31 марта 2020
Великое китайское импортозамещение
Александр Носков
История настоящего цифрового импортозамещения, включающая в себя посрамление Intel и AMD, со слайдами и диаграммами.
Здравствуйте.
Многие из нас помнят начало потребительской цифровой эпохи, когда три величественные буквы ЭВМ наконец-то появились на полках магазинов, а первые счастливые «цифровые» дети смогли не только поиграть, но и помечтать на тему «вот вырасту – сделаю такую игру». В их головках рушились замковые ворота, и они верхом на спрайтовых конях врывались во двор, отвешивая мечом направо и налево крепкие удары. Другие управляли самолетом или космическим кораблем, а некоторые сидели в секретном бункере и руководили войной, движением пальца отправляя на тот свет миллионы. Все эти фантазии реализовались в наши дни, и те, кто не смог сам создать виртуальный мир, гостят в чужом мире, благо он не может быть непонятен, все мы люди. В этом и есть волшебная сила цифровой эпохи, когда любой человек может визуализировать своих святых и бесов, поделиться ими с другими. Другие дети выросли и смогли выйти из виртуального мира в мир реальный, именно они создали вычислительные комплексы, новые технологии производства и стали воплощать мечты в металле. Так появились настоящие космолеты, секретные командные бункеры с красными кнопками и спутниковой системой наведения, автоматизированные поля для выращивания пшеницы, цифровые хирургические инструменты, дешевая логистика, смартфоны и войны СМИ.
В основе всего этого движения, помимо программного кода, лежит старый добрый центральный процессор, на спину которого взвалили не только систему охлаждения, но и основную вычислительную нагрузку.
Intel 8086 – первый процессор на архитектуре x86, 1976 год
Мир знал много удачных процессорных архитектур, но эволюция выбрала x86 и ARM. И если к ARM никаких вопросов нет, ибо каждый может купить лицензию, подготовить техническую документацию и разместить заказ на кремниевом производстве, то к x86 они есть. И главный вопрос звучит как «Почему только два?». А действительно, почему только два производителя, AMD и Intel, производят процессоры на этой архитектуре? И оба этих бренда базируются в США. Необходимо некоторое разъяснение. Архитектура x86 является интеллектуальной собственностью компании Intel, а для сторонних производителей необходима покупка лицензии. У компании бывали трудные времена, и она позволяла себе продажу лицензий, чем и воспользовались в свое время AMD и VIA. На данный момент времени вопрос так не стоит, и приобрести лицензию практически невозможно.
В наше беспокойное время, время политических интриг и оранжевых революций, достаточно лишить строптивое государство цифровых технологий (процессора), и оно немедленно скатывается до уровня пресловутой банановой республики. И поэтому хотелось бы видеть на рынке больше x86-процессоров (материнскую плату можно спаять в подвале, а ОЗУ можно купить везде).
Если посмотреть на 2012 год, то там мы увидим последнего их конкурента, который проиграл потребительский рынок дешевым 4-ядерным процессорам Intel Atom, 2-ядерным AMD Sempron X2 198, Athlon II X2 221 и AMD E-350. Звали этого последнего конкурента VIA Nano X2, и успешно бороться он мог только с одноядерными решениями, что было уже совсем неактуально для 2012 года.
VIA Nano X2 E
Комплексный тест Cinebench R10 корректно отображает отставание VIA
На этом процессорная деятельность VIA закончилась, и о компании долгое время ничего не было слышно.
Китайское импортозамещение
Импортозамещение для нашего уха звучит знакомо. Уже 6 лет из каждого динамика нет-нет, да и выскочит этот лозунг, пугая хамон на столе, за которым действительно стоят некоторые реальные дела. Однако в Китае ситуация обстоит несколько иначе, импортозамещение там происходит не так громко, зато очень эффективно. Прошло совсем немного времени после исторической экономической агрессии США против компании Huawei, и в ее свете новости о новом достойном китайском x86-процесоре вызывают мысли о том, что правительство Китая давно предполагало нечто подобное и приняло самые правильные меры.
Чтобы успешно и самостоятельно выпускать процессор, необходимо несколько вещей – это желание, лицензия на архитектуру (для экспорта готовой продукции, для внутреннего рынка необязательно), средства разработки (специалисты и инструменты), производственные мощности, реклама и рынок сбыта. И все это у Китая есть.
