2 сентября 2019
За тобой следят
Макс Любин
Привет.
На тему сегодняшнего материала меня натолкнула недавняя новость о том, что разработчики нашумевшего в свое время сервиса Find Face придумали новый инструмент идентификации, на этот раз по силуэту человека. Как заявляют сами разработчики, силуэт человека является такой же уникальной характеристикой, как сетчатка глаза или отпечатки пальцев, и в недалеком будущем натренированные алгоритмы смогут с высокой точностью идентифицировать человека только по силуэту.
С одной стороны, эта новость кажется отличным доказательством торжества науки и цифровых технологий, которые дают невиданные ранее возможности и открывают дверь в иную реальность, где преступления будут раскрываться намного проще и быстрее, где не нужно будет носить с собой кучу документов, так как сам человек с его набором уникальных параметров станет документом, с помощью которого можно будет с большой точностью проводить идентификацию этого самого человека.
Но все это справедливо для утопии – идеального мира, в котором отсутствуют коррупция, злоупотребления, наплевательское отношение к персональным данным со стороны организаций, занимающихся обработкой этих самых персональных данных, и многие другие пороки, увы, присущие объективной реальности, в которой мы с вами живем.
Вопрос даже не в возможностях и употреблении их во в зло, вопрос скорее в том, что эти самые данные на сегодняшний день никак не защищены и находятся, по сути, в свободном доступе.
Один из нюансов подобного отношения, который меня, мягко скажем, удивил, – это то, как банки стали относиться к персональным данным своих клиентов, а именно к сохранности данных банковских карт. За примером далеко ходить не нужно – теперь многие банки при замене карты с вышедшим сроком действия выдают новые карты не в конверте, а просто так, без какой-либо защиты.
Таим образом, ко всем данным карты имеет доступ огромное число людей из сотрудников банка, которые могут записать, сфотографировать эти данные, а потом спустя какое-то время лично или с помощью третьих лиц воспользоваться ими в корыстных, преступных целях. Умиляет ответ одного из банков на жалобу такого клиента, возмутившегося этим фактом: «Мы тщательно подбираем сотрудников, в честности которых уверены, а значит, утечки данных быть не может.»
На мой взгляд, звучит смешно и по меньшей мере непрофессионально, если учесть количество утечек персональных данных клиентов из банков за последнее время. Лично я настроен не так оптимистично по отношению к честности сотрудников банков и был бы рад, если бы при перевыпуске мои карты передавались мне в запечатанном конверте. В этом случае при возникновении спорной ситуации круг подозреваемых будет гораздо-гораздо уже. Хоть какая-то видимость безопасности.
Ситуация с картами – это лишь пример того, что в современной действительности большие возможности могут обернуться большими проблемами из-за ненадлежащего отношения к сохранности этих самых данных.
То же самое касается и других сервисов, предлагающих какую-либо обработку ваших персональных данных, включая ваши фотографии.
Речь идет о развлекательных сервисах, таких как FaceApp, DeepFake и прочих.
Увы, но мало кто из пользователей подобных сервисов, загружая туда свою фотографию, задумывается о том, куда, и главное, зачем стекаются все эти данные. Как они могут быть применены впоследствии? Кто может гарантировать их сохранность?
Да, беспокойство на эту тему – это чаще всего просто паранойя (шапочка из фольги уже на мне), так как большая часть подобных данных используется для обучения этих алгоритмов и, возможно, даже не хранится длительное время, но не зря говорят, что если у вас нет мании преследования, то это не значит, что за вами не следят.
Мы ежедневно сталкиваемся с процессом сбора наших персональных данных, который происходит без нашего ведома, – нас снимают камеры наружного наблюдения, как частные, так и муниципальные, нас фотографируют камеры наблюдения ГИБДД, и если в случае с частными камерами эта информация вряд ли куда-то идет, то насчет камер ГИБДД я бы не был в этом так уверен.
