12 июля 2020
Пусть лучше они украдут мою машину, чем их убьёт полиция
Владимир Нимин
По материалам газеты The New York Times
В газете The New York Times вышел примечательный материал, посвященный жителям одного из кварталов Миннеаполиса, принявших вследствие последних событий решение не вызывать полицию из-за мелких правонарушений цветных, так как полиция может и пристрелить нарушителя.
Powderhorn Park, усаженный деревьями квартал в Миннеаполисе, стал местом обитания левых активистов и местной богемы. В квартале есть активное комьюнити, которое старается заботиться и развивать район. Раньше местные жители, едва завидев кого-то, похожего на наркодилера, проститутку, или просто увидев подозрительное скопление людей, сразу же вызывали полицию. На всякий случай. Для профилактики.
Однако после смерти Джорджа Флойда комьюнити, состоящее в основном из белых людей, решило быть более прогрессивным. Соседи пообещали, что перестанут чуть что вызывать полицию, так как это может привести к смерти цветных. Изначальная мысль заключалась в том, чтобы таким образом защитить чернокожих обитателей квартала. Вероятно, подразумевается, что полиция приедет и, не разобравшись, просто завалит какого-нибудь черного. Тоже на всякий случай. Для профилактики.
Идея достойная и прогрессивная, но жители квартала не могли предугадать последствий. Пару недель назад в местном парке появилась дюжина разноцветных палаток. Лагерь разбили бездомные, которых протестные беспорядки в городе вынудили покинуть насиженные места. Многонациональная группа достигла примерно 300 человек и увеличивалась каждый день. Новые обитатели района занимались стиркой, слушали музыку, занимались выработкой стратегии, как найти постоянное жилье в районе. Некоторые страдали психологическими расстройствами или наркотическими зависимостями. Из-за бездомных на улицах увеличился трафик и появилось больше машин, некоторые из которых принадлежали наркоторговцам. По меньшей мере у двух палаточников случилась передозировка наркотиков, и за ними приезжали кареты скорой помощи.
Однако местные жители решили придерживаться своих принципов и полицию не вызывать. Хотя новые соседи были им не по нраву и вызывали страх. Наоборот, они решили отнестись к бездомным с заботой. Представители комьюнити организовали смены и стали снабжать бездомных горячими обедами, оказывать медицинскую помощь и пытаться давать советы бездомным. Также они убедили местных чиновников пока что не заниматься принудительным выселением бродяг.
Но нельзя говорить, что все местные жители были единодушны в своем благородстве. The New York Times описывает встречу четырех местных белых женщин, собравшихся, чтобы обсудить положение дел. Одна из них сказала, что перестала гулять в парке с собакой, так как к ней постоянно приставали бездомные мужчины. Другая призналась, что обилие бездомных внесло в её жизнь гораздо больше хаоса, чем она рассчитывала. Однако женщины между собой все равно условились игнорировать то, что бездомные могут портить окружающее имущество, включая дома жителей, и не звонить в полицию. Вместо этого они придумали обратиться в Американское Движение Индейцев. Эта организация была создана, чтобы противостоять жестокости, которую проявляют полицейские по отношению к коренным американцам, путем создания дружин, которые вместо полиции будут охранять порядок.
The New York Times приводит несколько занятных историй. Так, газета описывает мысли Тоби Миллер (34 года) и её матери. Мисс Миллер посетила курсы по расовым стереотипам, на которых ей объяснили ее привилегированное положение. Несмотря на то, что в стане бездомных явно происходит незаконная деятельность, она их не винит, так как считает, что это лишь последствия неправильного подхода общества. Также мисс Миллер пришла к выводу, что покупка дома в Powderhorn Park была ошибкой. Она думала, что способствует джентрификации и возрождению района, а на самом деле как раз из-за этой джентрификации и роста цен цветные люди не смогли купить себе здесь дом. И в подтверждение этих слов газета сразу приводит историю Шелдона Стейтли 43 лет от роду, у его матери когда-то был дом в этом квартале. Жизнь господина Стейтли газета не описывает, лишь кратко сообщает, что он уже 3 года бездомный и без документов и сейчас вернулся в район Powderhorn Park, чтобы жить в палатке. Ибо хочет быть ближе к корням.
Приводит газета и мысли постоянных чернокожих квартировладельцев Powderhorn Park. По их мнению, всё это продлится ещё 2-3 недели, а потом белые активисты устанут терпеть, вызовут полицию, и все будет как было.
Заканчивается материал необыкновенной историей про белого мистера Эриксона. Его возраст не приводится, но на вид ему 30 лет. Когда он возвращался домой, двое черных подростков лет 15 приставили ему к груди пистолет и потребовали ключи от машины. Ошарашенный мистер Эриксон протянул им ключи, но это оказались ключи от его дома. Когда подростки это поняли, то они просто бросили ключи, а затем угнали другую машину ниже по улице. По инерции мистер Эриксон сразу же позвонил в 911. Газете он сказал, что не собирался сотрудничать с полицией и не стал бы выдвигать обвинения. А когда шок прошел, то мистер Эриксон понял, что всё, что он хотел, это предложить подросткам помощь. Но он всё равно посчитал, что позвонить в полицию было правильным решением, так как у подростков был пистолет. Однако спустя 2 дня мистер Эриксон написал журналистам, что изменил свою позицию. Он сказал: «Много думал о произошедшем. Сейчас я сожалею, что позвонил в полицию. Это было инстинктивное решение. И таким образом я поставил жизни этих мальчиков в опасность, так как полицейские вполне могут их застрелить».
Журналисты его спросили, а как же быть с пистолетом, приставленным к его груди. На что мистер Эриксон ответил, что был испуган, а вызов полиции никак не исправил бы ситуацию. И закончил он мысль поистине христианским смирением: «Ну и что с того, что я лишился бы машины? Зато никто бы не погиб».
По материалам газеты The New York Times
Заключение
Прочитав историю о том, как человеку к груди приставляют пистолет, а он считает ошибкой вызывать полицию, полагаю, вы решили, что в США мозг отказывает у людей. Вы не одиноки. В комментариях к оригинальному материалу тоже разгорелась жаркая полемика, а не поехала ли крыша у белых политкорректоров. Их убивают, а они и рады.
