11 февраля 2019
Кому не угодил Telegram?
Макс Любин
Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Н. Ротшильд.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Царь Соломон. Библия. Книга Экклезиаста
Эпопея с многострадальным мессенджером продолжается вот уже около года, а воз и ныне там – несмотря на все усилия различных структур ведомств, «Telegram» продолжает работать и радовать своих пользователей функционалом и удобством.
Среди мер воздействия, которые применялись для блокировки неугодного творения Дурова, можно вспомнить и суды, на которых от Павла требовали отдать ключи (причем те, кто голосовал за это требование, даже не представляют, что это такое), и запрет деятельности на территории России, и беспорядочную волну блокировок IP-адресов, которая привела к сбоям в работе сервисов компаний, не имеющих никакого отношения к этому крестовому походу Роскомнадзора против ветряных мельниц.
Наконец после целой череды неудач замминистра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Олег Иванов заговорил о некоей «вундервафле» под названием DPI (Deep Packet Inspection – программно-аппаратное решение, позволяющее фильтровать сетевые пакеты по их содержимому), которая, по его мнению, раз и навсегда должна покончить с главной угрозой кибербезопасности России – с ненавистным мессенджером.
Судя по возможностям программно-аппаратного решения DPI, это действительно может помочь решить проблему сохранения лица борцов с «Телеграмом», но тоже только лишь на время, а значит, не решит саму проблему. На время, потому что разработчики Telegram вряд ли будут сидеть на месте и ничего не делать. Но это уже домыслы и допущения, а поэтому, в отличие от всяких «надзоров», мы не можем себе позволить оперировать категориями «если бы да кабы» в качестве оценки эффективности принимаемых решений и просто дождемся результата, каким бы он ни был.
Но сегодня – не об эффективности тех или иных решений, так как об этом разными изданиями написано немало материалов. Сегодня я хотел бы порассуждать о том, зачем блокировать «Telegram» и кому это выгодно.
И вот тут будет место тем самым домыслам, рассуждениям и допущениям, так как достоверные факты по этому вопросу вряд ли получится добыть. Все дело в том, что информация и знание – это не одно и то же.
В наш информационный век из динамиков, наушников, экранов и экранчиков на нас льется огромный поток информации, которая в итоге формирует нашу картину мира, наше восприятие окружающей действительности, а значит, и нас самих. И, увы, в этом огромном океане информации становится все сложнее отыскать знания о происходящем вокруг нас. Я о том, что наши знания могут быть лишь версией происходящего, которую мы сами для себя создали, либо еще хуже – чьей-то версией, созданной специально для нас.
Но довольно пространных рассуждений и конспирологических теорий, перейдем к собственным догадкам и заблуждениям.
Версии
Версия 1 – безопасная
Основная версия причины блокировки «Telegram» заключается в необходимости защиты граждан России от терроризма и наркотиков и рассуждениях о том, что раз «Telegram» не отдает ключи, то и того и другого в «телеге» в избытке.
Сюда можно отнести и постоянно всплывающие в сети рассуждения о том, что раз спецслужбы не могут читать переписку пользователей «Telegram» (ключей-то не дали), то террористы и наркоторговцы расплодились в нем, как грибы после дождя, и чувствуют себя там вольготно, планируя свои темные делишки, мерзко хихикая над потугами их разоблачить. При этом, те же самые спецслужбы говорят, что они не собираются читать переписку пользователей, а лишь хотят иметь инструмент для чтения, чтобы реагировать на угрозы.
И если версия про террористов еще хоть как-то может быть притянута за уши, то вот про наркоторговлю это чистой воды комедия. Если размышлять подобным образом, то давайте тогда запретим ножки у столов и стульев, а то об них можно очень больно мизинчиком на ноге удариться.
А вообще, чтобы понять, имеет ли версия про защиту от угроз право на жизнь, нужно задать себе два вопроса:
Вопрос первый – что мешает криминальному элементу использовать другие мессенджеры и соцсети для своих дел, просто шифруя свои сообщения как с помощью имеющихся в распоряжении мессенджеров инструментов шифрования, так и просто используя заранее обговоренные кодовые фразы и иносказания?
Вопрос второй – что мешает спецслужбам и сегодня действовать в рамках закона, получая доступ к переписки пользователей по решению суда? Ведь создатели «Telegram» никогда не отрицали готовность сотрудничества подобным образом, и даже подчеркивали желание действовать в правовом поле.
В этой ситуации при всем желании не получается верить россказням о том, что имея на руках «ключи шифрования», мою переписку не будут читать просто так, любопытства ради.
Ответив на два этих вопроса, каждый сам для себя примет решение, считать ли версию про «ради твоего же блага» состоятельной.
Версия 2 – показательная порка
В этом случае «Telegram» стал площадкой, на которой обкатываются инструменты, должные обеспечить эту самую кибербезопасность. В свете появления инициативы о суверенном интернете (звучит как оксюморон) эта версия получает дополнительные очки в борьбе за существование.
Суть в том, что многие борцы с киберпреступностью плохо себе представляют, как именно это делать и то, с чем именно им придется столкнуться, если такая борьба начнется полномасштабно. Именно для этого, а еще для создания правильного восприятия органов и их имиджа, необходимо было потренироваться на ком-то, кто нарушает предписания и не готов сотрудничать.
Сложно судить о том, насколько «Telegram» стал удачным кандидатом на роль мальчика для битья и был ли он вообще, этот мальчик, но если считать эту версию верной, то выбор оказался явно неудачным. Победить с наскока не удалось, и теперь речь идет о сохранении лица теми, кто так бравурно рапортовал о быстрой победе светлых сил. Возможно, противник оказался куда сильнее, чем виделся вначале. Но раз так, то главное теперь – довести начатое до конца, ведь, как говаривал старик Ницше (вольная трактовка), всё, что не убьет меня, лишь сделает сильнее.
