23 апреля 2019
Берёзки NEWS №69. AMD сверху
Александр Носков
Текущий год особенно тяжел для Intel, и виной тому не столько внутренние проблемы компании, сколько взрывной рост ее прямого конкурента – компании AMD. Где еще взорвется в ближайшее время?
История
За последние 10 лет приверженцы лагеря AMD несколько раз испытывали разочарование, видя топтание компании на одном месте. С выходом новых поколений процессоров отставание от Intel ощущалось все сильнее, а результаты бенчмарков все более походили на посмертные эпитафии. Чудовищный монстр поколения Vishera 2013 года AMD FX-9590, отбирающий у блока питания под нагрузкой (по слухам) до 400 Вт, – это самый яркий представитель всего семейства «до Ryzen». Брутальной мощи восьми x86-котлов, автоматически разгоняющихся до 5 ГГц, казалось, было достаточно для лидерства среди настольных производительных решений, но жизнь показала обратное.
Сейчас FX-9590 можно купить на «Авито» за жалкие 5 000 рублей (в моем городе), ровно за столько же, за сколько продается младший представитель современной реальности AMD Ryzen 3 1200. И которому он уступает не менее 10-20% в тестах и реальных приложениях.
Светлое будущее для компании AMD наступило в 2014 году, с назначения нового генерального директора Лайзы Су и возвращения в компанию Джима Келлера (разработчик легендарного Athlon 64). Наше направление, направление мобильной электроники, интересуют процессоры со встроенной графикой (APU), и тут у компании все хорошо. В позапрошлом выпуске о современных нетбуках младшее решение AMD Ryzen 3 2200U показало себя не только как бодрая печатная машинка, но и как эдакое почти игровое решение, позволяющее гонять в прошлогодние игры на минимальных настройках графики. В самом дешевом сегменте, в котором царствуют Intel Pentium и Celeron, компания AMD может предложить только низкочастотные APU на базе ядер Athlon. Дело даже не в том, что они недостаточно дешевы, а в том, что их производительности не хватает даже для раскрытия всего потенциала интегрированных видеокарт-компаньонов поколения Vega. Неужели у компании AMD совсем нет современных продуктов для самого нижнего ценового сегмента?
Современность
В одном из недавних выпусков мы вспоминали, что популярная в прошлом платформа Nvidia ION изначально создавалась как встраиваемое решение для вывода изображения на публичные терминалы, игральные автоматы и рекламные стенды. Удивительно, но когда мы говорим об энергоэффективности, то встраиваемые процессоры и платформы дадут сто очков форы любым потребительским продуктам, хоть с приставками «U» и «T» в названии, хоть без них. И все такие решения объединяет одно – их оснащают неплохими видеочипами, производительности которых, попади они на потребительский рынок, хватило бы для всего, кроме тяжелых игр. Наша сегодняшняя тема, которая, на самом-то деле, могла звучать как «чем AMD будет вышибать Celeron и Pentium», подразумевает показ слайдов, что и предлагаю сделать. Заряжальщик, заряжай первый слайд!
В феврале прошлого года компания AMD представила миру четыре новых процессора, которые планировалось использовать для промышленного и медицинского оборудования, а также упоминалась возможность постройки на их базе игровых устройств.
Проще говоря, это была первая попытка поставить производительные Ryzen вне потребительского рынка. Вся серия AMD V1000 представляет собой симбиоз производительных ядер Ryzen и графики Vega. Но чудес не бывает, и старший процессор V1807B (производительность CPU уровня i7-4700MQ, графика вдвое производительнее Intel UHD620) не может стоить столько же, сколько и старший Pentium, а значит, на должность вышибалы в клубе карликов серия V1000 никак не подходит. Младшие процессоры линейки громят ноутбучные Intel Core i5 и тоже никак не подходят на эту роль.