С другой стороны, что это, если не попытки изменить мир в духе Матери Терезы, Ганди, Мартина Лютера и высшего христианского смирения из Нагорной Проповеди Иисуса Христа: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два».
Меня же интересует, понимают ли они, что делают. Если это действительно такой высший уровень осознанности, когда отдельные люди готовы жертвовать собой, чтобы их жертва пошла на благо развития всего общества, то, безусловно, подобное поведение заслуживает уважения. И могу сказать, что я на такое с трудом способен даже в рамках мысленного эксперимента.
Нам же с вами гораздо ближе и понятнее другая позиция, когда на силу отвечают силой. Например, малолетние шкеты приставили пистолет, в отместку в этот бомж-лагерь заявились мужики с автоматами и всех перебили, включая детей и женщин, чтоб не плодили бандитов. И если бы такое произошло, то все бы жестокости возмутились, конечно, но мотивы бы посчитали рациональными. А такое всепрощение непонятно, и хочется крутить пальцем у виска. Или как считаете?
Да поохреневали они там что ли? И это цивилизация, более развитое общество? Мне их очень жаль. Я надеюсь, это не большинство. Я рад, что Америка это континент, таким образом подобные вещи с меньшей вероятностью приблизятся к нам. Нам до такой ситуации лет не меньше 20. А ведь наши дикари не просто ленивая обнаглевшая толпа, привыкшая жить на пособие. Наши дикари объединены религией и нелюбовью к, как там в конституции записано, образующему народу? И они могут дойти до того, что скажут, дескать, мы их завоевали и должны за это платить. Понятное дело, мы и так закидываем тлеющий вулкан того, что называем терроризмом деньгами. Так что перспективы общежития очень туманны и меня это беспокоит. Мы должны извлечь урок из американской ситуации и попытаться подумать, а что у нас.
Уже. Черкесы недовольны тем, что в Адлере поставили памятный знак (карта Форта Святого Духа). Поищите информацию, очень интересное дело.
А ещё поищите информацию об истории черкесского (адыгского) народа. Всё ещё являющегося частью населения России. О местах их проживания в прошлом. Но наверное вам как представителю «образующего народа» это малоинтересно. Хотим мы того или нет — Россия многонациональная страна. И планируя к постройке памятники такого толка — стоит учитывать мнения тех кого это затронет-затрагивает.
Конечно, именно к этому они и апеллируют, что на их земле поставили памятник, свидетельствующий о временах завоевания. Только, как обычно, все эти гордые племена забывают о том уровне цивилизации, на котором они жили до прихода «захватчиков». Все их «настойчивые просьбы» обычно сводятся к тому, что вы, цивилизаторы, уезжайте обратно, но все свои плоды цивилизации, нам принесённые – оставьте. И периодически платить не забывайте. А то мы сами не умеем зарабатывать. Правда, они немножечко не понимают, что эти плоды являются не какой-то данностью, и не падают с неба — а требуют постоянной поддержки. Это не касается конкретной ситуации, это абсолютно общее рамочное определение процессов происходящих в куче мест, где «угнетенные» требуют преференций, за «годы ига». Угу. Осталось только «образующему народу» претензии к татаро-монгольскому игу предьявить, для завершения логики происходящего.
А пришлые цивилизаторы конечно на эту землю просто так пришли. Потому что в своих пределах больше цивилизировать было нечего. А не потому что нужен был выход к Черноморью. Ну и убыхов совершенно цивилизовано истребили. А про неумение зарабатывать — это вы расскажите например товарищу Гуцириеву (МВидео-Эльдорадо).
Да, в идеале нужно надо было оставить прозябать сами-себе-хорошо-живем в их состоянии. Проблема только в том, что пришли бы другие, и уж вряд ли было бы лучше ;). Но задним умом все крепки и лучше знают как было бы лучше. Про единичные примеры, как бы опровергающие статистику — это вы зажгли, конечно.
Как было бы — Вам как и мне не известно. Альтернативная история — дело такое. А «единичные» примеры — это то что было. И то о чём не стоит забывать.
Тяжело спорить с такой логикой, когда вы берёте единичный выдающийся случай и говорите — вот это доказывает что они все «не такие».
А ещё потом говорите что альтернативной историей не интересуетесь ;). У меня случились взаимоисключающие параграфы.
А так-то было бы точно так же — пришёл бы кто-то другой и занял, по вашим же словам, важные стратегические выходы к морю.
Довод который поддерживает Вашу точку зрения — вас устраивает. А тот что не поддерживает — не устраивает. Ну, ок.
Уточните пожалуйста какая религия подразумевается в абзаце про «наших дикарей»? А то я как представитель «не образующего» народа плохо понимаю ваши сложносочинённые предложения.
В данном случае я имею в виду Ислам. Стоит уточнить, я не называю всех верующих дикарями, один факт веры в бога не делает человека дикарём. Но дикую часть «не образующих народов» религия объединяет, так как для малообразованного человека осмысление слов священника является чем-то невообразимым. А они и рады использовать это в своих (или чьих-то других) целях.
Ваше уточнение конечно вас извиняет (НЕТ).
А разве я в чём-то виноват, чтобы меня извинять? Для меня фанатичное, неразумное следование догмам, подчас устаревшим и неприменимым — это проявление дикарства. Если человек верит обдумывая, изучая богословские тексты самостоятельно — разве можно его назвать дикарём?
Как и удалённый комментарий намного выше, ваше исходное сообщение сформулировано так как будто подразумевает что представители исламской веры намного более виноваты в своей «дикости» чем другие религиозные фанатики. Это конечно же не так, как вы и уточнили позже. Я с вами согласен в том что любое проявление бездумного религиозного фанатизма-экстремизма это безусловное зло.
Понимают. Им уже почти 60 лет рассказывают про то, какие белые плохие и что они должны искуплять свою вину каждый день. За 60 лет сколько поколений выросло? Это у них уже на подкорке записано.
Пускай они там у себя этот эксперимент поставят, а мы посмотрим.
Так-то в библии вроде кроме «двух щёк» есть ещё «око за око».
Кто-то не хочет вливаться в общество, а выбирает путь бандита. Сегодня ты не вызовешь полицию, а завтра он изнасилует/убьёт твою дочь/жену/мать.
