20 мая 2019
Страшный и ужасный eSIM
Макс Любин
Совсем недавно, а именно 29 апреля 2019 года, оператору Tele2 удалось наделать шуму в российской телекоммуникационной среде, начав продажу так называемых электронных SIM-карт, или проще eSIM.
Учитывая особенности правового поля в России, пришлось использовать «костыли» в виде первоначального подключения с помощью покупки традиционного физического носителя – обычной SIM-карты с последующим переоформлением ее на электронный вариант eSIM, а купленный ранее физический носитель необходимо было сдать оператору.
Этот праздник продлился недолго, буквально на следующий день после неожиданного начала продаж так же неожиданно продажи были остановлены.
Оператор объяснил это большим ажиотажем. Однако позже появилась информация о том, что продажа была приостановлена из-за просьбы Минкомсвязи.
По словам представителя Tele2, это был лишь пилотный проект, а не полноценный запуск. Говорится, что оператор набрал необходимую базу абонентов для тестирования технологии и приостановил продажу.
При этом информация из ведомства противоречит версии оператора – представитель Минкомсвязи сообщил, что перед принятием решения необходимо провести дополнительные консультации по вопросу безопасности применения подобной технологии.
В обсуждении вопроса будут принимать участие все российские операторы (которые ранее были активно против внедрения этой технологии, опасаясь издержек и финансовых потерь).
Но об этом чуть ниже, а сейчас – немного истории.
На заре развития сотовых сетей в мобильных телефонах (не GSM) SIM-карт вообще не было, а номер и вся необходимая информация буквально впаивались в сам аппарат (позднее программировались) в сервисном центре оператора.
То есть для того, чтобы подключить новый аппарат к сети, владельцу необходимо было принести его в офис оператора и оставить там на два-три дня. Обычно именно столько требовалось для процедуры внедрения номера в телефон. Помню, как сам ждал три дня, пока в мой телефон впаивали номер.
Кроме этого, услуга в большинстве случаев была не бесплатной. После этого владелец получал свой телефон с вшитым в него номером, сменить который можно было точно по такой же схеме.
Затем с приходом стандарта GSM всё стало гораздо проще – появились привычные нам SIM-карты. Ну как привычные, первые телефоны, поддерживающие сим-карты, имели в основании довольно большой вырез, в который вставлялась SIM-карта размером с нынешнюю банковскую карту.
Это не было проблемой ровно до того момента, пока аппараты не стали резко терять в габаритах, и вся индустрия не взяла курс на миниатюризацию.
Началась борьба за внутреннее пространство, и одним из первых в жертву был принесен лишний пластик SIM-карты, которая стала намного меньше.
Именно поэтому привычная многим так называемая «обычная» SIM-карта на самом деле является mini SIM-картой.
Собственно, все последующие метаморфозы продиктованы в первую очередь уменьшением размера устройств, а значит, повышенными требованиями к свободному месту внутри для электронных компонентов.
Так сначала появились Micro-SIM, а затем с подачи Apple и Nano-SIM.
Несмотря на это, инженеров не покидала мысль полностью избавиться от физического носителя, сделав идентификатор абонента (чем и является SIM-карта) полностью цифровым.
Благодаря развитию криптографии и выросшим вычислительным мощностям сделать это не то что просто, а очень просто. Более того, во многих странах технология реализована и используется. В числе пионеров практического использования этой технологии – такие страны, как Австрия, Великобритания, Венгрия, Германия, Индия, Канада, Хорватия, Чехия и еще около полутора десятков стран, а теперь, благодаря Tele2, и Россия.
Однако в России внедрение этой технологии столкнулось с активным противодействием со стороны как контролирующих органов в лице ФСБ, где предпочитают либо всё контролировать, либо просто запретить то, что контролировать не могут или не умеют, так и со стороны операторов большой тройки, усмотревших во внедрении электронных SIM-карт угрозу своему традиционному бизнесу с блекджеко… салонами связи и продавцами-консультантами.
Опасения ФСБ связаны с невозможностью на данный момент применить к электронным SIM-картам отечественные методы криптографического шифрования.
И если федералов с определенной долей допущений и «но» можно понять, у них работа такая – бдеть и предотвращать, то позиция принятия этой технологии «в штыки» со стороны операторов сотовой связи видится банальным страхом потерять абонентскую базу из-за упрощения процедуры смены оператора и необходимости пересматривать некоторые бизнес-процессы, которые упростят жизнь рядового абонента и дадут ему больше свободы.
Насколько дальновидной окажется подобная позиция отрицания и перестраховки со стороны операторов большой тройки, покажет время, однако, несмотря на их желание затормозить прогресс, разрешение от Минкомсвязи на реализацию опробованной Tele2 схемы продажи электронных SIM-карт получено, а значит, в скором времени можно будет опробовать эту технологию на себе.
Осталось дело за малым – подготовить нормативную базу для дистанционной идентификации абонентов, что позволит оказаться от промежуточного этапа в виде покупки физического носителя и последующего обмена его на электронный вариант SIM-карты.
В итоге все должно свестись к полностью дистанционному оформлению и загрузке нового номера на устройство точно так же, как сегодня мы загружаем пакет настроек мобильного интернета или лицензионные ключи для программных продуктов.
Вместо заключения
Вопрос необходимости внедрения данной технологии не стоит – электронные SIM-карты уже сегодня нужны, а в условиях развития интернета вещей и запуска сетей пятого поколения и вовсе станут насущной потребностью.
Кроме повышения мобильности человека, с внедрением полноценной и повсеместной поддержки данной технологии перестанет существовать и проблема дополнительного слота под SIM-карту, а также риск выхода этой самой SIM-карты из строя.
