14 сентября 2016

Мысли о QuickCharge

После анонса новых iPhone 7 я посетовал на отсутствие в них технологии QuickCharge, но получил несколько интересных отзывов от наших читателей, о них и поговорим.

vephjic64bbva2vmbkgl36z2lwpwytt5ja3pmlcldgz2atz2qfzdfle7qwptnclk5s0oj1ncfndupwemuixeyawsg

В ответ на мои претензии несколько наших постоянных читателей отметили, что они не особо довольны наличием QuickCharge, так у многих из них за год ёмкость аккумулятора снизилась на 10%! Фактически смартфон начинал быстрее разряжаться, в итоге вы получали на полчаса (или больше) меньше работы с включенным экраном. К сожалению, тут мне трудно опираться на собственный опыт, так как по работе я регулярно меняю смартфоны, а за пару недель никаких проблем с зарядом обычно не случается. В принципе, даже с точки зрения физики, такое поведение аккумуляторов выглядит логичным, однако есть несколько вариантов взаимодействия с ним.

quickcharge

С одной стороны можно заряжать свои аппараты от обычной зарядки, благо некоторые производители любят экономить на блоке питания с поддержкой QuickCharge в комплекте. С другой, можно не беспокоиться и пользоваться смартфоном как есть, а через полтора-два года просто заменить батарею, но этот вариант работает только в случае со съемными аккумуляторами, а их, как мы знаем, становится всё меньше. В качестве компромисса дома можно заряжать смартфон обычной зарядкой, а собой вместо внешнего аккумулятора брать блок питания с QuickCharge, ведь подзарядиться быстро в дороге бывает очень важно.

Кстати, про внешние аккумуляторы. Сейчас уже начинает появляться большое количество моделей с поддержкой QuickCharge. Я уже видел такие аккумуляторы у Samsung, Asus и Meizu. Интересно, что в Asus ZenPower Pro есть три режима зарядки, и для каждого из них указана своя ёмкость аккумулятора. В итоге, одна быстрая зарядка может обойтись вам во весь заряд аккумулятора на 10000 мАч.

snimok-ekrana-2016-09-14-v-5-08-12

В итоге получается, что у QuickCharge есть множество минусов и не так уж она и хороша по факту. Однако всё упирается в один простой вопрос: готовы ли вы пожертвовать скоростью износа аккумулятора ради скорости его зарядки? И каждый на этот вопрос отвечает по-разному.

Читайте также

  • Ушелец

    А где в статье мысли?

  • Andrey

    Тут видятся две гипотетические проблемы. Первое, ненулевая вероятность возгорания при нахождении на зарядке. Второе зависит от алгоритма работы зарядного устройства смартфона: cнимается ли ток по завершении процесса зарядки.

    «Держать аккумуляторы продолжительное время при конечном напряжении заряда не рекомендуется. Поэтому после фазы падающего тока желательно заряд прекратить.После окончания подачи тока заряда на батарею, напряжение на её ячейках падает на 0,05-0,1в.»

  • Nekruman

    Это не химия в аккумуляторе, это грубо говоря вариант конденсатора.

  • Юрий Черненький

    «В итоге получается, что у QuickCharge есть множество минусов…» — В итоге озвучен только один: кто-то пожаловался на потерю ~10% емкости аккумулятора за первый год использования. Причем насколько существенной была-бы потеря без QuickCharge неизвестно. Суть статьи — рассуждения ниочем, толчея воды в ступе.

  • Юрий Черненький

    Любая зарядка убивает акк. 1000 циклов и все, пенсия

  • Andrey

    А что вы будете тестировать — «сферического коня в вакууме»? Сказать «быстрая зарядка» — тоже самое что сказать «быстрый автомобиль». Другими словами, это не сказать ничего, кроме того, что ток зарядки будет выше номинального. От того, каков будет конкретный режим работы той или иной «быстрой зарядки» (токи, режим заряда, температуры) результат может различаться просто катастрофически.

  • Andrey

    Сами придумали? Даже некий личный опыт не является единственным и достаточным потверждением, по причине его субъективной частности.

  • Andrey

    Между строк, вестимо)

  • Юрий Черненький

    Зачем же придумывать, есть спецификации. Даже википедия говорит: «число циклов заряд/разряд до достижения 80 % ёмкости: 600»
    Вы не знали что акк изнашивается в том числе и в зависимости от количества циклов заряд-разряд?