Первый старт AMD Ryzen в промышленном рынке оказался слишком сильным, чтобы новые процессоры можно было использовать в бюджетных нетбуках, неттопах и прочих приставках. Точно так же, как и их братья, AMD Ryzen 3 и 5 с приставками «U». И, вместе с тем, очень жаль, что серия V1000 так и не выстрелила в потребительском сегменте, ведь она полностью решала вопрос «маленького, но мощного компьютера».
Изящная (15х14 см) системная плата SAPPHIRE FS-FP5V под AMD V1000 так и осталась «продуктом не для всех». Однако энтузиазм по поводу V1000 в среде разработчиков не утихает до сих пор, а некоторые пошли еще дальше и демонстрируют свои разработки на стадии «Альфа». И среди таких самым ярким является стартап Smach Z, PSP-подобная приставка на топовом мобильном железе:
И это, пожалуй, единственная возможность оценить производительность AMD V1000 под реальной нагрузкой – в играх:
Что ни говорите, а аналогам на Android и iOS очень далеко до такого уровня производительности.
Из недавно произошедшей утечки на японском портале Buzzap.jp стало известно, что готовящийся к выходу микроноутбук GPD Win MAX также построен на базе AMD V1000. Все вышеперечисленные устройства являются довольно нишевыми, но они отлично показывают прогресс AMD.
Ближайшее будущее
И вот буквально неделю назад промелькнули новости о презентации «ослабленных» Ryzen – серии R1000 со встроенной графикой Vega. Появление этой серии, скорее всего, поставит крест на производстве процессоров AMD серий «А» и, возможно, вгонит компанию Intel в еще большие расходы. Процессоры настолько новые, что информации о них кот наплакал:
Производитель не дает конкретной информации о производительности, но если сделать пару допущений, то можно получить представление о состоянии дел. В базе данных Geekbench нашлись результаты инженерных образцов новых процессоров, а о графической части мы сделаем предположение, что она не уступает таковой в младшем V1202B (и Athlon 200GE) серии V1000. Осталось только скомпилировать все данные в таблицу и сравнить с текущими предложениями Celeron/Pentium от Intel. Самыми массовыми современными процессорами Intel «между Atom и i3» на данный момент времени являются Pentium N5000 Silver и Celeron N4000, чтобы убедиться в этом, достаточно просмотреть ассортимент интернет-магазинов, а значит, и сравнивать надо именно с ними. И вот что получилось:
Двукратное преимущество по всем параметрам. И, возможно, это еще сыграет с компанией AMD злую шутку. Все наши (и не наши) магазины битком забиты устройствами со слабыми Intel разных поколений на борту, и выйди устройство на платформе AMD R1000 прямо сейчас, убытки понесет не только Intel, но и сами магазины.
Вижу тут прямую связь с тем, что компания Asrock выпустила симпатичный неттоп IBOX-R1000, но не указывает, где конкретно его можно купить, или хотя бы цену, предлагая всем покупателям обращаться индивидуально.
О своем желании перейти на новую платформу AMD R1000 заявил и многострадальный стартап Atari VCS.
Заключение
Как бы ни развивались события в нижнем ценовом сегменте мобильных устройств, новое поветрие уже ощущается, у компании AMD есть готовые решения, чтобы заполнить все ниши, а Intel заняла позицию стоя догоняющего.
Друзья, не пора ли начать открывать вкладку AMD первой при выборе нового нетбука или неттопа в интернет-магазине? Как считаете?
обсуждение AMD vs Intel?
да неужели?
никогда такого не было, и вот опять!
сдесь ещё не было.
*здесь, *здание, *здоровье )
а вот цёпа деликатно промолчяла.
Пусть это остаётся на её совести : )
обсуждение AMD vs Intel?
да неужели?
никогда такого не было, и вот опять!
Эти графические страдания проходят мимо меня, пока я не смогу комфортно засунуть их в штаны. Гамер я не требовательный, асфальта, блица и пубга мне ныне за глаза. А фанатам будок с пропеллерами и вундервафель в виде ожиревших неттопов и гробовидных пиэспи — любви и поцелуев.