В родном городе бояться выйти на улицу — они ради этого дикий запад в чувства приводили?
Удивляет, что упоминая эти две концепции ответных реакций, напрочь забывают про третью. Отклонение от «око за око» в другую сторону — голову за око или зуб за пощечину.
Ну маятник качнется в другую сторону и будет также весело, только со знаком —
Око за око – ветхозаветный принцип иудейской религии. Что, в общем-то, вполне в духе любой традиционной религии дохристианской эпохи. Поставь другую щеку же – это именно один из тех элементов христианства, который сделал его революционным движением, требование Нового завета любви к ближнему – любому, будь то еврей или римлянин. Иудеи, слыша это (и многое другое из христианства), крутили пальцем у виска
Как насчет «Stockholm Syndrome»??
Если автору ближе позиция ветхого завета, а не Нагорной проповеди, то было бы интересно узнать, когда он сам в последний раз решал вопросы справедливости (око за око или зуб за зуб) таким образом. Особенно в отношениях с органами власти.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Мда, мобайл ревью скатился, уже в социалку полез. Что дальше, политические статьи?
Да и ладно. В выходные, для нагона трафика сойдёт. Правда летом не очень работает ибо дачи-отпуска у нас, комментаторов-простигосспиди.
Для нагона трафика можно было бы что-то менее вызывающее запостить.
Черное дерево…Негры… Афроамериканцы снова в тренде, как 100 лет назад. ))))вот вам еще на поржать — если бы это не было правдой я бы и придумать такое не смог
https://twitter.com/realchrisrufo/status/1280277423846653953
в двух словах для привлечения внимания:
тренинги для белых на тему «как вы белые должны извинятся (даже не так — вам должно быть стыдно) за то что вы белые» более того из забавного:
в твеом окружении преобладают белые? — да ты расист
много болтаешь на работе? — да ты расист
мало разговариваешь с черными? — да ты расист
Лично мне
немного стыдно за Америку, надеюсь как можно быстрее их армия, раскатает всех этих черных мучеников и наркоманов.Не надо путать хрен с пальцем… Вспомнить надо было не нагорную проповедь, а Васисуалия Лоханкина (Ильф и Петров).
Окно Овертона во всей красе.
Мы считаем, что вместо всякой ерунды лучше заняться чем-нибудь полезным, например, написать обзор какого-нибудь телефона, к примеру, Realme 6.
Долбанный Стокгольмский синдром.
А зачем в разделе про Андроид этот вброс западной толлерастии?
Авторы нашли золотую жилу — провокационные статьи на политтемы
Это уже за гранью. Похоже ресурсу больше уже подходит название: «Мы всё — review».
На ресурсе как-то пролетала статья про Volvo XC 90. Я также спросил — причем здесь авто? Никто отвечать не стал — просто бан схватил и всё ))))
Я не знаю как сейчас. Давно уже продвижением, SEO и рекламой не занимался. Много воды утекло. Но раньше платили за просмотры, либо за клики. Рекламодатель такой смотрит — 40000 просмотров у страницы. Значт рекламку можно пустить. Конверсии всякие считают. Они только ведь цифрами оперируют. Им вообще плевать какой контент на сайте. Но так было раньше. Как сейчас — не знаю )
К чему это? Может выгодно это
А зачем в разделе про Андроид этот вброс западной толлерастии?
>> отдельные люди готовы жертвовать собой, чтобы их жертва пошла на благо развития всего общества
ВОТ она, их ошибка.
Вставая на колени и терпимо относясь к пистолету у груди, они думают только о себе. О СВОИХ мыслях, о своём расизме. О том, как они его побеждают В СВОЕЙ башке. Там, он, видимо, побеждается, обрастая толерантностью.
Но простите, если гопник будет знать, что ему ничего не будет ни за пистолет, ни за угон — как это исправит ЕГО?
Сдаётся мне, весь этот спектакль закончится вместе с выборами.
Ошибка не в отношении пистолета и исправлении гопника, ошибка глубже. Благо общества складывается из благ каждого из его членов.
угу… только вот при выборе какой именно член общества должен получить блага, любой НОРМАЛЬНЫЙ человек в первую очередь будет думать про себя любимого и своих близких… а при выборе какой из членов общества должен получить по жбану в первую очередь будет думать про преступников
Именно. Когда КАЖДЫЙ подумает про себя и близких, общество состоящее из этих «себя» и «близких» подумает о себе. Все остальное, это манипуляции.
Я отчётливо вижу путь к обществу, похожему на описанное Уэллсом в Машине времени.
Только в рамках этого городка или страны, в которой если ты недостаточно успешен то становишься морлоком.
Ох, как же «не прав» был один древнееврейский мужчина.
По ошибке вошёл в историю и каждую христианскую церковь.
БОЛЕЕ чем уверен, что этот пацан с пистолетом ходит в христианскую церковь, и, наставляя его в грудь «белому хозяину», в своей башке держит образ того самого иудея.
все эти христианские «подставь другую щеку» хороши, когда имеешь дело с человеком, у которого с тобой общая культура. То есть, у него есть шанс сообразить, что это такое христианское смирение — и тогда он раскается, заплачет и пойдет в монастырь. А вот дикарь тебя с радостью ограбит и будет с гыгыканьем рассказывать своим соплеменникам, какие тут белые лохи
Я думаю большинство афроамериканского населения имеют более чем ясное представление о христианских ценностях. Но наличие крестика на груди и регулярное посещения церкви в целях замаливания своих грешков не делает автоматом «не дикарём» ни белых, ни чёрных. Как собственно и «особоверующих» представителей других религий.
Либо есть общий культурный контекст, либо нет. И никакого «представления о ценностях». От того, что бедный дикарь (не разделяющий систему моральных ценностей этих богатых буратино) набуцает лоху с материальными ценностями и оные материальные отберёт — у него моральных ценностей не прибавится. Либо они были изначально, тогда не было бы такой ситуации – либо их нет, следовательно никакого повода цивилизоваться у него и не будет.
Вы полагаете что в афроамериканских христианских церквях какие то особенные гангста-библии? Евангилие в редакции от 50 cent и других «звёзд» гангста-рэпа?
Ну давайте поиграем в логику вокруг верований.