Международная история тайваньской компании VIA Technologies как производителя центральных процессоров закончилась в 2012 году. Но уже в 2013 году упавший цветок подняла рука шанхайского правительства, влила в него новые финансовые соки, и завядшее было растение начало оживать. Было создано совместное предприятие Zhaoxin, которое и претендует подвинуть в сторону жирующих AMD и Intel своими новыми 8-ядерниками.
Zhaoxin
С китайского языка на русский словосочетание «Чжао син» переводится как «миллионное ядро», что кажется в хорошем смысле очень амбициозным. С 2013 по 2018 год компания Zhaoxin выпускала маломощные 2- и 4-ядерные решения для внутреннего рынка, в основе которых лежали обновленные процессоры VIA. Рассказывать о них нет никакого смысла, потому что они так и не вышли на международный рынок. Но в 2018 году произошло нечто, что привлекло к себе внимание IT-общественности. Во-первых, приложения-тесты Geekbench и CPU-Z начали поддерживать китайские процессоры, а во-вторых, откуда ни возьмись, рынок наводнили китайские материнские платы для процессоров Intel, полностью нелегальные в плане сертификации. Вы должны понимать, друзья, что эти «черные» (даже не серые) системные платы были разработаны для процессоров Zhaoxin, на них просто напаяли сокеты Intel и стали продавать за копейки. Это не делает их плохими, нам они интересны тем, что недвусмысленно говорят о росте национальной x86-индустрии в Китае. Ниже представлены диаграммы с результатами тестов актуальных x86 процессоров Zhaoxin в Geekbench 4.х, все тесты проводились на установленной операционной системе Windows x64 *7, 8 и 10 с количеством ОЗУ 8 и 16 ГБ (на производительность в тесте почти не влияет). Обращаю внимание, что это инженерные (не потребительские) образцы, работающие в идеальных условиях, все данные – на конец 2019 года.
Диаграммы вызывают вопросы, поэтому необходим комментарий. Опытные пользователи заметили аномальный провал в мультиядерном тесте процессоров KaiXian KX-5640 и KX-6640MA, объяснение кроется в их маркировке – предпоследняя цифра указывает количество физических ядер. Соответственно, у процессора KX-5640 четыре ядра, а у KX-U6780A их восемь. Не спешите удивляться и яркой победе «китайцев» над AMD Ryzen первого поколения и Core i5 седьмого поколения, потому что представлены средние (из тысяч) результаты тестов старичков, здесь и ущербные сборки с 2 ГБ ОЗУ (критически мало) в 64-битных системах, и результаты игр с понижением частот ЦП. Тогда как китайские ЦП, похоже, перед тестированием прошли жесткий отбор, чтобы предстать во всей красе, каждый ЦП засветился в базе данных максимум два раза. Но, как бы то ни было, 5-я и 6-я серии процессоров KaiXian не могут не вызвать живейший интерес, особенно учитывая их рабочие частоты – на данные момент времени ни один из них не смог перешагнуть планку в 3 ГГц.
В карточке CPU-Z китайский процессор выглядит как и любой другой, только логотип смотрится непривычно.
Обращает на себя внимание раздел «Упаковка», аббревиатура HFCBGA говорит о шариках припоя вместо ножек, т.е. пока еще, видимо, не существует процессора KX в виде отдельного модуля. Интересно, что они выберут? Где будут «ножки»? Сверху или снизу?
За пределами Китая почти никто не знает о существовании этих процессоров, и, похоже, на производителей готовых ЭВМ давят со стороны Intel и AMD. Такие мысли возникают после случая с компанией Ruijie Networks , которая в начале 2020 года объявила о своем намерении выпустить неттоп на базе KX-U6780A, но потом продукт исчез с их сайта, его дальнейшая судьба неизвестна.
Стратегия развития компании Zhaoxin на ближайшие годы уже озвучена, она включает в себя выпуск процессоров 7-й серии, как 8-ядерных, так и 4-ядерных, переход с техпроцесса 16 нм (TSMC, 6-я серия) на 12 или более тонкий, включение во все продукты поддержки грядущих DDR5 и PCIe 4.0. В новостях попадаются высказывания сотрудников о грядущем разгроме Intel и AMD.