  • Andrey

    Википедию можно читать, но с осторожностью) Туда любой может написать. Поэтому, она не является некоей истиной в первой инстанции. Есть и другие экспериментальные данные.

    >Вы не знали что акк изнашивается в том числе и в зависимости от количества циклов заряд-разряд?

    Где я написал, что акк не изнашивается? Я вам по цифре ответил. Впрочем, если для вас потеря около 20% это пенсия для аккумулятора, то это ваше право, разумеется. Вопрос вольности выбора определений.

  • Юрий Черненький

    Контроллер заряда в АКБ справляется с перечисленным вами, да еще и с учетом температуры батареи.

  • Andrey

    Это понятно. Я имел в виду, что производитель предоставляет пользователю «черный ящик» в части режима заряда аккумулятора. Хорошо, если так. В этом случае, срок службы аккумулятора должен оказаться вполне приличным.

  • Алексей Ромашин

    Вы совсем запутались в терминах, либо совсем не в теме. Блок питания это то отчего усройство работает, а не заряжается. В телефоне просто не предусмотрена работа от сетевого источника питания. То что Вы втыкаете в розетку — это зарядное устройство. Для старых примитивных контролеров от него требовалось просто подавать на вход 5,1 вольта, током до 2,4 ампера (у китайцев не больше 0,5 ампера), а контролер в телефоне уже сам ограничивал ток на нужном ему уровне. Современные зарядки активно взаимодействует с контролером и выдает ток и напряжение по его требованию.

  • Andrey

    Это вы меня запутываете) БП подаёт ток для зарядки. ЗУ устройство по сути получает этот ток и распоряжается им руководствуясь своей схемотехникой в части режимов зарядки. В каком месте я написал, что телефон напрямую от БП работает? Смотрите на рисунок ниже — смартфон, это пункт (в), по сути. Странно, что вы на это не обратили внимания.

  • Юрий Черненький

    Вообще-то речь шла именно о влиянии именно беспроводной зарядки, о том что с ней смарт ощутимо потерял в автономности. Моя ремарка касалась что способ передачи заряда вряд-ли меняет суть процесса износа батареи, а какую именно потерю емкости АКБ готов терпеть я или вы до замены батареи на мой взгляд вопрос вторичный в данном контексте. К томуж 20% это 600 циклов я же говорил о 1000, но как я уже сказал выше не это принципиально, если вы поняли о чем я.

  • Andrey

    Тогда мы о разном говорим. Я имел в виду быструю зарядку.

  • Юрий Черненький

    Он и есть вполне приличный — 1000 циклов даже при ежедневном полном разряде-заряде от 0 до 100% емкости это около трех лет службы. Бывает больше, но и я нгапример не всегда разряжаю «в ноль» девайсы, что увеличивает срок использования.

  • Andrey

    Тяжелое детство, деревянные игрушки… (с) ))

  • Andrey

    Какое нафик переключение по требованию? ЗУ смартфона по сути лишь тупо измеряет напряжение на выходе такого БП и в зависимости от результата, использует тот или иной алгоритм зарядки.

  • BANanovedis Vulgaris

    ну тут сильно зависит от того как человек использует смарт, где и в каких условиях работает… у меня основной режим — это нахождение в офисе.. и тут есть возможность заряжать от нормальной зарядки, при перемещении из одного офиса в другой можно заряжать в сумке от «банки»…. да и вообще при наличии «под рукой» полноценного компа и стационарного телефона расход энергии в смарте значительно ниже ибо тупо лежит и не используется (ну если только звонки входящие)….
    Для тех кто «в поле» в принципе тоже придумали «банки» и чехлы-аккумуляторы… но несомненно, что кому-то быстрая зарядка милее и ближе к сердцу ))).. Хорошо, что есть выбор — использовать или нет))), главное чтобы не стали делать эту функцию неотключаемой в смартах…

