13 марта 2019
Смартфоны и этикет
Евгений Вильдяев
Знаете, иногда бывают какие-то мимолетные мысли и наблюдения, которые интересны сами по себе, но недостаточны для полноценной статьи. Лично я скрупулезно складываю их в заметки смартфона, а потом беру общие по теме и оформляю в отдельный текст, как в этот раз.
Ниже предлагаю ознакомиться с тремя историями, которые как-то произошли со мной, и обсудить их в контексте изменения современного этикета и норм поведения.
История №1
Пару месяцев назад со мной произошла интересная история. Мы встретились с подругой в кафе, спокойно общались, пили кофе, вспоминали былое, в общем, ничто не предвещало беды. И тут девушка за соседним столиком открывает планшет, ставит его на стол и начинает смотреть сериал через динамики. Я очень раздражительный к внешним шумам человек, через несколько минут я подошел к ней и начал общаться:
— Здравствуйте, не могли бы вы, пожалуйста, надеть наушники?
— У меня нет наушников.
— Тогда выключите, пожалуйста, звук.
— А почему?
— Вы мешаете.
— Ну вы же общаетесь, я слышу ваши голоса, считайте, что и я общаюсь.
— Наглость — второе счастье.
К счастью, мы уже планировали уходить, поэтому особого негатива от этой истории у меня не было. Честно говоря, я скорее остался удивлен и озадачен. Аргументация девушки была безупречной, я ни с ходу, ни через несколько дней не смог найти контраргументов к её позиции. С точки зрения холодной логики она была абсолютно права, и от нашего разговора, и от её планшета шёл одинаковый шум, и если мы можем говорить, то почему она не может слушать на такой же громкости сериал или подкаст? Пожалуй, единственным отличием становится лишь наличие у неё выбора между наушниками и динамиками и его отсутствие при живом разговоре, но делает ли это её позицию более шаткой? Не знаю.
История №2
Я возвращаюсь с работы домой, еду в полной маршрутке, наушники оставлены дома, просто забыл положить их в карман перед поездкой. Наблюдаю за окружающими людьми, вижу, что девушка набирает кому-то и начинает рассказывать, как у неё дела. Моя поездка от метро до дома занимает 15 минут. Разговор девушки слышит весь салон маршрутки, из него становится понятно, что ничего срочного она не обсуждает, просто какая-то рутина и бытовуха. Судя по всему, весь звонок был просто для того, чтобы скоротать время. В этот раз я уже сам подумал, что, в общем-то, она могла бы просто с подругой разговаривать вживую, а не по телефону, поэтому промолчал. Но ощущение неправильности этой ситуации не покидало меня.
История №3
Сидим с друзьями в очередном кафе, и одной девушке постоянно приходят сообщения на телефон. Спустя полчаса понятно, что в телефоне она проводит больше времени, чем участвует в общении. Один из друзей делает пару вежливых замечаний, подруга наконец-то убирает телефон, но за всё время общения рука у неё так и тянется к нему.
Подобную ситуацию я, кстати, часто наблюдаю и в поездках. Коллегам иногда интереснее общаться со своим смартфоном, нежели с другими людьми, при этом не сказать, что они там делают что-то важное: обычные Facebook и Instagram. Вещи, которые не требуют срочности. Не требуют, но почему-то очень высоко стоят в приоритете у некоторых.
К слову, это же касается и фотографирования. Я часто чувствую себя неловко в рабочих поездках, потому что у меня нет зудящего желания фотографировать и выкладывать снимки из поездок в Instagram, мне достаточно насладиться видом самому, а не показывать окружающим, где я и что делаю. Удивительно, но я часто вижу, как желание показать, как у тебя всё хорошо, бывает сильнее, чем желание наслаждаться этим временем.
Заключение
Выскажу своё мнение по всем трем историям, а в комментариях хотел бы услышать ваши размышления.
№1. Мне очень нравится формулировка, что наши права заканчиваются там, где начинаются права других, но она является симметричной: права других также заканчиваются там, где начинаются наши. Но тогда выходит парадокс: мы имеем право на тишину, другие люди имеют право на телефонный разговор ни о чём или просмотр сериала в общественном месте без динамиков. Казалось бы, патовая ситуация, если бы не одно «но». Пребывая в тишине, мы не нарушаем права других людей, а музыка в планшете или несрочный телефонный разговор длиною в поездку могут нарушать наши. Тут, конечно, можно возразить, что тогда и общение в кафе может кому-то мешать. Но мне кажется, что в кафе часто как раз и приходят общаться.
№2. При наличии кучи бесшумных способов общения в современном мире телефонному разговору если и место в общественном транспорте, то только в случае крайней необходимости. Весь салон не должен выслушивать, как у вас дела.
№3. К сожалению, виртуальное общение порой становится важнее реального, и такая тенденция меня печалит. Мне нравится хорошая практика при личных встречах с друзьями переключить смартфон в виброрежим и сосредоточиться на общении друг с другом. В конце концов, с каждым годом у каждого из нас становится меньше свободного времени, и подобные встречи бывают гораздо реже. Ну а смартфон… смартфон всегда с собой, и найти время на очередную фотку в Instagram или сообщение в Facebook вы всегда сможете.
Первые два — просто информационный шум, уже давно все разговоры вокруг отсекаются на автомате, спасибо работе пару лет в очень шумном офисе с опен спейсом.
Третье — очевидно, что общение онлайн куда интереснее, чем с текущими собеседниками, видимо, можно сделать некие выводы.
Третий пункт — это невежливость и неуважение, я так считаю, да и не только я , собственно. Таких приятелей/приятельниц надо воспитывать и подсказывать, аак сеья следует вести воспитанным людям.
У меня родственник так себя вёл за столом зачастую —постоянно сидел в телефоне и/или звонил — пришлось обьяснить и подсказать, что это некультурно и неуважительно. Но ему хотя бы по работе писали и звонили…
Не понимаю, почему это некультурно и неуважительно. Т.е. она должна была просто молча сидеть и внимательно слушать болтовню (возможно пьяную) за столом, которая очевидно ей совершенно не интересна? Нормы культуры постоянно меняются и сейчас, наверное, это уже норма — сидеть за столом с телефоном, ничего с этим уже не поделаешь.
