17 января 2020
Браузерные войны возвращаются?
Константин Иванов
По материалам The Verge
Прекращение поддержки ОС Windows 7 одновременно с запуском новой версии браузера Edge на базе Chromium напомнило нам о том, что мы живем в совершенно новую эру ориентированных на пользователя продуктов Microsoft. Этот новый браузер от Microsoft доступен как на ПК с Windows, так и для устройств с macOS.
Если присмотреться внимательно, то браузер Edge вышел из стадии бета-версии уже некоторое время назад. У Тома Уоррена было немало сомнений насчет будущего развития Windows перед тем, как было принято решение о переходе на использование продуктов на основе Chromium, ресурсный код которого, по сути, развивается усилиями Google. Мы еще вернемся к этому вопросу, но начнем с более глобальных размышлений о ситуации, которая сложилась с браузерами в настоящий момент. Просто потому, что после многолетнего стазиса ситуация начала меняться.
Буквально в тот же день, что и запуск Edge, пришли грустные новости о том, что Mozilla увольняет порядка 70 человек. В публичном обращении временный СEО компании Митчелл Бейкер написал, что «для ответственного дополнительного вложения средств в инновации и развитие Интернета мы можем и должны работать соответственно нашему базовому финансированию».
Новости от Mozilla и Microsoft напрямую не связаны, но имеют огромное множество косвенных точек соприкосновения. Обе компании ощущают, что последние несколько лет они конкурируют с Google. Для Microsoft это было осознание того, что проект по созданию собственного движка веб-рендеринга – это попытка взобраться на гору, которая не стоит вложенных средств. Слишком много сайтов отображались в Edge некорректно, зачастую по причине того, что их ресурсный код писался целенаправленно под Chrome или Safari с использованием соответствующего вебкита вместо того, чтобы следовать неким более общим стандартам. Ирония в том, что много лет назад Internet Explorer буквально ломал сети, поскольку требовал использования специального кода от разработчиков сайтов.
Так что перед Microsoft встал трудный вызов: она должна перейти на использование тех же технологий, которые лежат в основе Chrome. Но вот пара ключевых отличий: Microsoft использует другой механизм сетевого отслеживания в сравнении с Google и очевидно встраивает Edge в экосистему сервисов Microsoft.
Для понимания будущего требуется понаблюдать за тем, насколько успешно этот основанный на Chromium браузер Edge сможет интегрироваться в систему Windows. Стоит заметить, что до сих пор некоторые Email-клиенты от Microsoft используют движок рендеринга HTML от Word, как бы дико это ни звучало, но инерция в данной системе очень велика. С другой стороны, рендеринг HTML оказывает огромное влияние на операционную систему в целом, так что посмотрим, как Windows будет влиять на развитие Chromium и наоборот. Например, в старом Edge была немаловажная деталь – он очень бережно относился к расходу энергии, давая аккумулятору меньше нагрузки.
Отдельный вопрос, как фреймворк приложений от Microsoft будет выглядеть в будущем. Сколько в нем будет от Electron, сколько от Progressive Web Apps и сколько собственно приложений Windows. Ни на один из заданных вопросов пока нет ответа, но Тому Уоррену придется отвечать на все. Так что подождем развития событий.
Для Mozilla вызовом стало возвращение к Google Search как поиску по умолчанию в Firefox и использованию более приватной модели. Решение Firefox по блокировке систем отслеживания, в свою очередь, заставило Apple перейти к еще более агрессивной политике в данной области. А теперь и Google пришлось, следуя тренду, отключить сторонние cookie.
Это все говорит о том, что войны между разработчиками браузеров почти неизбежны и они приближаются. В общем, сейчас ситуация выглядит следующим образом: мобильная сеть сломана, и неограниченное отслеживание и передача данных сделали посещение веб-сайтов потенциально опасным, но поскольку экосистема интернет-сайтов и рекламных компаний не может исправить эту ситуацию коллективными действиями, то решение проблемы тотальной слежки лежит на плечах разработчиков браузеров. При этом каждая компания, создающая свой браузер, использует свой собственный подход в разработке способов избежать отслеживания, никто никому не доверяет, действуя скорее в интересах глобальной сети, а не роста доходов компании.
