2 апреля 2019
Берёзки NEWS №66. Неттопы
Александр Носков
Неттоп – это пережиток прошлого или стремительный домкрат прогресса? Взглянем поближе и решим.
В начале 21 века человечество столкнулось с новой угрозой в виде нехватки энергии для растущего рынка цифрового труда. Курятники и свечные заводы сносились, а на их месте строили новые здания-коробки, их внутреннее пространство разделяли гипсокартонными стенками на секции, а работать там должны были тысячи и тысячи операторов-муравьишек. И у каждого такого муравьишки должен был быть свой персональный компьютер, подключенный к сети, на котором он мог бы считать чужие деньги для банка, вести документооборот и постить котиков в соцсетях.
Содержание
Вчера
Достаточно себе представить многоэтажный муравейник, в котором расположена тысяча ПК с потреблением каждого 350 Вт, чтобы понять потребности в электричестве и мотивы компании Intel – заработать на нехватке электричества, а также получить перк «зеленого» производителя, который спасает экологию всей планеты. Учитывая специфику таких рабочих мест, первый Intel Atom должен был относительно быстро открывать документы в MS Office и выводить изображение на монитор с типовым разрешением своего времени – 1024х768 пикселей.
На начало 2008 года, года массового выхода в продажу первых Atom, на рынке присутствовал широкий выбор ноутбуков на базе процессоров поколения Intel Core Duo, но среди них не было ни одного такого, который по показателям энергоэффективности мог сравниться с первыми Atom. Возьмем типичный для того времени процессор Intel® Core™2 Duo L7500 и один из первых серийных «атомных» N270.
Atom N270 значительно уступал в производительности «полноценному» процессору L7500, но превосходил его по главному параметру – энергоэффективности. И эта эффективность выражается не только в том, что процессор потребляет меньше электричества, но еще и в том, что для его охлаждения подойдет самая простецкая система охлаждения, тогда как для старшего брата нужен полноценный кулер. Несмотря на все эти плюсы, нетбуки и неттопы первого поколения массовым успехом не пользовались, не пользовались настолько, что отдельные устройства лежали в электронных магазинах по 10 лет. Несмотря на это, идея маленького (но полноценного) персонального компьютера получила жизнь именно благодаря Intel Atom.
Были и другие основы для древних неттопов, не только на базе Intel. Эпоха их появления по времени связана со смертью третьего производителя процессоров для системы x86, компании VIA. Можно даже сказать, что Intel Atom уничтожил последние потребительские процессоры этой компании (серии «С»), и сейчас их можно встретить крайне редко.
Сегодня
Сегодня идея неттопа расцветает буйным цветом, но есть вопросы. Казалось бы, Low-Power сегмент должен быть представлен устройствами на базе Intel Atom Z37xx и чуть более новыми Atom X3,5 и 7, но это не так, чаще всего их можно увидеть в форм-факторе HDMI-свистка. По этой причине можно было бы говорить, что в самой компании Intel их производительность считают недостаточной для нормальной работы, рассматривают их как отдельные устройства, а не платформу для подключения других устройств. Но и это не так, на магазинных полках полно нетбуков на платформах Atom Z и X. Решительно непонятно, почему в сегменте неттопов царят Intel Celeron различных версий. Может, у вас есть объяснение? Как бы то ни было, массовый переход на флэш-накопители (с HDD) и современные техпроцессы изготовления (28 нм вместо 45) дали свои плюсы, пользоваться офисными программами на неттопе стало возможно уже без матерных слов, даже если мы говорим о Windows 10 и MS Office 2019.
Есть и другое направление развития неттопов, на первый взгляд кажущееся абсурдным. Речь про так называемые «игровые» неттопы, почти краснокнижных птиц нашего пространства и времени. Типичным представителем редкого вида можно считать GIGABYTE GB-BXi5G-760 (2014 год), из его названия видно, что внутри установлен Intel Core i5, а за графику отвечает Nvidia GTX760. Пятилетний гаджет с уверенностью вытянет любую современную игру на средне-высоких настройках графики.
В прошлом году вышел еще более монструозный неттоп ZOTAC ZBOX Magnus EK71080 с процессором Intel Core i7 7700 и видеокартой Nvidia GTX 1080, который плохо продается по цене около 170 000 рублей, и поэтому найти его в продаже совсем не проблема.
ZOTAC ZBOX Magnus на промо выглядит небольшим
Зачем нужен игровой неттоп, это тот еще вопрос. С одной стороны, он не может напрямую конкурировать с игровыми приставками, ибо слишком дорог, а с другой стороны, не может являться демонстрацией технологии, так как на рынке существуют почти такого же объема (именно физического объема, измеряемого в литрах) ноутбуки и моноблоки, с такой же производительностью и более низкой ценой. Как если бы автомобильный завод не только демонстрировал возможность установки в «Жигули» двигателя от грузового ЗИЛ-а, но и начал массово производить это.
Оригинально, весело, интересно, но непонятно, зачем.
Так уж получилось, что компания AMD на рынке неттопов представлена слабо. Первые попытки выйти на этот рынок начались с создания процессоров AMD C-50 и 60, E-350 и 450, которые впадали в задумчивость при запуске с твердотельного накопителя даже Windows XP (проверено лично). Про более современные системы и говорить не стоит. Чуть позже появились процессоры AMD серии «А» с неплохой встроенной графикой, но исключительно слабой процессорной частью, что в совокупности не дало производителю занять заметную часть рынка. Типичный представитель такого бюджетного неттопа – это Zotac ZBOX CA320 nano на основе AMD A6-1450.
Подводя некий промежуточный итог, можно сказать, что в современном неттопе помещается любое современное «железо», а основным условием покупки может быть только цена.
