это те же самые устройства, что и были до, сменили операционку. Заход x86 в среду планшетоноутов можно считать неудачным, тут разницы не будет.
Пруфов Вы не получите до поступления устройства в продажу.
Про «себестоимость» это просто набор слов, как и все рассказ эы про «дещевизну» армов в сравнении с интелом.
Какова цена на штуку 835 на партию в 50000 штук?
Не совсем правы. Если говорить об эффективности, операциях на ватт, архитектуры давно сравнялись. Потребление пропорционально производительности. Вся разница, что Интел раньше не умел медленных чипов, а АРМ быстрых. С вытекающим потреблением. Ну и Интел чуть проигрывал по спящему режиму. Но именно чуть-чуть.
Опять же, у меня уже лет 5 планшеты вместо компьютеров и ни в одном не было модема. Нафига, если есть телефон? Для мелочевки телефона достаточно, а если нужен интернет в таком компьютере, то раздать вайфай с телефона можно одним нажатием.
«Опять же, у меня уже лет 5 планшеты вместо компьютеров и ни в одном не было модема. Нафига, если есть телефон? »
Ещё один теоретик, который планшет использует полтора раза в день для полутора задач. ПОТОМУ ЧТО время на подключение модема сводит на нет всю идею always on, а при интенсивном использовании телефон будет жить на розетке/внешнем аккумуляторе. И все потому что вы за лишние сто баксов за модем удавитесь.
Вопщет это был мой основной и единственный компьютер, и использовался для всего. И насчёт цены мимо, это были MS surface pro разных поколений (сейчас продал про4 с и5/8/256 и купил про5 м3/4/128).
Насчёт моего телефона не беспокойся, это не сасунг, живёт нормально.
Я уже объяснил, для мелочевки достаточно телефона, компьютер не обязателен. Думаешь я сейчас тебе с компа пишу?
Да, именно об этом я и говорил. «Для мелочевки достататочно», ага. А также можно телефон вместо модема использовать, иногда. А ещё я помню, как я с, простите, середины нулевых ходил с субнотубками и у меня были, наверное, все виды PCMCIA-карт (сотовых модемов). От наших операторов, китайские безымянные, штатовские дорогие… И я прекрасно помню все эти танцы с бубном. И с планшетами вместо субнотубуков я ходил. И первое что я сделал с огромным удовольствием — забыл эти проблемы «надо подключиться к интернету как нибудь». Always on это always on, даже если это ноутбук на винде, то сейчас он стартует из гиберанции пять секунд и связь поднимает сам по принципу «не вижу своего wifi — запускаю сотовый модуль». Ради работы с физической клавиатурой я подожду секунд пять в этом случае. Для остального есть instant on планшет, с которым я не трачу даже пяти секунд. А вы продолжайте рассказывать, что ИНОГДА можно и поплясать вприсядку.
P.S.: ещё забыли рассказать про страшные траты на второй пакет Интернета.
Ну дык йопт, я и не спорю что потребности и предпочтения у всех разные. А мне это всё просто не нужно. Но заметь, это не я кричал какие все вокруг тупые додики и только моя точка зрения верна.
«Но заметь, это не я кричал какие все вокруг тупые додики и только моя точка зрения верна.» — конечно, вы даже не допустили, ⎌что может быть иная точках зрения: «Опять же, у меня уже лет 5 планшеты вместо компьютеров и ни в одном не было модема. Нафига, если есть телефон? » — и правда, нафига. Нет таких людей, кому это надо, НАФИГА Ж?!
Кстати, чтобы два раза не вставать. Присоединяюсь к предыдущему мнению, что «найдётся тот, кто напишет эту чушь». Человек чётко написал что автономность полный шлак, а вы про десять часов видео, хотя сами писали про always on. Расскажите как у них с режимом сна дело обстоит? Тоже десять часов, да!? Плюс минус!?
На iPad с модем есть GPS. По Wi-Fi GPS, к сожалению, не раздать. 🙂
а смысл в автономности если устройство все время висит?