Вопрос лишь в том, как скоро это произойдет и что (или кто) может встать у этого процесса на пути. А вам, уважаемые читатели, нужна эта технология?
как так? все аппараты фдруг резко станут двухсимошными?
сколько-угодно-симочными
Сколько угодно симочным, не уверен! Батарейку слопает за пол дня, только на поддержание связи в сетях разных операторов.
Да и операторам такая вольность не по душе, скорее всего будет сговор, производителей с операторами, и конечно закон! ограничивающий подобные вольности.
Лучше бы предусмотрели возможность — в рамках одного л/с чтобы через личный кабинет клиент сам мог перекидывать свои номера на различные свои устройства.
Например, из телефона в планшет, или автомагнитолу.
Прочитали бы хоть что пишите,прежде чем нажимать кнопку «отправить». Какой личный кабинет? Разные симки — разные операторы. А перекидывать симку (е-симку) с устройства на устройство и так можно.
Хоть трех)
А как оно работает?
Грузишь несколько е-сим в телефон, потом в меню выбираешь активную, а остальные спят или сразу несколько будет активными?
Это зависит от модуля, который стоит внутри. На сегодняшний день у тех устройств, которые поддерживают eSIM, это как раз вариант с выбором активной eSIM-карты.
Но это только потому, что у них модуль электронной SIM-карты выступает в роли второго, но никто не мешает сделать устройство лишенное физического лотка для SIM-карты. И тогда количество eSIM-карт вообще будет условной величиной.
да можно и больше записать, но не значит, что на связи будут одновременно две или три.
>А вам, уважаемые читатели, нужна эта технология?
В текущий момент, мой актуальный аппарат не поддерживает сие чудо инженерной мысли.
Из статьи хотел получить более-менее внятное обьяснение, желательно с примерами сценариев использования, ЗАЧЕМ это чудо технической мысли нужно и чем же оно лучше физических sim. Но автор так и не потрудился хоть что-то обьяснить, ограничившись голословными утверждениями.
Вверху есть отличный пример от Andrew Podkin.
ОК, для тех кто летает в другие страны и использует там местную связь. Таких людей не очень много, но пример хороший.
Переключение между местными операторами без необходимости доставать симку, например, когда один номер рабочий, а другой личный, или один номер для онлайнбанка и используется эпизодически.
Подключение симки без необходиомсти визита в салон.
Смена оператора без необходимости визита в салон.
Например, ваш оператор закрывает ваш ТП, а у конкурента есть отличное предложение — бац, и вы меняете оператора с сохранением номера без необходимости визита в салон, так как все ваши данные зашиты в код симкарты и верифецированы в нем, и новый оператор просто принимает ваш номер в свою емкость.
Что-то я не уверен, что наши операторы так легко будут номер отдавать (если клиенту новый тариф не понравиться). Точнее, номер то конечно они отдадут, MNP работает, но процесс может занять не секунды, а сутки!
Я думаю, пора уже уходить от услуги звонков от оператора на предоставление оператором интернет, а звонки/видео-звонки/чаты и все остальное отдать на откуп социальным сетям и одиноким месенджерам.
Да и роуминг во всех его видах (хотя-бы национальный) тоже желательно отправить на полку истории.
Чтобы быстро менять оператора, чтобы в др стране ненадо было искать где сим купить
А насколько быстро нужно менять оператора и насколько часто? Пока какие-то примеры довольно редких ситуаций. А вот необходимость переставить симку в другой аппарат никто не рассматривал?
Это долго, да и может аппарат один,слот 1,а так можно больше
Я за то чтоб смена оператора занимала не больше 5сек
например носимые устройства, IoT
тут да, согласен.
Погулив навскидку не нашел ответа на свой вопрос. Пару-тройку лет как, покупая сим-карты у Билайна, наблюдаю что выбираемый мной номер из предлагаемых менеджером салона прошивается на некую универсальную симку. Да и на сайте Билайна есть услуга замены номера на любой из предлагаемых оператором.
Внимание вопрос: Так ли это? То есть некая esim, в рамках одного оператора, уже существует? И для обладателей «аналогового» слота применение esim возможно, теоретически, в виде некоей универсальной «межоператорской» симкарты в слоте?
Нет, не совсем так. То, о чем вы говорите, это так называемая болванка — пустая симка на которую одноразово можно записать номер и сделать это можно только на оборудовании оператора. Замена номера это тоже услуга оператора, при которой меняется только номер, но не меняется лицевой счет к которому привязан номер.
Главное преимущество eSIM в том, что симкарту можно загружать по сети без необходимости менять физический носитель. Это очень удобно, когда требуется, например, переключиться на симку другого оператора в поездке. Никакой возни с пластиком и лотками — просто выбираешь в настройках другого оператора и бац. Ну, или подключить новый номер можно будет просто оформив заявку на сайте и симка прилетит на телефон по воздуху.
Не вдаваясь в подробности — сим карта не содержит абонентского номера. Ищите, что такое imsi
Я утрирую для простоты понимания.
А так, я прекрасно знаю и что такое и IMSI, и все остальное, и не понаслышке знаю как функционирует и билинг и DMS-сервисы операторов и с чем их едят)
универсальная симка это как раз физическая симка на которую раньше можно было «записывать» номера. esim это микросхема на материнке устройства
Не понимаю, что так все резко стали переживать за этот eSIM? За последнюю неделю пятая или шестая статья о нём попадается. При этом плюсы этой технологии никто почти не раскрывает, один плач Ярославны в статьях и ужасное ФСБ под кроватью мерещится.))) Ну введут его через год-два и что страшного, кто-то умрет без eSIM? Аппаратов его поддерживающих на руках мизер. Особенно умиляют завывания что дескать «как мы отстали», при том, что в мире операторов его поддерживающих пока тоже раз-два и обчелся. Просто не понимаю такой истерики.