Версия 3 – конспирологическая
А ведь возможна и ситуация с дезинформацией, когда создается видимость борьбы, направленная на рост доверия к инструменту, в данном случае к мессенджеру, как к оплоту безопасности, ревностно хранящему секреты своих пользователей. Зачем? Чтобы все поверили в то, что это так и есть, и перестали скрываться, и начали писать друг другу всё, что думают.
Если принять эту версию за правду, то получается очень удобно – создаем для «Telegram» имидж безопасного средства передачи конфиденциальной информации, демонстрируем показательную неспособность справиться с плохим мессенджером, а потом, когда пользователи (а это наиболее прогрессивная, а значит зачастую и реакционная часть населения) поверят в это, начинаем пользоваться результатами своего труда. Как пользоваться? Тут уже только ваша фантазия способна ответить на этот вопрос.
Заключение и выводы
Все эти версии имеют право на жизнь, равно как и могут оказаться абсолютной ерундой, не имеющей никакого отношения к действительности.
Однако не стоит забывать заветы агента Малдера о том, что истина где-то рядом, и может оказаться, что все эти варианты проистекают один из другого и дополняют друг друга, создавая полноценную картину происходящего.
Самое смешное в этой ситуации, что, несмотря на хаотичные метания различных ведомств, призванных следить и предотвращать, Telegram продолжает исправно работать и радовать своих пользователей.
Да, какое-то время назад, когда огромное количество IP-адресов было необоснованно заблокировано одним не особо эффективным ведомством, некоторые пользователи отмечали перебои в работе мессенджера, из-за чего часть особо впечатлительной аудитории «Telegram» начала отказываться от использования мессенджера в пользу других, более покладистых способов связи, однако на данный момент все работает стабильно, и сложностей не возникает.
И это либо говорит о квалификации программистов, работающих по обе стороны баррикад, либо добавляет очков конспирологической версии.
Увы, исчерпывающие честные ответы на эти вопросы вряд ли удастся получить, поэтому нам с вами остается лишь наблюдать за происходящим с холодной головой, внимательно анализировать всю поступающую информацию и не верить на слово, а думать своей головой, тем более, блокировка мессенджера – это ерунда по сравнению с грозящим нам суверенным российским интернетом.
Версия №4 — политическая цензура.
Это статья намного лучше предыдущей. ?
чем?
лучше чем предыдущая.
Обоснуйте
та хуже, эта лучше
у Сергея Потресова в твиттере была очень хорошая шутка.
— у нас сегодня на ужин гречка.
— с чем?
— с чем тебя и поздравляю.
вот и здесь как-то так, с «лучшестью» статьи
Тем, что в ней нет попыток манипуляции детьми и т.д.
Есть неофициальная инфа, что после телеги будут прикрывать вайбер.
А ватсап будет еще долго жить.
Ура
Вотсап сам сдастся под давлением спецслужб США.
В любом случае останется Там-там и СМС…не будем расстраиваться…
Если так будет продолжаться, то мой интернет перенесется в другую страну. А российский интернет будет использоваться только для подключения)
VPN или лучше VPS)
Кого ты напугал? Своего провайдера которому будешь платить еще больше?
Меньше буду платить провайдеру. Больше буду платить за VPS)
Лучше самому переноситься в другую страну.
кмк, маразм шествует по всей планете.
Вы просто не в курсе… Маразм, коррупция и т.д.
они же только в РФ и есть, во всём мире их нет!
Только в других местах даже в маразме и коррупции простой человек может позволить себе жить достойно…
Для начала, нужно определить кто есть «простой человек» и что значит «достойно»? Это раз. А два, никто не говорит, что Россия входит в топ-чего-там. Сколько там на планете народу? Вот берем медианного жителя планеты и медианного же жителя России. Предположу, что россиянин будет выглядеть более чем достойно.
Хотя конечно можно сказать, что это демагогия)))
Другие это какие? Просто я смотрю на
карту и понимаю что выбор таки невелик…
А это следующее в очередь на запрет
Наброс на вентилятор защитан!
Почему то не упомянута основная и главная версия, из-за которой все и началось, и по которой сейчас и проходят суды — спецслужбы потребовали от владельцев мессенджера доступа к переписке всех пользователей. «ДУРОВ — отдай ключи! »
С этим закончили!
Про ДПИ — ну вы же понимаете, как все будет реализовано?
Так же как и с машинкой «Ревизор», которую сварганили из дешевого Tp-Link’а, заставив всех провайдеров установить внутри своей сети.
Если это очередной «траффик анализатор» (покупаемый провайдером, за счет собственных средств), то «загасить» его можно попытаться тупо прокачкой большого объема информации (udptorrents????). Как реализована MITM атака на пользовательские устройства, для подмены https сертификатов?
Есть ряд интересных вопросов к реализации…
Например сейчас в МСК тарифы от 100 до 300 мбитсек.
Если сразу полдома начнет качать вечером фильмы ютубы и игры, ни одна дешевая машинка не выдержит напора траффика.
Что то пойдет через ядро, а что не успеет обработаться — будет пропущено напрямую. ( на уровне табуретки предположение)
Тарифы останутся, скорость будет околонулевой.
«спецслужбы потребовали от владельцев мессенджера доступа к переписке всех пользователей»
откуда инфа? решение суда было только по 6 человекам
Ну как бы получение ключей = доступ к переписке всех пользователей…
Только в случае, когда ключ статичный, а не генерируется на лету и передается по протоколу Диффи-Хеллмана.
Я ж говорю, ребята хотят того, в чем не смыслят) Есть хорошее видео когда законотворцев, голосовавших «за» то что бы отобрать ключи, опрашивают про эти «ключи», и там такая ересь звучит, что уши в трубочку))
если верить Дурову, ключи шифрования при этом регулярно обновляются, неактуальные ключи — уничтожаются автоматически,
так что не очень понятно что за ключи такие, которые дадут доступ ко всем и навсегда
Как это не упомянута?