Может быть ей стоило просто встать и уйти, если ей там было так неинтересно?
Еще больше бы обиделись
🙂
А поесть? )
А может стоит в компании разговаривать на темы интересные всем, а не только некоторым?
Тут скорее вопрос — нафига было приходить туда, где неинтересно?
Для галочки, что общается с родней?
Может посчитала невежливым отказаться? У всех свое понимание вежливости.
Или родственники не поймут отказа
Обидятся
Это норма лишь в вашей голове, в которой явно не имеется знаний по этикету и поведению в обществе.
Если хочешь поупражняться с телефоном — выйди из-за стола и разговаривай или текстуй хоть до усёра — именно так поступают люди в приличных обществах
А это ваше самомнение, почему разговор лично с вами на лично вам интересную в данный момент тему должен быть интересен всем вашим собеседникам?
Ещё раз для тех кто в танке: я пишу не своё мнение или «самомнение», а о том, как ведут себя люди в приличном обществе.
Ежели вы из другого — то поступайте так, как считаете нужным.
Неужели взрослым людям надо обьяснять такие тривиальные вещи?
Шок ?
Вы пишете свое мнение о вашем приличном обществе. Почему ваше приличное общество вдруг приличнее чужого приличного общества?
Не вижу проблемы, если есть еще собеседники
А эти объяснятели по понятиям — могут и сами нарваться на ответку
А я вот за собой заметил, что меня жутко бесит, когда у кого-то телефон звонит мелодией или приходят сообщения… короче когда телефон не в вибро режиме… сам я уже 4 года пользуюсь умными часами и с тех пор мой телефон всегда в вибро. Настолько к этому привык, что мелодии и пиликанья чужих телефонов бесят неимоверно((((
у вас с нервами непорядок.
Не исключено:)
Бесит когда постоянно, каждую секунду пиликает (есть такие кадры — им постоянно приходят всякие вещи в твиттер, иногда буквально каждую секунду)
Это перебор.
Не у всех есть умные часы, и не все могут чувствовать телефон на вибре, особенно если тел в верхней одежде или сумке.
В сумке вибро чувствовать конечно не вариант:) Возможно и перебор.. но я ж просто высказал свое отношение)
статья ни о чем,
и в то же самое время — озвученная тема поднимает целый пласт вопросов этики в пользовании персональными медиа-устройствами в общественных местах.
а «ни о чем»- в данном случае, значит «обо всем».
советовать что либо — в данном случае бесполезно, а предъявлять претензии особям, которые «не осилили» — себе дороже.
1) вопрос очень прост — вы общаетесь с живым человеком, а она — девушка, просто смотрит какое то кино.
т.е. у вас бидирекциональный канал связи — а у нее однонаправленный.
хотите удалить человека из вашего поля взаимодействия — киньте в нее стаканом сока, сама уйдет.
т.е. против не адекватных людей, достаточно первым начать вести себя неадекватно.
2) это болезнь.
займитесь чем нибудь своим, заткните уши затычками, или начните смотреть видео со звуком.
если смелы — выкажите неподдельный интерес к разговору, и начните его записыватьснимать на камеру.
3) это тоже болезнь
«зависимость от гэджетов».
вы же видите, что ей (упомянутой девушке) интереснее со смартфоном — на следующую встречу просто не приглашайте.
Стакан сока, а она баллончиком зальет
А вы…
скорее всего — она пойдет отмываться.
против баллончика — табельный ствол есть.
мало кому еще хватало смелости, после того как его видели. (максимум — ругань на расстоянии)
Если попасть в глаза — ствол думаю уже не поможет
Или потом кто то выложит видео в сеть и счастливый обладатель табельного ствола узнает, что он был уволен пол года назад…
2 недели максимум — завязано на выплату зарплат и премий, а полгода по бухгалтерии откатить сложно.
ну я утрирую конечно про пол года
>>скорее всего — она пойдет отмываться.
И звонить другу с табельным стволом?
любой табель, всегда договорится с другим табелем.
есть хорошее правило — собирают все смарты в стопку, кто первый схватил до конца встречи — оплачивает за всех
«ой, а у меня сегодня с собой нет денег».
если человек не может придерживаться минимальных правил в общении…….
Ну тут речь идет про хорошие устоявшиеся компании
Думаю после такого этого человека могут и не пригласить в следующий раз
об этом и речь
И если по 2), в похожем стиле выразится каждый из окружающих эту девушку… да хотя бы вежливо похлопает по плечу с просьбой потише, и так каждые 30 сек, разговор прекратится очень быстро.
так может это личные тараканы автора, а остальные попутчики не видели в этом ничего предосудительного?
Я бы из маршрутного такси с такими пассажирами вышел на ближайшей остановке, ибо ну его нафик.
Могут по плечу похлопать, а могут и бритвой по шее…
Что и требовалось доказать. А то прям на треть статьи и великие русские Кто виноват и Что делать.
Ну вы реально представьте, как бы это выглядело со стороны.
Добротная такая сцена из триллера получилась бы.
Про вышел бы — я имел в виду, если бы такое со стороны увидел, как вся маршрутка хлопает девушку с телефоном по плечу каждые пол минуты.
Тут надо поднимать вопрос не о самом факте просмотра в общественных местах сериалов через динамики или разговорах. А об уровне исходящего информационного шума издаваемом при этом.
В заметке про этикет вы начинаете с того, что делаете замечание незнакомому человеку, к тому же женщине, мы сейчас точно про «тот-самый» этикет? Кстати, а если бы вместо девушки смотрящей сериальчик, рядом с вами в кафе сидел, например, сын гор и смотрел на полной громкости повтор последнего боя Хабиба, вы бы так же отреагировали? Сомневаюсь, точнее, сильно сомневаюсь.
P.S. — в кафе очень часто приходят не пообщаться, а попить-покушать (вот новость, да?!) и могу сказать, многих раздражает, когда во время приема пищи за соседним столиком кто-то громко вслух вспоминает «житие мое»…
Я бы сделал замечание хоть сыну гор, хоть самому Хабибу — невелика фигура для пиетета. Просто есть некие устоявшиеся правила поведения в обществе, в которые просмотр серила в общественном месте без наушников не вписывается.