Неужели нет желания сбросить ядерную бомбу на Лондон, будучи индусом? Или на NY будучи индейцем? Или Стамбул, будучи армянином? И чтобы все это в кармане помещалось? Вообще конечно 6 цива требовательная штука, ни один интел ее не тянет на встройке. https://uploads.disquscdn.com/images/a751d23b905696677db5f25aaab4fc2d04fb64bab163ac7dfca8344aad8613a1.jpg
Интел?) На встройке?)) Требовательная?)))
Когда-то было меткий ёмкий термин — заглушка для слота. Самое то, про эту встройку. И слава богу. Глупо переплачивать за то, в чем не нуждаешься.
Неправда ваша, жена играет в неё на ноуте с Core i7 7500U, работает нормально. По ощущениям даже быстрее, чем пятая часть.
Опа, не знал. Спасибо за информацию.
Не не, я еще на 286ом играл, еще в первую не понравилось 🙂 потом через двацать лет в четвертую, на каком то селероне, опять не зашло. А щас просто — не хочу.
Просто ты не умеешь помыкать крестьянами ???
Саша, не знал, что ты такой кровожадный )
А я вот вообще ничего не понял! Куда бежать? Чего покупать?
Думаю мой e5 2686 v3 купленный за копейки с зафиксированным turboboost и 1080ti купленная недавно у знакомого майнера за 20к будет еще лет 10 в топе по производительности.
но процы конечно райзеновские новые огонь. может интел хоть проснется немножно. а то со времен сэнди бридж у них ничего интересного.
Gemini Lake хороший шаг вперед, но поздновато — действительно, того гляди, и сюда придет AMD.
Ну и увеличение количества ядер у i5/i7, вызванное райзенами, весьма приятно и действенно. Темперь ждем новых вершин в IPS от обеих сторон. Демпинга от AMD теперь не дождемся.
IPC
Интересный факт, даже мелкий Ryzen (3 1200) за 5к рублей справляется с 1080ti.
да ну. 1070 еще может соглашусь…
Ну да, подзагнул малеха))
Даже с 1070 не справится.
RX570 или GTX1060 — его потолок.
Вы сильно неправы.
Справиться может любой, но карту он будет тормозить.
У меня был Ryzen3-2200G (4/4), так его потолок — RX580.
Взял 1080ti и пришлось обновить процессор — взял новый Ryzen5-1600 (6/12) всего за 7000 руб, иначе потенциал карты не раскрывается.
И как ощущения от 5-го? Он же почти топ, верно?
Топ — это Ryzen7 с 8/16, но там цены в магазинах от 12500 руб за 1700.
А производительность почувствовалась сразу: отзывчивее сама ОС, в игре (тот же WOT) поднялся FPS на несколько кадров в режиме 4К.
Потенциал карты можно раскрыть в две стороны. CPU зависимую, например гонка fps на простых настройках. И GPU зависимую — рост разрешений, сглаживаний и прочих красивостей, при достаточном fps.
Так что правы вы оба.
Про 10 лет вы сильно загнули.
2060 по производительности близка к 1080, а это всего 1 поколение разницы.
Флагманские карты 10-летней давности работают на уровне Vega11, встроенной в процессор Ryzen5-2400G.
Эка вы загнули, 2060 несколько быстрее 1070 и +/- равна 1070ti. И всегда так было, новое поколение равно старой карте на ступеньку выше.
А вот это да, Ryzen5-2400G может гонять первый crysis под 60 фпс, в общем то достижение.
Не загнул!
Посмотрите рейтинги видеокарт: 1080 = 39641 балл, 2060 = 39010, 1070ti = 38225, 1660ti = 32756, 1070 = 32638.
Что за рейтинги такие волшебные? Никогда не ориентировался на попугаи.
Я про реальные приложения, в играх она выступает на уровне 1070ti, где-то чуть медленнее, где-то и чуть быстрее. В играх с dxr всё понятно немного меняется, но 2060 это так, чисто скриншотов поделать.
2060 — для скриншотов?! Посмотрите реальные тесты игр — борется с 1080.