слово прогресс вам знакомо?
Да.))) А Вам слова «целесообразность» и «рациональность»? Я же не говорю, что eSIM не нужно внедрять, я говорю, что не надо сходить из-за этого с ума.
про не «сходить с ума» и «мерещится» habr_com/ru/company/cloud4y/blog/422859/
Вот у меня часы с есим. Как представлю ту свободу от телефона, которую она мне может дать, так сразу с ума начинаю сходить.
Если и есть что-то рациональное и целесообразное, так это вот, пожалуйста
в смарт-часы и другие гаджеты очень просится
«Особенно умиляют завывания что дескать «как мы отстали», при том, что в мире операторов его поддерживающих пока тоже раз-два и обчелся. »
30 стран и 58 операторов, на минуточку…
А сколько абонентов этих операторов используют eSIM? Какая статистика?
не имею ни малейшего понятия. но уже сейчас технология вполне себе доступна повсеместно.
А сколько можно будет таких карт в тел загнать?
Чтобы работали одновременно, будет зависеть от используемого модуля. А так, неограниченное количество по идее, между которыми можно будет переключаться влёт.
Это общая идея или результат практики? На самом деле, самому интересно. Но проверить в реале смогу только летом
Мне бы пригодилась. Свою основную (российскую) сим карту я бы переоформил в е-сим, а в освободившийся Слот (iPhone XR) ставил бы сим-карту зарубежного оператора
Правильно я понимаю, что если телефон поддерживает esim и имеет слот для обычной sim, то это равносильно двум слотам?
ios умеет управлять такой конфигурацией?
Да. Будут параллельно использоваться 2 сим-карты, одна из которых е-сим. Настроек такой связки в ios поменьше, чем в андроиде, но приемлимо
«Настроек такой связки в ios поменьше, чем в андроиде, но приемлимо» — каких именно настроек меньше ? можно назначить голос на одну, интернет на другую. какие еще настройки нужны ?
Карта по умолчанию для некоторых контактов или для всех звонков, или выбор карты при каждом звонке, отдельные списки контактов, отдельные рингтоны, много чего бывает в разных вариациях оболочек под Андроид.
«Карта по умолчанию для некоторых контактов или для всех звонков, или выбор карты при каждом звонке, » — это все есть.
не совсем понял насчет отдельных списков и рингтонов — это все настраивается на каждого из списка контактов, независимо от количества сим.
Ну значит есть. Я думал Вам нужны только «назначить голос на одну, интернет на другую«, а остальное не важно, вот и перечислил фишки, которыми сам пользуюсь.
Или наоборот — в электронный слот загружать симки зарубежных операторов.
У меня часто получается так, что я приезжаю в другую страну (обычно Латвия), покупаю симку, а потом при не использовании свыше 3 месяцев ее обслуживание прекращается и при новом посещении приходится приобретать новую сим. Поэтому для меня удобнее указанный выше вариант
Ничего не понял про страхи оператора. С чего им терять абонентов, если у большой тройки, условия примерно одинаковые? Когда из условного пчелайна сбежит X народу, то столько же и прибежит, сбежав от других операторов.
Главный страх в появлении большого количества виртуальных операторов, и поставки аппаратов с уже загруженными в них SIM-картами, например, своего оператора Apple.
Какой-то смысл проблескивает, но все равно непонятно. Виртуалы же, все равно будут работать поверх биг3. Тот же Apple, на поверку окажется Вымпелкомом. Посредник. А посредник, вроде никогда не приносил угроз оптовику.
От «посредника» же оператор получит меньше денег, чем получил бы напрямую от своего абонента.
Потратив на маркетинг и прочие накладные расходы, вызванные работой с клиентом, меньше примерно на ту же сумму. При этом оптовик устанавливает тарифы посреднику. Где угроза? Наоборот, шикарное поле для оптимизаций.
За какой срок? Если абонент сможет легко сбежать, «поставив» себе другую симку, явно могут начаться потери, которых раньше не было.
Повторю. Сколько сбежит от оператора, столько же прибежит от других. Уже давно, это просто сообщающиеся сосуды. Или вы надеетесь, что начнется реальная конкуренция между операторами?)))
Сообщающиеся сосуды обычно характеризуются неизменностью суммарного объема. А тут вроде как речь шла о появлении новых виртуальных операторов.
Управлять тарифами которых, будет та же самая биг3. Считайте их просто другим видом абонента. Со своими минусами, но и со своими же плюсами.
Конечно. Например, на долгосрочную перспективу такой абонент менее выгоден, чем свой. На краткосрочную, наверное, наоборот.
как тут поможет esim? почему нельзя осуществить тот-же «побег» с физичнской сим?
Можно, конечно. Но возни больше. eSIM с мгновенным ее получением может дать импульс на попробовать альтернативы. А попробовав, можно и совсем забросить старую симку.
мгновенное получаение — это миф, которого в настоящее время не предоставляют операторы. ровно те-же телодвижения нужно совершить, чтобы получить сим.
А вы боитесь наступления в будущем того, что есть сейчас в настоящем, или все-таки будущего?
20 лет назад писали, что к 2020 все работы будут выполняться роботами, а люди бороздить космическое пространство на личных кораблях. где все это ?
фантазировать можно чего угодно, но забавно наблюдать, как люди, не сталкивавшиеся вживую с технологией, рассуждают о ее применении, придумывают варианты использования и на основании этого делают выводы.