Касаемо замечания девушке — предложите свой вариант? Встать и уйти? Возможно, но решит ли это проблему? Просто нужно быть убедительным и настойчивым.
То, что вы умеете и не боитесь отстаивать свою правоту достойно лишь уважения, но, согласитесь, не все такие (так могут). Про устоявшиеся правила и нормы поведения в обществе тоже согласен, хотя изначально я их и не отрицал, а сделал акцент именно на слове «этикет», так как, опять же, по нормам светского этикета, делать открытое замечание незнакомому человеку, да еще и прилюдно, к тому же женщине, не то, что непозволительно, а выставляет вас не в лучшем свете, вот и всё…
Да вы смотрю батенька не феминист!
Я скорее за «гусарство»…
«— Здравствуйте, не могли бы вы, пожалуйста, надеть наушники?»
Это разве замечание?
«- Здравствуйте! С какого х*ера?»
Разве, не резонный вопрос? Хотя, я о другом…
Нет. Не резонный. Это провокация конфликта.
Хотя мы и живём в относительно просвещённое и безопасное время, опасность выхватить люлей присутствует всегда ))
Нет таких норм. Нет запрета на пение песен, слушание радио и просмотр сериалов в общественных местах. Да, кого-то раздражает. Но кого-то раздражают мальчики с хаерами, кого-то — полураздетые девицы, кого-то шумные дети. Это ещё не повод требовать от окружающих стричься, одеваться и не водить детей в кафе
кстати да, милые детишки дадут фору любому любителю сериалов
Заведите своих — будете проще смотреть на это ?
Я прямо вижу, как Вас выводят под белы рученьки из ресторана, театра, самолёта. Или выносят
Если громкость сериала на уровне обычной беседы — вы его не заметите на фоне других разговоров
Т.е. речь идет о большой громкости?
Вот вот, тоже не понял из статьи. Если автор не нашелся что ответить, значит звук был не громче разговора, то в чем проблема? Если громче разговора, то можно попросить потише сделать (точно также можно и разговаривающих попросить не кричать)
То есть не вписывается не шум как таковой, а именно шум в виде сериала?
Взять немного алкоголя,когда напьешься уже пофиг на шум
Проблемы с шумом будут уже у окружающих
в москве в кафе ходят пообщаться.
именно поэтому в них такой дикий ценник, и такие маленькие порции. (по сравнению, например, с европейскими закусочными)
сыну гор, сделала бы точно такое же замечание.
для особо некультурных понаехов — есть табельный ствол.
Не просто так я в пример привел именно «эту» ситуацию, — уже стало тенденцией «запихнуть свой рот в zopa» и молчать, к сожалению…я искренне рад, что вы не из таких!
Согласен, женщинам делать замечания нет никакого толку. Это сразу вызывает ответную агрессию. Реально только школьниц припугнуть чтобы в подъезде не курили.
С девицами в кафе срабатывает банальный сериально-киношный способ. Угостить кофием-коктелем, лучше через официанта или просьба к официанту пересадить вас за другой стол. С мужиками в подпитии в ресторане стоит общаться только через официанта или просто встать и уйти.
Хотя приятель, чиновник высокого ранга, легко решает все проблемы с помощью водителя, звонка другу и ксивы, но там и соответствующий класс общепита.
Всякая шпана и выходцы с Юга в трезвом и не обдолбанном состоянии весьма вменяема в обычном общественном пространстве (если вы находитесь не на их территории). Максимально вежливое обращение приводит к их полному ступору и с большой вероятностью решает проблему.
>> водителя, звонка другу и ксивы
Добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем только добрым словом!
А вообще ваш друг может повторить историю бывшего банкира Матвея Урина…
Тот тоже любил решать проблемы с помощью личной охраны
Даже макет пистолета вполне норм
а встречаться с правильной девушкой — вообще бесценно
там же вроде был какой то иностранец, повязанный делами с семьей президента?
Да я про этот случай
Суть в том что на ксиву и водителя всегда может найтись кто то, у кого 2 ксивы и взвод водителей.
особенно в москве.
Помню интересное дело (естественно Москва):
Некая мадам не соблюдая правила (предположим, что выезжала с второстепенной, поворотом налево) ППД впилила в бочину проезжавшему авто.
Вылезая из разбитого авто, она уже сходу кричала «вы ни в одном суде москвы дело против меня не выиграете!».
В итоге, пострадавшему, суд первичной инстанции постановил, что его машина ВНЕЗАПНО ехала боком, чем нанесла повреждения авто ответчика, выезжающему сквозь сплошную на разворот.
удалил
а зря.
теперь за такое — всего навсего — административка — а человек реальный срок мотает…
Вы не правы. Он не друг, а дальний-дальний знакомый. Если оценить его возможности в Какориных-Мамаевых. То получится так, те обидели очень непростого чиновника (если меня они ударили стулом, то мне дали суток 15, но и по протекции знакомого, я бы сидел в приличной камере (окно на юг) с нормальным питанием) . Ну, годик им теперь выпишут и потеряют немного денег. В случае знакомого, мамаевым кокориным вместе с уриными 9за то что мимо проходил) выписали бы лет 15 с последующей полной потерей здоровья, всех сбережений (включая дальних родственников), а может ещё чего более ценного. Но, скорей вего, конфликт и до прессы не дошёл и сам собой разрешился в самых небесных сферах совершенно иным образом
Урин — редкий случай.
Вы не правы. Он не друг, а дальний-дальний знакомый. Если оценить его возможности в Какориных-Мамаевых. То получится так, те обидели очень непростого чиновника (если меня они ударили стулом, то мне дали суток 15, но и по протекции знакомого, я бы сидел в приличной камере (окно на юг) с нормальным питанием) . Ну, годик им теперь выпишут и потеряют немного денег. В случае знакомого, мамаевым кокориным вместе с уриными (за то что мимо проходил) выписали бы лет 15 с последующей полной потерей здоровья, всех сбережений (включая дальних родственников), а может ещё чего более ценного. Но, скорей вего, конфликт и до прессы не дошёл и сам собой разрешился в самых небесных сферах совершенно иным образом
Боже мой, у вашего дальнего знакомого значит 10 ксив.