  • Алексей Ромашин

    Не знаю откуда Вы взяли эти картинки, но в жизни всё несколько сложнее.
    Вариант А — это зарядка для автомобильного аккумулятора, или радиостанции через зарядный стакан. Здесь ток и напряжение заряда регулирует само устройство, а на стороне батареи ничего не происходит кроме химических процессов.
    Вариант В — это, зарядка встроенного аккумулятора для устройств с основным питанием от сети. У ноутбука зарядка работает примерно так и у простых телефонов без QC. Тоесть зарядник выдаёт постоянное напряжение, а ток заряда регулируется встроенным контроллером.
    QC не отражено ни на одном рисунке. В QC контроллер есть и в заряжаемом устройстве и в зарядке. Они взаимодействуют. Quick Charge «общается» с девайсом, запрашивая у него требуемое напряжение, которое у QC3 может быть от 3,2В до 20В с шагом в 200 милливольт, QC2 выдаёт дискретные напряжения 5/9/12В. Не верите мне посмотрите сайт Куалком.
    Так что в жизни всё несколько сложнее чем в книжке «Электротехника для чайников» 🙂

  • Алексей Ромашин

    А потом заряд переключается на 9 вольт и заряжается дальше, а потом на 5 вольт и заряжается до конца, как в обычной зарядке. Так что вы ни чем не жертвуете кроме ресурса аккумулятора, которому чисто химически сложно принять заряд с такой скоростью и он быстрее деградирует.

  • Andrey

    При чём здесь автомобильные аккумуляторы? Что вы всё в сторону уводите?

    Это у вас информация «для чайников». Из рекламных проспектов. Мой рисунок взят из специализированной литературы. Он показывает функциональное разделение БП и ЗУ. Если вы не в состоянии понять, чем отличается функционал одного и другого — я помочь не смогу.

    >Quick Charge «общается» с девайсом, запрашивая у него требуемое напряжение, которое у QC3 может быть от 3,2В до 20В с шагом в 200 милливольт, QC2 выдаёт дискретные напряжения 5/9/12В. Не варите мне посмотрите сайт Куалком.

    И что по сути это меняет? ЧТО? НИЧЕГО. БП как подавал ток на ЗУ, так и подаёт. ЗУ как заряжало аккумулятор — так и заряжает. И никак не наоборот. Базовый функционал остался тот же.

  • Алексей Ромашин

    Производители сейчас используют одинаковые режимы заряда ибо контроле заряда входит в состав чипсета (набора микросхем) который они устанавливают в свой телефон. А производителей чипсетов не так уж и много, а тех кто поддерживает быструю зарядку и вовсе Куалком, Медиатек, Хуавей да Самсунг. Не слышал что бы кто то еще декларировал свою технологию быстрой зарядки. Да и эти друзья дружно заявляют что все совместимы с Куалкомовским QC, скорее всего разные названия только из-за патентных ограничений. Вот Самсунг решил выпендрится и получил себе большой геморой.
    Другой вопрос что не все аккумуляторы стойко выдерживают токи заряда 1,5А на 12В и начинают греться и деградировать (терять емкость).

  • Andrey

    И что тут нового вы мне поведали?! Вы вообще в курсе, что сам аккумулятор один хрен заряжается сначала по заданному току ( в случае быстрой зарядки — повышенным током), а потом с фиксированным напряжением и убывающим током. Второй режим может быть также импульсами, но суть та же. Верхний предел напряжения при этом всё равно фиксируется. То, что с БП подаются разные напряжения сделано лишь с той целью, чтобы снизить нагрузку на передающей линии, которая проявилась бы при существенно более высоком подаваемом токе.

    В случае быстрой зарядки, жертвуете вы тем, что в случае зарядки повышенным током на первом этапе вы ускоряетесь, зато на последующем — замедляетесь! Другими словами, для вкачивания полной ёмкость в аккумулятор в случае быстрой зарядки (токи 0.5С-1C и выше), в сравнении с обычной (0.2С-0.5С), не приводит к выигрышу времени, а наоборот — к замедлению! Суть быстрой зарядки сводится к ускорению примерно первых 2/3 ёмкости. А вот оставшиеся будут набираться даже медленнее, чем при обычной зарядке.

    Только не надо приводит мне показания смартфона, который написал, что он зарядился на 100%. Прошивка может всё что угодно писать. Она может сигнализировать о полном заряде, при том, что он ещё не достигнут. Поэтому, надо ещё разобраться как проводить производитель обычную и быструю зарядку. Поставить прибор, замеряющий закачиваемую мощность и сравнивать сколько он вкачал на быстрой, а сколько на обычной. Я не удивлюсь, если Гнус вообще намеренно искажает информацию по состоянию аккумулятора при зарядке. Вообще, производитель в корыстных целях, так сказать, может спокойно скрывать информацию. Поэтому, приводя доводы которые представляет коммерческий производитель — проверяйте их.