Завтра
Давайте рассмотрим существующие тенденции, соответствует ли им идея неттопа. Основной тенденцией является побег условного FLOPS (единица производительности) из офиса в подвал, где один за всех работает сервер. Возможно, уже существуют компании, где вся работа происходит в удаленном арендованном облаке, а от рабочего места требуется иметь только сетевой порт, экран и устройства ввода (сенсор, мышь, клавиатура). И при сохранении этой тенденции неттоп все еще будет актуален.
Если рассматривать рост производительности неттопов в ближайшем будущем, то на сайте Intel пока нет намеков на обновление линейки Intel Atom, а другие младшие процессоры с выходом новых моделей дают прирост производительности около 10-15% в год. На это и следует рассчитывать.
В среднем «неттоповском» сегменте, где пока что царят платформы Intel Core, могут произойти значительные перестановки, связанные с раздухарившейся компанией AMD. После выхода в прошлом году удачных Rizen со встроенной графикой (Ryzen 5 2400G и 3 2200G) как из рога изобилия посыпались сообщения о стабильной производительности, показываемой процессорами при игре в современные игры на низких настройках. Такого не ожидаешь от процессора по цене около 7 000 рублей, которому не нужна дискретная видеокарта. Если такой неттоп выйдет на рынок, то кое-кому придется потесниться.
Заключение
Компактного размера коробочка с компьютером внутри и всеми необходимыми разъемами – вещь универсальная. На профильных форумах можно без труда найти инструкции по превращению неттопа в NAS.
Другие пытаются из старого недорогого неттопа сделать видеопроигрыватель. Для этого часто устанавливают красивый и легкий Linux Mint вместо Windows. В таком качестве неттоп лучше любого HDMI-свистка из-за количества USB-портов и легкого подключения любой периферии.
Но большинство по-прежнему ждет от неттопа выполнения его основной функции – замены полноценного компьютера. Компактные размеры позволяют экспериментировать с местом размещения неттопа: прятать его в ящике тумбы, прикручивать снизу к крышке стола, вешать на спинку монитора и вообще куда угодно, хватало бы длины проводов.
Связка из неттопа и монитора до сих пор дешевле любого моноблока, и нет никаких предпосылок для изменения этой ситуации.
Друзья, расскажите, что думаете о самой идее неттопа? Используете его на регулярной основе, или его время прошло? Хватает ли производительности?
Много лет NUC на Windows исправно трудится дома в качестве печатной машинки с большим монитором. Лучше только Mac Mini, потому что тише и надёжнее, хотя за это приходится доплачивать. В принципе, для меня стоит того.
«Фото неттопа на стене рядом с роутером»
А где само фото?
Надо закрыть глаза и представить ее)
Саша, исправь «с потреблением каждого 350 В» на 350 Вт )
Спс, сейчас исправлю
с таким вентилятором этот жигуль «на взлет» пойдет, после набора оборотов
А выхлоп добавит реактивной тяги.
В гостиной неттопу делать нечего. Даже с красивой linux, он в чистую проигрывает xbox, да и mibox на «некрасивом» android — в разы удобнее и как мультиплеер и как ретроконсоль. Как для работы/учёбы, ну только если все нужные программы нормально запускаются удалённо. Кажется, в этом и была задумка при создании этого класса устройств.
У нас на работе в офисе стоят подобные аппараты. Большому количеству офисного планктона самое то.
Предложений, на самом деле, в этом сегменте масса. И даже представить страшно количество пользователей, которым бы на самом деле функционала подобных решений было бы достаточно, но они по привычке покупают полноразмерный десктоп.
Поставь они цену адекватно производительности — несомнено. Но когда она равна полноценному i5 в mATX, пусть уж лучше будет с запасом.
Вот кстати да, всем интел NUC хороши, окромя цены
Предложений, на самом деле, в этом сегменте масса. И даже представить страшно количество пользователей, которым бы на самом деле функционала подобных решений было бы достаточно, но они по привычке покупают полноразмерный десктоп.
Я использую неттопы уже несколько лет, мне эта концепция очень близка. Неттоп мне дает возможность организовать дома эргономичное рабочее место на основе небольшого, тихого, энергоэкономичного компьютера достаточной, но не избыточной мощности и периферии по моему выбору, и все это за разумные деньги. Ноутбуки неэргономичны и дороговаты (да и зачем мне он при моем сценарии?), обычные «гробы»-пылесборники под столом избыточны и шумны (для меня это пройденный этап). Можно собрать что-то самому (mini-ITX и т.д.), но на мой взгляд, это уже для любителей самого процесса, я в этом вопросе прагматик.
Первым опытом был неттоп от Foxconn на базе того самого AMD E-350 – ну что сказать, жить было можно, задачи комп выполнял, но грелся как утюг и, мягко говоря, не «летал». Жил он у меня года 3-4, а чуть больше года назад я перешел на Intel NUC на Intel Core i5-7260U (купил набор без памяти и HDD), и могу сказать, что последний для меня близок к идеалу домашнего компьютера. Есть некоторые претензии по разъемам и еще кое-чему (некритичные, хотя само наличие таких, кхм, «особенностей», в компьютере не от кого-то, а от самой Intel, честно говоря, несколько шокирует), но сам неттоп выполняет то, что требуется, на 100% и обеспечивает необходимый уровень комфорта (без лишних охов и ахов про невероятный пользовательский опыт, экосистему и т.д. – ну вы поняли:)). Поставил SSD + ноутбучный HDD (увы, толстый поставить нельзя, так что максимум 2 ГБ) — быстродействие на 10ке при 8 ГБ оперативки просто отличное, вообще нет никаких нареканий. Задачи – проигрывание видео (вплоть до Full HD, хотя без проблем тянет и 4К), вывод контента на Smart TV по DLNA, веб-серфинг, работа в офисных приложениях (ничего особо тяжелого по задачам) и т.д. (в игры не играю – пробовал что-то запускать, графику тянет с трудом). Особо не греется, малошумный. В общем, для меня это не эрзац, а именно полноценный компьютер.
Можно узнать, что за особенности?