Рассказываю вариант: сделай вид, что ты искренне разделяешь ценности этих тупых wasp, но только при них – в своей среде веди себя так, как принято у нас. Тогда тебе будут давать ништяки и обласкивать всякими бонусами.
Вопрос не в том, что все эти люди не верят в бога. Просто у них другое восприятие указанного вопроса. Может в восприятии им деньги даёт бог через этих тупых снежков, необходимую прослойку для добывания материальных ценностей и снабжения ими высшей расы?
А если серьезно рассматривать ваш текст, то наверное во времена тотальной веры на планете вообще был рай. Средневековье только с вами не согласно.
Уж очень сложное представление о движении финансовых потоков с «небес» на бренную землю вы придумали для «дикарского» разумения.
Почему сложное. Оно вполне укладывается в рамки простейшего карго-культа. Если ныть, что мы бедные — нам помогут. Если ныть что мы угнетенные — нас будут продвигать. Люди видят, что нытьё помогает им жить. На их уровне логики и развития нытьё не является стыдным и уж тем более сложным. Это быстрый и простой путь получить ништяки. Причём для этого не нужна логика и просчёт — достаточно заметить один-два-несколько раз, что нытьё помогает. И всё. Карго-культ: нытьё — ништяки. Никаких глубинных рассуждений.
Ох уж эти толерасты…
А что толерасты? Это государственная политика всех стран, что ты не должен защищать себя сам. Откуда до ты не должен защищать себя, один шаг. И аргумент-то не меняется, все во благо общества.
Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия.
А вот в этой стране, госполитика такая, как вы описали.
Оружие тут косвенно. Я про всю политику. Которая формирует мировоззрение. Нет внутренней готовности травмировать или даже убить. Встречал ролики, когда владелец огнестрела, жалко лепечет при встрече с невооруженным, но решительным противником.
Дух убивают, а не оружие отбирают. Будет дух, можно от такого отбиться камнем или доской, нет духа — пушка не поможет.
Да, несомненно, «стержень старшины» – главное в противостоянии. Дух, а не оружие. Тем интересней посмотреть, что будет твориться в южных штатах 🙂
Рано или поздно этот котел рванет. И рванет так, что мало не покажется…
Не факт. Черных подняли до белых без революций, теперь также поднимут выше белых.
Так это не работает. Одно дело в течение столетия плавно подводить к идее равенства рас.
Совсем другое дело, когда пытаются найти моральное оправдание посягательству на базовые ценности: имущество, потомство, жизнь.
Во втором случае триггером взрыва может послужить что угодно. Случайно сбитый белым водителем чернокожий, стычка в метро с огнестрелом, реднек с шотганом встретивший «угнетенных» у себя на лужайке…
Да и кроме того, что вы имели в виду под «поднимут выше белых»? Что белых поднимут выше или что черных поднимут выше белых? Фразу можно двояко прочитать.
Так оно и работает. Ведь можно подвести к изменению базовых ценностей, что мы уже наблюдаем, и к допустимости посягательства на них. Можно вообще перекрасить черное в белое и наоборот.
Фраза согласен, двоякая. Но в контексте, кмк, вариант только один «черных выше белых».
В смысле вешать, чтобы были выше?
Достаточно просто почитать книжки на тему расовых различий. В том числе американские. Если поднять «выше» то в короткое время Америка скатится в доколумбовое время. Те же реднек не позволят. Пока еще терпят, но как только терпилка кончится… кстати, в некоторых штатах ККК уже оживился. Несколько экземпляров уже подняли выше. Не пишут об
этом, это неправильное явление. Но …. имеется и набирает силу.
Точно также и в зашуганой Германии, ещё несколько лет назад невозможно было представить Альтернативу с поддержкой порядка 15%, да и фашистские идеи ( не нацистские) снова поднимаются.
Может и так быть. А может иначе. Я же не утверждаю однозначность, только возможность.
Не работает на периоде. Построить можно самую причудливую социальную конструкцию, но если она будет напоминать перевёрнутую пирамиду – рано или поздно она упадёт.
С пирамидой, напомнили любопытную притчу. Что надо рассматривать ситуацию со всех сторон.
Учитель показывает падавану 4-гранную пирамиду, чтобы было видно 2 грани и спрашивает, какого цвета? Отвечает, например, синего. Учитель поворачивает своими гранями, красными, и спрашивает, так какого цвета? Нууу, красно-синяя. И тут учитель показывает ее зеленое дно!
К чему это я. Может упадет, может трансформируется, а может будет стоять, если пропаганда изменит восприятие настолько, что перевернутое будет считаться нормой. Стоять до тех пор, пока иная пропаганда, не скажет, что это вверх ногами и надо иначе. Примеров дочёрта. Ценность жизни? А как же сложить голову за идею? И хорошо если свою, но обычно чужие. Ценность ребенка? А сколько прямо сейчас есть стран, где она ничтожна, а ценны старики? Ценность имущества? Раннее СССР чуть-чуть от этого не избавилось. Прямо сейчас рушится ценность приватности. Это история, а что нам готовит будущее.
Все же относительно реально долговременной устойчивости пирамиды, когда внизу небольшое количество эффективных людей, а над ними значительное количество нахлебников (значительное – это очень важное определение, когда их мало, ситуация может быть терпимой, но не в случае когда нахлебников слишком много) — у меня сомнение. Приводимые вами примеры касаются случаев, когда моральные ценности начинают превалировать над материальными. Это этап развития общества, когда первичные материальные потребности решены по сути. А в случае возведения системы, когда наверху сплошные потребители, не вносящие ничего в развитие общества – да общество просто экономически нагнется. Ну или смутирует в чёткое разделение на элоев и морлоков, где верхний слой прожигателей жизни платит за свое положение в натуральной форме.
А вы не сомневайтесь)) Сейчас 0.1% населения получают 99% произведенных обществом благ. Вы действительно считаете их вклад в добавленную стоимость настолько кардинально отличным? То есть без них, для России это ~200к, она резко просядет в 100 раз?