Кроме получения нашего изображения без нашего ведома и согласия, мы сами делимся другими своими персональными данными при получении той или иной услуги. Например, соглашаемся со сбором и обработкой персональных данных при оформлении карт лояльности в торговых сетях, причем иногда желание получить ваши персональные данные приобретает нездоровую форму и оказывается сильнее страха нарушить закон, как случилось со мной на днях в одном из магазинов торговой сети «РивГош» в городе Ульяновск, где сотрудники магазина отказались продавать мне товар без оформления карты.
В ответ на мой отказ оформить карту лояльности сотрудник на кассе стала спрашивать других покупателей, находившихся рядом, есть ли у них карта, чтобы она смогла осуществить продажу со сканированием чужой карты мне в чек.
На моё возражение о том, что я не хочу, чтобы в моем чеке фигурировала чья-либо карта лояльности, а значит, данные другого человека, сотрудник сказала, что иначе не сможет продать мне товар, так как это невозможно из-за того, что покупки без карты «не пропускает система».
Вполне допускаю, что это не прихоть конкретного сотрудника, а спущенная сверху директива, направленная на персонализацию клиентской базы, однако удивляет, что ради этих данных торговая сеть готова пойти на прямое нарушение закона через несоблюдение условий своей же публичной оферты и неправомерный отказ в покупке. На эту тему в законе четко прописано, что приобретение одной услуги или товара не может быть обусловлено необходимостью приобретения другой услуги или товара.
Но с данной ситуацией я буду разбираться с привлечением Роспотребнадзора и иных контролирующих органов, так как есть видео, на котором зафиксирован этот отказ.
Главное, что эта ситуация лишний раз показывает, какую ценность начинают иметь персональные данные и что с каждым днем цена этих данных будет расти.
Уже сегодня торговые сети активно обмениваются данными о своих клиентах для повышения релевантности рекламных предложений через их персонализацию. Это сегодня, а завтра?
А завтра никто не отменял BigData, что позволит создать персональный виртуальный портрет человека, который будет не менее реален, чем сам человек. Итогом такого рода изменений станет возможность не только отслеживать конкретного человека и влиять на его жизнь, что уже происходит, например, в Китае, через социальный рейтинг, но и с высокой точностью прогнозировать поведение этого самого человека, а значит, при необходимости направлять его и подталкивать к каким-либо действиям или, наоборот, отвращать от тех или иных шагов.
И возвращаясь к мысли, высказанной в начале, главное, чтобы это все не попало не в те руки.
Размышляя на эту тему, поймал себя на том, что стараюсь отворачиваться от камер наблюдения, особенно от камер ГИБДД и камер, размещенных на ведомственных зданиях, причем начал делать это автоматически, хотя понимаю, что это скорее паранойя, особенно если учесть тот факт, что периодически сам размещаю свое изображение в своих же статьях. С другой стороны, изображение в статье – это не способ узнать, где я бываю и чем занимаюсь.
Самое смешное, что делаю это, несмотря на то, что мне нечего скрывать, так как являюсь законопослушным гражданином. Однако что-то внутри заставляет пытаться минимизировать объем данных о себе, которым я добровольно делюсь с окружающими соглядатаями.
Увы, сегодняшняя действительность уже такова, что среднестатистический обыватель, хочет он этого или нет, оставляет очень много следов, включая виртуальные, по которым его можно с легкостью идентифицировать, а значит, отследить.
Если не брать в расчет маркетинговую составляющую, вряд ли это проблема, так как все эти данные, собранные, например, государством, оказываются не более чем статистикой из-за того, что лично такой обычный человек системе неинтересен, а значит, повода для беспокойства нет. Но где гарантия, что завтра этот самый человек не станет важной фигурой? И что тогда? А тогда вся та безликая статистика может оказаться очень даже не статистикой. А полезными данными, которые можно будет использовать в отношении этого самого человека в тех или иных целях.
И от того, сколько этих самых данных окажется, будет зависеть и степень воздействия, которое можно будет оказать.