Кто это писал такое 20 лет назад? Последний раз я читал подобное в книгах конца 80-х гг.
За свои салоны связи они переживают… С есим они по своей сути и не нужны будут. Не смогут чехольчик или пленку на экран впарить, телефон посоветовать и продать..
Да не удастся уйти от салонов. Идентифицировать абонентов все-равно придется физически. Пока в мозг NFC не интегрируют.
Ну есть же симкоматы. Не все работают хорошо (их несколько типов), но в салон ходить уже не обязательно.
что мешает например для получения esim интегрироваться с госуслугами (сейчас можно кредиты так получать и брокерские счета открывать), тем более API давно есть
Хороший, кстати, вариант.
Вы действительно такое считаете важной статьей дохода оператора, а не способ хоть как-то обеспечить самоокупаемость этого самого салона?
Еще какой важной статьей.
Наценка на чехлы доходит до 2000%. На самом деле продажа аксессуаров это основная статья доходов для салонов, а не телефонов, как многие думают.
Доходов для салонов, но не салоны доход для опсосов. Им просто нужны самоокупаемые представительства. На коей самоокупаемости все и останавливается. В масштабах компаний это мелочный актив требующий дофига внимания и персонала. Исчезнет нужда в представительствах и…
в статье написано конкретно про салоны связи
Вообще, технология интересная, демонстрирует торжество инженерной мысли (жаль, не нашей), но лично для меня это не актуально в ближайшие лет…ну, не знаю, сколько капремонтов переживёт мой Сонерик, понадобятся ли они ему вообще? Пока не отключат GSM и UMTS, буду использовать свою симку Ермак RMS https://uploads.disquscdn.com/images/e30f595f9db530b310726c090be8972e22b3875e77228ec25afa066d58fa95ed.jpg
У симок существует ограничение на число неких операций (за давностью времени не помню точно, связано это с количеством запросов ключа или с чем-то подобным). Так что рано или поздно Ваша SIM, увы, перестанет работать.
Кстати зачётная симка, у меня в коллекции такой нет, есть только «дырка» от неё.
Да, знаю. Я сам одно время весьма озаботился этим. Кажись, там каждое включение телефона считается. Но, насколько я помню, ресурс составляет более 300000 этих операций, и, если всё так, то, считая укрупнённо по 2 включения в день, у моей не выработана даже треть ресурса. Так что пока работает-буду пользовать. А там посмотрим, может, красную Ютел поставлю.
Помнится 65535, 2 байта, 16 бит. Если только на включение, то можно забыть, т.к. по 2 на сутки это почти 90 лет 🙂 А вот при изготовлении мультисим это имело значение, пока дыру не прикрыли.
таки включение или перерегистрация? А то так в метро проедешь — 20 перерегистраций как с куста
Да вроде, только при регистрации в сети. Во всяком случае, я себя этим успокаиваю )
Ну вот. Заехал поезд в тоннель — связь потерялась. Выехал на станцию, связь нашлась, телефон зарегистрировался. Минус одна регистрация. 20 станций — 20 регистраций. Туда-обратно — уже 40. Это не считая потерей связи в домах/лифтах/подвалах, да и просто на улице.
65536
Начинает складываться впечатление, что все авторы тупо переписывают одну и ту же статью, которая, за давностью лет, уже потерялась на просторах Интернета. И никто не отвечает на вопросы, которые легко возникают после прочтения.
1. ФСБ беспокоит отсутствие шифрования по российским стандартам. А нешто оно в стандарте GSM прописано? Симка стандартная, телефон стандартный. Откуда там возьмется шифрование по ГОСТу?
2. Операторов беспокоит возможность потери абонентов. А с каких пор телефонный номер стал заноситься на SIM-карту? Номер принадлежит оператору и забрать его с собой не поможет ни eSIM, ни fSIM, ни zSIM, если таковые появятся.
3. Теряется возможность идентификации абонента. Даже оставив в стороне раздачу симок у переходов метро, никто не заставляет продавать eSIM через Интернет. Продавайте в салонах. Только продавать придется не SIM-карту, а QR-код на карточке. Так, кстати, и делается в большинстве стран мира. Ну, в частности в Испании — точно.
1) ФСБ ранее предлагало заменить все симки на свои habr_com/ru/company/cloud4y/blog/422859/
Ну давайте обсудим все идиотские идеи…
Ну давайте проигнорим все идиотские идеи, зато стабильность… 🙁
Сами-то статью читали? Особенно концовку про пять заместителей и приостановку проекта?
Читал, потом еще была такая статья например iguides_ru/main/other/esim_v_rossii_mozhno_ne_zhdat_fsb_i_operatory_protiv_etoy_tekhnologii/
Все что обсуждается не факт что будет воплощено в жизнь, но может
Предложение редакции: давайте разыщем (можно кинуть клич по соцсетям) счастливчиков, получивших этот eSIM от Tele2 и распросим о плюсах и минусах этой технологии.
Долго искать будете. Запросы 99% пользователей, просто не позволят раскрыться этим плюсам и минусам. Для них это простая симка.
пользуюсь подобной симкой как основной уже более полугода (правда не в РФ).
что за плюсы-минусы у данной симки, которые мне не позволяют раскрыть ?
более того, имхо, в большинстве своем люди приписывают данной технологии, некии мифические возможности, пока не реализованные нигде в мире.
Первый пришел)
Ваши запросы полностью удовлетворяются классической технологией, отчего возможности новой, кажутся мифическими. И как говорил, таковых подавляющее большинство. Не ездят наши люди
на такси в булочнуюза границу как на дачу. И не юзают сеть в хвост и гриву, чтобы прыжки между операторами приносили заметную выгоду.тут скорее все по другому.