Проблема в том, что сейчас эти десятые доли процента населения малодосягаемы. Даже чисто физически. Если их будет много – финансы размоются, каждому достанется меньше, следовательно они станут доступнее, как финансово, так и физически (начиная от возможности скрыться от плебса и заканчивая тем, что они будут повсюду — то есть они будут статистически доступнее). То есть, с одной стороны, пропасть станет меньше – как материально, так и технически и физически. С другой стороны раздражающий фактор тоже станет значительно выше, потому что они будут мозолить глаза значительно сильнее. Да, я говорю о том, что начнётся гражданская война и физическое насилие рано или поздно в такой схеме. И пирамида рухнет, как обычно, как это было уже много раз.
Ну так народ терпит, значт нормально )
Да никого не подняли. Как всегда, есть небольшой процент тех, чьи способности позволили им нормально встроиться в общество. А есть огромный процент тех, которым это не доступно, многим даже не нужно, ввиду системы социальных гарантий. Попытка вытянуть в доминирующую группу необразованных людей, «которым все должны» приведёт только к тому, что цивилизации придёт конец. АБС, ТББ.
Все развивается по спирали. Кто поспирал, тот и развивается)))
«Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..», «От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше – больше, оскорбительные стишки, а там и бунт…», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!», «Бина, пышка, еще три кружечки и порцию тушеного кролика!» … Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!..»
Не в тему: должен признаться что от дискуссий с вами испытываю определённое наслаждение, вы не удовлетворяетесь ответом и заставляете его объяснять и доказывать, подавая оппонирующие мысли.
Пока в США бунтуют из-за прав чернокожих, в России маркетологи:
https://uploads.disquscdn.com/images/06bbfb7227fd0ccf6c4368842b43a03257e206e9eb3ff781b3b1d8ca1dcb98f5.jpg
и правильно делают)))
в голову приходит много разных слов, но из приличных только парочка пожалуй — идиоты зомбированные идеей толерастии..
В конце идёт у вас некорректное сравнение-мснипуляция про расстрел, чтоб не плодились. Расстрел и настолько грубая реакция, это дикость. На это естьвесть законныепзаконные ипи гуманныезгуманные методы. А смирение в данном случае приведёт к хаосу, и другая сторона точно не подумает стать лучше, а только решит,что может делать и дал да что-то противозаконное.
Слушал тут рэп (иностранный , ибо наш не могу, а там почти непонятно ничего), так в одной песне таки разобрал слова: I believe that even Jesus have a way to kill. А тут говорят подставь щеку, ага)
А, ну раз в репе поется…
Несомненно, надо пожертвовать собой ради развития. Какого-то там общества. После чего, когда все жертвы кончатся и плоды цивилизации иссякнут — все естественным образом вернутся к природе. «…есть географическое пространство, на котором прежде находилась страна с таким названием, но всё ее население вымерло. Теперь на развалинах Колизея живут остготы. Жгут там костры и пасут коз. У остготов свои обычаи и нравы, свой язык.» — сказано про другое, но абсолютно точно описывает текущую ситуацию. «Бремя белого человека» жить и нести цивилизацию по планете более не является целью, теперь те, кому принесли цивилизацию — пришли к несущих и сживают их со свету, так что роль белого — умереть и освободить обратно место тем, кто ближе к изначальной природе.
Интересная цитата. Откуда? Раз пишете — приводите автора, пожалуйста.
А вообще да, в истории всякое было. И примеров — масса. Надо только уметь видеть, читать и интересоваться.
Рим тоже был великой державой
Это художественное произведение, которое ищется по цитате на раз. Там, кстати, фраза в сторону другой страны и по другому поводу, поэтому приводить было бессмысленно. Просто красивый пример. А вот примеров, чтобы воинствующему невежеству дали что-то просто так и всем стало лучше — в истории не было.
Вы все забываете про ЮАР. Прекрасный пример
О да ) Вы про то, что эти ребятушки пришли и стали жить в домах, даже без электричества, когда ходили и испражнялись в лифтовые шахты ) И что народ оттуда бежал сломя голову. Прекрасный пример
Я даже более глобально, вообще во что страна превратилась — экономически, культурно и пр
Не, ЮАРовцы еще неплохо живут. Если сравнивать с соседями — так вообще
Эхо «белого» захвата страны 😉
Ну вот будем посмотреть, что будет в США
А ничего не будет.
Черного населения не более 15%, среди выборщиков и того меньше. Да и состоятельная часть чернокожего населения ни на какие митинги и погромы конечно не ходила. И даже заигрывание демократов никак не поможет чернокожему населению, даже Обама президент-негр не помог. Ибо нафиг не надо.
Это не более чем борьба за власть, паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
В США сильна социальная сегрегация и она никуда не исчезла и не исчезнет, только от того что какой-то бездомный негр почувствовал себя обделённым жизнью и благами. Все попиарятся перед выборами, наобещают и забудут 🙂 всё как у нас
Зачем так далеко ходить? полюбопытствуйте цыганскими кварталами в Европе: Венгрии, Чехии. Словакии… ключевое слово для гугла Lunik 9
Спасибо, интересно, изучу. Сам я близко к этим странам сейчас
Да, мрак… загуглил
Какой ужас…..
А вот интересно, что комментарии трут? Ничего там такого не было, да и вообще, раз уж на непрофильном ресурсе такую тему подняли… Или там без меня срач начался?
Ну всё-таки довольно щекотливая религиозная тема была поднята в комментариях, причем в очень спорных выражениях. Пожалуй, даже соответствовало бы «разжиганию межнациональной розни».
В США сейчас происходит активный процесс переустройства общества. Процесс идёт как сверху — на уровне законодательства, так и снизу — в виде вот таких инициатив. И ничего в этом плохого нет. Общество видоизменяется, развивается, даёт возможность встроиться в него большому количеству групп находившимся ранее по умолчанию «за бортом».
ОБЩЕСТВО развивается … это такой же эвфемизм как отрицательный рост. А если чуть-чуть подумать?
Вот только один из факторов: индустриальное общество нуждалось в достаточно большом проценте образованных и квалифицированных людей. Пост индустриальное ??? Если верить прогнозам некоторых американских контор, то к 2035 году только 15% активной рабочей силы будет иметь постоянную работу. Остальные не нужны. Ну и куда девать этих высококвалифицированных и образованных? Кормить и обеспечивать задаром по их сегодняшним стандартам? А не дешевле ли их наоборот опустить ? Иначе, по вашему выражению, ещё большему проценту позволят встроиться и остаться за бортом. Если вы это называете прогрессом и хорошим делом…
Кстати, если вы так стоите за «социальный» прогресс, то почему бы вам не приютить у себя в квартире семейку — другую обездоленных из Гарлема? Подайте пример. А мы уж потом, воодушевленные вашим примером, непременно.