    Вот вам диаграмма — вникайте. И перестаньте меня убеждать, что «чёрное» это «белое». Впрочем, если вы «промоутер» быстрых зарядок) то закончим разговор. Толку от него не будет.

    https://uploads.disquscdn.com/images/111bc93fd27199632977438123f6dcb99ba15902342095a30e395a08967db286.jpg

  • Andrey

    Ток заряда «1,5А на 12В» — это вы о чем? Что подал БП? Давайте тогда будем приводите сразу 220В, которые на входе в БП)) Какой в этом смысл? Не существует литий-ионных аккумуляторов, которые заряжаются такими напряжениями. Есть различие в случае разной химии электродов — кобальт и железофосфат, к примеру. Однако, цифра 12B там не фигурирует от слова вообще!

    А ток «1,5А» это вообще ни о чем. Потому что, в смысле тока зарядки, для аккумулятора одной ёмкости он будет означать 1С, а для аккумулятора вдвое большей — 0,5С. В первом случае это будет «быстрая» зарядка, а для второго по сути верхний предел «обычной»! Исходя из этого, говорить таким «цифрами» попросту бессмысленно, потому что это выход из _БП_! А уж ЗУ само разберется, что подавать и каким образом на сам аккумулятор, но уж всяко не эти указанные значения)

  • Алексей Ромашин

    Ну вы и тугой товарищ.
    Что значит ЗУ заряжает? Это и значит что оно регулирует ток и напряжение в зависимости от состояния аккумулятора и его возможности принимать заряд.
    Сначала объясню Вам ваши же рисунки:
    На первом рисунке Зарядное устройство получает 230В/50Гц и преобразует его в необходимые для заряда ток и напряжение.
    На втором рисунке на зарядку подают выпрямленый ток и она выдаёт уже зарядный ток в прибор, тоесть по сути это тот же первый вариант но с выпрямителем и контроллеров в разных корпусах.
    На третьем рисунке выпрямленный ток подаётся непосредственно в прибор, а контроллер заряда (регулятор тока и напряжения) встроен уже в него.
    Теперь внимание технология быстрой зарядки!!!! Контроллер (регулятор тока и напряжения) встроен и во внешний блок и в сам прибор. И это всё меняет кардинально. В Вашем примере: «как подавал ток, так и подаёт» — это обычная зарядка. А вот если ток подаётся в зависимости от потребности — это QC.
    Преобразовтель 12В/1,5А в 5В/0,1А это физически довольно большое устройство и оно не влезет в корпус смартфона, поэтому в смарте стоит контролер для обычной зарядки и связи с внешним ЗУ. А вот внешний блок может по запросу смарта выдавать то или иное напряжение. Это уже не банальный блок питания, который выдаёт на выход напряжение, а смартфон забирает от него сколько надо, это довольно сложный прибор со встроеным контролером и цифровой шиной обмена с заряжаемым устройством.
    В общем в «рекламных проспектах» всё несколько сложнее чем в ваших «специализированной литературе» которая не объясняют сути процесса даже на начальном уровне, а лишь рисует цветные квадратики для простоты восприятия.

  • Ace-B

    Аппаратов ещё с гулькин нос, а люди уже рассказывают: что будет с ними через год 🙂
    Не-не, спасибо, я лучше буду пользоваться как задумано, со стоковой зарядкой, нежели пугаться каких-то гипотетических предположений.

  • Ace-B

    Вы вообще телефонами пользовались ?
    У меня 4 модели разных производителей Ваши слова не подтверждают.

  • Алексей Ромашин

    Андрей 12В/1,5А это 18Вт если вам так удобнее считать. Вот эти 18Вт и есть мощность QC. Эту мощность и запихивают в аккумулятор на первом этапе, после того как он насытится мощность постепенно снижают и до полного заряда доводят уже на вполне щадящих режимах.
    А 12 вольт на первом этапе нужны чтобы не поплавить провода и дорожки на плате телефона ибо при 3,8В на литиевом аккумуляторе это будет уже 4,7А что совсем не гуманно, а при стандартных для USB 5В — 3,6А, что ни один кабель USB не выдержит. Так что для технологии QC нужен не только контролер в телефоне, но и специальная разводка на плате, качественный кабель USB и зарядное устройство способное регулировать ток и напряжение по команде контролера телефона.
    У эпла пока нет желания вкладываться во всё это, вот и не поддерживает А10 быструю зарядку.