да, теоретически, технология может позволить отсканировать произвольный QR код и загрузить профиль другого оператора.
В реальности (в тех странах, которые я посещаю) — QR код выдается в офисе оператора, и визит к нему требуется в любом случае.
Переход между операторами также требует или визита или вызова курьера, и переход занимает ровно то-же время, что и с физической сим.
Какие еще возможности вы можете предложить, которые реально существуют ? (рассматриваем обычного оператора, не продавца travel sim)ю
Я? Никакие. Рядовой пользователь сети, которому хватает существующего функционала.
вот и все так. это по сути обычная повседневная опция и возлагать на нее какие-то дополнительные надежды, по крайней мере странно.
А в тех странах, которые вы посещаете, есть продажа обычных сим-карт без подтверждения личности?
да.
тут еще интересный момент, не во всех странах дают esim на препейд.
Так вот тут и надо копать. Если я беру препейд без документов, то уже не появляюсь в офисе оператора. Так что мешает этому оператору вместо куска пластика продать мне QR-код? Причем это ведь можно сделать прямо на своем сайте.
потому они и разделяют. хочешь esim- прийди, покажи доки и бери esim.
Я не понимаю почему «поэтому». Что именно они потеряют, если вместо анонимного куска пластика продадут мне анонимную eSIM?
чтобы пользовать физическую сим — вам нужно ее передать физически человеку.
вдруг вы банда бандюганов, проворачивающий свои делишки и пересылая QR код между разными городами и странами и активируя его там будете создавать видимость физического присутствия в разных городах ?
передача физической симки требует времени и определенных затрат, потому с этим особо не связываются.
так — в качестве одного из вариантов пришедшего в голову.
честно говоря, те препейды на esim, которые встречал — требуют регистрации. Даже штатовские, которые предлагают QR код по почте, все равно грузят скан доков на сайт оператора.
Это аргумент, конечно. Не знаю, насколько состоятельный в реальности, правда, но тем не менее.
А что, при инсталляции e-SIM нельзя разве привязать ее к IMEI коду мобильного устройства, так что передача QR кода остальным бандюганам была бы бессмысленна?
Я не специалист, так что не в курсе. Но вообще говорят, что можно легко передавать eSIM между устройствами.
Там важна первая передача. При продаже препейд никто не проверяет ваш телефон и не будет если даже в требованиях прописать, человек на кассе Ашана просто забьет на это.
Наверно было бы норм раздавать QR, но только тем у кого есть подтвержденный профиль в ЕСИА (госуслуги). Тогда было бы пофиг.
мне вот интересно, с этой технологией, возможно ли при наличие двухсимочного телефона, третьим esim вкорячить? правда, никак не пойму сути данной технологии (((
нет. это дополнительный чип в телефоне, на который пишется профиль сим. если его изначально нет — добавить не получится.
Просто посмотрите обзоры на ютубе, всё разжёвано от и до. Никаких особенностей нет, работают точно так как и с симкой.
Тут недавно писали, что зафиксировали первый случай мошенничества с использованием Госуслуг и электронной подписи: «тайно» продали квартиру.
Но eSIM гораздо опаснее, конечно.
Не только квартиры, на хабре недавно была статья о том что на людей без их ведома оформляют предприятия: берут скан паспорта, снилс, возможно еще что-то по мелочи, отправляют эти данные в мелкий центр выдачи сертификатов и вуаля — на руках у мошенников цифровые сертификаты и ключи имеющие юридическую силу, а дальше делай от имени этого человека что хочешь.
Ого, это интересно. Нашёл эту статью на Хабре.
Штука прикольная, но на рынке, на данный момент, мало устройств с этой технологией.
Теле2 -> Ростелеком -> Государство
Так что вряд ли остальных операторов слушать будут 🙂
И тем не менее оказывается мир не настолько прост, что зная кому принадлежит Теле2 вы делаете вывод, что они и есть гос-во. Потому что остановили раздачу eSim именно с подачи госструктуры, а не изнутри компании. Просто это всё многоголовое чудище, головы которого далеко не всегда знают, что задумали другие.
Я не делал вывода и тем более не ставил равенства, что Т2 есть государство, это лишь логическая цепочка 🙂
Но при таком раскладе всё же скорее для Т2/РТ поблажки сделают (и делали, и не раз), чем кому-то другому. Например, пока Т2 был под шведами в столичный регион их ни под каким соусом не пускали, а как в руки РТ перешёл, то сразу пожалуйста.
Да, причем желательно в том виде, как это описывает Эльдар: прилетел в другую страну, прямо в аэропорту получил на телефон предложения с тарифами от местных операторов, выбрал тот, что больше подходит, и получил местную связь.
Это, конечно, замечательно, только нет никаких гарантий, что подобный сервис появится повсеместно (по самым разным причинам).
Рано или поздно, так или иначе…
Это мы думаем, что операторы спят и видят, как бы предложить клиенту что-то «повкуснее». Они же думают, как бы максимизировать своию прибыль и не разрушить модель бизнеса.
Препятствия могут быть как законодательные (обязательная идентификация абонента, уже существует много где, и тренд идет только на усиление), так и чисто внутренние — может, оператор зарабатывает на клиентах, пользующихся роумингом, очень ему нужно, чтобы клиенты переключались на что-то выгодное для них, а не для него.
А причем здесь текущий оператор? Он вообще никакого касательства к этому иметь не будет. Идентификация — да, есть. Но я согласен ее пройти в том же аэропорту после выбора «симки» (в киоске оператора или симкомате).