Учитывая, что разница между 1070ti и 1080 небольшая, то это примерно одинаковый уровень для всех 3 карт. Проигрывает только в тех играх, где надо больше 6 ГБ памяти.
Ну как бы нет:
https://uploads.disquscdn.com/images/7eab589501a7fbbc7edee2aad76316ccd72e3d280cce7b43e672d2c2a821c64e.png
https://uploads.disquscdn.com/images/b46bec0c50165030a6ef14ff9310121f081f82a3828f9622d063f056fb898909.png
В принципе, как я и сказал: 2060, 1070ti и 1080 примерно равные карты.
Со включённым DXR в общем-то да. 30 кадров на средне-высоких, это чисто ознакомиться с технологией.
Страшно вспомнить, как первый кризис нагружал тогдашнее железо. У людей оно буквально сгорало.
Ага, помню играл в 600p на ультра лоу при 25-30 кадрах 😀
Интернет стал настолько большим, что некоторые вещи, в нем можно найти только случайно. И всего один раз.
Попадалась интересная диаграмма роста производительности с начала века, но нормированная к единичному TDP. Оказалось, что сейчас не только не застой, а вполне активное развитие. Застой же был в начале графика.
Вохможно это объясняется условиями рынка, но цены на ноуты с райзенами не поражают. Даже не радуют.
Спекулянты опять убивают нормальную конкуренцию в нашей стране. Сейчас в Walmart заглянул, самый дешевый новый (не восстановленный) ноут с Intel Core i5 — $756, с Ryzen 3 — $537.
И пускай не рассказывают нам, что это особенности российского рынка и т.д. Засранцы из магазинов электроники во всем виноваты.
Ну я поэтому и сделал такое допущение. Ибо легкий ноут который потянет всяких атомных Ганди это моя мечта. И я был очень порадован новостями о райзене, чтобы немного позже расстроиться ценами.
Все торгаши по сути спекулянты. Такова конкуренция.
Нет-нет, я про то, что они нарушают конкуренцию производителей. Получается, что AMD зря старались и опережали Intel. Они стимул развития убивают, негодяи.
Почему же?
В настольных ПК процессоры Ryzen вне конкуренции: за аналогичную цену у Intel более слабые решения. Кроме того, все Ryzen разгоняются, а у Intel — только флагманы.
Это наверное потому так, что если накрутить на настольные, то наглеж-грабеж продавцов был-бы совсем заметен всем. Опасаются, похоже.
Они вмешиваются в конкуренцию производителей. Де факто. Где-то больше, где-то меньше.
Или считаете засилье шильдиков на наших рынках, это не вмешательство в конкуренцию производителей? А многократная накрутка на китайскую мелочевку?
Америка — это не европа!
Вы бы ещё сравнили цены на Lenovo Thinkpad. На американском сайте цены вдвое ниже цен на европейском (но не российском), да ещё и распродажи бывают.
Но соглашусь с тем, что у нас бывает ещё дороже европы.
Меня знаете что поразило? Количество «восстановленных» и «возвращенных» ноутов, которые лежат в магазине вместе с новыми.
А чему там удивляться? Всё понятно: например, привезли ноутбук — а у него кнопка «ввод» недостаточно чёрная, или большая… Или — привезли ноутбук, а он не понравился коту. Соответственно, возврат и продажа как «восстановленный».
Посмотрел сайт ДНС.
Самый дешёвый ноутбук Acer Aspire 3 A315-41-R3XR на Ryzen3-2200U стоит 22800 рублей (у него экран FHD + 4 ГБ ОЗУ + 500 ГБ диск).
За эту же цену процессор от Intel будет только Celeron N4000/4100/5000, которые в 2-3 раза хуже, чем 2200U.
Ноутбук за 36000 рублей Acer Aspire 3 A315-41G-R0FU идёт на Ryzen5-2500U (FHD + 8 ГБ ОЗУ + 1000 ГБ диск + видео Radeon535). На Intel в эту цену идут либо Core i3 + Radeon530, либо Core i5 со встроенным видео).