Короче говоря, браузерная война будет, и она будет нелегкой.
Не будем вдаваться в детали предложений по решению проблемы отслеживания, которые уже озвучены, поскольку события изменяются слишком быстро и самыми разнообразными путями. Можно быть уверенным, что в ближайшее время мы получим Google Privacy Sandbox, Apple Intelligent Tracking Prevention и настройки Mozilla по умолчанию, которые массу всего отключают и отклоняют. Но это в будущем. Пока важно помнить о двух вещах.
Первое. Есть новые браузерные технологии и ограничения, которые могут радикально изменить то, как работает реклама в Интернете, и могут сделать защиту приватности проще, независимо от того, какой браузер вы используете. Поскольку это сеть, то это займет время, но доберется до всех.
Второе. Многие смотрят на браузерные войны как на передел долей рынка. И на этот раз данная шкала не подходит. Война будет, но в ней нельзя ни победить, ни проиграть, основываясь просто на переманивании масс пользователей. Потому что большинство пользователей нельзя будет переманить на ключевой платформе – мобильной.
В 2020 году война десктопных браузеров – это жалкая стычка на фоне браузеров на телефонах.
На телефонах же большинство людей отнюдь не полностью свободны в выборе браузера. Особенно это касается пользователей iPhone, поскольку Apple просто блокирует приложения, которые не используют ее технологию веб-рендеринга. И исключительно с самыми благими намерениями на Android большинство браузеров используют только Chromium. Да, европейские власти принудили Google давать пользователям выбор браузера по умолчанию в Android, но пока слишком рано говорить о том, насколько такие административные меры оказались эффективными.
Это снова возвращает нас к новому Edge. Microsoft отдала себя всю Android настолько, что работает над созданием собственного смартфона Surface на базе ОС Android. Так что с точки зрения Microsoft вполне оправдано желание получить собственный браузер, который будет идеально соответствовать ее сервисам на данном смартфоне.
Самый простой путь добиться этого в ОС Android – использовать Chromium. И если вы хотите, чтобы ваша компания была хороша с Chromium в мобильной версии, то, значит, неплохо бы убедиться в том, что она так же неплоха с Chromium в настольной версии, то есть на Windows. Нелишне будет снова повторить мысль о том, что Microsoft требуется продвигать сервисы на мобильных устройствах, тем более что именно это мы и видим из шагов ее руководства. Новые браузерные войны – это не про создание самого быстрого или самого лучшего браузера, это про выбор сервисов и доверие политике безопасности.
Пока же стоит скачать новый Edge. И установить Firefox. И еще пару-тройку других браузеров. И наблюдать вживую развитие состязания между их разработчиками, ожидая, что в каком-то будущем они создадут мобильный Интернет, который будет лучше нынешнего.
Браузерные войны — это не «Звёздные войны». Тут везде ситхи, и каждый тянет одеяло на себя. Большая часть использует Chrome, поскольку он сразу виден, и они не забивают себе голову. Остальная часть — это люди которые ближе к гикам чем к обычным людям. Но боюсь Google выиграет (не забыли, чея операционная система стоит?!) Хотя кто знает, иногда производители нас удивляют (как ни странно они тоже люди).
Не знаю, кто там «ломал сети», но несколько лет назад стандартом был именно IE. А в критических случаях-вроде онлайн-банкинга, или embedded-девайсов зачастую и вообще единственно поддерживаемым браузером. FF и тем более Chrome закономерно шли «третьим сортом» практически на всех серьезных сайтах. Сейчас же «особо одарённые» вебдизайнеры вешают баннер “ваш IE 11 устарел, переходите на Edge”. Что весьма смешно, учитывая ублюдочность и отвратный юзабилити этого Edge с момента появления и до сего дня.