Уважаемый, вы как и я не проживаете на территории США. Возможно проживая там, и я и вы были бы из разряда тех самых обездоленных из Гарлема. Я никого ни к чему не призываю. А просто высказываю свою точку зрения. Когда общество предоставляет самым разным людям возможность встроится в него, жить мирно и не причинять друг другу вреда — на мой субъективный взгляд это хорошо и правильно.
Встроится куда? В общество обеспеченных? Ведь они и так в обществе. И за чей счет? При отсутсвии роста суммарных благ, то есть развития экономики, речь только о их перераспределении. О чем и говорит cajnik.
Обеспеченные тоже не всегда были обеспеченными. И не всегда будут. У каждого человека есть шанс как подняться так и упасть. И возможно что бы не так было больно падать — обеспеченным стоит вложиться в какие то социальные программы?
Вот я и предлагаю, начните с себя, покажите пример. Приютите у себя в квартире цыганскую семью. Будете нам тут давать хронику событий. И уж мы тогда, воодушевленные вашим примером…. непременно …
Товарищ Сажник (видимо). Готов приютить Вас по вашему прибытию в Россию. В целях объективного освещения ситуации — хронику событий будем освещать с обоих сторон. Вот. У меня ещё к вам такой вопрос — а Вы как в Словакии то оказались, уроженец или убеженец?
В ваших терминах — убеженец. И приехав жить в другую страну, адаптировался к культуре этой страны, тому как здесь живут люди. мне не пришло в голову сказать, что я несчастный, и меня надо кормить, любить, а я при этом могу их посылать, унижать и требовать всего и сразу. Я здесь живу уже 28 лет, почти половину моей жизни. и я сделал неплохую карьеру и здесь и в приюте не нуждаюсь.
Вы — молодец. Но всё же — Вы предпочли уехать и устраивать свою жизнь туда, где видимо по каким то причинам это было сделать немного легче чем в тогдашней России. Вы предприняли попытку и сумели сделать свою жизнь лучше чем она была, но отказываете в этом праве другим людям. Причём не только в той стране где проживаете сейчас, но и в стране которая возможно никакого отношения к Вам не имеет.
Нет, не отказываю. Пусть работают, ищут, трудятся, стремятся. Отказываю в праве требовать извинений за то, что мой пра-пра-пра возможно был рабом у твоего пра-пра-пра. Отказываю в праве решать проблемы путем грабежей, насилия, уничтожения ценностей культуры, благодаря которой он не помирает с голоду. ОТказываю в праве требовать хоть что-то на основании того, что этот человек негр, голубой, феминист, ….. нужное подчеркнуть/вставить. Я сторонник того, что когда человек хочет есть, нужно дать ему не хлеб, но удочку; дать возможность самому добыть в поте лица своего свой кусок хлеба, а не требовать халявы потому, что …… смотри выше.
И да, я там не живу, но я их знаю. Печатался в их профессиональных журналах и в качестве visiting professor читал курс в рамках программы MBA в одном из университетов из первой 20-ки.
Я тоже не сторонник насилия, грабежей, уничтожения чего-бы то ни было… Но отказывать расовым, сексуальным или классовым меньшинствам в РАВНОПРАВИИ и ВЗАИМОУВАЖЕНИИ, это не правильно! ПРА-ПРА-ПРАвнуки немцев всё так же извиняются перед ПРА-ПРА-ПРАвнуками евреев и никого это не коробит. И то что Юг США фактически «удобрен» останками афроамериканцев — это такой же факт как и концлагеря Второй мировой. Да, нужно «давать удочки». Но нужно давать их всем. А не как сейчас — тебе удочку, а тебе шашку динамита.
Неужели Вы сами верите в то, что пишите? Попытайтесь осмыслить Ваши утверждения. Не повторять лозунги, а осмыслить.
Навреное наиболее близкая и легкая для проверки гипотеза. Вы офисный работник, и в группе компаний, в которой Вы работаете, есть Генеральный директор, Президент и еще собственник. Все четыре описанных персоны равноправны?
Или ваша жена, мать ваших детей, и вокзальная проститука. Они обе в ваших глазах достойны равного уважения?
@cajnik:disqus В большинстве своем согласен с Вашими предыдущими комментариями, но считаю вышеприведенный пример неправильным. Почему вы сравниваете социальный или нажитый статус с расовой принадлежностью?
Это связанные вещи. Читаем разные умные книжки и обнаруживаем, что средне статистический IQ для разных рас разный. У негров в среднем на 20% ниже, чем у белых. Естественно, есть исключения, Савельев четко обосновывает изменчивость мозга. Но мы говорим о среднестатистическом человеке. Более низкий IQ (ниже 90, а это среднее для США)означает как правило отсутствие таких способностей как анализ, синтез, критическое и абстрактное мышление. Далее берем графики нормального распределения, накладываем на минимальные требования к работе/деятельности и получаем, что количество негров соответствующих требованиям в разы меньше, чем белых. В разы, не на проценты. Таким образом, вероятность негра получить такой же социальный статус, как белый в РАЗЫ меньше. Этим явлением и вызвана положительная дискриминация в штатах, чтобы хоть как-то прикрыть реальное положение дел.
А если на этот факт наложить еще и воспитание? В ЕС есть статистика, если нормально работающий человек теряет работу и в течении 6 месяцев, ему не удается найти новую, то этот человек привыкает не работать и жить на копеечный вэлвэр. Эта категория, как правило, потом и не работает, или перебивается случайными заработками. А теперь представьте типичную черную семью, где родители всю жизнь/пол жизни на вэлфэре. Их дети не будут работать, они просто не понимают и не могут понять, что работать надо. И не будут, они так с детства воспитаны. И способ решения проблем тоже воспитан той окружающей средой, в которой они росли. А хочется всего и сразу. Американская мечта.
Это очень коротко, тезисно. На самом деле тема большая, сложная и социально опасная. На таком форуме для нее нет места.
Это — объективный медицинский факт, нравится ли вам это или нет. Благо сейчас уже достаточно исследований на эту тему, как поверхностных так и сложных репрезентативных выборок.