Как давний пользователь атомов, могу сказать, не пора. Посмотрим на реальные материнки в реальных магазинах. Будет ли пассивное охлаждение? Каковы отзывы пользователей? Че почем? Тогда и будем решать
Конкуренция это хорошо, нужно больше рузенов под ноутбуки. Но, доколе можно затягивать выход Ryzen 3000?!
Через месяц-полтора выйдут.
Уменьшится техпроцесс, производительность будет чуть выше, TDP снизится.
Будет обычная эволюция.
Месяц-полтора назад говорили тоже самое 🙂
Я знаю, что в мае анонс, но всё же ставил на начало второго квартала, а не конец.
Месяц-полтора назад и дали дату выхода — начало лета 2019.
Да прошлой осенью ещё была информация по второму кварталу, когда Эпики выходили или анонсировали, вроде.
Интел сама выпускает серию неттопов на своих процессорах (Nuc), на одних Asrock и Ко далеко не уедешь. Вот когда АМД на своей Рязани тоже что-то подобное выкатит, тогда посмотрим.
Указанный «симпатичный» неттоп явно не для домашнего использования, а для промышленного, на что недвусмысленно указывают как название компании (Asrock Industrial), так и наличествующий Com-порт. В каких магазинах продают такие аппараты!? НезачЁтом пахнет.:)
Пахнет тем, что на общем рынке полно неттопов с COM-портами))) https://uploads.disquscdn.com/images/04421a490b18b8f3a75cf935de07078a92b7f8195c011de12b96a8145c74f919.png
Этот неттопчик идет в разделе commercial mini-PCs.
Он лежит в Яндекс.Маркет вместе со всеми остальными в общем разделе. И там еще очень много таких, с COM-ами.
На кой там вообще эти порты?
~ подключение терминалов
~ внешних модемов
~ принтеров и плоттеров
~ мыши
~ прямое соединение двух компьютеров
Плюс еще всякое старое оорудование. Хотя мало кому нужен, это скорее плюс, чем минус.
Ну так это почти на 100% относится к промышленным / иным специализированным PC. В обычном неттопе и так места мало, лишний порт там роскошь, куда там еще com ставить.
Раньше на всех материнках он был. И на половине ноутбуков. Явно же для того, чтобы совместить какое-нибудь старое устройство с новым.
Сейчас его на «большом» PC найти — это постараться надо, про ноутбуки молчу.
Эти неттопы явно не для home / office сегмента, где бы они там в яндекс маркете ни стояли.
На многих, может даже почти на всех материнках, разведены на пины. Просто не афишируется, за малым интресом. Однако отсутствие колодки, при желании устраняется за 5 минут.
Думал, вымер уже.
Да бог с ним, с неттопом, как с продуктом. Там же больше о том, что AMD не может вынести дешевые Intel своей «А»-серией, которой сто лет в обед. А вот эти R-1000 просто идеально подходят для этого, и сторонний производитель демонстирует этим неттопом, что сделать такое вообще не проблема. Но AMD отчего-то тормозит.
Я как пользователь бы только приветствовал конкуренцию на рынке неттопов.
Это явно для профессионального применения (для монстров, использующих древнее оборудование). Ну кому из розничных потребителей в здравом уме в 2019 году понадобится com-порт??? Я его терпеть не мог ещё в 90х, а когда наконец-то появился первый USB, забыл про него как про страшный сон.