  • Andrey

    Вы «тугой» не в меньше степени, извините. Опять уводите в сторону называя одно другим. И что доп.функционал вынесен в БП, сути дела НЕ МЕНЯЕТ. Все равно БП это ПОДАЧА тока (под током здесь подразумевается и ток и напряжение, чтобы вы в очередной раз не придирались). Все равно это ПОДАЧА. А заряжает не БП, а ЗУ которое в смартфоне. Эти ваши любимые 12B/1,5А не зарядят ни один литий-ионный аккумулятор, хоть вы убейтесь здесь, а угробят.

  • Andrey

    Про проплавленый кабель и провода вы мне зачем втираете, простите? Я вам про это же и написал выше постом.

  • Алексей Ромашин

    «Ток заряда «1,5А на 12В» — это вы о чем? Что подал БП?» — блок питания подал именно 1,5А/12В — я об этом.
    Зачем он их подал? — что бы не поплавить провода. Про это я Вам и «втираю».
    На батарее это будет 4,7А/3,8В в этом суть быстрой зарядки.
    «Само» ничего не разберётся — разберутся инженеры и настроят соответственно контролеры.
    Больше пока не смогли запихнуть в батарею без фаер-шоу. Впрочем у Самсунга и столько со «спеэфектам» заряжается 🙂

  • Алексей Ромашин

    Объясните мне ваше понимание термина «заряжает» если можно?
    Я попытался в предыдущем посту Вам его объяснить — регулирует ток и напряжение подаваемые на аккумулятор.
    В технологии QC оно регулируется не только внутри телефона, но и во внешнем блоке. Регулируемый и управляемый по цифровому каналу блок питания это уже не совсем блок питания, а вполне себе интеллектуальное устройство претендующее на «гордое звание» зарядного устройства (устройства регулирующего ток и напряжение в зависимости от потребности заряжаемого).

  • Andrey

    Повторяю — про «проплавить» я вам сам написал еще час назад. Незачем повторят всё по кругу.

    >На батарее это будет 4,7А/3,8В в этом суть быстрой зарядки.

    Опять у вас пошла бессмыслица. Суть быстрой зарядки не в измененном напряжении, а в повышенном токе на первом этапе зарядки! Если превышается напряжение, то это не столько ускоряет зарядку, сколько приводит к ускоренной деградации аккумулятора. Чего нельзя однозначно утверждать про правильную «быструю» зарядку, если она проводится с удержанием параметров заряда, включая температуру, в пределах допустимого. А напряжение заряда зависит от химии электродов, а не от различия обычной и быстрой зарядки.

    P.S. Устройтесь на работу промоутером Самсунга. Будете продвигать его быстрые и светлые зарядки. Пользователи в массе своей, малограмотные, если чуток копнуть. Поэтому вы легко их своими бессмысленными цифирьками затуманите. Вас оценят, несомненно!

  • Алексей Ромашин

    Я уже понял что Вам трудно в уме пересчитать токи и напряжения зарядного устройства в ток заряда и привел к понятным для Вас цифрам, что опять не так?
    4,7А это нормальный ток? 3,8В это повышенное напряжение? Что то я уже совсем запутался. Какое напряжение тогда на литиевом аккумуляторе? Я ещё раз пересчитаю.
    P.S. Я уже и ваты привел, к ним то уж точно претензий быть не должно.

  • Andrey

    Ток как ток. Насколько он «нормален» зависит от аккумулятора и его ёмкости. Быстрая зарядка начинается при токах 0,5С-1С, где С — ёмкость аккумулятора. 3.8В — напряжение говорящее об использовании электрода на железофосфате, судя по всему. В случае кобальтата лития оно выше.

  • Мидори

    Зачем же дежурить у заряжающегося смартфона? Я знаю что он заряжается с нуля до 100% за 1,5 часа. Ставлю на зарядку, засекаю время и точно знаю когда его можно будет отключить. И не надо дежурить. А проблемы реальны с любым устройством от любого производителя.

  • Ноут4 юзаю только с быстрой зарядкой. Раз в год меняю аккум. Чего там за минусы хз так как на телефонах без этой фичи тоже раз в год аккум менял.

  • Andrey

    Замечу только, что в случае «быстрой» зарядки, вероятность возгорания теоретически выше в силу более высоких токов заряда.