Какой-то конкретный вывод из этого сложно сделать, равно как и давать какие-либо советы, так как на сегодняшний день почти всё вышеперечисленное – это страшилки, но что будет завтра? Поэтому я в этой ситуации предпочитаю придерживаться перефразированного совета – береги честь смолоду, сегодня это всё статистика и разрозненный объем данных, а завтра – кто знает…
И в этой связи у меня вопрос к вам, уважаемые читатели — следите ли вы за тем, какие следы оставляете в сети и стараетесь ли уменьшить количество общедоступных данных о себе?
С учетом, что нафиг я никому не нужен, и законы я не нарушаю, считаю что быть параноиком на этой почве смысла нет. А вот всяким госслужащим отдельным или силовикам стоило бы задуматься.
Лжец. Как минимум профиль в дискасе у вас закрытый… «непараноик» ;). И да, Владислав Кан из Томска ваш гинтхаб и инстаграм никому не интересны :))
Я из Владивостока и совсем не Кан. Что такое гитхаб вообще не вкурсе, а инстаграм закрыт банально из-за кучи спама, который подписывается по несколько штук в день.
Но если интернеты меня как Кан из Томска определяют, значит можно еще долго не параноить:))))
Я из Владивостока и совсем не Кан. Что такое гитхаб вообще не вкурсе, а инстаграм закрыт банально из-за кучи спама, который подписывается по несколько штук в день.
Но если интернеты меня как Кан из Томска определяют, значит можно еще долго не параноить:))))
А дискас зачем закрывать? Тоже изза спама?
Если вы не знаете что такое «гинтхаб», то как вы исправили ошибку в этом слове? ))
Визуально помню название, но для чего этот сайт не помню или не знаю)
а реально, что это?))
¯_(ツ)_/¯
как порнохаб, только для программеров
И никуда не деться и не скрыться,
Такой теперь ужасный наш удел.
Осталось только саморасчлениться,
Став в сводке новостей фрагментом тел.
Да…Теперь бог есть (с)
Тоже стараюсь не следить лишнего. И поменьше фотографий скармливать Фейсбуку, нечего им 🙂
И историю местоположений Google запрещал хранить. А потом подумал — может, зря? Там хотя бы можно будет отследить, к примеру, последние перемещения оставленного где-нибудь смартфона (трезво оцениваю свои возможности и отлично знаю, что могу так 🙂 ).
ну отследите, дальше то что? пошлете на свой номер последний привет? или позвоните ментам и скажите, мой утерянный (украденный) смартфон находится в районе Манежной площади, вы правда думаете, что по GPS координатам, с точностью +- 50 м, его будет кто-то искать?
Будут. Если захотят, то будут.
если только заинтересуете или сверху нагнут
Я так свой потерянный в парке развлечений (Абу-Даби) нашел и забрал недалеко от моего отеля (Дубай). Геолокация была отключена, телефон определился по вай-фай сети отеля, к которой он автоматически подключился.
И что? И вспомню, где из тех +- 50 метров был я. Если амнезия не случится. И ножками к месту.
Если кто-то утащит, то тут уже начинаются сложности. Но звонить ментам не так уж бесполезно. У двух знакомых получилось так вернуть аппарат, хорошо, что не поленились обратиться.
Не боюсь оставлять следы в интернете, потому что самые важные циферки — в голове))
Стараюсь не переживать об оставленных следах. Убеждён, что спрятаться уже невозможно.
В гугл фото есть возможность по распознаванию человека, т.е. все фотографии данного человека виртуально складируются в папку Василий Пупкин, для пользователя это удобно, в пару кликов можно найти фотографии друга у себя в облаке .. НО, а если кто то захочет посмотреть Василия Пупкина в альбомах других пользователей?
Сначала производители с смартфонов (и АНБ) под соусом разблокировки собрали ваши любимые пароли, потом отпечатки пальцев, теперь и лица (ждём ДНК тестов). Теперь с вашими gps треками можно сопоставлять и фото историю с наружки.
Данных о себе не оставляю из других убеждений. Мой мир и окружение, только для меня.
А таская повсюду с собой GPS-трекер с микрофоном и камерой мы и так невольно всю инфу о себе передадим кому надо.
Увы, не наследить не получится. Но я стараюсь думать, где и какие данные оставлять.