1) Есть только один выход HDMI, второй разъем — thunderbolt или как его там (или вариант mini какой-то, уже не помню), т.е. нужно искать переходники. Это называется стандартизация, каждый лепит свой разъем.:)
2) Маловато usb-портов, всего 4 штуки. Кстати, все они — usb 3.0, что замечательно, только при установке windows 7 обнаружилось, что установщик не поддерживает этот стандарт.:)
3) Есть глюк, что при включении монитора он может не выйти из режима sleep, т.е. не включиться. Решилось отключением чего-то там в настройках, про проблему забыл, но некоторые пользователи были разочарованы Интелом.
4) Можно использовать комбинацию SSD+HDD, но HDD только тонкий, иначе не войдет в корпус. Я сдуру купил было толстый, не посмотрел на толщину, пришлось возвращать.:) Это же не ноутбук, ну добавили бы сантиметр толщины, подумаешь.
5) Только один разъем 3,5 мм, т.е. подключить можно или наушники или микрофон. Хотя микрофон есть встроенный, так что не такой уж большой минус.
В общем, есть раздражающие моменты, хотя ничего особо серьезного и нерешаемого.
Долгое время был адептом Windows 7, на NUC с аналогичным железом даже ставил её, шаманив с флешкой для поддержки usb 3.0 и драйверами для графики, в итоге всё работало, но были глюки при воспроизведении HEVC видео. В итоге поставил Windows 10 LTSB, доволен полностью. У меня NUC к телевизору подключён, при запуске нука стартует и телек, при запуске телека с пульта — включается нук
У меня просто на тот момент только 7ка была, ну да и бог с ней, перешел на 10ку и все нормально.
Как подключено? Какой софт используете для вывода на телек?
никакого) только кабель hdmi, и в настройках биоса поковырялся, там есть опции по управлению питанием
После перехода на смарт-тв забыл про hdmi-кабель от компа к телеку как про страшный сон.:)
как не крути, а к нуку три кабеля идёт: питание, сеть и hdmi. можно сократить до одного, но смысл)
Да, но все зависит от того, где телек стоит. Если рядом, то не проблема. У меня в другом конце комнаты.
Ничего-ничего. Когда производитель забьет на поддержку смарт-составляющей, а железо будет еще хорошо, вспомните как миленький.
HDMI плохо подходит для многоразового втыкания / вытыкания (мой сценарий), легко можно сам разъем угробить, или даже всю плату спалить.
Забить в этом случае будет сложно, т.к. речь идет о поддержке DLNA — что ее, убирать будут? С трудом представляю. Какой-нибудь ютуб или браузер может и перестанет работать, тут-то другой случай. Видеоформаты новые могут появиться, но это решаемо медиасервером на компьютере.
Проверяли разъем на 4-контактность?
Неа. Заказал на алиэкспрессе переходник на HDMI, работает нормально.
О каком HDMI переходнике речь? Я про одиночный 3.5 мм разъем и 4-контактные гарнитуры для смартфонов, которым хватает одой дырки.
Замечание про количество USB, тоже удивляет. Тех кому не хватило, считанные проценты. Стоит ли винить в этом производителя? Тем более, проблема элементарно и недорого решается концентратором.
А, я про переходник thunderbolt-hdmi. От проводных наушников я отказался, разъем вообще не использую, но может кому-то актуально.
4х USB портов, в принципе, хватает. Но еще два не не помешали. USB-хабы, бывает, глючат (если подключать мышь и клавиатуру), пробовал.
Так почему вы ответили про thunderbolt-hdmi, если я спросил про 3.5 мм? )))))
Просто любопытно, какая цепочка рассуждений привела от 4-контактности к HDMI?
Попробую: cлово «4-контактность» мне само по себе ни о чем не говорит, с 3.5 мм я его не связываю. В моем комментарии первым пунктом идет про thunderbolt / mini display port, про который мне известно, что он имеет разные уровни совместимости. Вот и предположил, что речь о нем.:)
Как раз недавно взял недорогой intel NUC для использования в качестве ретроконсоли/медиаплеера и запуска стимовской индюшатины. В отпуске всё это настраивать и устанавливать буду.
Макс, даю наводку: Kodi v18.1 Leia RC1 (есть для Windows, Linux, MacOS, IOS, BSD, Raspberry Pi и Android). Редкая годнота, русский язык устанавливается в меню.
Давно уж в курсе 🙂 Равно, как и про EmulationStation для старых игр.
Линукс будешь ставить?
Само собой.
А про игровой эмулятор в новой Коди тоже в курсе? Слышал, многие от сторонних отказались.
Кстати да, залез в своем в дополнения и по поиску «Games» добре пикселей навалило: https://uploads.disquscdn.com/images/32895493b77d10e833969baa7b7d2e81146e6ef08aef50003b43886088e1df4e.png
Слышал, но серьёзно не воспринимал. Надо будет потыкать, коли такие отзывы.
Как раз недавно взял недорогой intel NUC для использования в качестве ретроконсоли/медиаплеера и запуска стимовской индюшатины. В отпуске всё это настраивать и устанавливать буду.
При таком подходе, мак мини разве не неттоп?
По цене не проходит
Проходит, если сравнивать его с компьютерами самой Apple.
он разве дороже Intel NUC?
Мне кажется, за неттопами будущее. Кому уж так важна производительность, арендует удалённый сервер. Кому важна ещё и приватность, поставит стойку в кладовке. Игры тоже собираются в стрим переехать. А в обслуживании эта маленькая бесшумная коробочка — то, что доктор прописал.
За неттопами не может быть будущего, ибо это…. почти смартфон.
Лол, в каком месте?
В месте решения пользовательских задач.
А, ты постПК-бой?
Мой неттоп на i5, с 16гб ОЗУ, с достаточно игровой видеокартой и с накопителями на 5,5Тб (из них 1.5тб ссд). Чо там смартфоны могу сравнимого предложить?
А, ты из «любой ценой уменьшить размер»?
За таким неттопом, будущего еще меньше.