Прям в конце первой версии и написано — хотят читать всю переписку всех пользователей.
Самое главное, как я себе представляю работу этой системы, инспекция пакетов будет работать нормально до тех пор, пока телега не решит всерьёз начать прятаться. Потом попытка продолжать блочить будет чревата тем, что анализаторы надо будет настраивать так, что вместе с телегой ляжет пол интернета. И это будет страшней веерной блокировки серверов амазона.
Интернет, изначально создавался как устойчивая к воздействию сеть. Со всеми вытекающими. При достаточном упорстве обоих сторон и борьбе только техническими методами, победит «связист».
Борьба с терроризмом?
Да ладно… Зачем террористам Телеграмм?
Они технически оснащены и у них есть деньги. Им любой студент, за пару вечеров, на коленке, склепает чат. И будет этот чат, например у 10 человек. И не кто этот чат, читать не будет. Профит.
Под соусом «Борьбы с терроризмом», уже столько скормлено…
СОРМ’ы, «Список запрещенных ресурсов» и т.д.
И все это не работает, либо этим не умеют пользоваться. Письмо от всяких структур, так и продолжают приходить.
«Предоставьте нам данные». У вас СОРМ стоит, зайдите на него и посмотрите. Для чего эта железяка, воздух греет?
Вот и получается, что все это не работает. Либо в компетентных органах, не компетентные люди.
Не понимаю, для чего Макс гадает с версиями. Шеф ведь чётко и ясно дал всем понять на днях, что история с Телеграмом — это просто PR-кампания.
https://uploads.disquscdn.com/images/191e7e0a7145c1b71712b3ead191497232e95ef7940c8240661bd0bbcb54941b.jpg
А вы с этим не согласны? По-моему, самая «живая» версия. У меня, во время «волны», список тех, кто добавился в Телегу рос каждый день, посмотреть сейчас, у большинства контактов «Был(а) давно», т.е. люди во время шумихи скачивали и смотрели, что это за диво-дивное «Телега», о которой все говорят…
Я не сторонник конспирологических теорий)
Так-то да, под пиво можно еще с десяток версий накидать)
Есть такое.Но не стоит забывать что до 2018 там не было русского языка.Также до сих пор нет возможности разделить личную переписку и групповые чаты.Все идёт общей простыней
Странно, как же я и до 2018 года общался там по-русски?
Путаете поддержку русского языка интерфейсом и язык передачи сообщений.Последнее от телеграм вообще не зависит
Так и в интерфейсе русский язык был. Не было его включения «из коробки» и/или по кнопке.
Ну, это меня лично меньше всего волнует. Тем более что английский там элементарный.
Не для всех. У меня есть знакомые, считающие себя продвинутыми, но при наличии в интерфейсе хоть одного слова на английском у них начинается паника и рассуждения в духе — ничего не понятно, ну его…
Вот уж бред комьюнити никогда не поверит в безопасность месенджера, да и не верила, и всякие шайки уж точно использовали кодовые слова в переписке. Мальчик для битья да, Блокчейн платформа в будущем которая может быть неудобна да.
Да просто в правительстве дебилы, всех расстрелять,как раньше
А вообще прога туповата и уродлива, есть аналоги с vr и хорошей анимацией, а это важнее всякой там защитой, а шифровать можно и самому
Так и подумал, что по перекраске кремля в зеленый цвет, вопросов не возникнет)))
а вот и статья
Остается узнать, сколько вам за эту «статью» отвалил господин Дуров? )))
Ахаха) Спасибо, насмешили. Ах, если бы…
Но увы, никто ничего мне не отвалил. 🙁
Т.е. даже МР авторский гонорар не выплатил? 😉
а автор случайно не сотрудничает с …? это вопрос
автор уже ответил, что он бесплатно сотрудничает с Дуровым
Также не стоит забывать Бритву Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Чиновник не привыкший слышать «нет», это слово услышал, вот пукан и порвало. А потом его подхватила вся чиновничья братия. И всегда кажется, что вот еще чуть-чуть и у нас все получится, что довело эскалацию до упора.
Почему не верю в изложенные версии.
1. Мониторить все население целиком, из пушки по воробьям. Сплошь неуловимые Джо. Именно «эта», переданная через телегу, конкретно взятая «тайна» дяди Васи, даже если в ней действительно есть что-то таинственное или вредное, никому не нужна. Существует куча средств для мониторинга и формирования «доказательной» базы. Проще. И самое главное привычнее.
3. Конспирологическая версия также неэффективна. Слишком большие затраты. А выхлоп очень краткосрочный, фактически одноразовый. Стоит просочится инфе, что поймали через Телегу, как все труды насмарку.
Поэтому предложу свою. Наверняка в верхах существуют различные группы и интересы. И вот одной понравилась связь, а другой соответсвенно нет. Только в этом случае, есть достаточный повод для таких поступков, если базироваться на здравом смысле.
Вы недооцениваете алгоритмы автоматического поиска и фильтрации. Допустим нужно власти, как в 37-м, создать армию бесплатных рабочих. Проходим сканером по всей переписке всех пользователей в телеге — получается каждый третий подросток уезжает по статье 228 лет на пять на очередную стройку века. Просто, банально и без политики. И это если без политики. А если принять закон «о оскорблении величества» какой-нибудь и с его учётом шерстануть базу переписки — то поедет каждый второй.
Это вы недооцениваете существующие способы создать, если понадобится, армию заключенных. Для этого, как и в 37, нет нужды в алгоритмах поиска и фильтрации. А значит нет нужды и в базе сообщений, на которую их можно натравливать.