Из статьи не понятно главного — как оно работает с x86 софтом? Это практически единственный важный вопрос по этому устройству.
И не будет понятно, пока в продажу не поступит. Увы(
Приложения (только x86-32) работают в режиме трансляции кода в ARM. x86-64 приложения не работают
Вот он, какой оказывается. правильный ответ, почему оно с 4GB памяти и Win 32bit. Спасибо.
Win 32bit без особых проблем умела (и умеет) работать с 4гб.
Работать только с 32битными приложениями обусловлена возможностями процессора по трансляции. Прямой связи с объёмом RAM тут нет.
Не совсем понял ваш ответ на мой ответ. Я получил информацию, что процессор умеет x86 в режиме трансляции кода и не умеет x64 никак. Из этого логически следует, что, соответственно, запускать там Win x64 возможности нет, значит ставить больше 4ГБ памяти смысла тоже нет. Если это не прямая связь с ограничением сверху на объём памяти, то я прямо и не знаю уж 😉
«запускать там саму оболочку win x64 возможности нет, значит ставить больше 4ГБ памяти смысла тоже нет. » — я понимаю вашу логику,но вывод-то всё равно не верный. Может 32 битная система работать с памятью больше 4х гб? Да. Проблема только в том,что адресное пространство устройств расположено в четвёртом гигабайте, поэтому из него доступна только часть, но больше памяти использовать можно.
Ладно, это не тот случай,реально все действительно упрощают себе жизнь простым соответствием «<=4GB равно 32 bit"
А что касается "не умеет x64 никак"-это-то как раз пока только часть информации. Есть подтверждения из ражных источников,что и 64 битные приложения будут работать,но конкретно сейчас на 835 не работают. Принципиально нет преград.
Только мне ,например,от этого ни холодно,ни жарко — ну не аботает 64 приложения,и что? Что теряется? Это не аналог i7, это насного более слабый процессор,а для просмотра видео , музыку послушать да в интернете пощёлкать- разницы нет.
«Может 32 битная система работать с памятью больше 4х гб? Да.»
В десктопную виндоуз завезли PAE? Не знал что-то. Или вы о чем?
«Проблема только в том,что адресное пространство устройств расположено в четвёртом гигабайте, поэтому из него доступна только часть, но больше памяти использовать можно.»
Я не обсуждаю проблему 3.25/3.5/3.75 из 4 против 4 и более тяжёлых библиотек. Я говорю что в десктопе 32 бит вы не сможете использовать больше 4 ГБ архитектурно. Теоретически можно все, а на практике для конечного пользователя реализации нет — читай «это невозможно».
«А что касается «не умеет x64 никак»-это-то как раз пока только часть информации. Есть подтверждения из ражных источников,что и 64 битные приложения будут работать,но конкретно сейчас на 835 не работают. Принципиально нет преград.»
Все преграды в цене вопроса. Двух. Вычислительной цене трансляции и лицензионной цене реализации 😉
«Только мне ,например,от этого ни холодно,ни жарко — ну не аботает 64 приложения,и что? Что теряется?»
Пока не перестанул компилировать в x86 — ничего особо не теряется, да.
А сама винда как запускается?
Кто её транслирует в ARM?
Сама винда в очередной раз переписана под ARM. Ключевые продукты Microsoft (aka Office), как ожидается, тоже будут переписаны.
Обычная версия Windows, с обычными программами. В качестве примера Microsoft ранее, к примеру, показывала работу полноценного photoshop на arm-процессоре в своей ОС.
Ничего нигде не ожидается, и под арм переписываться не будет — работают «родные» windows x86 приложения, без модификаций.
Изменения в библиотеках, на которые всё опирается, есть, разумеется, но в основном упор идёт на возможности 835 процессора в эмуляции x86 (хотя это нельзя назвать «эмуляцией», на самом деле).