Да, я считаю что гигантские подстольные пылесборники не нужны (разве что кроме мощных рабочих станций).
25 литров в 40-кубовой комнате — обалдеть гигантский))). Целых 0.06%
Это ровно 22 лишних литра.
Это ровно 22 «бесплатных» литра.
Оцените разность стоимости классической и своей конфигурации равной производительности. И поделите ее на 22. Столько за «воздух» я платить не готов.
Я не настолько бомж чтобы идти на подобные компромиссы.
Проблема в том, что эти 25 литров можно поставить не в любое место (скажем, под потолком), а в конкретное пространство (рабочее место), объем которого значительно меньше.
Плюс шум и энергопотребление.
Энергопотребление от размера корпуса не зависит, а с шумом даже лучше. Или вы считаете, что миниатюрные системы охлаждения более тихими?
Оптимальным считаю объем в ¼ полноразмерного. Минимум компромиссов и сложностей компоновки, при небольшом размере. Неттоп уже перебор, требующий уступок и/или цен, а десктоп — большой ящик с воздухом.
Если брать варианты «из коробки», то обычный неттоп будет экономичнее и тише среднего «гроба». Тихий и экономичный десктоп (не говоря уже о менее стандартных вариантах корпуса) тоже будет стоить дополнительных затрат.
Вот звонить, чаще всего, неттопы не умеют. И потом, пользовательские задачи неттопа – по большей части офисные. Что могут предложить смартфоны по этой части? Кажется, у Asus был такой проект, но судьба его неизвестна, и DeX (или как там его?) у Самсунга, который я лично не пробовал, но восторгов не наблюдаю. Да и, тот же DeX, разве не у флагманов только есть, цена которых несколько превышает стоимость неттопов?
Даже если и так, разве у смартфонов нет будущего?
Будущее вряд ли, но своя ниша будет.
Меня всегда поражало, почему производители не продвигают некоторые категории техники, те же неттопы. Вот выйди на улицу и спроси что такое неттоп — да 95 из 100 человек ответят » чего?».
В ближайшее время я себе очень слабо представляю неттоп с игровыми возможностями за разумные деньги. А без игр вполне можно обойтись ноутбуком.
У меня два ноутбука на Атомах и неттоп на АМД, не самые современные. Но ими просто невозможно пользоваться. Обычные блаузер вводит их такой ступор, что плакать хочется. Неттоп использовался для просмотра фильмов на телевизоре, но я его полностью заменил Гоголь хромкастом, на сколько же удобнее с помощью него смотреть видеоконтент. А все эти продукты на энергоэффективность процессора лежат теперь в шкафу. Настольный комп на древнем АМД Феном 425, судя по тестам он на равне с Атомом в офисных приложениях, но на деле Атом это просто тормоз.
Справедливости ради, это вина не процессоров, а очень ограниченного количества оперативки.
Считаю что неттопы уверенно занимают свою нишу. У меня неттоп на базе celeron 1037u, пассивное охлаждение, энергии ест меньше лампы, трудится 24/7 как htpc + файлохранилище. Главное — имеет spdif и соединяется со старой системой 5.1. Видео 1080p крутит, онлайн тянет — после андройдо-плееров шикарен. Покупался на авито с офиса за 3к рублей, чуть апгрейжен по памяти.
А как называется? Пассивное охлаждение это крутяк.
файлохранилище все же предполагает некий запас прочности в виде 2 и более дисков для резервного копирования
mac mini — вполне себе рабочая машинка. Пользую дома в качестве единственного пк с 2013го — единственное узкое место — графика (про игры забыть сразу). Если нужно поиграть, то ближайшая альтернатива — nuc hades canyon, где самая мощная встроенная графика на текущий момент — на одной подложке с i7 видео vega GH (что то между 1050ти и 1060) со своими встроенными 4гб hbm2 — для старых игрушек и новых индюшек должно хватить (в рекламе говорится про VR, но на то она и реклама).
Ближайшая альтернатива для игр — Zotac Magnus в различных версиях, от 1050 до 1080 (уже 2080 кажется). Вроде как дешевле того нука, меньше проблем с охлаждением, да и вообще.
Там уже дискретная графика -> больше размер и больше ценник. Ещё можно упомянуть про thunderbolt 3, что к нему цепляется внешний бокс с любой типовой карточкой — хоть 2090. Но неэстетично, громоздко и дорого (относительно — карточку сменить дешевле, чем комп целиком).
Все тесты в сети пока говорят, что на TB3 все же не хватает скорости канала передачи данных и пока все это весьма печально
Проблема даже не в этом, а в том что такие боксы стартуют с 30к. То есть 30к сам бокс + 40к условная 1080 — практически как новый комп.
Так коробки потому и дорогие, ибо технология сырая и пока в таком виде не нужна.
Иначе бы китайские друзья наклепали бы вдвое дешевле.
MAGNUS EC52070D
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2070 desktop graphics card
Вот и нафига спрашивается гробить хорошую идею?
что мешало поставить МОБИЛЬНЫЙ вариант 2070?
А в чем проблема? Для такой производительности — более чем компактные размеры. Если нужно меньше, они выпустят на другом железе.
Ставить мобильную чтобы все кричали «зачем это нужно я ноутбук куплю»?
Неттопы отличная тема. Юзал Brix и Nuc на работе, отличные впечатления. Тихий, производительный, и не виден, т.к. за монитором висит. Конфиги были на i3/4gb + SSD. Не хватало только памяти, т.к. вроде на тот момент хранилища были 128Гб только, решалось внешним винтом. Для дома не подходит лично мне, т.к. игры люблю) Но честно производительность текущего ПК избыточна, места он занимает много, еще не хочется к одному рабочему столу быть привязанным, мобильности не хватает. Пробовал заменить текущую рабочую станцию ноутом на встройке, минимальные требования даже сетевых игр все же напряжно тянет. Думаю о покупке игрового ноута в конфиге от i5 и с видео от 1050ti.