Да пофиг вообще, темболее везде камеры
Впн есть
Публично доступные данные о себе стараюсь контролировать. В этой связи сильно беспокоит Гугл, т.к. непонятно, насколько системные запреты в том же Андроиде соблюдаются приложениями и насколько Гугл «дыряв» в отношении данных пользователей (про фейсбук уже сомнений нет).
Скажем, пример: в контакты на телефоне в аккаунте гугл сохранена новая запись, и в скором времени фейсбук предлагает этого человека в возможные друзья. Фейсбуку запрещен доступ к контактам, геоданным и т.д. Каким образом был проделан этот фокус?
«Фейсбуку запрещен доступ к контактам, геоданным и т.д»
пхахах
Что «пхахах»? Если системные запреты Андроида существуют для галочки, ну так надо об этом прямо сказать.
Так зачем говорить нечто очевидное? Вы за печкой родились ?))
Ну не все люди познали все секреты мироздания. Чего далеко ходить – даже на этом сайте уважаемый главный редактор ежедневно излагает, казалось бы, уясненные уже младенцами в детском саду истины. Что касается темы разговора – если выяснится, что системные запреты в Андроиде существуют только для галочки, то это вызовет скандал грандиозного масштаба, какового пока не наблюдалось. Так что лично для меня вопрос открыт.
так уже куча скандалов было. уже никто не обращает внимания
Были скандалы с фейсбуком, да. Однако он всегда брал столько данных, сколько ему позволялось. Чтобы приложение «клало» на системные запреты в Андроиде и делало все, что ему вздумается, таких скандалов я не припомню.
на MR была интересная статья где автор рассказывал что телефон в авиарежиме(или полностью отключенный, не помню) всё равно передаёт какую то информацию ) а вы про андройд)))
Об этом упоминал Сергей Константинович Потресов, если мне не изменяет память. Предполагаю, это связано с техническими особенностями функционирования телефона в сети.
И там же упоминалась любопытная вещь — автор предполагал/анализировал что можно узнать благодаря этим данным и как они могут быть использованы в шпионаже
А тут блин целая ось! Открытая! Онлайн 24/7, с кучей ваших личных данных
Все давным давно продано
На самом деле вариантов множество.
1) Приложение может быть системным (встроенным в прошивку) с уже заданными нужными правами. У вас же стоковая звонилка не просит доступ к контактам? Ну или у вас стоит какая-нибудь «кастомизированная» прошивка.
2) Ваш друг мог точно так же добавить вас в контакты, а у него FB имеет к ним доступ.
3) Есть некий Общий друг, у которого в контактах есть и вы, и тот контакт, который вы добавили
4) У вас на телефоне стоит какая-нибудь программа с доступом к контактам (к примеру, мессенджер), которая внутри себя юзает FB Analytics
5) Не удивлюсь, если крупные компании периодически обмениваются собранными бигдатами, конечно же «деперсонализированными» и «анонимизированными». Так что вас мог слить сам гугл.
А запреты работают. Толку-то от них.
Спасибо, вот это уже реальные варианты. Уточню исходные данные: речь идет о двух людях, оба добавлены в контакты в течение двух дней после личных встреч с ними и появились у меня в ФБ на третий день. Никто из них не является моим другом, один — сотрудник банка, второй – врач. Первый теоретически мог добавить меня в свои контакты, т.к. с ним у меня было два разговора по телефону. Врача добавил в контакты я, с ним я по телефону не связывался и моего номера телефона у него нет. Ни одного, ни второго я никогда не «гуглил». Теперь по Вашим пунктам:
1) Ни ФБ, ни его мессенджеры таким приложением не являются.
2) См. объяснение выше.
3) Я добавил двух людей в контакты. Даже если у нас есть общие друзья, откуда это стало известно стороннему приложению? Кроме того, 1 из добавленных людей точно не добавлял меня в контакты.
4) Мессенджерам запрещен доступ к контактам.
5) А вот это уже, подозреваю, ближе к истине.