На этом закончим с «железной» частью китайского импортозамещения и перейдем к вопросу ОС.
Скрипач (Windows) не нужен
В декабре 2019 года мировые СМИ сообщали о планах Китая полностью отказаться от иностранного «железа» и ПО в государственных учреждениях к 2022 году. Не прошло и месяца, как на горизонте появилась замена, причем, уже готовая, как и в случае процессоров KaiXian. Китайская государственная ОС представляет собой сильно измененный дистрибутив Linux (очень дальний родственник Debian) c пакетом GNU под названием UOS (Unity Operating System).
Операционная система разрабатывается компанией Tongxin и уже обзавелась собственным сайтом. Пока я писал этот текст, произошел релиз UOS 20 SP1 для партнеров и пользователей. Знаете, на что больше всего похожа UOS? На помесь Android, иконок iOS и инструментов Windows (есть диспетчер устройств).
Заявляется о поддержке всей возможной периферии, включая принтеры и ксероксы, предустановке WPS Office, а значит, ОС вполне подходит для использования в офисе. ОС существует в вариантах для пользователей и сервера, что ставит под угрозу не только Windows Home/Pro, но и Server.
А у нас
На WEB-страничке основной нашей надежды, компании АО «МЦСТ», в сфере универсальных процессоров на базе архитектуры VLIW (собственная архитектура «Эльбрус») не наблюдается изменений с 2016 года. Предлагается 4-ядерный процессор «Эльбрус-4С» (60 нм) 2014 года выпуска и 1-ядерный «Эльбрус-1С+» (40 нм) 2016 года.
Оба процессора могут запускать ОС Windows и Linux в режиме эмуляции (подобно ARM-Windows) и выступать в роли основы рабочего места. Тем не менее, потребительские ПК на их базе за вменяемые деньги в продаже так и не появились, но предложение существует, а значит, продукция АО «МЦСТ» востребована в тех местах, о которых мы можем только догадываться.
Заключение
Последние 20 лет китайское правительство скупало обанкротившиеся западные компании, бережно хранило их от невзгод и теперь стоит на грани невиданного ранее прорыва. Проследить тенденцию можно на примере компании Lenovo – в 2004 году она вошла в долю IBM, а уже в 2014 выкупила у нее весь серверный бизнес. Такое происходило постоянно, и вчерашний просто производитель становится диктатом индустрии. А посчитал кто-нибудь, что будет с Microsoft, Intel и AMD, если они в течение года потеряют 1,5 миллиарда (условно) пользователей?
Друзья, вы купили бы полностью китайский компьютер при условии полной совместимости с периферией?
Совместимость с принтерами это конечно круто, но даже сейчас многий софт испытывает проблемы на том же амд, процессор это не только мощнасти, которые у китайца тоже посредственные, тдп не указано, техпроцесс не указан. Это инструкции, технологии виртуализации и проч. Они тестируют на виндовс, хотя их мего ос это дистр линукса. И кроме того это что 32-битные процессы? ну так на 15 лет назад неплохо наверно.
Указано 16 нм для 6-й серии, написано что тесты Windows x64, про виртуализацию в окошке CPU-Z. Про TDP от 56W у 4-ядерных и 80-85 у 8-ядерных (из-за низкой частоты). Короче весчь, можно брать.
Ну и вас тож с 1 апреля. сказочник
Всё правда от первого до последнего слова.
не сразу заметил, что статья за вашим авторством.
Так держать!
Служу российскому народу! https://uploads.disquscdn.com/images/5c78c42b0103171715a601a8f1277af29b009c0affc824c6ab1e130dd118a8b7.jpg
Первая часть субъективна до нельзя. MIPS и SPARC прекрасно себя чувствуют в своих сегментах рынка. «Бентли проиграл — все ездят на Приорах» MIPS-based вообще выпускаются в дичайших количествах.
Приобрести «лицензию на x86», если мы говорим о масштабах уровня КНР, вообще не проблема. Нужно просто купить компанию у которй она есть, AMD и VIA не единственные.
MIPS-based не стоят в госучреждениях и домах, на них не запустить Ведьмака или Ворд.
MIPS-based не стоят в госучреждениях и домах, на них не запустить Ведьмака или Ворд.