Производительность — очень уж хитрый предмет. Достаточно одной задачи где она нужна, и вот уже производительность текущего ПК оптимальна. Даже если остальным задачам ее действительно избыточно.
Неттопы более чем имеют право на существование. Компактный настольный компьютер это прекрасно. Особенно если он тихий и хорош по производительности.
Глупо писать что-то типа «зачем нужен настольный ПК когда можно за эту цену ноутбук такой-же купить». Нужно покупать то что лучше удовлетворит потребности, а не то что дешевле. У меня например есть ноутбук, но работать я предпочитаю за настольным компьютером (и не нужно писать про док-станции для ноутбуков и прочее, я это проходил, не хочу).
В этой роли у меня как раз тот самый непонятно (только автору) зачем существующий Zotac серии Magnus. Не топовый 1080k (который с водянкой даже кстати, шикарная штука), а более простой устаревший sn970 (i5-6400T, 970m, 16гб озу, 1500гб ссд + 4000гб хдд). Он маленький, удобный, с кучей портов и чрезвычайно тихий даже под нагрузкой. При возможности хочу заменить его на более свежую версию с 1060 или 1070.
Зачем существуют игровые компактные компьютеры? Потому что почему бы и нет, блин? Я хочу маленький комп и хочу играть. Проблемы?
Просто интересно, чем вам так не понравилась идея с док-станцией для ноутбука?
Много чем. Проблема даже не в док-станциях, а в самой идее юзать ноутбук для этих целей. Ноутбук должен быть мобильным, я не хочу даже временно привязывать его к столу.
Также, мне банально некуда ставить ноутбук на моем рабочем месте, а неттоп практически не занимает места.
Плюс, частая проблема компактных ноутбуков с производительностью, хранилищем (можно юзать внешние диски, но для меня странно подрубать ноут чтобы получить доступ к файлам если я могу просто разбудить настольный).
Плюс, я слишком ленивый для всех этих телодвижений.
И еще куча мелких и не очень проблем и заморочек, с которыми я не хочу мириться.
Окей, то есть синхронизация данных на нескольких компьютерах вас не сильно волнует? Потому что у того же Делл есть прекрасная подставка под монитор с прицелом на док-станцию, которая замечательно решает проблемы и с местом, и с юзабилити.
Да, порой приходится юзать внешний ссд. Но крайне редко. Ибо так надо.
Единственный минус. Очень небольшой, для меня.
Но, еще раз повторюсь — я всё это проходил и понял что мне не удобно. Нынешняя конфигурация меня устраивает более чем полностью.
Ну вот смотрите, подставка, на которой стоит лэптоп и под которой располагается док-станция со своими портами. В порты подключены своя клавиатура, мышь, внешний диск и другие, если требуются, устройства. Вы подходите, достаёте из сумки ноутбук и, не раскрывая его, ставите на док станцию. И вуаля – полноценный десктоп. Когда нужно уйти – не раскрывая ноутбук сняли его с док-станции и убрали в сумку.
По-моему это идеальный юзкейс )
А по моему это хрень и лишние телодвижения, а не юзкейс.
Зачем все это? Нет денег на лишний девайс? Проблема синхронизации?
Лишние телодвижения – это собирать файлы по разным устройствам, следя за версиями. Впрочем, я не спорю с вами, каждый делает так, как ему удобно.
Особенно удобно с файлами на внешнем диске, подключенном к доку. Идеальный юзкейс, ничего не скажешь.
Да, вполне удобно – архив практически никогда не нужен под рукой 24 часа в сутки. Ну или у вас нет денег на нормальный ноутбук с вместительным ссд?
У меня там не архив, а всякие фильмы, музычка, фоточки и прочий хентай. Это ведь всё еще домашний компьютер.
Да, на ноут с 4-8тб ссд я не зарабатываю.
А зачем вам всё это постоянно таскать с собой на ноутбуке?
Да блин, вы хоть читаете что я пишу?
Я не таскаю это всё. Оно стоит себе на столе, ПОСТОЯННО подключенное к компу. Мне не нужно подрубать ноут к доку чтобы получить доступ к этим файлам.
Вообще читаю, вы сами написали, что у вас есть ноутбук, но станции вам не нравятся. О том, что вам ноутбук не нужен в принципе вы не писали.
С чего такие выводы?
Даже не знаю. Может быть, перечитал то, что вы писали?
яснопонятно
Это неудобно — хотя бы тем, что к основной части намертво пристугнут маленький экранчик и клавиатура.
Маленький экранчик и клавиатура здорово помогают использовать ноутбук вдали от рабочего стола.
Решается покупкой еще одного ноутбука же.
Ну вот ладно. Допустим я хочу заменить свой зотак и тонколегкий ноутбук одним универсальным девайсом. Что мне взять чтобы не таскать больше 1.2кг веса (по факту мой мобильный ПК весит меньше 1кг), с 4 ядрами без тротлинга под нагрузкой, с 16гб ОЗУ, с двумя ссд (принципиальный вопрос надежности), тихое, и с видяшкой уровня настольной 1050 хотя бы?
Я вам выше ответил, что вопрос изначально не имеет смысла, если вам мобильное устройство не нужно в принципе.
Лол)
Что за глупости? Не было бы нужно, я бы его не покупал.
Откуда мне знать зачем вы покупали ноутбук?
>> Я не таскаю это всё. Оно стоит себе на столе, ПОСТОЯННО подключенное к компу.
А ноутбук я таскаю. Внезапно.
И каждый раз скучаете по «фильмы, музычка, фоточки и прочий хентай»?
Конечно скучаю. Приходится обходиться всего парой сотен гб хентая. Но 4-8тб ссд еще неоправданно дорогие.
Пара сотен гигабайт хентая, конечно, ни о чём и непростительно, чтобы они потерялись. Но у вас же ноутбук с двумя ссд?