И люди с таким менталитетом наделены у нас полнотой власти.
Остается только пожелать ему при решении проблем не найти своего Йоррит Фаассена…
Одна у него ксива, он её не покажет, даже если пешеход пойдет на зеленый по зебре и нанесёт тяжкие повреждения его служебному автомобилю (дальше поедет)
>Максимально вежливое обращение приводит к их полному ступору
в большинстве случаев вас просто примут за терпилу, а с такими у них разговор короткий, выйдут вслед за вами, и нападут толпой.
если раздражает шум какого лешего вы потащились в кафе? я вот лично вообще не переношу кафешки, там всегда народ, галдешь и паршивая музыка которая громко играет. Пригласили бы к себе на кофе подругу.
Ничего подобного.
Есть тихие заведения.
Ага,кафе для глухонемых
Я обычно, если нужна тишина, в этом случае стараюсь пойти в заведения с чеком выше среднего.
Так и правда как правило тихо.
Бывает еще, что в кафе несколько залов и в одном — значительно тише, чем в другом.
1. Как-то в тех заведениях общепита, где бываю не наскоком мимо, не сталкивался с таким. В пабах шумно, да и сериальчики смотреть туда не ходят, ресторанчики и рестораны, где бываю — тоже, — там и музыка, часто живая, и атмосфера другая. А всякие макдаки и прочие бургержорки и иже с ними и — ну, наверно, но бываю там крайне редко и крайне недолго, мне в тот момент по фигу, кто и чего там делает, я тороплюсь.
2. Не езжу на общественном транспорте, кроме метро иногда, в метро всю поездку не поговоришь.?
3. Да, таких людей хватает. Обычно, если собираемся где «узким кругом», то телефоны в стопону и отвечаем только если «пожар». Хотя, пока писал фразу, мысленно перебрал людей, именно в узком круге таких ярых телефонофилов нету. А более далекие люди… Да могу и не общаться с ними…
2) — вы плохо стараетесь!
при желании можно на весь вагон и в метро переорать шум.
Шум-то переорать можно, но на перегонах часто сеть отваливается. ?
1 — считаю, что это нормально, с какой стати одинокий человек в кафе имеет меньше прав, чем другие? Если конечно планшет не орет на весь зал, а в целом, что телевизор шумит, что другие люди разговаривают…исключение наверно только библиотека.
2. Последние лет 5 телефон на виброзвонке. Звонки имею очень редко и обычно заранее знаю, когда позвонят. Поэтому искреннее недоумеваю, когда вижу людей, говорящих по телефону. Но и в этом ничего страшного.
3. А вот это проблема. Ты пришел провести качественное время с людьми, а они все время отвлечены. Это неуважительно.
Обратная же связь есть. Не приглашайте в следующий раз тех, кто не нравится.
На встрече людей много, обсуждаемая в данный момент тема абсолютно не интересна данному человеку (у которого телефон). Вариантов 2 посидеть в телефоне пока тема не смениться или нагло сменить тему на себе интересную. ИМХО тактичнее и культурнее 1 вариант.
3. Неуважительно если разговор тет-а-тет. Для компании нормально.
Просто права и воспитание — разные вещи…
Если лезть в эти дебри, то можно начать с воспитания и социальных норм, а закончить высокой моралью…)
С историей №3 не все ясно. Сообщения бывают разные. Может быть не только пустая болтовня. Например, есть люди с ненормированным рабочим днем, у которых в должностных инструкциях указано требование отвечать на сообщения в любое время. Или бывают другие жизненные ситуации, которые важно срочно разрулить. И далеко не всегда на другом конце провода есть конкретный человек, чтобы можно было позвонить ему и больше не отвлекаться.
В истории N3 очевидно указан телефонный сиделец. Который вроде и с компанией а вроде еще с 5-90 людьми обзается в разных диалогах, просто так. Если вопросы по работе то обычно собеседники предупреждаются что человек будет отвлекаться я и все равно именно они остаются в центре внимания. А если работа предстоит жесткая с предельной концентрацией то обычно встречи отменяются или все знают, что человек перегружен, но все равно рады его видеть и относятся к ситуации с пониманием.
Мне неочевидно. Поскольку сам попадал в похожую ситуацию. И это не работа была. А то, что человек не извиняется вслух, что ему надо решить срочный вопрос, может быть просто особенностью характера.
Предельно очевидно было бы, если бы человек просто зависал в социальных.сетях безо всяких уведомлений.
Понимание не исключает раздражения. Особенно если неизвестно, есть ли причина для понимания или…
Безусловно. Мне тогда было тоже крайне неудобно перед компанией. Но я понимал, что если отложу телефон, то подведу много людей. Поэтому я говорю, что прежде чем огульно обвинять девушку, надо бы сначала разобраться в ситуации. Может быть, конечно, что она крайне невежливая. Но может быть и другое.
В статью в качестве примера я бы добавил нормы поведения с гаджетами в японском обществе. Думаю, каждый нашёл бы то, что он «регулярно» нарушает, не особо утруждаясь банальными нормами вежливости.
Тогда и другой полюс надо. Примеров общества, где нормы поведения менее строги чем наши. Чтобы каждый нашел, что многие его порицаемые действия оказывается вполне этичны.
В транспорте как раз удобнее голосом, по гарнитуре — часто руки заняты и давка. Но да — лучше для каких то срочных вопросов. Без наушниковплейера уже сложно быть там — слишком много постороннего шума и чужих разговоров.
1. В кафе приходят общаться
2. В транспорте всегда в наушниках, я не забываю,всегда один комплект беспроводных лежит в куртке,если вторые на зарядке были
3. Пообщаться можно и в чате,личные встречи считаю устаревшим типом общения,как раз изза необходимости взаимодействовать,тогда как дистанционно можно общаться всегда и делать чтото ещё, отвечать когда хочешь
Есть люди с которыми общаюсь только через почту,тел мы не делились,все ради спокойствия,когда твой номер не знают меньше возможности беспокоить
По пункту 3: да вы аутист и интроверт, батенька ?