Я имел ввиду не текущего оператора, а зарубежного. Был недавно в стране, где связь в роуминге стоит пару евро в минуту. Кто-то же эти деньги получает, и, полагаю, не сильно горит желанием от них отказываться.
Продавать симки в аэропорту можно и сейчас, однако делается это далеко не повсеместно (мягко говоря). Кроме того, придется опять городить огород с киосками или автоматами, т.е. не получится все делать онлайн (не будет экономии).
Из этой пары евро роуминговый оператор получит 50 центов, остальное заберет родной. Но иностранная симка тоже не всегда спасет — номер-то на нее российский не перенесешь.
Не уверен в пропорции, но и 50 центов в минуту — тоже очень жирно.
Номер переносить и не нужно, зачем? Вторая симка с местным номером для звонков / интернета на месте.
Вы на это не с той стороны смотрите. Вот прилетел я в отпуск. Мне голосовые звонки не нужны совсем. И у местного оператора есть выбор: продать мне симку для интернета и получить с меня хоть что-то, или не продать ничего (тогда я буду пользоваться Wi-Fi сетями).
Я смотрю в т.ч. со стороны оператора, который почему-то продает то, что он считает нужным, и совсем не обязательно то, что нужно мне. Я бы вообще предпочел сам выбрать нужный мне пакет.
Много ли где вообще продают только симки с интернетом? Да не сказал бы.
В прошлом году я в отпуске так и покупал: симка с безлимитным интернетом на неделю (можно потом докупить еще), голосовые звонки в «пакет» не включены и оплачиваются отдельно. И я доволен, и оператор 🙂
А если он будет не повсеместно, а всего лишь в 80% мест (это к примеру, цифры совершенно с потолка), то даже и не стоит начинать подобные технологии, да?
Я этого не говорил. Против самой технологии, естественно, ничего не имею.
Просто я совсем не уверен в том, что все будет как описано в исходном комментарии пусть и в 80% мест.
Так и я не уверен. Но вопрос-то был другой 🙂
Конечно, это было бы круто — прилетаешь, смотришь СМСки с предложениями операторов и выбираешь, что подходит — все это не выходя из самолета. Но я сильно не уверен, что все так и будет.
Толком не смог найти нормального описания eSIM, поэтому извиняюсь если в чем ошибся.
1. В телефоне находится чип, на который может быть занесена информация. Способы ввода: сканирование штрих-кода, ввод буквенно-цифровых кодов с клавиатуры, по воздуху (напр, по электронной почте). Обсуждается прямая передача от операторов, но непонятно как ее осуществить до регистрации абонента в сети.
Т.е. устройство должно обладать либо фотокамерой, либо клавиатурой, либо код надо сначала загрузить на более умное устройство, а потом по удаленному управлению на конечное. Для «интернета вещей» остается только последний вариант. Не то, чтобы невыполнимое условие, но «вытащил из коробки, включил и заработало» будет возможно только если за вас заранее все настроил оператор.
2. Чип хранит один комплект настроек? Или 2? или неограниченно?
Если один комплект, то старый пропадает? Настроечный код надо будет хранить где-то в виде листочка или фотографии? Если несколько, то что происходит, если попытаются подключиться несколько устройств с одними настройками?
Сейчас вынул симку из телефона, вставил в другой и позвонил, потом переставил обратно. С eSIM оператор может и заблокировать такие переключения.
3. Операторы боятся конкуренции от виртуальных операторов, ФСБ тоже чего-то боится.
Виртуальные операторы работают на сетях обычных и только с их разрешения.
SIM тоже можно раздавать на улицах. Почему энтузиасты считают, что с eSIM такую раздачу можно будет делать официально — решительно непонятно.
Чип хранит один комплект настроек. Не два, не три, один. Для того, чтобы его внести, нужно открепить старый, если он был, и только потом приступить к активации. Старый номер можно использовать повторно только после открепления, иначе настройка на другом устройстве не пройдет, можно не бояться задвоения номера.
Оператор не тупой, они понимают, что симку иногда требуется переоформлять на разные устройства, но ограничивает только кол-во переподключений. Ограничение как я понимаю только из-за тестового режима.
Всё это основывается на реальном опыте использования Теле2 eSim у обзорщиков на ютубе.
Я правильно понял, что открепление номера требует соединения с оператором? Тогда получается что откреплять старый номер надо еще дома, а в роуминге только подключать местный.
Так при подключении eSIM всегда большими буквами пишут, что у вас должен быть доступ в Интернет.
ОЧЕНЬ удобно для сценария «прилетел в страну с диким роумингом и переключился на местный eSIM».
А бесплатный WiFi, который есть почти во всех аэропортах, использовать религия не позволяет?
Нет, не нужно, просто в настройках кликаете на кнопку и всё готово. Можете новый номер подключать.
Что значит — кликаете кнопку? Какие действия телефон-то выполняет? Вариантов как минимум 3
1. Удаляет данные из чипа и все. При этом ваш старый оператор будет считать, что вы еще пользуетесь его сетью и блокировать новые установки. как минимум на других телефонах, как максимум — и повторную установку на вашем.
2. Удаляет данные из чипа и уведомляет оператора. Как? А фиг его знает, передача данных и ее стоимость — проблема клиента.
3. Удаляет данные и откладывает уведомление оператора до лучших времен. Возможно, но маловероятно.
Кстати, как реализована регистрация в новой сети, тоже интересно. Обмен регистрационной информацией с новым оператором происходит в гостевом режиме подключения к его сети или опять проблемы индейцев шерифа не волнуют и у клиента для подключения уже должен быть добытый самостоятельно интернет?
Блин, странные вы люди… Теоретические рассуждения, в то время как на сайте оператора написано:
Para activar la tarjeta eSIM en tu Smartphone debes disponer de un código de activación QR que te habrá proporcionado Orange y conectividad alternativa a Internet (Wifi o celular).