Проблему можно решать с двух сторон — железа и софта. На x86 держит винда. Значит нужно создать Чинду или Чинукс, способные работать на открытом железе. Вначале внутри страны, чтобы стоял на 4 ПК из 5, а после можно и наружу выпустить.
Без своего WHQL не взлетит. Все x86 — это рабочие лошадки, на x86 пишут ПО и сами ОС для ARM, RISC-V и т.д., x86 — главные.
Не совсем верно. Кросскомпиляции пофиг на сочетания рабочих и целевых платформ. х86 используется лишь как единственный представитель быстрых процессоров. И тут возникает следующий вопрос, для ответа на который нужно знать архитектуры на отлично с плюсом. Возможно ли создание сопоставимых по скорости процессоров на других архитектурах?
Это не сюда, это к человеку, который получет несколько миллионов долларов в год.
Ну погадать-то можно. Кмк, фундаментальных ограничений нет. Есть только отсутсвие видимой (или быстрой) выгоды. Что на государственном уровне играющих в долгую, уходит на второй план.
Правда тут вылазит другая проблема. И тоже с лицензией. Не хочешь платной архитектуры, бери бесплатную, но открывай наработки. Чего воспитанные в старых традициях секретности, бояться заметно больше. Как это так, мы тут работаем-пашем, а они получат на халяву?)))
И еще люди боятся глобальной перестановки сил. Сам факт того, что Китай может что-то такое выпускать не помещается у них в голове. Они (такие) живут представлениями 18 века, что китайцы в тросниковых конусах рис в болоте собирают нагишом. Даже не удосуживаются подумать, что 1,5 миллиарда человек под одним руководством — это больше чем США, ЕС, и прочие Израили. А потом Индия подтянется и интеллектуальный центр планеты окончательно переместится на Восток.
Ээээ, не понял. Какие люди? Обыватели? Им пофиг. Работники конкурентов? Они не бояться, они работают, чтобы не бояться. Ну может слегка опасаются. Инициаторы китайских инноваций? Вот эти действительно бояться. Боятся делать реальные инновации, новый продукт, а не клон или модификацию старого.
Ладно.
ь в одной не означает провала в целом.
Даже просада по профилю не означает провала. Это только недоэсперты считают что если кто-то куда-то влез, то должен быть сразу и всюду и первым.
Яркий пример с Mobile-Review: TCL на мировом рынке ну скажем так себе вендор. Но в США они лидер «кнопки». Той еще кнопки конечно, но лидер. И лидер не в убыток, а в прибыль. И прибыль TCL от «кнопки» в США превышает многие «узкие» сегменты других производителей.
P.S. Продукция на архитектуре MIPS есть… ну наверное в 1/3 технологичных домохозяйств в мире. Вывод? Копейка капает, списывать нельзя. SPARC вы даже не коснулись, а это гораздо более узкий сегмент, можно сказать подыхающий. Но, благодоря консервативности рынка, даже SUN будет косить бабло годами, а уж Фуджики и подавно.
И, я отвечу на ваш удаленный коммент.
вы действительно считаете, что AMD, которая получила лицензию от Intel сама может продавать лицензию?
Вы невнимательны. Купить лицензию и купить компанию это разные вещи. Компаний с лицензией на «x86» более десятка. Какие-то с ограниченой, какие-то с безлимитной. Но их полно. И живых (не патентных тролей) пяток наберется. Вы серьезно предполагаете что для КП КНР проблема купить DMP? RDA? RDC? Может проблема скупить ZF Micro, у которой была одна проблема — поставки в США?
Или может не загоняться и заключить кросс-соглашение, как сделали с VIA, с кем-то другим? Скажем Rockchip или Unisoc?
P.S. Лицензиями на архитектуру X86, так или иначе, обладают даже SONY и Samsung. Им просто пофиг.
Предполагаю, что им не пофиг, а никак. Зачем уважаемым в США налогоплательщикам AMD и Intel плодить себе равнозначных конкурентов? Они же своего рода как Боинг, лоббировавший уничтожение конкуренции в третьих странах. Поэтому коммент удалил, потому что не о том.
Им пофиг на конкурентов. Сложность. Аналогично сложности браузеров, которая автоматически исключает появление новых продуктов аналогичных уровню Хром-лиса. Даже Майки сдулись тянуть собственное ядро. Аналогично с самолетами. Создать-то может можно, а вот отвоевать конкурентную долю рынка — нет. Для этого надо не просто создать, а создать ЛУЧШЕ. С которым, при высокой сложности и засада.