как будто что то плохое….
По примеру N1 кстати предлагаю провести сравнение, например кафе Шоколадница и корчма Тарас Бульба и поискать в Тарасе хоть одного человека смотрящего фильм на планшете там, скорее всего телефонных залипал там тоже будет мало. Особенно вечером. Разные заведения в разное время используются под разные сценарии.
N2 есть люди болтуны и ничего с ними не сделаешь. В Японии скорее всего таких говорунов в общественном транспорте практически нет потому как это у них антиобщественно и неприлично. У нас как правило всем безразлично и многие просто отгораживаются мыслями или наушниками.
N3 как правило таких телефонных сидельцев на встречи посвященные общению стараются не приглашать так как уважаемые люди такого отношения к себе не хотят понимать.
Это называется, кажется, социальная слепота.
В хорошем ресторане можно пожаловаться администратору. Он имеет право отказать в обслуживании посетителю, который нарушает правила этикета. В любом случае замечание от официанта такому посетителю будет неприятно и он может прислушаться.
В качестве контр меры можно самому включить что то громкое или неприятное оппоненту.))) Она сериал, а ты концерт Рахманинова и или аудиокнигу Сорокина (шутка).
1. Нет не может отказать, нарушает закон о правах потребителя. Милицию вызвать может, если клиент ведет себя с нарушением Общественного порядка.
2. И вместо одного идиота в кафе их будет уже двое, наес
2 — зато будет весело!
Этого не отнять
Да там непонятно: если включила негромко, то в чем проблема? Если громко, то почему «Аргументация девушки была безупречной, я ни с ходу, ни через несколько дней не смог найти контраргументов к её позиции»?
>>потому что у меня нет зудящего желания фотографировать и выкладывать снимки из поездок в Instagram
У тебя не тот возраст, ты не так красив
С козырей зашёл!
Предлагаю еще одну точку зрения. Каждое общество заслуживает то отношение, которое позволяет. Кафе, маршрутка, гулянка… все молчат. Терпят? Зачем? А может общество не видит ничего явно предосудительного и только у автора подгорает? Фиг его знает. Но оба варианта не айс.
да боятся просто, вот и всё. А вообще решение с кафе простое — не ходить туда, где не нравится. Это ж не потребность, а развлечение.
Кого? Во всех трех случаях, «возмутительницы спокойствия», девушки.
Да не говорите, все беды от бап
Вы в загран. поездках с итальянцами не пересекались к примеру?
Или с теми же немцами или китайцами…
Я к тому что у нас еще все очень по божески с традициями
Постойте, а «наши» в «в загран. поездках» себя как ведут? Правильно, по схеме «твори бардак мы здесь проездом»! И кто большее быдло тут еще можно поспорить…
Круче всего пока просмотр в самолете сериала с телефона без наушников и игра тынц тынц. Тётя игравшая адекватно отреагировала на моё замечание и просто попросила помочь выключить звук — не разобралась. Дядя с сериалом был попрошен его соседом и тоже выключил. Но конечно мне странно, что такие вообще идеи приходят кому-то в голову.
О да, эти ценители кино и игр в самолёте… Постоянно «везёт» на таких.
Я считаю невежливым включать планшет через динамики, поскольку этот шум может быть убран наушниками.
Нет наушников — не надо включать.
Парадокса «а чем различаются «планшет/разговор» — нет.
Вежливость в том, чтобы не шуметь тогда, когда имеется сама возможность не шуметь.
…
Долгий телефонный разговор в транспорте тоже считаю невежливым.
Ну фильм создаёт гораздо (в разы) большее шумовое загрязнение, чем обычный разговор (вежливых) людей.
Это действительно вопрос (отсутствия) воспитания.
Те, кто путешествовал по бедным странам с необразованным (говорим начистоту) населением, наверняка заметил — там в порядке вещей ходить по улице с телефоном и проигрывать с него музыку. Да и дома — идут в душ и включают её, а весь блок слышит. В Москве такое же поведение можно было наблюдать уже где-то с 2007 года у гастарбайтеров, дворников.
На это накладывается культурная разница между поколениями: у родившихся в советское время не было мобильных телефонов, и не было привычки болтать по ним в транспорте. Также не было столько возможностей смотреть видео (слушать музыку) где угодно. Думаю, молодёжь более спокойно относится к шумовому загрязнению.
Сложно сказать с какой громкостью работал планшет.
Может, не громче обычного разговора.
Тем не менее, я бы не включал звук в кафе, даже тихо.
Что-то мне помешало бы…
Не дело автора или кого-то ещё определять, зачем люди ходят в кафе. И если автор пришёл пообщаться, то девушка пришла провести время. И вполне себе может смотреть фильм по планшету. Вопрос в громкости звука, который измеряется.
Равно как и в маршрутке — давайте повесим таблички тогда — молчать в транспорте! Ибо нечего за неё решать, рассказывать свои истории подруге рядом или по телефону. Хочет человек — и общается, не чьё-либо дело определять формат общения.
В кафе, как и многих других общественных местах, есть нормы поведения. Для кафе нормой является общение, но не просмотр кино со звуком. В спортбаре — просмотр матча со звуком, в караоке — громкое пение и т.д. В кинозале или театре общение не является нормой.
Ну, девушка этого не понимает, бывает. Видимо мама с папой не объяснили, а своих мозгов не хватает.
А кто эти нормы определил, Вы что ли?
По мне так лучше за соседним столиком пускай девушка кино со звуком смотрит, чем ржущие во всю глотку тетки обсуждающие кто вчера с кем ахался (причем со всеми подробностями). Но это же общение, это норма, так и надо.
З.Ы. а вот на счет маршрутки соглашусь.
З.З.Ы. в третьем примере придирка вообще за уши притянута
А по моему тебе медведь в детстве на ухо наступил.
Ты » Костямба» не путай жопу с пальцем, звук от живого человека и ноута, они разные по спектру, у ноута он зачастую неприятный …сухой, и режущий слух высокими частотами.Неужели такие элементарные вещи ещё надо объяснять?