Вы знаете, бигдата — довольная забавная штука, иной раз такие корреляции выводит, что здоровому человеку в голову не придет. Помнится, одна страховая таким макаром выявила, что машины женатых мужчин на вроде бы 20% попадают под град чаще, чем холостых. Вот казалось бы…
Про конкретно ваш случай не знаю, свечку не держал. Что угодно может быть. Может быть у вас профили чем-то схожи, одним и тем же интересуетесь, одно и то же лайкаете. Может вы случайно оказались на чьей-нибудь фотке, которую кто-нибудь запостил в фейсбук. Может просто вы и ваш друг что-нибудь постили или делали фото, находясь примерно в одном времени и месте. Некий третий общий друг, который добавил вас обоих в контакты, к которым есть доступ у FB.
Вы пишете, у вас мессенджерам запрещен доступ к контактам. Так дело необязательно в мессенджере. Тот же сберонлайн юзает внутри себя телеметрию от Яндекса и требует доступ к контактам. Вполне возможно что-то еще юзает внутри себя FBAnalytics и имеет доступ к контактам у вас, или вашего друга, или некоего общего друга. Может у вас (друга/общего друга) какой-нибудь сяоми или иной кастом с трояном в прошивке и ваши контакты уже ни для кого не секрет.
Поразмыслив, пришел к выводу, что могло быть так, что утечки из контактов в ФБ не было, и, скажем, оба фигуранта поискали меня в гугле или том же ФБ.
anything is possible
тут как раз в тему статья вышла про очередную утечку данных фб
Я внутренне готов к тому, что ФБ — решето и будет тащить к себе любые данные, к которым может дотянуться. Меня в данном случае удивило, куда он смог дотянуться, и то, что я толком не смог понять, как именно.
системные запреты тут не причем, прочитайте пользовательное соглашение и политику конфиденциальности которое вы автоматически приняли зарегистрировавшись
Они лишь говорят о том, что фейсбук может использовать любую информацию, до которой может дотянуться.
В системных случайно нет чего-то типа fb installer? И можно узнать что за модель телефона? Например, в Сяоми столько анализаторов стоит, что это одна большая дыра.
Есть такой, вкупе с разными services и т.д. Но доступа к контактам у него нет. Телефон Huawei P Smart 2019, Android 9, июльский патч безопасности.
Я считаю, что если в системе зашиты всякие «инсталлеры и сервисы» то можно спокойно собирать всё что угодно, несмотря на все разрешения. Т.к. имея доступ к системе, можно сделать всё что угодно.
А черт его знает. Инсталлер этот показывается вроде не в системных.
есть номер, оформленный на бомжа, на него оформляю все эти карты лояльности
Кстати, спасибо!
Пожалуйста)
>>ради этих данных торговая сеть готова пойти на прямое нарушение закона через несоблюдение условий своей же публичной оферты и неправомерный отказ в покупке
Я конечно не знаю, как работает РивГош, но если мне не изменяет память, в том же metro-cc без карты клиента вы ничего не купите.
Достаточно назвать себя «оптовой фирмой» и торговать «оптом» от 1 штуки, и нарушения закона уже не будет. Хочешь стать «оптовым» клиентом — получай карту(заключай договор), а в розницу мы типа не торгуем.
>>На эту тему в законе четко прописано, что приобретение одной услуги или товара не может быть обусловлено необходимостью приобретения другой услуги или товара.
Это не про эту тему написано. Обуславливание — это когда вам к модным итальянским сапогам (привет, СССР) в обязательном порядке продают банку морской капусты. Примерно так.
А про то, что вы пишете — это ст. 426 ГК РФ, «Публичный договор». Если конечно вам это интересно.
Очень плохо, когда на ресурсе с многочисленной аудиторией авторы пытаются давать юридические советы, ничего в этом не понимая.
UPD. Роспотребнадзор не заставит магазин вам что-либо продать, у них нет таких полномочий. Обязать магазин заключить с вами договор может только суд.
Оформление карты это тоже услуга, и она по сути продается, только за 0 руб.
1.Безвоздмезные услуги не подпадают под действие ЗоЗПП, и про это в его преамбуле написано.