ну эппл же тянет сафари/вебкит
а с каких пор майки отказались от эджа?
Не путайте gui, приложение браузера edge, с ядром, которым, пусть немного переделанным, являлся все тот же trident. Уже как год идет переход на хромиум, а в январе он произошел полностью. А вебкит постепенно превращается в приснопамятный ИЕ6. Отстает в развитии.
Я не путаю, просто думал у мелкософта своё ядро, свой движок ?
>>»Даже просада по профилю не означает провала. Это только недоэсперты считают что если кто-то куда-то влез, то должен быть сразу и всюду и первым.»
вроде даже недоэксперты считают, что если куда-то лезешь, должен быть первым хоть в чем-то.
Кстати, было бы любопытно почитать, почему в новых продуктах, делается выбор в пользу мипс или спарк. Если это лишь переиспользование собственных наработок, то это не то достижение. Не аргумент лезть куда-то, а причина остаться там, куда уже влез.
>>»Даже просада по профилю не означает провала. Это только недоэсперты считают что если кто-то куда-то влез, то должен быть сразу и всюду и первым.»
вроде даже недоэксперты считают, что если куда-то лезешь, должен быть первым хоть в чем-то.
Кстати, было бы любопытно почитать, почему в новых продуктах, делается выбор в пользу мипс или спарк. Если это лишь переиспользование собственных наработок, то это не то достижение. Не аргумент лезть куда-то, а причина остаться там, куда уже влез.
Игровой сегмент оставим, но не все люди играют в игры (компьютерные). Можно запустить Либру или воспользоваться облачным офисом. Про MIPS ничего не знаю, но x86 — это ж костыль на костыле.
А еще это чемпион по количеству подключаемых внешних устройств. Самая универсальная, и для завода, для водокачки, и для музыкантов/игрушек.
Если я правильно понимаю, x86 лучше поддерживает только различные платы на шине PCI (всех модификаций), действительно внешние устройства (например, на USB) от архитектуры процесоора не зависят. А для завода с водокачкой, наверное, лучше пойдут ARMы с торчащими GPIO/I2C/SPI.
Чемпион не х86, чемпион — Винда. Которая идет только на x86. Не путайте кислое с зеленым.
Если будет некая де-юре или де-факто «государственная» ОСь, не важно на какой архитектуре работающая, то разрешая импорт различной периферии, можно ставить условия предоставления драйверов под эту систему.
У меня есть как минимум 4 устройства, которые в актуальной Винде не работают ввиду отсутствия драйверов. И, покупая новый девайс, который не имеет открытых драйверов, всегда надо иметь в виду, что в следующей версии Windows он может не поддерживаться.
Примеры отсутствия поддержки, не отрицают Винду как чемпиона по этой поддержке.
Зависит от периода. Если нам нужна долговременная
поддержка (10+ лет), то отрицают.
Согласен. Частный случай всегда можно найти. Но сразу стоит упоминать его долю к общему. В данном случае к количеству находящихся в эксплуатации устройств и/или моделей.
И да, кто тогда чемпион по поддержке 10-летних девайсов в 0-day версиях ОСей?
Меня не очень интересует процент таких устройств в мире, а у меня их порядочно. И, выбирая следующее, я буду это учитывать.
При этом на вопрос, если не винда, то кто чемпион по поддержке древности, вы так и не ответили (((
Зависит от периода. Если нам нужна долговременная
поддержка (10+ лет), то отрицают.
Есть и другие китайские дистрибутивы линуха, начиная с Red Flag Linux и заканчивая Deepin. Не очень понятно, зачем аргументация в статье строится вокруг находящегося в стадии закрытого бета-тестирования проекта.
Статья про импортозамещение. UOS тоже про нее, потому что официально участвует, на уровне решения властей.
Тогда уж Red Flag Linux — импортозамещеннее некуда.
У них эта UOS имеет функцию, похожую на кастомный Android при первом включении. Т.е., обучает, подсказывает, помогает настроить. Даже голосовой помошник есть, типа Алисы. Очень современная ОС, максимально дружелюбная к пользователю. В общем это больше Android, чем Linux.