Я пишу простые вещи, для осмысления которых не надо быть семи пядей во лбу. Это моя СУБЪЕКТИВНАЯ точка зрения.
А зачем съезжать с темы? Речь про отпетых маргиналов ,а не про человека, как минимум, грамотного, адекватного и умеющего пользоваться хотя бы компьютером. Так что ещё раз, готов принять у себя дома небольшой цыгански табор, парочку негров-бомжей, хиппи с их наркотой и немытостью?
У меня дома я готов принять даже незнакомого человека реально нуждающегося в помощи здесь и сейчас. Что уже как то раз в бытность студентом проделывал. С остальными «маргиналами» я готов сосуществовать в одном населённом пункте, возможно по соседству с таким вот палаточным городком, может быть в одном подъезде (нынешний мой дом относительно благополучен в этом плане). Совершенно точно — я готов платить налоги из своей зарплаты на содержание государственных детсадов и общеобразовательных учреждений открытых для детей любых национальностей. И не рассуждать о том что некоторым детям в силу их происхождения там не место.
Я живу в Словакии. И у нас почти 10% граждан цыгане. Им периодически строят социальное жилье бесплатно. После примерно 3 лет дома остовы под капремонт. Нет окон, дверей, сломаны лифты. У нас не хватает школ. Специальных. Для детей с проблемами с развитием. Для детей цыган. У нас есть активисты, которые утверждают, что таких детей нужно учить вместе с не отстающими. И чему там научат нормальных детей? Будут начинать с курса как пользоваться ложкой и туалетом. А ведь государство, в том числе И на мои налоги, предоставили квартиру, бесплатную медицину, пособие на детей. Дало им все возможности встроиться. А этого не произошло. Почему? Для вас это видимо тайна тайная.
Вопрос захочу ли я, чтобы мои внуки учились вместе с этими детьми вопрос риторический. Если вас такая перспектива устаивает, продолжайте….
Вариант один — частные школы
Да. Дорого, очень дорого, но деваться некуда.
Ну таки да. Я, вспоминая как сам учился, и, главное, с кем учился ни за что не отдам детей в общеобразовательную школу или обычную гимназию/лицей. Только в частную.
Каким образом удалось доучиться и не повредить себе здоровье или не сломать себе жизнь — вопрос. Везение.
Идиотов и клинических отморозков было много. Хотя школа, блин, гимназия. Город региональный, на реке Волге
Школы как и люди бывают самые разные. Точно так же как и вы учился в провинции. Моя школа — одна из самых старых и не больших школ в моём родном городе. Никакая не гимназия, обычная СШ. За период моего обучения неприятности случались конечно (кражи, драки), но из соучеников никто с ума не сошёл и не умер.
Я живу в России. Я не русский по национальности, но вполне себе представляю как пользоваться ложкой и туалетом. И не потому что с рождения жил в доме-квартире со всеми удобствами. Я ходил в самый ОБЫЧНЫЙ советский садик, и меня там как и всех других детей — русских, кавказцев и других националов — учили пользоваться ложкой, вилкой, приучали к горшку и туалету. А потом я ходил в самую ОБЫЧНУЮ советскую школу, в класс с русскими, кавказцами, армянами, туркменами и казахами. Меня там УЧИЛИ русскому алфавиту и тому что нужно стараться понимать и уважать других людей. Даже если они на тебя чем то не похожи. Своих детей у меня нет, но я вполне не против того что проживая в национальной республике мой племянник учится в самой ОБЫЧНОЙ государственной школе, и в одноклассниках у него есть и кавказцы, и русские и представители других национальностей.
Вот поэтому Вы и цивилизованный человек, потому что ходили в советскую школу. Другие дети едва ли настраивали Вас против детей других национальностей, и тем более не оправдывали это национальными стереотипами.
Так может и стоить продолжать так обучать наших детей? А не учить тому что есть народы «образующие» а есть — не образующие? Может быть стоит продолжать учить ВСЕХ детей с «нулевого» уровня, а не требовать от первоклашек знания русского, английского или ещё какого либо алфавита, и беглого чтения?
Вы извините, но народы действительно есть «образующие», те. что создали ту страну, то государство в котором и живут, и есть не образующие, которые присоединились, но сами образовать государство не смогли по тем или иным причинам… И дети должны приходить в школу не с «нулевым» уровнем, а с минимально необходимым для соответствия минимальным стандартам и заботится об этом должны их родители в первую очередь и только если те физически не могут этого дать должно вмешиваться государство… А если ребенок не соответствует этому минимальному уровню, то для этого и существуют классы коррекции. Почему дети которые получили какое-то развитие благодаря усилиям их родителей должны «топтаться на месте», а то и деградировать, дожидаясь пока отстающие освоят то, что они знали и умели много лет назад? Нельзя губить то, что уже есть и может стать чем-то прекрасным ради того что может быть может стать нормальным…ИМХО
Видимо «образующий» народ в Росии это викинги? Ну как бы — князь Рюрик, братья, дружина. Славяне не хотели и не могли, позвали викингов княжить.
Глупо считать что до далеко не всегда мирного прихода «государствообразующих» народов в какие либо регионы их не присутствия люди там не жили а существовали. На Кавказе было много своих царств и княжеств.
имеет значение только конечный итог…
Ах вот оно как. То что на руку вам — важен только итог. А то что против вас — «да что бы вы без нас делали»?
Да, именно так.
«На Кавказе было много своих царств и княжеств.»
Замечательный пример. И где они все? Где их достижения?
Кефир — айран пьёте?
Пример хороший, но кисломолочные продукты существовали и ранее. За кефир до сих пор спорят кто был родоначальником линии закваски ;), кстати. В целом же я имел в виду политическое и социально-культурное наследие. Последнее есть, но вряд ли его можно считать и огромным. Да, есть вклад в кухню, есть вклад в культуру. Но насколько они велики? Скорее пропорциональны размеру населения, что логично. А вот про политическое лучше не надо. Будет срач 😉
Устал с Вами бодаться. И срач мне не интересен. Вы меня ни в чём не убедили. Всего вам хорошего.