Но это ж будет инновационно, по-сколковски)
Ну существующие способы — это надо напрягаться, искать, какие-то действия предпринимать, не ровен час даже жопу от стула оторвать придется.
А тут нажал пару кнопок — и вот тебе список голубчиков на блюдечке с голубой каемочкой, с именами, адресами, явками, паролями. Бери — не хочу.
Вы недооцениваете возможности BIGData
Кажется вы не поняли. Я отрицаю необходимость применения анализа данных, а не его возможности.
Слышал версию, что противодействие началось, чтобы не допустить распространение разрабатываемой Дуровым криптовалюты. Поэтому сейчас, пока ее нет не так важно, что доступ в телеграм есть. Вопрос в том, будет ли доступ, когда криптовалюта появится таки в мессенджере.
А почему правительство РФ так окрысилось именно на эту криптовалюту?
Из-за легкости применения: все встроено в мессенджер и управляется парой тапов. Понятно, что пока это только концепция, но за что слышал — за то и продаю.
Хм, крипта для народа… Да, в этом что-то есть.
Понимаю, что «мопед не ваш». Просто слишком хитроумно для властей, ведущих себя в ИТ как слон. Ведь для таких поступков, нужно получить первичную инфу, заинтресоваться ей (!), добыть расширенную, грамотно проанализировать и сделать вывод, который даже через год, для людей в теме не очевиден.
Я слышал эту мысль в интервью Анатолия Абрамовича Шалыто. Если интересно, можете поискать — возможно он где-то высказывался более развернуто.
Еслы было именно так, то противодействие шло бы не только в РФ. А так да, есть версия что Дурова душат из-за его желания угробить визу и мастеркард и SWIFT в придачу.
Насколько я знаю, в Китае телеграм полностью заблокирован. Поскольку Дуров сейчас проживает на Западе, то он подконтролен США, и им бояться нечего. Так что кому противодействовать-то еще?
Надеюсь против МИР-а он ничего не имеет против? =)
Слабое противодействие. Из магазинов приложений телеграм не убран, на уровне протокола не блокируется. Больше похоже на пиар. Ни визе, ни мастеркарду он не конкурент, так как нет поддержки банков и государств. Без такой поддержки криптовалюта повторит историю биткоина, то есть будет пирамидой и средством черно-серых расчетов. Мы пытаемся разобраться не владея и 10-ю процентами информации о телеграме, его задачах и аффилированных лицах. На мой поверхностный взгляд — все что происходит — это отвлекающий маневр, пиар, торг и все вместе что перечислено выше у автора. Потому, что участников сего действа достаточно много и у каждого из них свои мотивы, цели и планы внутри планов. Самое неприятное для меня — это когда из «Дуровых» делают мессий, провидцев и т.д. Они лишь пешки в большой игре. А больше я вам ничего не скажу.
это как в деревне один фермер валюту крильоны выпускал
Весь такой секретный телеграм и…регистрация только по номеру телефона)
Телеграмм практически самый удобный и настраиваемый мессенджер.Но вот эти секретность переписки и тп. пфф маркетинговая уловка.
Почему уловка?
“Сломанная шпага” Г.-К. Честертон.
Секрет ведь не в передаваемых сведениях, а в невозможности определить, передает ли некое сообщение эти сведения или оно «про котиков».
и получить доступ к акк телеграмм могут легко через СОРМ
Власть последовательно уничтожает русскоязычный сегмент Интернета, так чтобы в Сеть ходили ТОЛЬКО с VPN — при этом другой рукой пытается запретить VPN.
Карфаген должен быть уничтожен
Так ведь Эльдар ещё в прошлых Бирюльках писал, что «блокировка» — это была PR-кампания для привлечения пользователей в Телеграм.
У каждого своя версия. Эльдар не запрещает думать по своему и не соглашаться с его мнением. И потом, версия 3 не отрицает его версию.
Можно подробнее, когда Телеграмм раскрывал переписку? По прошлогодним сообщениям, Телеграмм пообещал по решению суда раскрыть номер телефона и IP, оговаривая что о раскрытии переписки речи не идет.
Уже столько денег потрачено на блокировку Телеграма, не проще было бы их потратить на разработку имбового мессенджера от ФСБ, и просто переманить всех пользователей Телеграм к себе? И Телеграм сам собой загнулся бы тогда.
Не понимаю, для чего Макс гадает с версиями. Шеф ведь чётко и ясно дал понять на днях, что история с Телеграмом — это просто PR-кампания.
… а это наиболее прогрессивная, а значит зачастую и реакционная часть населения…
Это как? Дуализм мировоззрения?
Почему бы и нет. Прогресс одного направления, нередко оказывается регрессом в другой. Возьмем пресловутую ст.228. Карает за регресс системы власти. Но может ли фабула обвинения при этом быть прогрессивной с точки зрения общественных отношений?
Хотя согласен. Предложение составлено противоречиво.
Реакционная по отношению к текущему строю и власти.
Везде есть логика. Запрещает тот, кто боится или нет выгоды для запрещальщика.
Телеграм предлагает власти играть по установленным ею же правилам игры (доступ к переписке только по решению суда, согласно Конституции), а власть не хочет. Так измените Конституцию, опыт уже есть, отмените всю главу по правам человека, и всё вернется в правовое поле. Так нет же, надо и рыбку съесть, и другие радости получить.
Версия 2.
версия 3?
100 процентов?
Давно бы Дурова из-за границы привезли?
И писал бы он признательные показания?
В чем ему признаваться?
Телеграм как работал, так и продолжает работать.
А кучу сайтов абсолютно никак не связанных с ним, никто не собирается разблокировать.
Сайт дружественной компании попал в блокировку, т.к. был заблокирован блок адресов хостинга Digital Ocean.
Писали в РКН, так эти долбоклювики не только ничего не сделали, судачки вообще не отвечают, никак.