А в общем, лучше ситуация не стала-только хуже. Везде бардак-на каком-то сайте просто тупо «не нажимаются кнопки» если работаешь в Chrome, такое же может произойти на другом сайте-но уже с Файрфоксом. Из последних «граблей» вспоминается оплата счетов Мосэнерго 🙂
Вообще-то изначально разработчики MS хотели запилить edge именно на Chromium, но эффективные менеджеры начали нытье, короче говоря, нагнули инженеров и заставили сделать свой движок, типа мы ж MS, у нас всё своё. Слава Наделле, он мыслит здраво и принимает правильные решения.
Пристрелил Edge и выпустил новый. Использую его как на Windows, так и на Android. И да, он лучше Хрома, также как o365 лучше g-suite. Не умеет Гугл делать для людей, увы.
Edge лучше Хрома? Или я не так понял..потому что он ну явно не лучше..на моем опыте. Чисто по скорости и отзывчивости, кто сколько оперативки жрет, это не смотрю
Да, лучше.
С браузерами сейчас беда, ни одного нормального нет. Нельзя ни масштабирование нормально настроить, ни помойную рекламу забанить, даже открытие каждой ссылки в новом окне без расширений не сделать, да и то через ж… Я бы современных программистов всех на столбах развешал за эффективность.
Опера…Нет?
А зачем каждую ссылку в новом окне (не во вкладке)?
Скажите пожалуйста, только у меня теперь на сайте сверху полоска с рекламой выскакивает?
Лучше напишите, почему Майкрософт стырили логотип Ростелеком???
Возможно, они не стырили, а просто и те, и другие вдохновлялись одним и тем же предметом.
РТК давно с буквой-флажком живёт. МС стырили лого Мозиллы, повернув его с инверсией цветовой палитры.
Я на ИЭ все время. Понятен и удобен он мне чтоли. Били косяки конечно (на Али споры не отправлял, с 4пда не качал), но в целом жить можно. Сейчас на хромЭдже перебрался. Из замеченного — торрент ссылки не сразу открывает, а скачивает (я не пират)
Войны скинов для Chrome.
Войны собирателей статистики на основе исходников Хромиум.
Сейчас Хром фактически прослойка между интернетом и пользователями. Менять его смысла нет.
А вот делать свои надстройки на основе его -вполне.
И сбор статистики,показ рекламы отлично будут интегрироваться в эти надстройки.
Упустили один важный момент. Вес Микрософт сопоставим с Гуглом. И если он решил перейти на Хромиум-ядро, значит было достигнуто соглашение о совместном контроле над стратегией развития. Теперь Гуглу не удастся прогибать всю сеть под свои интересы. Что как раз означает конец браузерных войн и начало эпохи переговоров. А переговоры таких гигантов, вещь не быстрая.
Эххх.
А вот раньше сказали бы «вес Гугла сопоставим с Микрософт» 🙂
«Ресурсный код» — это победа, я считаю.
надмозг
Иногда, по ночам, достаю старый добрый BlackBerry Q20 и грущу.
Как пересевший почти полностью в телефон, кроме как хромом пользоваться ничем не могу. Любимый Firefox откинул концы еще год назад, когда стал крАшится от банального открытия погоды. Какие только сборки не пробовал. Сафари, хорош, но увы, когда в доме один айфон и 10 андроидов…
Осталась Opera с ее vpn. И старый Samsung internet, что тот же хром, только с парой уникальных фишек.
А ещё Samsung Internet работает криво, не используйте его, как веб разработчик, богом молю))
Его версии до 8й прекрасно работают. Шустрее чем хром. К тому же он все равно установлен.
проблема явно не в ФФ. прекрасно работает на ведре от 4 или 5 версии по 9ю. с 10й у меня нет устройств. причём в отличие от гугловского ИЕ поддерживает плагины и в магазине есть те, которые гугл удаляет из своего
Ох, чувствую я надо на Оперу переходить… Вроде нормально работать стала!
https://uploads.disquscdn.com/images/eaa465ac9867b98f12c4a7b5ed6db3d648d33beda4f632d89afcf61e5d325961.jpg
Но Опера тоже на Chromium…
Но при этом она не жрёт оперативки и не грузит проц…
Оперативу жрёт ещё как. Сравнивать мне не с чем, правда, уже лет пять пользуюсь только оперой.