Согласен. Вот только власти не выгодно иметь просвещённых, разумных людей. Им выгодны тупые крестьяне, которые «тащатся» от всяких ТикТоков, которые не хотят мыслить, а думают предельно простыми категориями: пожрать, потрахаться, пойти на работу с нищенской зарплатой, с мечтой о том, чтобы работа начала приносить больше денег. Советского образования больше нет. В учебных программах разброд и шатание, учителя завалены ворохом бессмысленной бумажной работы, дети не хотят учиться, а родители им в этом потакают, дескать, моему диточке все должны, учитель это обслуживающий персонал, и т. п. Когда я учился в школе, одноклассницу с Кавказа выдали замуж в 9-м классе. Это потому что «в школе учат, что есть «образующие народы», а есть — не образующие?»
Это потому что девчёнке не повезло с родителями или потому что девчёнка не предохранялась. Увы, в моём классе была похожая история. До старших классов девочка особо не блистала, но когда у нас началась алгебра — она прям влёт предмет воспринимала, и с лёгкостью решала очень сложные уравнения. Алгебраичка её по всем олимпиадам таскала, нарадоваться не могла. Но — пришла ЛЮБОФ, а за ней и непредвиденная беременность. Родители забрали девочку из школы. Что с ней дальше было — не в курсе.
Не передергивайте. Вы, как и я, родились в СССР. В определенной культурной среде, которая, к тому же, жестко поддерживалась государственной идеологией. Сначала ясли, потом садик. В том числе подготовительная группа, где начинали учить читать и писать. Потом школа. Никаких национальных различий, все вместе. Также было и в Словакии. Статья за тунеядство. Цыгане работали, учились в школах.
Но потом пришла свобода, и прекратился культурный диктат государства. И, сразу перестали ходить в школу и на работу, потом выяснилось, что без образования, часто простого умения писать, на работу уже и нельзя. Да и зачем, когда пособие платят. Выяснилось, что мусор можно бросать в окно, а срать в лифт, греться костром на 9 этаже. Вы же этим не страдаете? Может дело не в национальности? Может быть это культура? Культура вашей семьи и ее поколений? Стремление что-то доказать в этой жизни? Русские-то бомжи тоже есть.
Вы сами пишете, чо вы учились понимать и уважать других людей, стремились к чему-то. А если ваш сосед в ответ на ваше уважение, нагадит вам перед дверями, вы его тоже будете уважать? И ничего ему не надо, родители не воспитали. Аргумент, что можно научить не работает. Читаем умные книжки и узнаем, что воспитание работает до 6 лет. Потом только научить. Если родители воспитали, что какать надо в лифт, то в дальнейшем человек научится только тому, как при этом не упасть в шахту.
Мы все живем в социуме, и большинство из нас понимает, что свобода ограничена правилами принятыми в социуме. Но есть люди, которые эти правила не принимают, более того, свои правила приносят вам и требуют их исполнения под предлогом того, что они несчастные черные, цыгане, голубые… Вот это и есть неприемлемо.
Это была плохая страна и плрхое решение национальных вопросов. Не знаю почему но так говорят
Там и тогда было всякое. И правильное и не правильное. Но, что было то было. По крайней мере мои воспитатели и мои учителя старались нас ни как не разделять и не расслаивать. Заботились и относились ко всем примерно одинаково.
Извините, не хочу вас обидеть. Но раз вы сами сказали, что не являетесь р***ким по национальности — а кем, если не секрет?
К сожалению, не получается загрузить картинку
https://i.ytimg.com/vi/Q-ReUw9FVgw/maxresdefault.jpg
это пара цыганских домов в г. Кошице. Вместе с ними вынуждены жить и другие. Хотите жить вместе с ними, не причиняя вреда? Правда это будет посреди помойки, но зато мирно. Начет вреда сомневаюсь, воровать и ломать любят очень. Но вы ведь не будете звонить в полицию, если вам обкрадут квартиру, или вечером случайно дадут трубой по голове. Они не со зла, просто не хватает денег на бутылку.
Вы неверно оцениваете тренд происходящего. Может быть у рефлексирующих WASP и есть розовые мечты о том, что «угнетенные» ассимилируются и потянутся уровнем. Но на самом деле всё иначе. Нет никакого желания «встроиться» у тех «групп», которые «за бортом». У этих групп есть желание получить все сразу, здесь и сейчас. Что приводит к разрушительным последствиям для цивилизации, увы.
Ну сашаай могут позволить себе много дурачевств с учетом их включенной печатной машинки для денег.
И еще 100 лет жить в полном маразме, ходя под себя.
С другой стороны может быть этот цирк кончится после смещения Трампа.
Посмотрим 😉
Проблема колоссов в том, что иногда они падают очень внезапно. И запущенный процесс остановить после точки бифуркации просто невозможно, он становится самоподдерживающимся.
Посмотрим, мне кажется это все таки игрища перед выборами, доиграются они или нет.
А в тему «США все» люблю смотреть видео на Ютубе — начиная с 90х он там говорил, что все, доллар падает…
Ан нет 🙂
Да не, покуралесят и объединятся вокруг какой-либо идеи. Трамп это не самое худшее, что было у них. Я бы даже сказал — он прикольный фрик. Много слов, мало дела. Для всего остального мира это даже хорошо.
Возможно вы правы. Возможно я не прав. Время покажет.
Мистер Эриксон — малый не промах!
Пусть лучше они украдут машину СОСЕДА чем я буду вызывать полицию.
Правильно, чего о соседской машине волноваться, свою-то он не отдал.
Только он что-то недоговаривает, потому что перепутать брелок машины от дверного ключа или карточки может только клинический идиот.
Просто эти бедные чернокожие дети будут продолжать грабить, пострадает не мало народу и в конце концов обязательно кого-либо убьют … благодаря гуманности мистера Эрикссона
Зато м-р Эрикссон в тренде, прикрыл свою пятую точку в сми и вообще блм-френдли. Учитесь самопиару 😉
Что-то у господина Шелдона Стейтли слишком много наколок для господина?
Зато какое невинное лицо сделал!
А вообще, в этой фразе «Пусть лучше они украдут мою машину, чем их убьёт полиция», есть что-то очень трогательное. Мне вот так же улиток жалко, на асфальте раздавленных, или иных неразумных животных. Очень тонкий троллинг, ИМХО.
А при чем тут андроид?