2.Карта — это не услуга, которую вам оказывает магазин в силу своей профессиональной деятельности (они не продажей/изготовлением карт
занимаются). С тем же успехом вы свою бумажную копию договора с каким либо магазином/изготовителем можете назвать «услугой». Ведь она тоже на материальном носителе и персонифицирует вас. И распечатали её вам тоже бесплатно.
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 29.07.2017)>Глава 2. ПРИНЦИПЫ И УСЛОВИЯ ОБРАБОТКИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ>Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе.
Договор розничной купли-продажи является публичным договором, заключаемым коммерческой организацией и устанавливающей её обязанности по продаже товаров, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится. При этом она не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных Законом и иными правовыми актами.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары не допускается (ст.426 ГК РФ).
Выставленные в торговом зале с ценниками и предлагаемые к продаже товары являются офертой, т.е. признаются адресованным одному или нескольким конкретным лицам предложением, которое достаточно определённо и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта связывает направившее её лицо с момента её получения адресатом (ст.435 ГК РФ).
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные п.4 статьи 445 ГК РФ.
Если сторона, для которой в соответствии с ГК РФ заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. При этом сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причинённые этим убытки (445 ГК РФ).
Это я знаю и без вас и про это я Максу Любину выше уже давно написал.
так что если товар в магазине был снабжен ценниками, то отказать в продаже не имели права и предоставление персональных данных не является обязательным
Не имели, но отказали же. Можете идти с этим суд, если хотите.
И там магазин обяжут Максу продать одеколон (ну или чем там в этом магазине торгуют). Но Макс уже выше сказал, что покупать у них уже ничего не хочет.
Что нам толку от знания того, что мы правы, если магазин считает по другому?
Да и вообще — спасибо Максу за активную гражданскую позицию.
Спасибо. Приятно слышать. Просто я хочу жить в правовом государстве в котором закон это закон, а не фантик, а делать мир лучше надо начинать с себя.
Вы вообще о чём? Да вы про этот магазин наверняка и не знали до этого. И про то, что они там всячески нарушают ваши гражданские права — тоже не знали. Но туда же, спасибо, поддерживаю, я с вами…
Напоминает то, как в СССР рабочие поддерживали угнетаемых заокеанских негров и папуасов. Но при этом их даже и в глаза не видели и имели довольно смутное представление о том, за/против чего они выступают.
Вот в разведени демагогии тебе не откажешь. Троль.
на таких людях держится гражданское общество
Обяжут продать, но к этому еще обяжут оплатить судебные издержки и, возможно какой-нибудь минимальный моральный ущерб… Деньги небольшие, но таки щелчек по носу рублем.
Он не хочет покупать. И не собирается этого требовать. А даже если бы потребовал — так они уже с ним связались и согласны ему эту тушь не то что продать, а даже подарить.
С такими требованиями в суд теперь идти смысла нет.
Надеюсь, вам не надо напоминать про то, что «судебные издержки» суд может и порезать, а моралку присуждают обычно тыщу рублей?
Щёлкнуть по носу несколькими тысячами торговую сеть с ежедневным оборотом в миллионы и на этом потерять свои деньги — это сильный ход.
репутационные потери быстро снизят этот оборот
Серьёзно? Аудитория Мобайл-Ревью завсегдатаи РивГош и дружно объявят бойкот этой сети?
Кто ходил покупать — тот будет ходить и карта магазина у него уже точно есть.
А некоторые люди пожмут плечами и скажут про шум вокруг этого дела «вот человеку заняться то нечем».
А конкретно про меня — надо будет зайти в этот магазин как нибудь, а то я до этого инцидента про него и не знал. А он оказывается недалеко от моей работы.
Любой шум магазину на пользу. Имя на слуху, а через неделю все забудут, по какому поводу шумели. А название магазина в голове отложится, будет закладочка «где то я про него слышал».
Так что про репутационные потери — это скорее ваши фантазии.
Ну хотя-бы для того, что-бы тупоголовые менеджеры данного магазина врубились — что законы нарушать безнаказанно нельзя. А судебный процесс сделать открытым, с привлечением прессы и т.п. Хорошая реклама РивГош у будет.