Я бы так восторженно не пел. «Благодаря» такому упорству ТГ только отрабатываются способы блокировки, что позволит легко справится с менее «сильным» противником. А ТГ додавят. И правильно сделают.
Почему правильно?
Из вредности или из принципа?))
Есть законы РФ, если ТГ хочет работать на территории нашей страны, то пусть их соблюдает.
Тогда пусть и Роскомнадзор его для начала соблюдает… А то блокировка без вступившего в законную силу решения суда. Как то незаконна.
Какой это закон еще не вступил в силу?
Не закон, а решение суда…
Я не понимаю о чем вы. Есть решение суда. Или вы его не признаете?
В решении суда написано с какой даты данное решение вступает в законную силу. Так вот да данной даты никаких блокировок не должно быть. А они были. Если вы этого не понимаете больше мне нечего вам объяснять.
Конечно же это чушь. Законом очень много накладывается ограничений ДО решения суда. Суд же может отменить или назначить окончательное решение. Вспомните хотя бы пьяниц футболистов, которые сидят, но решения суда по их делу еще нет. И таких примеров полные тюрьмы. И подобных примеров можно насобирать и по другим ограничениям. Вас могут на улице задержать и доставить в отделение полиции без всякого решения суда, а там уже, после ограничения вашей свободы, будет приниматься дальнейшее решение о содержании вас под стражей и предъявлении обвинений, или вас отпустят.
Так он и соблюдает, причем главный закон страны тоже.
Вы про Конституцию что ли? Не может быть, что вы про нее, ведь дураку очевидно, что кроме прав она еще и обязанности оговаривает, то есть — ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВА.
При чем здесь ограниченияправ? Если там прямо написано про гарантию тайны переписки.
Вот прям там где это написано, чуть дальше по тексту вы найдете условия предоставления такого права. «Условия»!
Что-то я не заметил там в условиях требование предоставить ФСБ все ключи к личным перепискам всех людей.
Таких требований и не выставляют.
А какие выставляют?
Предоставлять доступ к определенной переписке по которой есть решение суда.
Закон, это прейскурант наказаний, а не моральная прививка на определенные действия. ТГ будет их соблюдать настолько, насколько будет выгодно соблюсти и не копейкой больше. Следующий шаг за РФ. А вот тут вариантов намного больше.
Что для вас является «моральной прививкой»?
РФ свою позицию озвучила и прописала. Следующий шаг за ТГ. Но судя по тому, какой идиот Дуров, то ТГ так и будет работать из подвала (в подполье).
Про амиго узнал только в комментах, люди которые связаны с mail.Ru.
Следующий шаг как мы знаем — введение криптоактивов на платформе TON, а это независимая криптовалюта, (возможно)система голосования на смарт-контрактах, вкупе с уже существующим защищённым менеджером. А всё это вместе — цифровое государство вне рамок нынешних государственных границ, валютной зоне, системы власти. С этим и борятся.
Монополия на выпуск валют — это нормально?
Какой ответ предполагаете? В конфликте интересов, нормальность явления для одной из сторон, автоматически становится ненормальностью для другой. И наоборот.
Хреновая версия, тысяча существующих криптовалют позволяет уже это делать
Тысячи существующих криптовалют никуда не годятся в качестве средства платежа, попробуйте рассчитаться за кофе криптой и ждите потом подверждение транзакции минут 5. И второе — не важно что уже существует, важно кто это сделает удобным, быстрым и понятным для обычного человека. А судя по предыдущим проектам Дурова, есть шанс и на успех платформы TON.
>криптой и ждите потом подверждение транзакции минут 5.
Есть куча валют со скоростью на уровне Визы/Мастеркарда. Я в теме просто.
скачать телеграмм безплатно и без регистрации
Чё? Ты кого нафиг послал!? За базар ответишь!
Телеграмм был, есть и будет. Самый удобный мессенджер, без сотен искусственных ограничений на форматы передачи файлов, их размер, сжатие и пр.
Все наивно думают что он только в России популярен? Заблокируют в России, всему остальному миру на это будет как то все равно…
Ого, че в каментах. Макс, нормальные люди тоже тут, не переживай.
Третья версия мимо имхо. Все это доверие вмиг рассыпется впрах, как только появится первое уголовное дело, которое будет основано на приватной переписке. А оно в данном варианте обязательно появится.
Имея на руках «ключи шифрования», мою переписку не будут читать просто так, любопытства ради — даже не смешно, кому она эта переписка, вс*****сь что бы ее из любопытства читать и что там такого интересного напишешь.
Про наркоту и прочих вредных для общества граждан, все правильно — должны быть механизмы для их отлова в промышленных масштабах. Ибо вопли про чтение моей переписки из любопытства как то ни о чем с картиной когда на каждой улице нет-нет да и встретится адрес барыги в телеге с солями и остальной гадостью. Телега из того что есть действительно какая то самая удобная но если всего этого дерьма вокруг станет меньше — можно и пожертвовать ей, или своей драгоценнейшей перепиской.
Пока интересы власти и общества совпадают, в том числе по оценке уровня вреда, все действительно правильно. Но надеюсь не станете спорить, что интересы людей власти, могут отличаться от интресов людей общества. Не обязательно из «вредности», а из-за различий мышления жителей элитных поселков и жителей замкадья. Но реагировать на критику и тем более угрозу статусу, они будут резко.
Так надо ли «телеграм»? Свобода или безопасность?
«Свобода» это понятие очень относительные, поговорите с любым полиционером насчет интереса читать чьи нибудь переписки из интереса, уверяю — любой скажет что это ему и за деньги не очень интересно будет. А механизмы самосохранения у государственной машины, у любой, должны быть. Иначе будет как с девочкой, которую каждый день танцует новый кавалер.