  • Fedor Bezmelnitsyn

    Хватит пороть популистскую чушь, вроде бы it сайт. Один считает, что надо сажать за покемонов в храме, другой, что быстрая зарядка вредит аккумулятору. Не скорость заряда вредит, а количество циклов заряд/разряд.

  • Алексей Ромашин

    Для литиевого аккумулятора зарядка идет до 4,2В . Рекомендуемый ток заряда 0,2С, для аккума по графитовой технологии — 0,5С.
    Я пересчитал токи на стандартное напряжение, при заряде постоянным током оно будет меняться, а на 4,2В токи уже совсем маленькие будут. Но уж если плясать от печки, то стандартное напряжение это та самая печка. Быстрая зарядка сложный процесса, а для литиевого аккумулятора еще и взрывоопасный.
    Хотя у меня дядька гараж чуть не спалил и свинцовым аккумом — столько водорода накипело что потом все стены и потолок черные от взрыва были 🙂

  • Andrey

    Здесь ниже в комментах, уже всё пересказано намного более подробно на эту тему)

  • Andrey

    Зарядка до 4.2В это верхняя точка в случае электрода на кобальте. Однако, сразу же после снятия с зарядки напряжение падает и при разряде оно уже ближе к 3.8 и ниже. При этом, график там нелинейный, разумеется. Однако, в последнее время распространяются и железофосфатные, у которых напряжения ниже.

    Режим зарядки — обычный, током в пределах 0.2С-0.5С, ускоренный — 0,5С-1С.

  • Ушелец

    Отчего же?
    Тестирование вполне возможно.

    Можно взять сотню аккумуляторов и половину заряжать обычным способом, а половину быстрой зарядкой в среднестатистическом быстром режиме.

  • mamo guego

    каких это МНОГО МИНУСОВ у технологии QuickCharge? )))

  • Алексей Ромашин

    Я читал что изначально вообще 4,1В было. Это потом наши друзья химики что то там нахимичили с добавками что до 4,2 подняли, Хайзенберги блин 🙂

  • Ушелец

    В машине аккумулятор может бесконечно долго быть на зарядке.
    Потому что ток заряда при полной заряженности снижается до околонулевого.
    Так и в телефоне.

    Я сам понимаю кое-что, поэтому безграмотные страшилки не читаю.

  • Andrey

    Понятное дело. Причем, надо будет не только аккумуляторов сотню брать, а и смартфонов тоже сотню с ними! Потому что аккумы в смартфонах заряжают. Причём, они должны быть новыми, для чистоты эксперимента. Причём, надо проверять в разных режимах зарядки (обычные, быстрые). Я к тому, что труд этот гигантский. Пр этом, пройдет всего годик-другой и весь этот гигантский труд насмарку, потому что навыпускают других смартфонов с аккумами, и всё придётся повторять заново. Материалы в аккумуляторах тоже имеют значения, думаю, а они тоже могут различаться. Короче, похоже на утопию.

    Всё было бы проще, если бы производитель «открывал» внутренности своих устройств и режимов их зарядки. Тогда можно было провести чистые эксперименты с небольшим количеством однотипных вариантов и сделать выводы. Однако, производителю этого не надо. Ему выгодно все скрыть и затуманить. Пользователю же показать конфетку, даже если это совсем не конфетка)

  • Dmitry Sizonov

    Да есть еще их немного. Даже по бедности можно в их число включить те, в которых аккумулятор меняется при помощи отвертки (чтоб хотя бы не вклеен был).
    Но таки согласен, выбор сужается. Рука об руку со встроенными еще идут дебильные стеклянные задние панели, которые я искренне ненавижу.

  • Ушелец

    Для понимания общих зависимостей достаточно было бы 40 телефонов.
    20 заряжать быстро, 20 — обычным способом.
    Через сотню циклов сравнить ёмкости.

  • Andrey

    Первое. Я говорил не про автомобильные аккумуляторы. Второе. Вы можете считать себя умнее кого угодно, однако, на последствия это не влияет)))

  • Andrey

    Общие зависимости могут существенно отличаться в частностях) Тем более, когда речь идёт по сути о «черных ящиках» (смартфонах) в плане описанной мною выше «открытости». Небольшие изменения в прошивке и режим зарядки может измениться, а значит изменятся и последствия. В любом случае, пока не вижу, чтобы кто-то сподобился.