«Любое упоминание в прессе, даже самое негативное, кроме некролога, это реклама»
И заметьте, эта реклама «с привлечением прессы» и потенциальным штрафом им обойдётся гораздо дешевле, нежели нормальная рекламная компания.
Возможно. Однако, есть шанс, что получать личные данные своих покупателей незаконным способом они перестанут, а часть менеджмента, ответственная за это получит на орехи от своего же руководства.
Что вы предлагаете? Оставить всё как есть? Сделать вид, что ничего не произошло? Утереться, забыть и пойти дальше?
Ну да. А Плеер перестанет торговать серым товаром, начнёт бить чеки, платить налоги и начнёт соблюдать ЗоЗПП.
Шанс то есть, 50 на 50. Приблизительно такой, как однажды утром встретить динозавра. Либо встретишь, либо нет.
Ну с вами то все понятно — моя хата с краю, да? Дискуссия окончена.
Макс, без обид но всё же.
Вы не хотели разглашать магазину пер.данные и получать карту. Ваше право.
Но вступив в конфронтацию с магазином, вы сами же их ему и отдали. Раз они вам позвонили и что то там предложили/извинились — они как минимум знают ваши телефон и ФИО. Далее — при жалобе в РПН анонимным остаться не получится (анонимные обращения госорганы не рассматривают) — ФИО, телефон, адрес — если хотите бумажный ответ, электронка — если ждёте ответа туда, и эти данные станут известны РПН и скорее всего потом продавцу, потому что он может поинтересоваться, кто и по какой причине на него жалуется. И даже если РПН эти сведения продавцу не передаст — в суде уж точно ответчик увидит всё, что вы хотели от него скрыть.
Вместо того, чтобы получить карту в магазине на вымышленные ФИО/электронку/телефон (это же не банк, они у вас паспорт спрашивать не будут) и сберечь свои пер.данные — вы собираетесь теперь их разбазарить на полгорода.
Ну так оно и будет, только завтра он подключится к оппозиции и будет кричать что все ПЛОХО
Именно так и планирую сделать.
А Рив Гош уже успел ещё раз накосячить точно также, в другом своем магазине, в другом городе, а значит, это не инициатива или ошибка конкретных людей на точке, а неофициальная позиция торговой сети.
Максим, вот чтоб без лишнего флуда — вы боретесь с ветряными мельницами. Не хотят продать Вам — купите в другом магазине. Делов-то. Пусть теряют прибыль.
А у вас выглядит это примерно также, как полдня гоняться за подрезавшим тебя на дороге водителем со всей дорожной полицией города для того, чтобы справедливость восторжествовала. Это же кого подрезали-то — МЕНЯ)))
И, кстати, я не хочу чтобы их заставили продать мне что-то, я хочу чтобы к ним применили санкции в соответствии с нарушением. Роспотребнадзор тут только один из этапов. Мне интересно, какую правовой оценку действиям магазина даст Роспотребнадзор. После в любом случае будет обращение в суд.
А зачем вы тогда в суд то пойдёте? Туда имеет смысл идти, чтобы заставить продавца исполнить публичный договор (продать вам то, что они продавать не захотели). Это очень любят делать те, кто заказал, например, смартфон за 1 рубль, а магазин отказывается исполнять ДКП (ошибки с ценами в интернет-магазинах, подобные этой, нередко встречаются). Или будете убытки (купил то же самое, что хотел купить у них, но в соседнем магазине и дороже) и аморальный вред заявлять?
То есть, если лично вам не нанесен финансовый вред, то нужно оставить всё как есть? То есть, беззаконие и нарушение прав не должны быть наказаны? Окей, так и запишем.
Я пойду в суд для того, чтобы предотвратить следующие нарушения прав других граждан. Личной материальной и какой-либо корыстной заинтересованности нет. Да, так бывает…
Я от вас и пытаюсь добиться ответа. Что именно вы хотите требовать в суде? Предмет иска то какой будет?
Требовать продать вам что то без оформления карты магазина? Мы выяснили, что покупать вы уже ничего не хотите.