Проприетарщины понапихали?
Вот выпустят ее в мир, тогда и посмотрим. Можно будет даже с нашей государственной заменой сравнить (забыл как наш оф. дистрибутив называется).
Жаль, что они не придерживаются правила «release early, release often». Как эти, так и Хуавей со своей Гармошкой. Было б куда веселее.
А может хорошо? Надоело ходить по минному полю early release.
Так не ходите — никто ж не заставляет. Мы же тут не о сырых Винде с Андроидом говорим — вот там, действительно, альтернатив нет.
Нет, не купил. Современный х86 это невообразимая сложность и создать новый чип хорошим — не верю. Примером служит противостояние амд и интел. Сколько у первой не получалось холодных и быстрых процессоров? А ведь она ни разу не прекращала конструкторскую и исследовательскую работу. И даже при прочих равных, что может привлечь внимание к новинке. Для выбора нужно не просто быть, а быть лучше.
чтобы еще и китайский майор копался в моих файлах, спасибо, не надо)))
Проблема выбора национальности майора, крайне сложная и филосфская)) Главное, чтобы он был иностранным.
Линукс на Эльбрусе работает в нативе. Есть компилятор. То есть и все FOSS работает в нативе. Ну или почти все. Архитектура-то крайне чужая.
Это понятно. Очень удивляет, что никого не удивляет, что Китай делает 8-ядерные процессоры x86 уровня Intel i5. Как будто это плёвое дело.
Поправка. Никого не удивляет, что Китай говорит, что делает процессоры уровня Intel i5.
https://uploads.disquscdn.com/images/7ec88e519f993241f20d3c4c6c9b7e4d730ac2be97917ae85977d0020707f7c3.gif
Кстати, режет глаз повсеместное употребление x86, а потом хлоп и мы на 64 битах. Нет, умом-то я понимаю, что ты ссылаешься на архитектуру, которая между x86 и x86-64 не отличается ничем, кроме расширения набора команд. Но глаз режет 🙂
Можно вернуться к древнему IA-32.
Ну вот, начал ругаться ;(
Так раньше называли x86 — Intel Architecture 32), сокращенно IA-32))
Ну так то я знаю, но это всё только усложняет. Так ещё теперь можно itanium/ia-64 вспомнить и окончательно огорчиться 😉
Не купил бы. Покупаю всё знакомое, а не ноунейм без поддержки и гарантий, что всё будет работать и поддерживаться.
Вот и про iPhone также говорили ?
На стороне айфонов было имя Эппл хотя бы.
А что с iPhone не так?
В него не верили, как вы тут все в KaiXian KX, а он взял да и взлетел.)
яФон давал новое, а Кайсян пытается догнать старое. Сравнили божий дар с яичницей))
Вводить текст в сенсорный экран без палочки — это не новое.
Это новый пользовательский опыт. Еще, благодарен яФону за популяризацию магазина приложений. Технологически в нем действительно ничего нового.
Но ведь Китай создает не новый компьютер, решающий старые задачи по новому, а обычный проц. Без единого архитектурного новшества. Фактически клон.
Отношусь к этому как к учителю (запад) и ученику (восток). Ученик изучает приемы мастера, но сам станет мастером только после того, как привнесет в искусство что-то свое. Но сначала должен изучить технику учителя. Вообще это азиатский менталитет, который можно распространить на все их общество. https://uploads.disquscdn.com/images/52b6ce8d265721a66eacbca1c260fc16ec6f2735d4a4355e9a8600d2d990ca4b.jpg
И получается, что Стив Джобс учился у HTC, пока не превзошел его. Так и KX превзойдет Intel.)
Тут скорее другое. Замедление развития десктопных процессоров, позволит реализовать иную стратегию. Не пытаться конкурировать с интел/амд. Не гнаться за инновациями. Просто создать процессор для собственного рынка, который будут производить а) долгие годы б) большими объемами. Что благотворно повлияет на цену, чем создаст свою нишу.
Там, кстати, уже очень интересно. Все процы не перешагивают за 2-3 ГГц, но показывают производительность неплохих i5. Что-то там интересное внутри.
Я архитектуры знаю на 2 с плюсом и то понимаю, что инструкций-на-ватт и инструкций-на-такт не может быть настолько больше. Где-то собака порылась и зарыла свою какашку.