Как процесс, интересно. Реальные результаты этого симбиоза реально «съедобными» станут в лучшем случае через одно поколение arm, сейчас это только «проба пера» с красивыми обещаниями и графиками.
В планшетах на Андроид есть и офис и модем. А больше ни на что этот недокомп похоже и не способен. 800 долларов дороговато за печатную машинку
А что там с возможностью накатить Win7 ?
Однозначно нет. Накатить то можно, только драйверов не будет никаких.
А.Н. почему Вашу, замечательную статью, пропихнули в этот раздел про Андроидов, а не на основной раздел mobile review?
Потому что в субботу на главную ничего не пихают в принципе))) И еще есть причины.
На данный момент мой выбор такой же форм фактор но на i3 6100 Acer Swift alpha. Безмерно доволен. Наблюдаю с интересом за развитием win10 на arm
А кто понимает как это работает?
Тут виртуализация на уровне железа (то есть SoC уже в момент старта видит обычный x86-32 камень), или софтовая (винда как то научилась запускаться на арме, а для проложений программмно эмулирует x86 проц)? Или винда на лету перекомпилирует приложения x86 на арм? или еще как?
На уровне железа — intel уже ругалась на qualcomm за эмулирование x86-команд.
по своему опыту в ноуте сейчас главное поменять hdd на ssd, да хотя бы 4гб оперативки, для рядового пользователя без игр и всяких фотошопов Intel Celeron N3450 годный проц, по ощущениям бегает быстрее старенького core duo su7300 о двух ядрах, которого мне хватало.
Вообще идея все равно хорошая. Мобильность как у телефона, возможности, как у компа. Как адепту винды во всех проявлениях( недавно вот устаyовил на свой Galaxy S2 Windows 95.) — очень нравится.
Тут все конечно на этапе прототипа: без собственных программ это все же еще не виндоус. Ну и цена.
Опять же как мне кажется, вариант с док-станцией все же интереснее. То есть сам мозг своего устройства ты носишь всегда в форме смарта: минимальный объем, минимальный набор периферии. Нужно что-то улучшить — подключай док-ноутбук, Док-огромный монитор и т.д.
Ну а система — конечно же винда!!!!
У Асусов так было. Смарт вставляется в док и получается планшет. Где эти асусы?
«4 ГБ оперативной памяти (без возможности расширения) автоматически приводят нас к использованию 32-разрядной версии Windows 10.»
Чууууушь.
Пускай 500 Мб вернут пользователю, тогда будет чууушь)))
Какой логичный ответ.
Сначала написать, что 4 гб равно 32 битная ос, потом писать про «пусть вернут 500мб».
Выше писал уже пример, почему так странно происходит. Но есть одно но, которое делает наш пор бессмысленным — никто не знает сколько Adreno 540 забирает под свои нужды. А это главный критерий. В общем, мы высказали свои мнения и остались при своих.
«Очень жаль, но ничего, кроме запуска офисных программ и обработки мультимедиа»
Серьезно? Обработка мультимедиа? Или имеется в виду проигрывание музыки и видео?))
У меня MS Surface, выдают такие на работе, считай тоже самое только намного мощнее. Но я бы не проч получить такую штуку в личное пользование, никаких серьёзных приложений я не запускаю, мне бы производительности хватило.
Т.е. все шикарно кроме производительности. Хм, ждем 845 и 855 снапы, и я думаю можно брать
Если экран будет на уровне miix 2, то это будет днище за 800. Да и в целом очень дорого для игрушки. Модели от asus и hp тоже по ~800.
Всё будет зависеть от железа и качества, если оно будет на уровне нынешних транформеров с виндой, то с такими ценами идут они лесом, для несложных задач и мультимедии больше подходит ipad.
А як жеж супердолгая работа + все коммуникации?
Если в ipad пихнуть батарею на 12000мач он так же сможет:)
И коммуникации там в наличии не сильно хуже чем на 835. Правда за отдельные деньги.