    Ну и не забываем, что после очередных выпусков моделей (коих все больше и больше) можно будет выкинуть эти тесты, как не актуальные.

  • Мидори

    Когда выйдет iPhone 7S с поддержкой быстрой зарядки минусы сразу превратятся в плюсы.

  • Denis Zaitsev

    «готовы ли вы пожертвовать скоростью износа аккумулятора ради скорости его зарядки?»
    У Аккума всего 500 циклов в среднем. Это правильной зарядки почти в лабораторных условиях. Емкость потом падает, и не на 10%. Плюс ещё нагрев/охлаждение его убивает. Перегрузки при разряде. Быстрая зарядка не самый страшный враг)
    И да, готов. На год точно хватит, а потом можно и заменить.

  • Andrey

    Разумеется, что любые изменения химического состава электрода могут повлиять на эти параметры в каждом конкретном случае. На железофосфате напряжения ощутимо меньше, например

  • Andrey

    Ну при лабораторных условиях для современных li-ion аккумуляторов фигурируют более весомые цифры — до 500-1000 циклов в рамках падения ёмкости на 20%.

  • Andrey

    Графит как раз фигурирует как анод, при использовании с кобальтатом (катод).

  • butyl

    Значит разные фирмы по разному реализуют.

  • Pavel Nikiforov

    вы б прежде чем сие писать, посмотрели бы как в принципе происходит заряд любого более-менее свежего айфона 😀
    подключите амперметр и наблюдайте — примерно до 80% там вполне приличный ток в линии, потом он понижается.
    в целом похоже на стандартный цикл CA/CV, но если заряжать банки 18650 батарей в умном заряднике, то можно заметить, что у них переключение на постоянное напряжение происходит гораздо раньше.

    и еще не все кабели позволяют прогонять через себя большой ток. даже оригинальный лайтнинг яблочный больше 800мА не пропускает ;))) про некоторые китайские аналоги вообще молчу — хорошо если они паспортные юсбшиные 500мА могут выдержать. попадались мне «веревки», на которых ток больше 400мА не поднимался…. соотв зарядка современного смарта через такие кабели шла ну ооочень медленно. и если в лайтнинге я могу еще понять, что там стоит электроника, которая может ограничивать ток уже на уровне кабеля, то с всякими микро-юсб мне этого не понятно.

  • Алексей Ромашин

    Да не обижайтесь Вы, всё я понимаю, и про режимы зарядки я в курсе. Просто от фразы: «Какое нафик переключение по требованию? ЗУ смартфона по сути лишь тупо измеряет напряжение на выходе такого БП и в зависимости от результата, использует тот или иной алгоритм зарядки». У меня, как у радиоинженера, начинается лютый батхёрт (в заду свербит). Инженеры Квалкома разработали очень умную и интелектуальную систему, измеряющую состояния аккумулятора и применяющую соответствующий алгоритм зарядки для того что бы быстро пополнить заряд аккумулятора, а вы — «тупо измеряет напряжение на выходе».
    Я понимаю что аккум при этом быстрее умирает, не набирает полный заряд, но ведь полный заряд сам по себе быстрее разрушает литиевые электроды. Сама красота инженерных решений подкупает, а они еще удобства пользователям добавляют. А что бы долго аккумуляторы служили их до 3,85В заряжают и служат они не годами, а десятилетиями, но это уже не для потребительской электроники а для спецприменений.

  • Andrey

    >Просто от фразы: «Какое нафик переключение по требованию? ЗУ смартфона по сути лишь тупо измеряет напряжение на выходе такого БП и в зависимости от результата, использует тот или иной алгоритм зарядки». У меня, как у радиоинженера, начинается лютый батхёрт (в заду свербит).

    Совсем непонятно, что вас тут заело. Таких ЗУ масса, ибо это самый простой и надежный способ, если не использовать информационный обмен USB. Потому, что большинство БП никакой информации не поставляют. Даже, если эти устройства дополнительно используют информационный обмен, то это не отменяет того, что одно устройство является источником питания, другое принимает и по алгоритмам заряжает. Точка. Что тут еще можно обсуждать? Именно в этом был затык обсуждения терминологии.

    >Инженеры Квалкома разработали очень умную и интелектуальную систему, измеряющую состояния аккумулятора и применяющую соответствующий алгоритм зарядки для того что бы быстро пополнить заряд аккумулятора, а вы — «тупо измеряет напряжение на выходе».