Нет, два ссд у меня на критически важном настольном ПК (на том самом неттопе, плюс бэкапы на еще одном внешнем диске). А на ноуте даже актуальные файлы не всегда нужны чтобы поработать. Но если брать ОДИН ноутбук, он станет критически важным и мне в нем потребуется два ссд.
Да зачем вам два ссд, если к докстанции подключено любое количество внешних устройств хранения, которые никуда таскать не нужно, и на которые идёт бэкап?
Затем что я не хочу иметь систему и рабочие файлы на одном физическом накопителе, плюс лишний бэкап лишним не будет.
Ну и на здоровье, докстанция позволяет и это. Кстати, какой у вас ноутбук сейчас?
Позволяет, но только на этом самом рабочем месте. Вы же тут топите что за ноутом можно работать где угодно.
Surface pro 5.
Так и вам приходится скидывать рабочие файлы с ноута на десктоп. Или вы пишете, что иногда вам вообще рабочие файлы на ноуте не нужны – ну и не держите их там вообще, какие тогда вообще претензии к ссд ноутбука могут быть?
Млин. Еще раз.
Претензий к ссд ноутбука у меня нет ТОЛЬКО ПОКА это не основной компьютер.
Ну вот в варианте с док-станцией роль второго ссд выполняет подключённые к этой док-станции внешние устройства хранения.
no
Да почему нет?
Потому что внешние диски это совсем другое.
Вы сами пишете, что у вас 1,5ТБ ссд и ещё HDD на сколько-то там. Разница только в том, что HDD у вас установлен в одном корпусе, а в случае с док-станцией – нет. Так что конкретно другое-то?
у меня два ссд. На 500 и на 1000. Плюс хдд в качестве файлопомойки
И? ССД соединены в RAID?
Нет конечно, нафига.
Ну и в чём тогда принципиальная разница, если один ссд установлен в корпус, а второй доступен через док-станцию и когда оба ссд в одном корпусе?
В случае с ноутбуком разница принципиальная.
Что вы вокруг да около, расскажите уже!
Не всем дано понять мои потребности, фобии и сексуальные фантазии.
Ну и не очень-то хотелось, раз так.
Зачем вы так рязань 🙂
Класс неттопов не особо интересен, до сих пор медленные и дорогие, если бы мне нужна была компактная машина, то я бы смотрел в сторону mini-ITX формата, возможности по конфигурации железа почти такие же как у больших ПК, цены на комплектующие идентичные, размеры готовых систем могут быть довольно компактными.
Там где есть сеть (а это почти везде) на предприятих используются сейчас токие клиенты которые и обеспечивают низкое энергопотребление и работают не хуже неттопов плюс привыходе из строя вы просто меняете один на другой из коробки без долго процесса восстановления/переноса данных. В особых случаях ставится обычный пк требования к размерам и энергопотреблению обычно не ставятся так как основная его задача высокая производительность и наличие большого количества портов для разной периферии. В домашнем использовании вообще не могу представить зачем нужны неттопы когда есть ноутбуки.
Когда большой экран желателен, а портативность необязательна.
Ну тогда просто подключается этот большой экран к ноутбуку, а портативность остается как бонусная возможность.
Десктопные комплектующие дешевле ноутбучных. Десктоп проще модифицировать, обслуживать, апгрейдить, тем более апгрейд десктопа можно плавно растянуть на годы, ноут же нужно покупать «здесь и сейчас».
Одинаково стоят комплектующие, их просто труднее покупать.
плюс много нет технически. Получается нужных целевых свойств, если и возможно добиться, то дороже. Да хотя бы, внешнее исполнение всегда дороже платы расширения.
Не очень-то согласен. Сейчас внешние HDD/SSD стоят одинаково со встраиваемыми. Единственное реальное ограничение, с которым можно столкнуться при замене комплектующих — это когда выбивает системную плату, на которой ЦП просто впаян. Приходится платить за новые мать+проц, а не просто мать. Но это удел совсем уж дешманских неттопов.
Дороже
Часто ноуты просто нельзя апгрейдить
Неа, не дороже))) Единственное дороже, которое может быть, это если нужно срочно и покупаешь у сайтов-спекулянтов. Мобильная GTX460 стоила точно столько же, сколько и декстопная, был личный опыт.
Я думал разговор о неттопах идет. Десктоп понятно что мощнее и лучше апгрейду поддается, но это тоже при использовании дома на предприятии с ним больше чем пользы, особенно когда куча разного самосбора на разной стадии апгрейда и работоспособности, а кораоративные решения стоят не особо дешевле ноутбуков.
Корпоративность заканчивается на топ, в крайнем случае мидл-менеджменте. Остальные ⅘ машин, часто тянут до последнего и ремонтопригодность, очень важное свойство. Часто важнее производительности.
Вы кажется неправильно понимаете слово «бонус». Это когда платите столько же, а получаете чуть больше. Если продадите бук равной производительности по цене неттопа, только назовите адрес!
Обозначьте модель неттопа и цену.
Да какая разница. При прочих равных, ноутбучный монитор не может стоить 0 рублей.
Цена техники не напрямую определяется компонентами что нам регулярно показывает эппл. Матрица может быть простейшая и стоить копейки, при этом как указано в статье за неттопы берут странную наценку за компактность и наверное просто маркетинг так что их цена перекрывает матрицу ноутбука легко.
Не забывайте, что тонкие клиенты хороши только при «хорошо толстом» сервере 🙂 Частенько получив экономию на ТК стараются экономить и на серваке, имея, в итоге, головную боль.
Да это сплошь и рядом. Переводили в банке всех на тонкий, кто по умнее пробил толстый, тк после перевода 50% пользователей начались заметные тормоза. А на словах все работает прекрасно.
В домашнем использовании у неттопов есть несколько преимуществ по сравнению с ноутбуками: многие неттопы позволяют установку нескольких накопителей, например систему можно установить на быстрый nvme и впихнуть ещё ёмкий SATA в качестве файловой мусорки. Также из неттопа может получиться отличный мини сервер, работающий 24/7 для хранения мультимедиа, особенно если выбрать модель с пассивным охлаждением. Ну и количество различных портов у неттопа обычно больше чем у ноутбука.