Правильно. Должны. Как и механизмы обратной связи должны быть, если власть злоупотребляет механизмами сохранения себя любимой. Потому что стандартные заявленные, выборы и прочее, работают, только если обе стороны честны и прямолинейны. На данный момент, механизмы самосохранения избыточно доминируют.
Какие выборы, где стороны честны и прямолинейны, вы не в курсе что живете при капитализме? Не будьте наивны как пятилетний ребенок.
Так и вы не будьте наивны. Если при капитализме выборы не являются адекватным механизм обратной связи общества на власть, значит начинаем оценивать пользу и вред тайны переписки с учетом этого фактора. Который вы проигнорировали напрочь, подойдя однобоко.
Никому нет дела до вашей переписки, главное не занимайтесь наркотой и закладкой мешков со взрывчаткой, а выберут кого нужно и без чтения вашего сокровенного.
Тоже верно. Решение суда, и читайте то, что в нем разрешено. Нету? Кыш от переписки, независимо от ее темы.
Вы абсолютно не понимаете разницы между контролем здесь и сейчас, что долго, сложно и трудно — и простым поиском по базе с гарантированным результатом срубания палки. Органов самосохранения у госмашины много, но пока они не слишком умеют в технологии даже со всей своей мощью по давно отработанным схемам (волна «минирований»). С чего вы решили что с появлением 1) тотального контроля над выдаваемой информацией 2) тотального контроля над беззащитными гражданами и 3) полного отсутствия контроля этих механизмов — будет внезапно усиленная борьба с реальным плохим, а не генерация козлов отпущения и бравурных отчетов? Посмотрите на информированность населения о реальных терактах в ссср, бхххх. Это про информирование. Посмотрите на результаты любого бесконтрольного денежного контракта или любой бесконтрольной власти (примеров тираний по миру много за полвека даже). Любая система стремится к минимуму энергии, почему вы считаете что при выборе между валянием дурака и быстрыми ништяками и реальной опасной работой система статистически будет стремиться ко второму — непонятно. Даже в ссср это прекрасно понимали и силовых ветвей было две, чтобы конкуренция заставляла шевелиться, а взаимный контроль заставлял опасаться. Сейчас все значительно хуже, увы.
Сейчас тоже силовых ветвей две: прокуратура и СК, проблема в том, что они слились в едином коррупционном экстазе
>Свобода или безопасность?
А вот давайте без манипуляций! Запрет телеги к безопасности отношения не имеет, а свободу уменьшает
Это до тех пор пока вы никому не интересны
Еще, если у Вас есть интернет-опция, услуга от (НЕ ДОЗВОЛЕНО ЦЕНЗУРОЮ), то там на макси скорости и без учета трафика эти же 20 телеканалов.
Это не реклама!
(НЕ ДОЗВОЛЕНО ЦЕНЗУРОЮ)tv.ru (НЕ ДОЗВОЛЕНО ЦЕНЗУРОЮ) ТВ Бесплатно
Периодически выигрываю в priz. (НЕ ДОЗВОЛЕНО ЦЕНЗУРОЮ).ru/ play
(НЕ ДОЗВОЛЕНО ЦЕНЗУРОЮ) ТВ на 30 дней = Пакет Базовый — более 130 каналов
Мегого на 30 дней
Амедиатека на 14 дней.
И смотрю через HSPA+ на ПК, или Андроид-устройстве. Скорость до 8 мбит/сек и тянет в HD-качестве бывает
Ты своей жертвуй. Я своей не собираюсь. И ключи от квартиры ФСБ отдай. А то мало ли что.
Когда к вам придут за абсолютно на тот момент не криминальное, написанное десять лет назад в личной переписке (если кто не понял — мемчики в закрытых альбомах), советую утешать себя своими словами из прошлого, что вы никому не интересны.
Побуду адвокатом дьявола
Ничего не мешает, но зачем облегчать им жизнь? Чем меньше возможностей у нехороших людей — тем лучше
Ну как бэ сеансовые ключи в секретных чатах генерятся на клиентах и никуда не передаются, следовательно, Дуров предоставить ключи к переписке физически не может, независимо от решения суда. А по закону должен. Ай-яй-яй
>Чем меньше возможностей у нехороших людей — тем лучше
Воздух! Надо запретить воздух
> Ну как бэ сеансовые ключи в секретных чатах генерятся на клиентах и никуда не передаются
К разговорам на кухне тоже невозможно получить доступ, представляете?
Мы работаем над этим
Делом бы лучше занялись 😉
Ничего, вот додавим всякую телеграммную нечисть — и заживем!
Там потом Ватсаппная нечисть подтянется. Потом интернет надо будет сувереннымс сделать. В общем, похоже, никогда не заживём.
Да, вы правы, работы еще много.
Ничего, накинем еще пару процентов на НДС, ну и пенсионный возраст лет на десять поднимем, как же без этого.
Все ж для вашей безопасности.
Вот теперь я чувствую заботу от любимого государства. Спасибо, что вы есть.
Все для вас. Обращайтесь, если что.
Нехорошие люди будут использовать одноразовые карты с новыми телефонами. И общаться прямым текстом, максимум с простейшим словарём замены. Что вообще не вычисляется никаким образом до момента события. Что ещё запретим?
Слова, очевидно же
Людей, я уже предлагал.
Никто не говорит, что это панацея, но, повторюсь, зачем облегчать им жизнь?
Симки по паспорту, телефоны регистрировать по имей. Телефоны еще купить нужно, а это, опять же, следы. Большую партию анонимно никто не продаст, покупать по одному телефону велик риск засветиться. Там на камеру в магазине попал, там курьера на левый адрес вызвал — уже какие-то ниточки. Плюс возникает проблема со списками номеров, кому когда на какой номер звонить, этот список надо как-то синхронизировать, плюс еще время на найти нужный номер из этого списка. Больше сложностей — больше риск прокола.