Ты » Костямба» не путай жопу с пальцем, звук от живого человека и ноута, они разные по спектру, у ноута он зачастую неприятный …сухой, и режущий слух высокими частотами.Неужели такие элементарные вещи ещё надо объяснять?
Ну разумеется. А ещё в мой день рождения всегда выходной))
Об этих нормах и «девушке», и «тёткам» должны были рассказать мама с папой, а им — их мапа с папой и так далее. Если где-то цепочка оборвалась, ну что же, досадно, невоспитанных мудаков, к сожалению, хватает.
Тебе обязательно табличку надо, что в общественном месте неприлично громко разговаривать, сморкаться без платка, портить воздух, есть что либо громко чавкая, справлять нужду на глазах у всех и т. д. Ты , чмо болотное, откуда вылезло?
хехехехе…. а вот и культура общения подъехала))))
не культура, а оценка «культурного» уровня оппонента
Историю N1 я слышу с 70-х, когда появились переносные радиоприемники. И никакого этического решения нет. Кафе для общения — тоже бред, не за этим туда ходят. N2 — да, в крайнем случае, Но степень крайности у каждого своя
А зачем могут пойти в кафе двое (или более) знакомых людей?
Двое скорее всего вместе поесть и что-то затереть. А один человек может тупо поесть пришел, посидеть вроде как и с людьми, но трогать его никто не будет. Опять таки например когда ты в отпуске в другой стране с женой предположим то в кафе можно посидеть ожидая заказа даже уткнувшись в телефон так как мы и так целыми днями вместе в отпуске.
Пообедать?
Мы с коллегами на выставке в Москве почти всегда обедаем в кафе в полном молчании. Потому что и так устали от болтовни на стенде.
Бухать? Гулять? Развлекаться? Развлекаться после бухать?
На их фоне, девушка с планшетом, может оказаться невинная шалость.
вспоминая «сидящих» футболистов топ лиги — можно бить морду чиновникам!
Извращенка
Пожрать,но врят ли молча
вряд ли.
говорить с набитым ртом — моветон!
Да ну? А почему же все столики как минимум на два места, а чаще на четыре? Зайдите в любое популярное кафе, сравните кол-во одиночных посетителей с парами.
Девушшка, а , девушка, вы со мной в кафе непайдёти ли, жрать хочу!
Это для экономии столов. В Германии был в кафе, там длинный стол и по бокам лавки. А общительность у них никакая(у немцев)
Да ладно, вьетнамцы или китайцы в автобусе так громко общаются, что разговор по телефону нервно курит в сторонке.
Кстати, а почему наушники на первой фотографии неправильные? Главный редактор одобрил?.. 😉
Нормы этики непостоянны во времени. И те первые ласточки, которые впоследствии приведут к их смене, естественно будут раздражать.
И жаль, что в аргументации «наши права заканчиваются там, где начинаются права других» никто не видит логической дыры. Там они не заканчиваются, а начинается спорная территория, где наши права тоже присутствуют, как и раздражение от чужих прав. (не смотрите на подписи, подходящей картинки не нашлось) https://uploads.disquscdn.com/images/7a6665f3cb41b8ed7c0db47902f305da41662661201150ae179d1a650ab8fa93.jpg
И как жить в таком спорном окружении? кмк, вопрос не на одну статью. Как минимум, описанные случаи, не настолько предосудительны, как показаны. Даже если раздражают. Всегда что-то кого-то раздражает. И ваше собственное поведение тоже. Неужели вам не делали замечаний, явно или косым взглядом, за то, что вы считаете вполне нормальным?
круги эйлера?
в любом высшем учебном заведении должны изучать же.
https://uploads.disquscdn.com/images/6820d29f674be382e30c36e48df2b46b983a3b0df3fab026833c55673be0266a.jpg
? = майгорчуп!!!
Горчица странного цвета, однако…?
Вас, похоже, заинтересовало это чудо чудное
))
Для таких ситуаций были придуманы нормы поведения и приняты всеми сторонами. В кафе общаться, в кинозале смотреть кино. Разумеется, есть люди, которые эти нормы игнорируют (по незнанию или сознательно). Что делать в таком случае? Забить/лечить/мочить — по ситуации ))
Не существует норм поведения. У каждого они свои. Де факто.
В каждом из описываемых случаев, девушки считали, что они культурные, ведут себя правильно, соблюдая нормы.
Они заблуждались, и Вы заблуждаетесь.
Ходил как-то давно в кино, а там жрут поп-корн, стало неприятно и забил ходить в кино, лучше с торрента скачаю.
1) Можно было либо предъявить претензию через официанта, либо включить музыку/видео на своем телефоне на полную громкость.
2) Разговоры по телефону в общественном транспорте — сам не люблю кроме самых необходимых, но не считаю их чем-то неприемлемым. Правда, в маршрутках не езжу в принципе.
3) Решается только выбором друзей.
1) Девушка поступает некорректно включив звук на планшете, потому что общаться в кафе — это закрепившаяся норма, а вот слушать музыку, смотреть фильм через динамик — далеко не норма. Приведу пример. Один столик спокойно общается. А за вторым человек на той же громкости просто крякает. Имеет ли он на это право? Безусловно. Но есть вещи, которые общепризнаны неадекватными и некультурными, например, ковыряние в носу на публике. Для таких действий есть определенный сценарий действий.
2) Считаю неуместным продолжительный разговор в замкнутом и тесном пространстве в принципе, не только по телефону. Решить вопрос за полминуты по телефону? Это адекватно. На улице, в парке расстояние между группами людей куда больше, сохранить интимность проще, в кафе и ресторанах испокон веков принято в равной степени как принимать пищу, так и общаться с компанией. На общественный транспорт, особенно тесные маршрутки, эта норма, на мой взгляд, не должна распространяться. Для разговоров есть специальные места, где общаться можно свободно и не причиняя окружающим неудобства.