Но им нет необходимости в таких достижениях. Посмотрите на современные неттопы. Каждый чих оценивают втрое. А если все это отбросить, получив пусть не передовую, но рабочую машинку, в рамках государственной (!) программу «Народный неттоп» за $100. Без необходимости маркетинга отдельных комплектующих, всего в двух версиях, где все впаяно, выпускаемых лет 5 подряд, как у консолей, но за копейки. Каково? Даже продажа по себестоимости (государственная же!) разовьет всю окружающую устройство экономику.
Тут ещё стоит вспомнить скандал со спекулятивным выполнением. Можно довольно сильно поднять производительность ценой уязвимости, основные мировые процессоры просели из-за этого.
Может там вообще интелы внутри)) Припаяли еще одну ногу, чтобы не как у LGA 1366)) (у КХ 1367)
Согласен, это здравое решение, процессоры достаточно мощные и выполняют 99% задач и смысла гнаться за герцами пропадает.
iPhone Джобс проталкивал, китайцы так не умеют. Разве что Партия скажет: «Надо!» Но это всё равно будет локальным успехом.
Вот и про iPhone также говорили ?
Ню-ню. Дай бог нашому теляті вовка з’їсти )))
=>> вы купили бы полностью китайский компьютер при условии полной совместимости с периферией?
Да никогда в жизни. До тех пор, пока есть нормальные производители)
А эта UOS неплоха, смотри какой у нее магазин, прямо как на Android. https://uploads.disquscdn.com/images/7d4c0081cc6d54f6d474a8107efe545ca0eb77b3b4453a748127740e42976f0a.png
Ну вот как станет лучше андроидовского (никогда), так я и заинтересуюсь)
https://uploads.disquscdn.com/images/01122b73a5a8873a9d22e98ecdc2247e7f08abfaf1b250e7c7f1396fbfdc9886.gif
>>За пределами Китая почти никто не знает о существовании этих процессоров, и, похоже, на производителей готовых ЭВМ давят со стороны Intel и AMD.
Ну, если такой монстр, как американская же компания HP inc. — это почти никто, тогда да.
HP 268 Pro G1 MT filetype:pdf в гугле.
Конкуренция это всегда хорошо. Желаю им удачи.
А то процессоры +5% прироста производительности в год. Не смешно. Хотя конечно стабильно. Купил 5—7лет назад и не паришься.
+5% закончились в 2017, с выходом первым райзенов. Сейчас прирост составляет +15%.
Что все равно мелочь. Недавно собирал данные по росту производительности. 90-е — 7±1 двоичных порядков (2ⁿ), 00-е — 5, 10-е — 2. Боюсь, с ростом сложности мелких техпроцессов, как бы 20-е не закончились простым удвоением.
Так не стоит менять нынешнее поколение на последующее. Стоит только подождать пару поколений и получишь те самые +40-50% с кучей бонусов в нагрузку.
Вы кажется не поняли масштабов. В прошлые годы, ради такого прироста даже не задумывались об апгрейде. Разгон давал столько или чуть меньше))) Сравните с 1600-6400% за 00-е.
Поэтому не стоит менять вообще до физического устаревания.
Знакомство с китайскими одноплатниками (Cubueboard-2 & Banana RPI2) создало у меня впечатление, что у них всё очень интересно на бумаге, но на практике вылезают различные косяки, которые не позволяют нормально воспользоваться достоинствами. Это предубеждение, естественно, распространяется и на x86 решения. Поскольку я по натуре экспериментатор, я бы 100% китайский компьютер купил бы при условии, что он значительно (т.е. в разы) дешевле «американского».
Кстати, сейчас в процессоры модно вставлять графические ядра. Я не понял, как с этим у китайцев, и насколько хорошо реализована их поддержка в Linux. Если они этим серьёзно озаботились и сделали открытую реализацию соответствующих модулей, а тем более передали её в апстрим, для меня это очень большой плюс, т.к. GNU/Linux у меня — основная ОС, и с решениями от американцев не всегда всё гладко (даже с Intel).
Хороший вопрос! В интервью и презентациях встерчались упоминания про iGPU, но к каким именно моделям относились реплики понять не получилось. Поэтому и не писал про них, дождемся коммерческого образца.