Для игорь не взлетят эти R, как и предыдущие аэмдешные APU. Не потому что прям плохи, а потому что ни ни рыба ни мясо, — актуальную графику их GPU один хрен не тянут, а любителей играть в антиквариат или с помноженным на ноль графоном очень мало. Т.е. в разрезе например ноутбуков как был дискретный GPU (причем не всякий)обязательным критерием «игрового» ноутбука так и остался, не изменилось ничего. Да, можно делать на них типа «портативные» консоли. Но это опять же для каких то странных людей, готовых таскать с собой отдельный девайс размером с кирпич чтобы недолго (см. TDP) поиграть в старые или опущенные по графике ПК-игры на маленьком экранчике. А противопоставлять это телефонам, как в ролике из статьи, просто нелепо. Немобильные (домашние) ПК и приставки на этих APU нелепы тем более. Для кого они? Для гордых владельцев десктопов на Atom?! Для людей у которых вообще нет компьютера? Просто, если компьютер есть, даже старый, то куда разумнее вложить стоимость этой коробки в видеокарту. А то и полстоимости, если компьютер действительно старый. Единственное где эти APU интересны — в роли бюджетного «голого» CPU к дискретке, вместо младших Core, которые существенно дороже. Но в таком сценарии встроенный в них GPU не играет никакой роли. Поэтому нафига AMD с маниакальным упорством продолжает заниматься почти никому не нужными «обгонами» встроек Intel (особенно «атомных», офигеть не встать достижение), тратя до полбюджета процессора на никому не упершуюся встроенную «недовегу», мне, лично, не понятно уабще. Надо либо догнать наконец мейнстрим нормальной игровой графики, чтобы у пользователя более-менее отпала нужда в дискретке, либо делать как Intel — или холодные или быстрые CPU, с графикой для 2D и видео. Тем более у AMD в кои то веки появилось преимущество в техпроцессе.
Саша, пиши еще! У тебя хороший слог, хочется видеть больше твоих статей.
В принципе тенденция уже наметилась, все мои друзья и знакомые которые приобрели ноутбук за последний год, выбрали его на платформе AMD. Кто-то сознательно, а кто-то нет, но это означает 2 вещи: привлекательность мобильной платформы AMD в глазах потребителей возросла. А второе — предложений AMD-ноутбуков в рознице стало гораздо больше. Про настольный сегмент я вообще молчу, так уже 2 года как безраздельно властвует AMD.
Любопытно, но во времена противостояния AthlonXP и Pentium4, ситуация была похожа. Если не идентична. Красные начинали и выигрывали. Как по производительности за рубль, так и по холодности процессора. И все вроде выбирали AMD. Но выше 20% рынка, они так и не заняли. Почему-то.
Потому что Интел заключила договор с крупнейшими сборщиками ПК, и запрещала им использовать процессоры АМД. Плюс инертность рынка, и агрессивная реклама Интел. Все закономерно. Сейчас ситуация несколько иная.
А чем иная? Уменьшились рычаги давления на крупных вендоров? Или разница между процами стала еще заметнее, что никаким давлением не перевесить?
Считаю, что будет также. Одиночки будут бегать по магазинам с криками За Рязань! Но продаж они не сделают. Массы, покупающие условный Dell, т.е. бренд, получат под капотом 80% интела.
Это будет продолжаться может пару лет, потом инертность рынка сдвинется, в том числе и серверный сегмент (где прибыль наибольшая, как в марже, так и в абсолютном выражении). Рычаги давления уже не такие прямолинейные, так как Интел уже дали по рукам (штраф в виде 1,25 млрд USD), за этим уже следят, и это в центре внимания. Так что нет, ситуация иная. В 2000-х АМД имела превосходство всего 2 года. Теперь же, технологическое превосходство АМД более устойчивое, и в ближайшие 2-3 года явно мало что изменится. Вот через пару лет и наступит перелом в плане сознания общественности. Думаю рекламы АМД будет больше (на это появятся деньги), предложений будет больше (устойчивая тенденция уже есть, и она будет только набирать обороты), а технологическое отставание Интел будет будет проявляться все более явно. Так что да, ситуация в корне иная.
тесты гикбенча приводить — это вообще надо быть полным ламером. Тест, известный тем, что пару раз запущенный на одной плафторме может давать серьезные разбросы в результатах. Потому что разработчики кривые. А уж утверждать, что у Интел проблемы потому что АМД «растет» — будет только анацефал, не знакомый с обсуждаемым вопросом вообще.