Яндекс.Браузер же. На мой вкус он больше опера, чем хромоопера. Я с 12 оперы в своё время перешёл на него и не смог потом на хромооперу переползти, ибо та на его фоне не тянула.
Как вариант. Надо будет потестить. Давно его не пробовал, но что-то он мне не понравился в свое время…
Спасибо за идею.
не тянул хром и тянул ябраузер? Это же тот же хромиум+фирменные сервисы+ тонна шпионского встроенного по которая жрет ресурсы и трафик.
На Хабре был подробный разбор их продукта.
Сомнительное утверждение. Один движок . – далеко не весь браузер. Фирменные сервисы – да, а вот встроенное шпионское. Ну мало понятно, как можно в браузер что-то шпионское встроить. и какие нужно серваки иметь для хранения всего этого.
Для поклонников старой оперы есть вивальди
Астрологи прогнозируют увеличение количества переводных статей на АМР.
Не во всех случаях Хромиум — зло. Например, в ситуации с Windows XP старые движки не развиваются, зато китайцы обновляют свой 360 Extreme Explorer, добавляя в него свежую версию Хромиума, посредством чего для XP существует как минимум один реально обновляемый браузер.
Тут уже вопрос целесообразности.
Хрюша видит до 4 гб оперативки (без бубна), что было мало еще в 2015 и послужило для меня толчком для перехода на win 7.
Что в XP можно делать сейчас — с трудом представляю. Какие то задачи, связанные с отсутствием драйверов для специфического железа под более новые ОС? А зачем для таких задач актуальный браузер?
Тоже самое что и тогда. Если запросы не изменились, смысл что-то менять?
Запросы — нет, а вот аппетиты софта — да.
У меня браузер (Вивальди, клон Хрома) вот прямо сейчас жрёт 4.5 гиг оперативы. Открыто 7 вкладок, из них пара в ютубе. И остальной софт еще полтора.
Потому я и не понимаю, как в winXP до сих пор можно жить, потому как сам слазил с XP от безысходности, когда терпеть тормоза не стало никакой возможности.
И снова, тоже самое. Если запросы к софту не изменились… думаю многие здесь пользуются не самыми последними версиями некоторого софта и примеры найдут из собственного опыта.
ЗЫ. Firefox, потребление редко превышает 1.5Гб. Обычно 1 гиг.
К сожалению нет.
Сайты — растут, тут не получится просто не переходить на новые версии.
Не браузером единым. Здесь главное суть. Одним хватает прошлой версии, так почему бы не допустить, что чуть меньшему количеству хватит позапрошлой, а еще меньшему позапозапрошлой?
Очень сильно посмеялся с вашей фразу про «редко превышает 1,5Гб. Обычно 1 гиг.» https://uploads.disquscdn.com/images/505376bc298393cd14048104592d7fe9f5f35c636a1a16cbcb611faf679a3f06.png
Зависит от количества вкладок. В данном случае, обсуждаем 7. У меня открыты 6: 4pda, flibusta, MR, AMR, bagzilla, habr. https://uploads.disquscdn.com/images/58eefbc1ad618eb18bf7376b74b0bb6de85ce91369f2540583cf27611faec4a4.png Не вижу ничего смешного.
Немножко браузер «прогрелся». Открыл еще одну вкладку MR, поотвечал на комментарии, открыл две вкладки ютуба и одну fantlab-а. Хабр закрыл. Итого — 9 вкладок. https://uploads.disquscdn.com/images/11aeea2819613d1970e6844d8e7f784e81b6f8e2ab6b60ec02258e4e1965c401.png
У меня означенное выше потребление при 23 вкладках.
Вооооот. А у чела хромо-ядро «4.5 гиг оперативы. Открыто 7 вкладок». Согласен, смешно. Смешно видеть как люди создают себе проблемы, а потом мужественно их преодолевают.