3) Личное общение должно быть приоритетным цифровому. Очень часто можно встретить обратное. Телефон бзынькнул — человек считает себя обязанным тут же оценить что произошло. А я так не думаю. По экстренным поводам скорее всего именно позвонят, а не вышлют смску. Поэтому в крайнем случае, отвечать можно только на голосовой вызов. Свое поведение нужно осмысливать, стараться сохранять внимание к человеку, который находится непосредственно с тобой в контакте, а не к непонятно насколько важному сообщению из сети. Знаю, есть люди, работа которых в себя включает аспект быть на связи 24/7. В таком случае, я бы заранее предупредил бы собеседника о возможных сообщениях и извинился.
1) Девушка права, если она не превышает громкость разговора собеседников за соседним столиком
2) Разговоры в маршрутке возможны, тут опять таки как громко разговаривает.
3) Заставлять общаться вживую тоже как-то не очень хорошо, если ваше общение менее интересно, чем виртуальное общение.
особенно когда заявляет «считайте что я тоже общаюсь»
))
Нет, просмотр видеоконтента с музыкой и спецэффектами не является нормой. Хотя часто висят телевизоры, которые создают такое же загрязнение.
Может вам тогда в горах жить?
А то вообще то большой город — место априори шумное
Вот поэтому что город переполнен звуками, надо беречь тишину. Кроме свободы слова есть и свобода слуха!
Да, шумное. Именно поэтому мы так ценим тишину и так негативно реагируем на вопиющее неуважение к другим (а просмотр видеоконтента в кафе к этому точно относится).
Вы неправы. Кинотеатр, к примеру, тоже шумное место, но общение во время сеанса неуместно.
1)Звук от ноута более высокочастотный и несмотря на то что он тихий по громкости всё равно «пробивается» в ухо. Например: высокий женский голос всегда забивает своими обертонами низкий мужской. 2) Акустическая среда в транспорте это общественное достояние, как воздух, и вы не имеете права засорять её своей болтовней.Достаточно сказать я еду в транспорте, поэтому давай короче.
Вы не поверите)) это был короткий разговор. Обычный длится часами.
Этикета не существует.
Он может быть введен кем-то обладающим властью (например, королем) на подчиненной ему территории. Нынешние правительства обычно этими вопросами не заморачиваются. Этикет также может существовать как свод правил, принятых в каком-либо сообществе. В этом случае общество должно само хотя бы стремиться соответствовать этим правилам и мнение этого сообщества должно быть вам небезразлично. В современном обществе обязательные для всех правила изложены в законах, кодексах и так далее, а все «этикеты» — не более чем попытки убедить окружающих вести себя так, как взбрело в голову автору очередного «этикета».
По описанным ситуациям — громкость музыки или разговора по телефону должна соответствовать допустимой в этом месте громкости разговора. Не нравится негромкий звук — можно заткнуть уши или воспользоваться отойти. Или этот психоз касается не только электроники и, скажем, уличные музыканты тоже должны прекратить игру потому что не любящий посторонних звуков человек соизволил идти по этой улице?
Случай №1 — включил бы музыку или лучше кино, еще лучше порно с громкими стонами. На возражение официанта сказал почему соседка может слушать, а я нет?
Случай №2 — не вижу для себя даже повода для комментария, девушки часто болтают с подругой рядом или с подругой на другом континенте по телефону. Я отношусь к этому как к пению синиц или воробья за окном. Если это конечно не слишком громко, а в половину тона и нет нецензурной брани.
Случай №3 — если человек слишком много сидит в телефоне предлагаю ему выбор или я или телефон. Я без обид, но я дарю свое время тому кому оно дорого. Нет так нет.
P.S. Случай из жизни. Начала 2000-х, провинциальный город, маршрутка едет из одного района в другой через промышленную зону, все едут культурно, тихо, ни кто никому не мешает смотреть за окно, сотовых телефонов тогда было мало. Ребенок громко спрашивает — мама, а папа болеет? Нет а чего ты так решил? Вечером ты сказала папе «иди ко мне мой больно я тебя вылечу и потом долго целовала его сюда. Показывает пальчиком в пупок. Мама опускает глаза в пол. Потом изподлобья оглядывается по сторонам. Уф! Вроде ни кто не подслушивал, и даже глазом не повел на слова ребенка. Она кричит водителю: «пожалуйста остановите здесь!» Он удивленно поворачивается и переспрашивает её — прямо тут на дороге остановить? Ага, тут! Вот прямо сейчас? Ага! Остановить здесь? Ну да! да! Прямо здесь! Он удивленно соглашается, ладно. Тормозит впервые в жизни в этом месте, посреди ничего. Она молча выходит, сильно хлопает дверью газели. На щеках заметен уже румянец. Сразу как выходить за машиной ставить ребенка прямо напротив себя нагибается и что то эмоционально говорит. Махает грозно пальцем. Газель резко стартует на первой скорости, как только водила выжимает сцепление и хочет включить вторую скорость весь салон взрывается гомерическим хохотом. Водитель который единственный не мог слышать монолог ребенка от неожиданности забыл включать передачу, повернулся и смотрит удивленно в салон, там пассажиры умирают на его глазах от смеха. Спрашивает вы чего? У него потеря реальности, сначала одна дура сошла в поле, потом еще 10 человек с ума сошли? Вот так оказалось что все друг за другом бдят. Не то что сейчас, уткнулись в смартфончики и не видят мир.
Лойс только за аватар ??
Что в нем? Он же страшный?
флаг на йом. Знающие — понимают
Спасибо за понимание. Мир вашему дому!
Страшный? А чем он пугает? И это пишет комментатор с «добрым добрым» лицом «лунтика» на аватарке? 8-(::) Мда…
P.C. Я не критикую, мне фииолетово, каждый может брать себе «на знамя» любой вымпел, просто удивился.
Мобильные устройства, которые многим кажутся чем то совершенно обыденным, с нами не так уж и давно. Мобильные телефоны — меньше 30 лет, смартфоны и планшеты — всего 10. По меркам человеческого общества это ничтожно мало и общественное сознание еще не успело полностью адаптироваться к этому новому, очень важному и очень противоречивому фактору. Подождите немного и со временем этические нормы будут выработаны самой практикой общественной жизни. Иначе не бывает.