Ну а про «следующие нарушения и вселенскую справедливость» — как вы в данном сформулируете требования к магазину, касающиеся третьих лиц? Ответит вам магазин — виновные наказаны, меры приняты и дальше будет торговать так, как им хочется.
Ваши варианты? Оставить все как есть? Вы в чем меня пытаетесь убедить? В том, что ничего не нужно делать? В том, что нужно просто принять все как есть и продолжать хавать что дают? Ваша позиция понятна. Она мне не близка. Удачи.
Вариантов много. Ну для их реализации нужно хотя бы внятно сформулировать свои требования. Или заплатить тому, кто это сделает. С первым у вас не особо, как мне думается. Остаётся второй вариант.
Дорогая тушь получится в итоге, как мне думается.
Я юрист. Можно, например, попробовать подключить прокуратуру и подать иск в защиту неопределенного круга лиц и обязать магазин соблюдать требования закона. А можно просто признать их действия незаконными, и потребовать возместить моральный вред по ЗоЗПП. В общем, варианты действительно есть. Но я бы сам не стал этим заниматься, это чистой воды донкихотство, борьба с ветряными мельницами. Тем более, что они это осознали и позвонили с извинениями. То есть цель донести, что их поведение противоправно, уже достигнута.
Макс, вы правы, не обращайте внимание на тролей
Макс, вы правы, не обращайте внимание на тролей
Господи, да он просто патентованный местный мудак — отстаньте от него. Таких двинутых в каждом российском дворе по несколько штук, просто не всех их тащат статьи в интернете писать.
А вы не местный?))
Кстати, из Рив Гош сегодня звонили, извинялись и предлагали эту тушь в подарок в качестве извинения и решения вопроса. Но с этой компанией я согласен видеться только в присутствие официальных лиц от правоохранительных органов. Наглое нарушение прав и ложь должны быть наказаны.
Макс, «в присутствии..». Ну да ладно.
Правоохранительные органы тут причём? Отряд ОМОНа с вами что ли к ним пойдёт, или прокурор? Или, по вашему, тетки с Роспотребнадзора прям горят желанием с вами кататься и контролировать «дарение-покупку туши»? Так у РПН много других дел есть, школы вон начались, работы выше крыши.
Рив Гош не оптовая фирма, а обычный розничный магазин.
Я так тоже думаю. Но то, что я думаю, и что у них в бумагах — две большие разницы. А ещё это может быть не РивГош, а какая нибудь франшиза. Вариантов на самом деле много.
Отличная статья. Спасибо
К сожалению в нашей стране операторы данных сбер, яндекс и майл.ру не очень то соблюдают этику и добросовестность в сборе данных. а про качество защиты этих данных я промолчу.
Тот же гугл и apple на порядок лучше.
Максимум, что нам доступно — не давать лишней инфы в соцсетях обычным юзерам, таким же как и мы. Все остальные участники процесса, такие как разработчики, компании, госструктуры, провайдеры так или иначе всё равно минимальными усилиями могут достать о нас очень многое. Вплоть до поминутных перемещений, покупок картой, использование камер и микрофона, записи экранов и ввода любой информации. Скорее всего весь спектр им пока что нафиг не сдался, да и дороговато на ноунеймов столько инфы целенаправленно снимать, но возможность как мне кажется есть. И тут напрашивается вопрос, а что мы вообще в состоянии предотвратить не уходя добровольно жить в каменный век? Мне позитивного мышления не хватает, чтобы поверить в то, что мы что-то можем удержать внутри своих смартфонов и компов.
В деревню тебе надо барин!
«это чаще всего просто паранойя» — нет, нет и НЕТ!
Одно дело, когда слежкой занимается частная компания, и её возможности невелики. Другое дело — масштаб государства, когда трудно сделать шаг, не попав в поле зрения камеры. Это не паранойя — это просто тюрьма; цифровая тюрьма, если угодно.
Если кому-то потребуется за нами следить — думаю, какие бы усилия мы не прилагали(«заметая следы» действий в соцсетях и прочее) — за нами всё равно проследят и узнают абсолютно всё, что им требуется)))