Что есть, то есть.
Возможно, у Вас было не самое производительное железо. Попробуйте на SSD и Core каком-нибудь 3-го или 4-го поколений (это к вопросу о тормозах). У меня вот 7-ка притормаживает на AMD A4-3300m, хотя не говносборка и тяжёлых программ не пользую.
ноут сони, 3ГБ ОЗУ, кажись, смотрю на них ютуп, сёрфлю то да сё. 10 вкладок держит, иногда и больше открываю. ФФ 72. на другом слабом компе эдж использовал потому что он видео лучше крутит на ютубе, но на этой соньке понял, что ёж сам по себе намного более тормозной, чем ФФ. каждая вкладка открывалась и закрывалась с задержкой в секунды. оказалось, что в ФФ пользоваться можно вообще без дискомфорта
Запросы — нет, а вот аппетиты софта — да.
У меня браузер (Вивальди, клон Хрома) вот прямо сейчас жрёт 4.5 гиг оперативы. Открыто 7 вкладок, из них пара в ютубе. И остальной софт еще полтора.
Потому я и не понимаю, как в winXP до сих пор можно жить, потому как сам слазил с XP от безысходности, когда терпеть тормоза не стало никакой возможности.
Согласен, для задач производства видеоконтента и прохождения новых игр XP бесполезна. Но посидеть в Интернете, сыграть в любимые старые игры и напечатать в Word или посчитать в Excel — тут она по-прежнему отлично справляется. Ну а для меня самая актуальная причина — это то, что мне попросту нравится эта система. Да, 7-ка хороша, я считаю что это один из лучших Майковских 64-х разрядных продуктов. Но мне приятнее XP.
Современный Офис уже давно не работает на XP, а это совместимость созданных документов. У меня, даже, обычные Вордовские таблицы с текстом «уезжали» на старых версиях, не говоря уже о навороченных табличках Экселя.
Нисколько не оспариваю Ваш опыт, но делал 2 диплома попеременно на 10-м, 07-м и 365-м Офисе, и ничего не слазило после открытия в старых версиях напечатанного в новой.
есть современные офисы, которые работают на xp. а в тех же МСных офисах часто съезжает не по причине совместимости, а по причине кривых рук создателей документов. но и сами МСО тоже глючные. часто (до 2010й версии так точно) встречалось такое, что открываешь документ, созданный этой же программой (обычно страдал этим ворд) и он крашится. открыть документ и что-то сделать порой было ой как не просто
У XP есть 64 битная версия, сам личной ей пользовался.
Как раз чтобы использовать 8ГБ, но не переходить на 7.
Драйверов только под XP 64 примерно нисколько. И нет, одинаковое с сервером 2003 ядро ничем не спасает, на практике тот же 2003-й было проще запустить в x86 с PAE, чем найти все что нужно в x64. Включая чудесное поведение ряда программ, которые были завязаны на драйвера и сервисы. Плюс нету SP3, что отсекает ещё часть софта. Поэтому даже в то время работа с этим была болью, а уж сейчас вообще.
Пользовался XP x64 до самого упора, пока все не сдохло окончательно, не ощущал в сравнении с x32 недостатка ни в драйверах, ни в софте. Заместо полного SP3 M$ выпускал на нее отдельные патчи, чтбы работало то или это. И сейчас живет в виртуальной машине на линухе ради нескольких виндовых софтин. Оракловская коробка кстати ее отлично поддерживает.
Восхитительно. На вашу систему драйвера оказались доступны — это, конечно, означает, что они были широко доступны для всех, да. Софт как раз 32 запускался, но проблемы были именно с тем, какие библиотеки он использовал. Шаг влево-вправо и начинались проблемы, со многим не широко распространённым софтом. SP3 не как показатель что она не обновлялась. Многий софт тупо требовал SP3 без проверок. Вы, кстати, знаете, что де факто нумерация патчей в XP x64 не имеет отношения к XP x86? Это добавляло «совместимости». Так что не зря она не была популярна. Слишком много проблем всплывало по пути.