Со словарем тоже не так просто. Если словарь действительно простейший, помещается в голове, типа «выгружай арбузы, жевачку подвожу» — толку от него немного, в органах тоже не идиоты сидят. Если что-то более сложное, а-ля шифрблокнот, опять же возникает проблема, как его распространять и синхронизировать, не говоря уже о том, что в случае компрометации одного блокнота компромитируется вся сеть. Если шифрблокнот делать одноразовый (что, в общем-то правильно), то у каждого должен быть список этих блокнотов, который тоже надо синхронизировать, да еще и в случае чего надо найти нужный, что сводит оперативность связи на нет.
Понятно, что все это решаемо, но чем сложнее система, чем больше в ней всяких звеньев, тем больше ниточек торчит наружу, по которым можно это все раскрутить. Ну так зачем облегчать им жизнь?
Точно. Надо запретить личное общение вообще. Только в присутствии сотрудника ФСБ. В современной России гораздо выше вероятность погибнуть от рук пьяного судьи или поскользнувшись в ванной, чем от теракта.
Ну одно дело личное общение, а совсем другое — координация группы нехороших людей на расстоянии. Если второе получится заблочить, ну или хотя бы максимально усложнить — и то добре.
Ну а в будущем личное присутствие сотрудника ФСБ требоваться не будет — будут чип в мозг всем вживлять, и все проблемы решены. Все ж для удобства и безопасности граждан.
А насчет терактов не так все просто. Я лично знаю людей, у которых погибли родственники на Автозаводской в 2004 году. Они с вами явно не согласятся.
Что мешает группе людей общаться в том же усмановском ВК? Или Вайбере? Блокируем?
Они могут не согласиться со мной, однако, есть объективная статистика причин смерти. И теракты там очень далеко от начала.
ВК сливает все данные по первому требованию. Общайтесь на здоровье.
Остальное либо будет исполнять законы Российской Федерации, либо не будет работать на территории Российской Федерации. Все просто
Ха-ха-ха. Заблокировали половину интернета, а телеграмм работает. Удачи в дальнейшей деятельности.
А и не получится. К Дурову можно относиться по-разному, но в техническом плане он далеко не дурак. Все эти реестры, точечные и ковровые блокировки не помогают и не помогут.
Надо проще делать — тупо резать к хренам весь шифрованный трафик, да и все. Разрешить только организациям, для которых критична безопасность, типа всякие банки, больницы, госуслуги и прочее. Если видим нераспознанный шифрованный трафик, который идет не в банк/госуслуги — дропать его. Честному человеку нечего скрывать.
Если человек фрилансер и ему нужен защищенный доступ куда-нибудь — пусть оформляется как ИП, приходит с заявлением к компетентным органам, ему там ключики дадут. Заодно выведем на чистую воду всяких незаконных препринимателей, которые налоги не платят. Экономике хорошо, ну и пару загородных вилл хорошим людям построим. Это ли не прекрасно?
Ну или просто обязать всех ставить рутовый сертификат от органов и резать весь остальной трафик. Для обычных честных граждан ничего не изменится, данные их останутся в безопасности, а для всяких нехороших шифрующихся/скрывающихся личностей настанут трудные времена.
Но, к сожалению, наше правительство пока слишком либеральничает, все в какие-то права и свободы граждан играет. Проще надо быть, проще оно всегда эффективнее. Но тем не менее потихоньку движемся в правильном направлении. Оно и правильно, лягушку надо варить медленно.
В чем правильность этого направления? Для чего это нужно?
Очевидно же, для безопасности граждан. Ну и государства.
Сколько людей погибает ежегодно от терактов в РФ, и сколько в ДТП? Так может эти средства, котоыре тратят на «борьбу» лучше направить на улучшение качества дорог, обустройство всяких надземных/подземных переходов, переобучение сотрудников ГИБДД, чтобы они реально начали действовать в целях предотвращения возможных ДТП, а не только собирания штрафов и так далее.
Я это к тому, что существует огромное количество куда как более эффективных способов повысить безопасность граждан.
И вам, конечно же, не составит труда привести статистику, подтверждающую, что от рук пьяных судей погибло больше людей, чем от террористов
Потому что им это не затрудняет, весь этот поток имитации бурной деятельности. Театр безопасности, найдите термин. Зато это крадет много времени и денег у обычных людей, а также из экономики, путём усложнения процессов и увеличения операционных затрат. Ну и на всякие промежуточные службы, их технику, оборудование, учёт неучитываемого и контроль неконтролируемого. Это вам же делают хуже за ваши же деньги. Не смущает?
Остальное вообще ни о чем из приведённых примеров, про «сложности». Если это организованная группа, то эти вопросы решаются поточно. И телефоны купить, и записные книжки забить, а потом раздать технику.
Словарь нужен не для затруднения дешифровки постфактум, там можно и на события наложить и получить полный контекст. Речь идёт о том, что невозможно выцепить в автоматическом режиме такие сообщения.
В большинстве случаев решает фактор времени – пока до такой группы доберутся, все уже будет сделано. Поэтому вы черезмерно усложняете. Меры их самозащиты на два порядка проще, чем вы пытаетесь накрутить
Группы бывают разной степенью организованности и нередко от менее организованных проблем больше. Один тот факт, что перечисленные вами вопросы надо решать, уже есть усложнение. Телефон регистрировать по имеи, симки по паспорту — вот и ниточки. Понятно, что все решаемо, но чем больше ниточек торчит — тем лучше.
Про автоматическую дешифровку — это лишь одна из задач. Свершившиеся факты тоже надо расследовать, и вот тут простая дешифровка может сделать возможным распутать клубок, прояснить детали, а то и выйти на других нехороших людей и предотвратить последующие акты. Ну или еще проще: поймали нехорошего человека перед актом, понятно, что щас бахнет, а где и как — неизвестно. А вот и телефон с зашифрованной перепиской и записной книжкой в комплекте.