Переносным приемникам 50 лет, магнитофонам 40. Видимо, нет решения, устраивающего всех
все что касается воспитания, этики, и нормальности, т.е. среднестатистического усредненного окружающего вас социума — все это очень спорно, на просторах нашей необъятной родины.
ровно потому что она достаточно велика, и что есть моветон в Мурманске, будет приемлемо на кавказе и наоборот.
в той же психиатрии, вообще нет понятия «нормальности»
пример — как вы думаете, многочисленные «сыны гор», понаехавшие в столицу ведут себя ровно так же у себя в родном ауле?
совсем нет.
там они слушают маму до 40 лет.
зато здесь им можно зайти в общественный транспорт и начать оскорблять окружающих — «они же местные — стерпят» , не понимая правил взаимодействия между людьми в крупном мегаполисе.
а когда количество подобных случаев начинает повышаться и «переливаться через край», вот тогда и получаются различного рода эксцессы из серии «понаехавший, в ресторанена улицев транспорте оскорбил окружающих, за что и схлопотал пулю.»
те же новости из москвы:
«на юге москвы произошла массовая драка (с каждой стороны порядка 100-150 человек) между уроженцами ****ана и ****стана, есть погибшие.»
уже не воспринимаются как нечто необычное.
1 — спорно.
2 — раздражает, равно как и кретины с наушниками от огрызка, орущими на весь салон/вагон, за такое хочется убивать.
3 — если вы интересны — будут общаться с вами, это личное дело.
Фигли думать — в истории номер раз вас двое, она одна. Вы разговариваете, третий заткнись и не мешай, демократия, чо!
Это вот как в самолёте любят детям мультики включать на полную громкость, а на мои возражения «Онжеребенок»! Ну я и сделал нарезку «мясных» эпизодов из ужастиков в смартфон и средне-высокие частоты подзадрал для пущего эффекта… А смарт у меня ну ОЧЕНЬ голосистый ))) Бывало весь самолет ржал, пока пунцовые от стыда родители наушники на чадо одевали )))
На определенном уровне громкости семейного планшета меня начинает дико раздражать звук (даже на расстоянии слышны «металлические» высокие частоты). Прошу приглушить.
Так что восприятие звуков из динамика реально может отличаться от обычного разговора. Это как включить громкую связь на смартфоне рядом с котом. Мои всегда прибегают и начинают кусать руки — бесит их.
На определенном уровне громкости семейного планшета меня начинает дико раздражать звук (даже на расстоянии слышны «металлические» высокие частоты). Прошу приглушить.
Так что восприятие звуков из динамика реально может отличаться от обычного разговора. Это как включить громкую связь на смартфоне рядом с котом. Мои всегда прибегают и начинают кусать руки — бесит их.
в ситуации с общественным местом решения не существует и не будет никогда, пока законодательно не запретят просмотр видео со звуком в публичных местах, например. но это ведь идиотизм, так не будет. как по мне, так просить выключить звук на ноуте — это слишком. попросить приглушить вполне нормально, все останутся довольны
Соглашусь с тезисами про неустаканившиеся нормы. Это культурологический вопрос: естественный отбор со временем приведет к тому, что либо молодняк перевоспитается, либо динозаврики вымрут (что вернее). Но меня бесят эти вещи, а заодно «парашютисты» в метро (кто не снимает рюкзаки, а таких большинство), тормоза, уткнувшиеся на ходу в телефоны, студенты, которые пролезают через турникеты не заплатив и т.п.
1. бесшумный режим должен быть выставлен по-умолчанию
2. приоритет общения отдавать живому человеку
3. терпеливо относиться к тем кто игнорирует первые два правила
Этикет начали придумывать и придумали большинство правил (вроде галантности и рыцарства), когда на земле не было и одного миллиарда жителей. Сейчас их уже, по некоторым оценкам, семь!
Теперь давайте вместе подумаем, как может вообще существовать такая зыбкая материя как этикет в таком перенаселенном мире?
Вот моя история из жизни — мы приехали как-то с женой в отель, где было много детей и они постоянно шумели. Очень сильно напрягались от того, что родители не следят за своими детьми. Кого-то даже просили не шуметь и дать спокойно отдохнуть/позагорать. Нам тогда не совсем вежливо посоветовали выбирать отели «без детей», что мы в последующем и делали, переплачивая порой значительные суммы. Когда же появился ребенок и к нам поступали подобные претензии мы (только вежливо) советовали ездить в отели «без детей».
Я это к чему — мир хоть и перенаселен, но огромен в своем разнообразии. Не нравятся шумные кафе? Ходите с подругой в дорогие рестораны, там априори тише и камернее. Не нравятся разговоры в маршрутке? Есть такси. Общественное пространство на то и общественное.
Если вы придумали себе свод правил (ну не Вы лично, имеется в виду, например Вы следуете правилам Вашего круга общения), они совершенно необязательны к исполнению другими членами общества, придерживающимся другим правилам.
Считайте это религией современного мира. И мобильные устройства тут не при чем.
Тем не менее, у воспитанных людей, конечно, считается нормой руководствоваться правилом «не создавать помех» другим людям. Увы, но воспитание ныне не считается исключительно общественно-полезным навыком.
Почему вам не нравится слушать разговоры чужих людей в транспорте? Столько всего можно узнать, из таких сфер, от которых вы очень далеко.. На примере даже простых бытовых ситуаций.
Выкладывая очередную фотографию в инстаграмм человек ищет подтверждения ,что он живой и он живёт. Это проблема внутреннего состояния. И решать их нужно с врачом, поэтому и на встречах рука стремится к смартфону, как к щиту.
Звук из динамиков из-за своих характеристик раздражитель ещё тот. А разговоры в кафе ведут и так на полутонах, чтобы окружающие уши не грели)) Сериал лучше в наушниках смотреть и в историю больше погружаешься, не отвлекаясь на посторонние звуки, и другим не мешаешь.
Разговоры в транспорте не напрягают. Конечно если не орут на всю маршрутку да ещё матом. Так лёгкий фоновый шум. Хотя в Японии, в транспорте, разговоры по телефону вообще запрещены.
Аффтар просто больной. Если с нервами не в порядке, то лечиться надо, а не срывать своё раздражение на других.