Активации eSIM карты в смортфоне у вас дрлжен быть QR-код предоставленный Orange и альтернативный доступ в Интернет (сотовый или WiFi)
Для получения доступа в Интернет у вас должен быть доступ в Интернет. Логично и мегаудобно. Технология будущего!
Если серьезно, то вполне реальна ситуация, когда ваш текущий оператор просто не работает в том месте, где вы в этот момент оказались. И есть несколько симок разных операторов, одна из которых заработает. С физическими симками найти работающую и подключиться не проблема. А с eSIM?
«Смешались в кучу кони, люди…» Вы путаете разные понятия. Точнее выдаете свои желания за факты. еSIM, если что, это не только Интернет, но и СМС, голос, ММС и прочие услуги GSM. Почему вы считаете, что eSIM это какая-то палочка-выручалочка для роумеров? Никто и никогда гарантировать такое не может. Вы бы ещё в тундру уехали, где только Инмарсат есть и жаловались на eSIM. Можете еще пожаловаться, что при отключеном роуминге у вас интернета за границей нет. Да много еще на что можно пожаловаться. Но технология есть и она работает так как она работает. Остальное, к сожалению, ваши проблемы.
Сами же пишете, что без уже работающего доступа в Интернет все остальное никак не поможет переключаться между операторами с использованием eSIM. Если написать, что ля получения доступа в Интернет, «к СМС, голосу, ММС и прочим услугам GSM» у вас уже должен быть доступ в Интернет вам станет значительно легче?
Просто многие почему-то ожидают, что eSIM даст новые возможности не для производителей устройств, а для пользователей, в частности в области простоты смены оператора. По факту же новых возможностей не так много, свободе переходов больше чем технологии мешают административные ограничения. Зато ряд возможностей физических симок электронным как раз недоступен.
Макс, извини за занудство, но eSim — это embedded Sim, а значит корректнее упоминать о ней, как о встроенной симке, а не электронной, пусть она таковой и является. Имхо, нужно придерживаться оригинальной терминологии.
Кстати, насколько я понимаю, если есим все же одобрят, не факт, что она будет работать в смарт-часах, к примеру? Это же по сути клонирование номера, а такое у нас вряд ли допустят.
По идее, активировав eSim в часах, она автоматически отключается в телефоне.
Это как происходит, если, к примеру, я принимаю звонок на часы вне зоны доступности телефона?
Типа часы как-то дают через инет-соединение и айклауд на телефон сигнал об отключении сим-карты? Ведь на телефоне может быть привязана к часам не есим, а обычная
Клонирования там нет, да и операторы такое давно не поддерживаются даже с обычными SIM
чево?
Вчерашняя статья в «Коммерсанте»
Вот недавно у меня телефон просто перестал включаться. Достал старый Самсунг, да вот размер симки не подошёл. А переходник куда-то затерялся. Пришлось топать ножками в салон связи, чтобы заменить симку.
А если телефон с есим был бы, что тогда? Мне по гарантии заменили матплату. Естественно имей другим стал. И кому доказывать, что я не верблюд?
если накроется часть материнки (со встроенной микросхемой eSIM), то считай весь телефон нерабочий.
Вот это к стати очень правильный вопрос. Сейчас разбил телефон или ещё что случилось взял другой и не паришься, а тут придется собрать кучу документов и месяц ждать ответа оператора. Пока ещё не ввели электронную систему подтверждения личности
Я не особо понимаю как будет работать электронная сим карта в обычном телефоне? Он будет его определять по IMEI? Или как? Просто вшит будет элетронная сим карта в прошивку? я этого не понимаю!
микросхема симки будет «вшита» на материнку телефона. Определятся будет по IMSI (который станет динамическим)
ясно, спасибо
Кмк потребность в esim именно для смартфонов сильно преувеличена. Личные номера (которые приносят основную выручку) люди меняют крайне редко. А корпоративные/запасные меняются часто, но операторам не особо выгодны, поэтому тут им проще физическими симками торговать.
это ты сейчас так думаешь. как внедрят 5G, как появятся IoT устройства. Да и eSIM подстегнет конкуренцию
А как зависит есим от 5г? Если у тебя в телефоне нет 5г то и есим не спасет, а вот без есим вполне можно юзать 5г
Вообще никогда не понимал для чего нужны физические SIM. Например, чтобы у меня был email адрес или Wi-Fi, мне ведь не надо приобретать никакую SIM. Считаю, что эти SIM — анахронизм, оператор при подключении к нему должен выдавать логин и пароль, а все вычисления шифрования происходят за счет процессора мобильного телефона, ведь они сейчас обладают просто чудовищной производительностью, таскают тяжелые игры, неужто с шифрованием не справятся при приеме-передаче.