В общем снова кроме мифической возможности использовать x86-софт преимуществ особо нет. (Ладно ладно, батарейку и вправду сделали на славу)
Она 12 000 мАч это если там телефонное напряжение внутри. А если больше, то и результат другой. А с другой стороны, это штатный напруг 835-го, с чего бы его менять.
Ну если там даже ноутбучная напруга, то в мАч это ещё более внушительная цифра, так то даже 12 Ач это рекорд наверно для ARM таблеток.
Неужели это кто-то купит?
Вместо того чтобы похоронить Win32, они его на ARM тащат, не взлетит.
Сори за оффтоп.
А обратные девайсы бывают: телефон (пусть и лопата) на интеловском процессоре и с виндой на борту?
Вот скажем запретят таки завтра возить планшеты/ноутбуки в ручной клади. И рано или поздно случится та ситуация, когда приехав в командировку обнаружил девайс в багаже, скажем, разбитым.
А телефон, лежавший в кармане, таки работает. Подключайся к доку и работай на большом экране.
В общем мой беглый гуглинг результатов не дал. Такие девайсы вообще есть/были?)
Есть китайские игровые приставки с экраном 5,5″ на Intel Atom X5 и 7 на Windows 10. Но можно ли по ним звонить это вопрос)))
Вернуться к обсуждению Windows на ARM стоит не раньше чем в конце 2019-го, если останется что обсуждать.
Форточку подсветить и наклейку на неё наклеить — тоже «обработка мультимедиа».
Пора уже избавиться от понятия «мультимедиа». Если раньше для его появления и использования были основнания, то сейчас НЕ мультимедийных устройств практически не существует.
Не понял, почему 4гб «автоматически» приводят к использованию 32bit OS. Абсолютно никакой связи.
Да и вообще это не имеет значения от слова «абсолютно», на подобном железе. У 32bit и вообще преимущество:на диске и в памяти места занимает меньше.
А так железка вполне имеет право на жизнь: во-первых, не странный порт на arm, а полноценная ОС, с установкой софта без буьна, во-вторых, хорошее время работы, и сравнительно неплохой вес. Вопрос в цене. За 800-900usd — покупка так себе,учитывая слабый процессор, по меркам десктопного железа.
И очередной раз доказательство того, что arm, который «давно превзошёл по мощности x86», даже близко не стоит к x86.
Сергей, ниже очень много аргументов в ту или иную сторону. А по поводу превзошел или нет, то для Линукс-приложений ARM как минимум не хуже x86-процессоров. При обработке x86-инструкций ARM-чип работает в режиме эмуляции. Т.е., картинка на экране этого девайса из обзора — это виртуальная машина.
Так, стоп. Вы меня сейчас немного ввели в ступор.
Вы сейчас серьёзно, про «виртуальную машину»? А вы вообще увеоены, что знаете, что такое «виртуальная машина»?
И про «для линукс-приложений.. не хуже». Если всё так «не хуже», где же сервера и пользовательские машины под arm (а они же ещё, как традиционно любят рассказывать,» дешевле «). конкурирующие в тех же приложениях, что и x86, на северном и пользовательском рынке? Даже в вашей же статье про топовый процессор проскакивает сравнение с начальным уровнем x86. Можно всё списать на windows, но где же linux-based монстры, очередной раз «убившие» x86?
Термин «виртуальная машина» был выбран только для наглядности, дабы не вдаваться в подробности. Фишка в том, что современные чипсеты, будь то Intel или Qualcomm, с самого первого дня разработки затачиваются под определенную ОС. В процессорах есть специализированные блоки, физические логические цепочки, ускоряющие работу в конкретных операционных системах. Этим и вызвано то, что Intel Atom сливает по полной ARM-чипсетам среднего уровня в Android и наоборот. А что касается «почему нет ARM-cерверов, то там какая-то экономическая причина был, чичас не помню какая именно.
Термин «виртуальная машина» был выбран потому,что вам просто понравились эти два слова.
Это вполне себе номальный и не вирутальный термин,описывающий вполне себе чётко, что такое «вирутальная машина».