Уже почти два года использую неттоп GB-BXPi3-4010 с проектором, SSD и оперативная память докупалась отдельно.
При наличии своей клавиатуры и монитора решение на момент покупки было дешевле, чем ноутбук с аналогичными характеристиками. За счет своей компактности данный форм-фактор удобен для домашнего использования.
Приятным бонусом является наличие проектора, у него не высокое разрешение и дальнобойность. Для периодического просмотра фильмов вечером вполне хватает.
Не надо пугать людей. Энергопотребление далеко не 350Вт. Гуглим статью 2009 года «Энергопотребление компьютеров: так сколько нужно ватт». Типичный домашний (Athlon x2 5000 + Radeon 4650) — до 130 Вт. Офисные и того меньше — до 65 Вт. В сумме. С дисками и прочим набортным.
Про Атом… все-таки наиболее ходовая модель была N450, а ее tdp 5-6Вт. Но это, оказывается почти не важно. Потому что потребление материнки со всеми мостами и контроллерами доходило до 15 Вт. Добавляем диски и прочее, и получаем суммарно 25-30Вт. Овчинка уже почти не стоит выделки.
Но это еще пол-беды. В простое, потребление различается еще меньше — где-то всего на 10-15Вт, и в котором ПК находится 95-99% включенного времени. Но и это не вся беда. Ценообразование. Маркетологи начали продавать размер, без учета производительности и цена оказывалась больше чем у десктопа. Т.е. мы получили не замену ему, а узкую нишу, когда размер важен, а производительность нет.
Почему нет новых Atom? Потому что их Интел решила тоже назвать Celeron и Pentium — Apollo Lake.
Я больше жалею, что не развились промежуточные размеры. Когда фактически пустые полноразмерные ATX/microATX «потеряли» воздух, но еще не возникло трудностей с охлаждением и компоновкой коробочек неттопов.
Почему не развились? Компактные офисные варианты для microATX вполне в ассортименте. Ну и mini-ITX, опять же.
Не развились != не возникло
Читайте внимательнее.
А вам их наличие в некотором ассортименте не намекает, что формат существует и достаточно развитый? Или вы хотели бы видеть весь рынок за ними — ну так это невозможно, это узкий сегмент достаточно.
Не то чтобы весь рынок, но рядовое явление. Сейчас они продавцами просто не предлагаются клиентам. Хотя если нужен комп с интеграшкой вмещающийся в tdp 65 Вт, такой вариант напрашивается сам собой.
А когда кубик 20х20х20 см. стал бы рядовым явлением по рядовой цене, посмотрел бы я на попытки продвинутся компромиссных (либо тормоз, либо дорог) неттопов.
Их мало в готовых — это либо устройства для офиса и они не стоят в рознице, либо самосбор под заказ в нужном виде, в том числе хоть партиями, но это опять не первая витрина. А неттоп это более понятное пользователю устройство, думать не надо, убогий, но компактный. Как то так.
А у меня большой комп, большой экран, большая клавиатура, большой бесперебойник, большая мышка, толстые провода, ну и вот это всё….
Мне нравится.
Да, я тоже люблю всё фейербаховское)))
«Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно»
© «Большой куш»
Ну а кто побогаче, компенсирует свои комплексы большими машинами.
Мда, и машина большая.
Ну, мне просто нравится простор и мощь.
Прикольно. В осуждении собралось 3 группы людей. Владельцы
медленного и маленького. Маленького, быстрого, но дорогого. И быстрого и
большого. Причем каждый второй, норовит обвинить других в глупости, мол они не знают, что им надо и от этого дико-дико страдают, а себя назначают гением потребительского выбора.
)))))
Только одно замечание — владельцы «маленьких», в большинстве своем, перешли на них после «больших», так что сравнивают и то, и другое на своем опыте. В остальном, все примерно так.:)
Проблема-то в другом. Результаты сравнения на личном опыте, начинают проецировать вовне этого опыта. На других.
Для домашнего использования купил Intel NUC на i5-5хххU, воткнул туда 16 ГБ оперативки и SSD на 512 GB. Тихо и достаточно быстро. Вентилятор слышно, только когда сын Kerbal Space гоняет, при офисной работе вообще отключается…
AMD C-50 и 60, E-350 и 450, которые впадали в задумчивость при запуске с твердотельного накопителя даже Windows XP (проверено лично).
Был у меня когда то давно нетбук на С-60, очень бодрый проц как для маленького ноутбука с хорошей автономностью. И Семёрка на нем очень прилично работала, быстро запускалась и даже почти «летала». И не очень тяжёлые игры он тянул вполне неплохо.
Ага, ага)))) Хватит сказки рассказывать, было и С-60 и С-50)))
Пуркуа бы не па? Как-то пробуя прикинуть их скорость по косвенным, отрубил все ядра, а оставшееся порезал до 1.2 ГГц (типа компенсация за отсутствующие технологии). Шевелилось вполне уверенно.
Все их проблемы от памяти, а точнее, от ее количества.
Там одноканальная память, один разъем на 4 ГБ максимум, во всей С-серии.
Некритично. От слова совсем. Особенно при такой производительности. А вот количество, нередко ограничивалось одним, лучшем случае двумя гигами. Влепи 4, тут бы машинка и расцвела. Эффективно заработали кеши, префетчи и прочие пре.
Делал такой апгрейд, не расцвела ???. И SSD ставил тоже. Никакой разницы (кроме скорости запуска винды с SSD), так что дело именно в проце.
Никакие это не сказки, ГТА Сан Андреас на нем игралась очень хорошо) если память мне не изменяет, на нем кое как даже первый Кризис запускался. Само собой на минимальных настройках, но все таки. И вин ХП — хоть и была хорошей в свое время, но вин 7 была пошустрее, особенно на слабых процессорах.