SIM не просто кусок пластика, там теоретически могут быть специфическое ПО (банковское например) и железо (например NFC)
Атавизм если что)
А так то пароль могут взломать или подобрать что тогда? Как посмотришь на то что твой сосед будет звонить от тебя в зарубежье? К тому же пароль даёт очень широкие возможности, по факту ты можешь использовать софтфоны, кста есть и такая возможность, просто тебе не надо) но она опять же привязана к стмке хотя можно и на другом аппарате использовать. Мне не понравилось, связь только с интернетом и не всегда хорошая
А если пароль будет не вида 12345, а вот такой: BX7K#FOpUlft2D3sXYZc ? И потом, активированную eSIM можно ведь привязать к IMEI коду телефона, который уникален, так что если даже сосед взломает пароль, то софт на телефоне должен провести проверку соответствия eSIM и привязанного к ней IMEI и блокировать возможность звонков. Я считаю что проблемы со взломом паролей как таковой не существует, есть пользователи — идиоты, поэтому в момент регистрации необходимо юзерам выдавать пароли вида BX7K#FOpUlft2D3sXYZc
Конечно не существует) существует проблема перехвата во время аутентификации. Так например легко взрывают вайфай) но если послушать эфир долго и потом отсеять можно и пароль перехватить во время очередного звонка или другого действия) а привязка по имеи пользе глупость. Представь если ты сам же захочешь использовать другое устройство… Так же имеи легко можно подменить) ну и раз уж тебя по нему оператор идентифицирует то он естественно передается в эфир, а значит вместе с паролем связочка ловиться)
А что при при приеме-передаче данных между смартфоном и базовой станцией нельзя задействовать шифрование? Какое-нибудь шифрование по алгоритму SHA-256 должно обезопасить данные (я думаю можно использовать и более мощное шифрование, учитывая безумную производительность текущих мобильных устройств). Я надеюсь, что наступит то время, когда физическая SIM карта уйдет в небытие и каждый пользователь на своем смартфоне сможет иметь неограниченное количество номеров (e-SIM), как сейчас может завести для себя неограниченное количество e-mail адресов.
Да вот предоставим что мы едем по трассе и там нет 4г но там есть 2г и мы не можем звонить потому что наши шифрованные данные не могут передаваться. Ещё момент, как часто должна продолжаться сессия? Мы то и дело меняем радиовышки даже идя пешком а то и просто находясь на границе их взаимодействия) Возрастают объемы данных и требования к качеству сети. Да и вообще, к чему это все? Какая разница как взаимодействует телефон с оператором? Что сим, что есим, что пароль) данные передаются одинаково)
В общем, Ростелеком в лице Теле2 хочет с помощью eSIM подтолкнуть людей к переходу от «большой тройки». А если они с МегаФоном ещё и одну на двоих сеть 5G построят, то вообще будут иметь огромное конкурентное преимущество. В итоге оставшимся МТС и Билайну тоже придётся объединяться — скорее всего, Билайн продаст свою сеть МТСу (хотели продать Ростелекому, но не договорились о цене). И будет у нас 2 больших опсоса — Ростеле2 и ПчелиныеЯйца.
с такими темпами Ростелеком он же Теле 2 всех сожрет, причем не даваясь даже!)
А разве большой тройке кто-то мешает созвать конкурентоспособные тарифы? Когда у теле2 самый простой тариф за 150р с 3гб интернета и 100 или 200 минут разговора, у б3 подобный 350 при этом ещё и звонки только в регионе а за пределы по 10-15р минута. В таких условиях интересен ли будет оператор из б3?
Куда дешевле то? За поддержания сетей кто будет платить, за их обслуживание и прочее?
Ха-ха то-то я смотрю бедные операторы побираются) при этом т2 берет у них в аренду мощьностей мощьности и услуги у т2 получаются дешевле? Как-то фантастично даже если его поддерживает государство) потом ещё какой-то там оператор появился… Тоже стоимость низкая. И у всех можно звонить по России, а у б3 только под региону иначе почти как за границу. В Украину стоит позвонить 15р минута и в другой регион 10-12 вот уж правда дешевле некуда
Теле2 ни у кого не берет аренду, все принадлежит ростелекому.
Кому как! Все же люди разные! Кому то нужнее безлимитный интернет кому то звонки! У теле2 нету для меня лично безлимитного интернета,поэтому я;до сих пор на билайне! Каждому своё!
А вас не смущает что у б3 тоже нет анлимов, точнее недавно только начали появляться и то их стоимость неимоверная) тот же Билайн у меня был за 500р но как оказалось раздать я его не могу, тогда зачем он мне? Конечно посредством умных роутеров и прошивки 4г модема это решается, но как-то изначально анлим нужен для того чтоб им свободно пользоваться. А потом при привышении трафика ещё и скорость режут) Но я согласен у т2 нет анлима и в некоторых случаях его не хватает)
У меня полный анлим по всей России, 20-30 мегабит в секунду, больше у меня не режут. Тариф Супер Анлим, ярославская область,+ звонки + смс. Не знаю как у тебя, у меня ничего не режут, ибо анлим).
У меня старый мтс тоже на других условиях и как оказалось за 200р можно получить 20гиг и 500 минут на другие операторы по всей России 250рэ урон 1000 минут и 25 гиг. И доступен безлимитище за 500рэ, а новым абонентам за 300рэ пару гиг и общение в регионе там 100 минут. У би так же тариф базовый будет рублей 300 и звонить в другие регионы будешь по 10р минута. На их сайтах данная информация в общем доступе.
Что тебе мешает раздать по вай фай, любой андроид смартфон с версии андроид 2.0 умеет раздавать интернет! Что за дурь услуга раздача интернета!эта услуга для лохов и дураков!
Вот то и мешает, когда купишь новый пакет би, включаешь раздачу, а он тебе смс присылает, хочешь раздавать, плати 50р в час, вот до покупки анлима я точно так же думал ведь предубеждений никаких нет) думаешь зря есть платная услуга раздачи интернет?
уже по оптике и так Ростелеком как смог всех сьел)
Нет, будет у нас всего 1 оператор от государства, остальное не известно, что будет, возможно виртуальными будут.
Новые сети уже не развивают а 5G под вопросом, уж очень дорогое удовольствие.
А что, Esim нельзя сделать в виде приложения для любого современного смартфона? Думаю вполне возможно.
Каким образом? В телефоне требуется аппаратная часть, аналогичная SIM-карте.