Про «специализированные блоки» можете подробнее? или жто как и «виртуальная машина»,»дабы не вдаваться в подробности»?
Я вам вот что скажу. Может ,и забаните,не знаю, вполне вероятно.
Но,если вы пишите на технические темы,и оперируете такими вот терминами, а тем более,пытаетесь рассказывать о чём-то, то,наверное, лучше на эту тему что-то почитать. Много почитать. Информации много.
Понятно,что ЦА ,наверное,с удовольствием ест «вирутальные машины»,»перемещаемую видеопамять из недоступной»,и «специализзированные блоки,физические логические цепочки», и выводы вроде «Этим и вызвано то, что Intel Atom сливает по полной ARM-чипсетам среднего уровня», но мне, например, сюда интересно заходить за описанием новинок, или там устройств,или там просто болтовнёй в «бирююльках»,а не затем,чтоб почитать анекдоты про вот это вот вышесказанное.
Пишите проще ,про то,что знаете,в чём разбираетесь.
У вас просто не развито воображение. От слова совсем. Смеется над терминами тот, кто не смеет смеяться над смыслом. В этом проблема, а не в тексте. А банить вас никто и не собирается, вы всегда можете прийти в обсуждение и показать нам всем, какой вы умный.
«Воображение».
Нуну.
А «процессор» — это на самом деле такая коробка ,от котрой провода в экран и в розетку.
Я над терминами не смеялся, если что, это вы снова пытаетесь словами играть. Я просто сказал вам,что не надо употреблять термины и слова, значение которых вам неизвестно, равно как и оперировать техническими фактами ,о которых вы не знаете ничего.Потому, что это выглядит, как рассказы третьеклассника о квантовой механике.
Так что да,я как раз над смыслом смеялся. Которого нет. Есть некий набор слов «для наглядности» 🙂
Дело-то не в терминах, совершенно.
В статье я бы так никогда не написал, смею вас уверить. Вернемся к нашим баранам. Посмотрите на скриншот тестов аналога от Asus, сделанный в период разработки. Там цифры совсем грустные. Можно ли сделать вывод, что производительность напрямую зависит от оптимизации самой Windows под ARM-чипы? По-моему можно, а вы как думаете? И прошу помнить, что в продаже этих ноутов еще нет и мы обсуждаем шкуру не убитого медведя.
Цифры и будут грустные, в этом можно было сразу не сомневаться,как только полетели рекламные обещания ,что «как на x86,только на ARM».
Но оптимизация тут не виновата. Вернее,её вообще нет, ведь операционка-то остаётся x86,как и программы. Тот же гигбенч — что он показывает тут,кроме виртуальных коней? Ничего.
Вообще,когда появилась информация о запуске x86 на snapdragon, уже тогда ,даже по самым осторожным прикидкам, предполагалось,что пройдёт как минимум 3-4 попколения чипов, пока уровень произовдительности станет приемлемым. Практически также,как с atom,когда они появлялись: обещали много,а оказалось,что это медленное,ужасное тормозное нечто, единственный плюс которого -потребление.А ведь сколько нетбуков было тогда наштамповано — ого,ведь это же «маленький ноутбук,который умеет всё то же самое». При этом маленькие реальные ноутбуки не исчезли.
А сейчас- вообще не понятно,каакую нишу собираются занимать эти странные железки: производительность не очень, цена высокая, преимущество,по сути,одно -время работы. Выглядит почти также,как и ситуация с atom,только тогда в рекламу вкладывались MS + Intel, а теперь MS+ Qualcomm.
Один факт верный: смысл покупать такой гибрид сейчас практически отсуствует. Первые пара поколений таких ноутов ждёт судьба нетбуков на атоме.
В последних сборках раннего доступа Microsoft среди прочих, выкатила две сборки для ARM-чипов. Так что винда для арм отличается значительно от эталонной. Иначе нефиг было их выделять в отдельные сборки.