Тогдашний WoT был очень легким, так вот на XP он показывал 22-30 FPS, а на W7 только 15-25. Это точно помню, потому что был в санатории и от нечего делать гонял БТ-7)))) Но это все на минималках и это активный танковый шутер, в общем мрак.
Wot я тогда ещё не играл
Окей, пускай это будет Civilization V. Эо ненормально, когда на крошечной карте противник ходит больше минуты, согласен?
Забавно может, но ни в одну из цивилизаций я тоже вообще никогда не играл) но в тоже пошаговой Дисайплз 2 — АМД С60 — справляется без проблем на любой, даже самой большой карте. Впрочем там и игра весьма нетребовательная… Ну как показатель, я уже писал, он с лёгкостью тянет ГТА Сан Андреас — для такого устройства этого достаточно. Для более тяжёлых игр нужны машинки помощнее и с экраном побольше.
Спасибо огромное! Только вчера вспоминал название гигры (Disciples). Захотелось перепройти все части)))
У меня до 2016 года жил нетбук сначала с Windows 8.1, потом на Windows 7 Ultimate. И знаете — великолепно всё работало, это была идеальная печатная машинка с AMD C-50. Сейчас на таком даже браузер едва запустится, конечно.
Несколько лет уже как заменили все десктопы в офисе на неттопы.
Если честно вообще не понимаю такого феномена как десктопы в офисе. Видимо большинство людей просто не знают о существовании такой идеальной альтернативы, как неттоп.
Или это защита от воровства, неттопик легко умещается в женскую сумочку.
Хотя есть довольно много проблем (некритичных), связанных с невнимательным отношением производителя к проектированию.
В основном связано с набором разъемов на передней и задней панелях.
Мало разъемов usb, видео должно быть vga и hdmi, сзади отсутствует аудиовыход на звуковые колонки. Сразу скажу — место для всего этого есть.
Внутри обязателен разъем м.2 NVMe, часто его нет.
Все бы это сделать еще на AMD, чтобы подешевле и поиграбельней. И можно домой даже ставить такую игрушку.
Ну вот примерно так.
В таком случае зачем вообще неттопы нужны если есть моноблоки?
В моноблоке только то, что решил туда добавить «дядя». В связке неттоп+монитор будет то, что хочешь ты и твой бюджет.
и меньше рисков по отказу. Заменить сгоревший монитор куда проще/дешевле чем целиком менять устройство.
Мониторы, как вы понимаете, уже были. Никакого смысла заменять их нет и не предвидится в обозримом будущем (22″ 1920х1080 все потребности закрывает).
Неттоп вещь хорошая, полезная. Идеальный вариант для выполнения простых задач, который при этом не занимает много места на столе.
Mac mini-лучший неттоп!
Смотря для чего, дешевый вход к яблочникам, это да. А как медиацентр — дорого, да и не поиграешь особо.
https://luna-design.org/ru/dnk-h#store
Самый красивый неттоп!
Неттопа не было, но был нетбук, lenovo s10-3. Очень удобная вещь в своё время была, тогда планшетов не было ещё, а полноценная винда в маленьком бучке очень даже радовала. Особенно по работе — не нужно было таскать полноценный ноутбук, который тяжелее раза в 3 и больше, а нетбук помещался в небольшую сумку-планшет. И после тачпада этого нетбука мне теперь любой тачпад удобен.
Продал я его полгода назад, за 4.5 тыщи. Он своё точно отработал.(покупал в 2010м за 14)
Именно неттоп не купил бы, а вот компактный пк на mini-itx вполне.
Другое дело что имеющийся пк устраивает и перебирать его не хочу.
Dell zino HD неттоп на Athlon X2 Dual Core со встроенным ATI Radeon, Windows 7 куплен больше 10 лет назад — работает без тормозов дома для вебсерфинга видео и почты(игры кроме fallout 1-2 не пускал). Пару лет назад скопировал систему на SSD.
Плохо только, что для Windows 10 нет нормальных дровей для Radeon HD 5450.
А для hd 5470m есть. Как ни странно. И даже больше — винда их сама находит в сети, качает и устанавливает, без вмешательства со стороны пользователя) и все работает. Ноуту где то лет 8… Старье конечно, но все ещё работает.
Мой косяк, перепутал с незабвенным чипом HD 4450. На 5-ю серию и правда все норм. Вообще конечно декстоп рулит, позавчера сгорела GTX760 (2ГБ), вчера купил б/у GTX770 (4ГБ) за 4000 руб. Сегодня рублюсь в Exodus. Жаль что с ноутбуками такое не прокатывает.
Стал у меня, точнее у тёщи, дурака валять старый системный блок. То включается, то нет. Менял блок питания, корпус, так как грешил на кнопку. Незадолго до этого сменил жесткий диск. Короче решил собрать новый системник. Даже за минусом жесткого диска и корпуса на десятку все равно набирается. И еще что-то для деревни надо. Тащить ящик не охота.
Предложил купить неттоп MSI Cubi.
Сам не ожидал, что он такой маленький.
По производительности, для тёщи, оказалось самый раз.
В результате что-то такое же по размерам захотелось для себя, только по мощнее. Для серфинга, почты, и изредка редактирования двух, трех фото после поездок. Что-то на I5. Думаю, что вполне потянет.
Кстати в последнее время комп использую в основном для редактирования фото, всё остальное делаю на планшете. Вот и сейчас на нём пишу.
В старом ПК запросто могла состарится таблетка (аккум на плате). У меня сейчас просто шквал обращений от друзей владельцев старых ПК на чипсете Intel g31.
В моём случае не таблетка. Когда включился, заходил в биос, смотрел.
Та же дата, время, все в порядке, не сбиты. Скорее всего микротрещина на плате АМ2. Или оперативка. Пробовал менять память, что нашёл у себя (а нужно ещё первое поколение DDR2-800), не пошло.
Да, ничто не вечно)