Ну как сказать. Оно у меня стояло не на одной системе не один год, и сами системы и периферия по ходу дела изменялись. По моим наблюдениям, покуда поддерживалась производителями x32, поддерживалась и x64, в редких исключениях как правило подходили дрова от 7.
По поводу не очень распространенного софта — да, помню, что что-то не ставилось, но уже не помню что. Запомнилась софтинка webdrag для ресайза картинок, для нее пришлось ставить какой-то патч, всё заработало.
Про требование SP3 без проверок — так режим совместимости никто не отменял.
Так что имхо «слишком много проблем» это очень громко сказано, не было у меня их слишком много.
Щас на ней пользую главным образом фотошоп CS5, работает и CS6, но АСR уже обновится не может, также как и на 32-разрядной XP.
Там был нюанс ;). Если оно поддерживалось с самого начала — то и да. Но если производитель железки обошёл эту систему стороной — всё, без шансов ;). Не было нет и не будет (c).
Режим совместимости возможен вниз, но не вверх же. Так что если софт тупо делал проверки на SP3 (или, кстати, что ещё интереснее, специфичные KB или библиотеки 😉 — то всё, под XP x64 он мог не взлететь.
десятка 64-бит только при старте сжирает на гиг больше, чем 32-битная версия. xp ест и того меньше. и если даже сейчас продают компы с 4ГБ, которых многим хватает для интернета и развлечений (например, мультимедиа), то уж компа на xp и подавно. к тому же в ней объективно плюсов больше, чем в 10-ке. выглядит симпатичней, работает быстрее, жрёт меньше, шпионотроянов нет. только что со временем на диске может разрастаться, но это обычно если менять софт регулярно, что в 2020 уже не особо актуально, думаю, и пользуют её с уже известным набором софта.
я конечно сам на 10 перевёл свои компы, но пользовался бы с удовольствием экспёй, если бы её насильственно не похоронили. а если бы не разрасталась (исправлено с восьмёрки), то и вовсе конфеткой была бы. а ещё в xp нет богомерзкого тоднэта принудительного
Какая же это война? Гугл победил.
победа пока в числах, но сотворил он ИЕ очередной. слежка тотальная, навязывает свои правила, из магазина приложений и плагинов удаляет много чего, не добавляет нужных вещей в браузер. на мобиле и вовсе нет поддержки плагинов. как свои закладки посмотреть, зайдя в акаунт с другого браузера, я не нашёл некоторое время назад. в итоге стал рассматривать единственный альтернативный браузер как запасной, но потом стал пользоваться ФФ на постоянной основе. альтернативы нужны. причём не привязывающие анально по железу или ещё и другому софту. типа как МС к винде, а КокОС к яблоку. на лине так даже и плохонького ежа нет.
молюсь, чтобы мозила не скатилась как опера, которую и вовсе китайцам продали после фиаско с хромой версией, а те играют грязно
Самая большая «проблема» — экосистема. Когда пользовался Windows Phone было очень удобно, так как почти всё легко синхронизировались с ПК. Сейчас же пользуюсь в основном всем гугловским, так как смартфон на андроид. И пришлось почти полностью отказаться от продуктов Microsoft. И вот даже если новый Edge будет весьма интересным, обратно переходить на него будет очень проблематично. Не уверен что смогу легко синхронизировать 100500 своих паролей и прочих форм автозаполнения. Плюсом ещё разные заметки, календари, телефонные книги, история и закладки в браузере и т.д.
скопировал все пароли и закладки с IE, старого эджа и хрома.
Можно поставить плагины для обхода из магазина гугл хром.
Буду сносить хром, оперу. Тормоза еще те. Особенно опера
Вот прям пишу с edge chromium
И поражаюсь, как микрософту удалось сделать браузер на хромиуме быстрее, чем сам гугл хром. Разница в скорости существенная.
У меня тоже чистый хром без всяких закладок, приложений и истории просмотров крайне шустро работает.