Про фактор времени — абсолютно верно. Пока рядовой исполнитель будет морочиться с записными книжками — время уйдет, ни о какой оперативной связи не может быть и речи. А писать свой мессенджер с завтозаменой по словарю, да еще и чтобы он был распределенный, устойчивый к блокировкам, надежный, защищенный, да еще и без глюков, типа пропажи сообщения в оффлайн в скайпе, не так просто. Так зачем давать им готовый?
Знаете что самое печальное вообще вот в вашей всей логике? То что ради абсолютно крошечного выхлопа в вы готовы поставить раком в миллионы раз больше людей, чем спасаете и потратить на несколько порядков больше денег, чем потенциальный ущерб. Я не политик, которого держит за бубенцы электорат, поэтому могу себе позволить такие высказывания. Но у террора главная цель — запугать. И она достигнута, идёт активная борьба, тратятся огромные деньги, о терроре рассуждают… А всего то и надо меньше реагировать и бороться в такой невероятно истеричной форме. Тогда его эффективность катастрофически упадёт.
Ну в таких случаях обычно задвигают про бесценность человеческой жизни и если этот выхлоп сможет спасти такую бесценную жизнь, то он того стоит.
Насчет всего остального — надо шире смотреть на вещи. Интернет уже давно перестал быть междусобойчиком айтишников, теперь это реальная сила, реальные деньги и реальные угрозы. Вас не беспокоит, что государства контролирует применение силы, контролирует оборот денег, но почему-то сильно бомбит, когда государство пытается контролировать информацию. Отсутсвие контроля порождает безнаказанность, а от безнаказанности люди дуреют. Речь не только о терроризме. Уже развелось слишком много всяких домашних революционеров, которые открытым текстом пишут: «Делайте любой вброс, какой угодно, да хоть ВЛАСТИ СОБИРАЮТСЯ ПИЛИТЬ ДЕРЕВЬЯ В ПАРКЕ, собирайте толпу, разогревайте и делайте что хотите». Самое интересное, что люди в такой толпе сами толком не понимают, чего они тут делают, про деревья уже все забыли, но все готовы крушить, ломать и свергать. А ответственности за фейковые вбросы нет никакой. Государству приходится оправдываться, какие-то опровержения делать, как при пожаре в Кемерове, что изначально ставит в проигрышную позицию. А на одно такое опровержение наделают еще с десяток фейков. Ну или посмотрите фильм «Притяжение» — при всех сомнительных художественных достоинствах фильма там очень хорошо показан момент, как одним фейковым вбросом можно дел натворить.
Это еще я не упоминаю всяких мошенников, от безобидных, которые всего-навсего обчистят доверчевого гражданина до нитки, до серьезных, навроде Синего кита. Вы, конечно же скажете, что вас это не касается, вы всегда настороже, детей своих воспитываете Исключительно Правильно и родительский контроль у вас на роутере давно настроен. Но знаете в чем фишка? Из всех родителей, у которых дети пострадали от того же Синего Кита, ни один не сказал «Вот я добло..б, плохо ребенка воспитывал». Говорят совсем другое: «А почему государство ничего не делает?», «Почему организаторы на свободе, а государство смотрит сквозь пальцы?», «Почему государство не защищает граждан от подобных организаций?»
Я вас, наверное, шокирую, но сейчас идет колоссальный запрос от общества о наведении порядка в интернете. Да что там говорить, даже соседка по даче как-то давно жаловалась мне, что у нее дочка-школьница ищет информацию, естественно, исключительно по учебе, а там реклама разных теток, членов и казино. И все эти блокировки она горячо поддерживает. И таких граждан миллионы.
Так что насчет миллионов человек, поставленных раком, вы не правы. Все с точностью до наоборот.
Что касается денег, то даже на этом ресурсе были статьи про телефонный терроризм и про то, в какую копеечку это все обходится. Насчет меньше реагировать- это вы смешно пошутили. К сожалению, государство себе такого позволить не может. Тут как в басне про мальчика и волков, кончилось тем, что волки таки пришли. И если такое случится, вы же первый будете кричать: «Как это так?! У государства была вся информация!! Никто не среагировал!! Государству плевать на своих граждан, оно не в состоянии их защитить!!» И таких крикунов будет тысячи. А если их еще подогреть парочкой вбросов….
Единственное, с чем соглашусь, это с тем, что не надо «бороться в такой невероятно истеричной форме». Писал уже в этой ветке, слишком уж у нас государство либеральничает, в права человека играет, блокировки какие-то веерные, от которых вреда больше, чем пользы. Проще надо быть, проще — оно всегда эффективнее.
Смартфоны нужно запретить, все зло от них:)
Может это способ воровать деньги у народа(отмивание денег) а не борьба против зла!!! PS. Кибербезопасность!
Осмелюсь предположить, что есть 4 версия обосновывающая необходимость запрета телеграмм в России.
Дело в независимой и не подвергнутой цензуре информации, распространяемой в телеграмм, идущей вразрез с официальной пропагандой.
Здесь можно прочитать и посмотреть новости, которые не попадут на ТВ и прочие официальные источники информации.
Если почитываете пару-тройку каналов и смотрите ТВ, то разница между этими источниками режет глаз.
Из последнего — ингушский дебош, из-за отданных Чечне ингушских территорий.
О происходящем я узнал из телеги, по федеральным каналам нет информации.
Наличие не контролируемого, независимого источника определённо не устраивает ЕР и ВВП, дела которых, судя по комментариям в ютубе на любые сюжеты с их участием, весьма плохи.
Безопасность общества — последнее о чём думают люди вроде Клишаса или Яровой.
Этих «господ» нужно переизбирать срочно, если это ещё возможно в принципе.