> Lenovo – в 2004 году она вошла в долю IBM, а уже в 2014 выкупила у нее весь серверный бизнес.
Серверный бизнес IBM — это Power и AIX. Плюс к этому нынче IBM владеет RedHat-ом, то есть контролирует весь линукс чуть менее, чем полностью.
С каких пор редхат стал всем линуксом?
Уже давно именно редхат определяет все инновации в линукс. Все остальные подбирают за красношапкой.
Дебиан с юбунтой нынче просто вариация rhel/fedora/centos, а когда-то были чем-то оригинальным.
BSD по факту полузомби, и теперь подбирает наработки линукса.
Да, есть маргиналы типа генту и слаки, но узок их круг, страшно далеки они от народа. Есть всякие академические игрушки типа guix или как там его, есть специальные сборки типа alpine. Но это всё мизер.
Спорить мне лень и неохота.)))
красная шапка — удел серверов и узких корпоративных решений. хоть и качественных.
в широких слоях пользователей он мало кем используется.
Я как бы повторю мой пойнт — красношапка нынче основной разработчик, двигатель и рулевой линукса. Системд, вейланд, файловые системы, службы каиюталогов, джавабоссы и прочие фьюзы с опеншифтами… всё это идёт из красношапки в прочие дистрибутивы.
Широкие слои пользователей — это кто, десктопы? Широта этого слоя — 2%. Вебкамеры и прочий иот? Там околожелезная прошивка из ядра и пары утилит. Докеры? Примерно то же самое.
Времена, когда дебиан, суся и редхат сильно отличались друг от друга давно прошли, не знаю хорошо это или плохо, но это так.
А как же Арч? От него, правда, говорят, глаза краснеют.
А что арч? Что именно арч сделал в линуксе? Менеджер пакетов? DE? Установщик? Менеджер очередей? Звуковой или может дисплейный менеджер? Решил проблему out of memory? Драйвер ntfs может или новую файловую систему?
Арч — это очередная васянская сборка того же редхат с ауром, который помойка по определению.
Самый последний чип у мцст в продаже — это восьмиядерный по 28нм процессу Эльбрус-8СВ восемнадцатого года. Сейчас пилят 2С3 с пониженным энергопотреблением и 12С с ё2 ядрами по 16нм. Обещают выпустить в этом году.
Линукс у них в нативе, но можно запускать как ось, так отдельные приложения в режиме совместимости с х86.
Собственно VLIW ― это архитектура для бедных, позволяющая переложить работу микрокода на компилятор.
Одно время эту штуку пиарил их инженер, за свой счёт. Вот тут, если заинтересует: https://www.youtube.com/channel/UC6pnRoVljXKpo5bgkVyQMJg/featured
Тоже удивился когда не нашел его у них на сайте в разделе «продукты». Возоможно, они убрали епго оттуда в связи с большим кол-вом заказов. Поэтому и не писал про него, на сайте нет среди предложений универсальнеых процесоров.
Вполне возможно. Горшеин, ихний инженер, в прошлом году на своём канале, по собственной инициативе, много пиарил на темы: дёшево в эксплуатации, разработчики под боком, почти догнали интел, есть куда развиваться в такой тупой и дешёвой архитектуре. Последние выпуски (четыре месяца назад) с каких-то семинаров, видимо ездили по стране рассказывали о себе. Но на остальной пиар, видимо денег нет, а инициатива имеет инициатора 🙁
>>Возоможно, они убрали епго оттуда в связи с большим кол-вом заказов
Очень логично
неа, пасиба не нада любого компика и сервиса от младшеньких братишек, ишо танком закатают в асфальт коли товаристч майор будет не рад чему
что за поток сознания?
закусывай ?
перечитай, повтори и промолчи коли нечева выжать из себя
начни логина и им же и закончи
А почему они младшие братишки? Потому что росточком не вышли? Так уже не такие маленькие, новое поколение мало от европейцев по росту отличается, потому что кушало вдоволь.
историю зачти, мао цзэдунище прозрел по сталину
Желаю удачи китайским «братушкам», чем больше предложений на рынке, тем выше конкуренция, которая выгодна потребителям…
Давно хочу полностью перейти на Linux (мешает Office) и готов попробовать китайский ПК, для начала — в бюджетном варианте.
Удачи товарищам из поднебесной.