    Слава Квалкому! Тольк причём здесь различие функций БП и ЗУ? Добавился информационный обмен через USB. Ну дык он и раньше встречался, в разных вариациях. Это обычная эволюция. Ничего революционного в плане зарядки они не придумали. Быстрая зарядку не Квалком придумал, он просто в схемах это реализовал. Она давно уже была. Можете петь оды производителям дальше. Никакой моей обиды от этого нет. Впрочем, нет и смысла в дискуссиях.

  • Ушелец

    Принципы сохраняются, так что тестирование будет вполне показательным

  • Andrey

    > Я понимаю что аккум при этом быстрее умирает, не набирает полный заряд, но ведь полный заряд сам по себе быстрее разрушает литиевые электроды. Сама красота инженерных решений подкупает, а они еще удобства пользователям добавляют. А что бы долго аккумуляторы служили их до 3,85В заряжают и служат они не годами, а десятилетиями, но это уже не для потребительской электроники а для спецприменений.

    Пишите рекламные проспекты. У вас замечательно получается. Правда, здесь опять все смешивается в кучу. Масса нестыковок. Чисто рекламный подход. Любой заряд/разряд разрушает электроды на любом аккумуляторе, включая даже тот, который чудесным образом заряжают эти непревзойденные устройства Квалкома!

  • Ушелец

    Именно.
    Поэтому оставлять смартфон на зарядке долго — можно без проблем.

  • Andrey

    Можно. Вам можно! (с) ))

  • Andrey

    Собственно параметры, как раз, здесь важны в ещё большей степени, чем принципы. Повысил ток зарядки — вот всё и изменилось. Изменил напряжение отсечки — вот всё и изменилось. Хотя принцип везде остался тот же.

  • Ушелец

    Всем можно.
    Дурацкие страшилки пишут те, кто не знает физику.

  • Andrey

    Некоторые физики вообще опыты ставят, которые лучше не повторять. Вы про этих?))

  • Ушелец

    Принцип не изменился.
    Среднестатистический ток быстрого заряда или среднестатистический ток обычного заряда?
    Какая зарядка быстрее снизит ёмкость батареи после ста циклов?

    Важно узнать как обстоит дело в принципе, а не в цифрах

  • Алексей Ромашин

    Тут ничего нового и не придумаешь. Это же химия. Химики могут чуть повысить безопасное напряжение заряда, но 4,2В похоже уже предел. Чуть увеличить устойчивость электродов при циклировании. Чуть увеличить ток заряда. С химической точки зрения из существующих технологий уже всё выжали, надо ждать очередного рывка. Хотя Самсунг что то там умудрился напортачить, опять «вентиляция с выбросом пламени» как в старые добрые времена 🙂 .
    Смысл статьи был в том что за счет использования не оптимальных циклов заряда инженеры запихивают половину ёмкости аккумулятора за то время пока мы моем руки и пьём кофе с булочкой. И хорошо это или стоит заряжаться по 3 часа, но оптимальным образом. А мы что то совсем зафлудились в вами 🙂
    Кстати я встречал где то высказывание что у литиевых аккумуляторов со временем растёт внутреннее сопротивление, даже если они не используются и два-три года для них критический срок. Они перестанут отдавать заряд даже не потеряв существенно емкости.
    Похоже вы больше химик чем физик, как считаете в этом есть правда или развод для профанов в химии вроде меня?

  • Ушелец

    А некоторые знают, что есть зарядное напряжение, при котором зарядный ток стремится к нулю при заряженном аккумуляторе.

  • Andrey

    Странно, что человек, знакомый с физикой, ни в грошь не ставит цифры. Вам все равно, с какой силой будет дуть ветер — 10 км/ч или 100 км/ч, если в это время вы идете по улице? Или как если, к примеру, один человек будет ходить с давлением крови 200/160, а другой 120/70, то последствия для его жизни это будет иметь совершенно разные. И смысла, в таком случае, считать некое среднее давление никакого нет. Здесь важны конкретные параметры в конкретном случае. Повысил напряжение отсечки при зарядке литиевого аккумулятора — усилил его деградацию. Цифры важны. Повысил ток заряда на первой стадии — ускорил первый этап, но ещё более существенно замедлил второй. Цифры важны.

    А принцип, как раз, обычно уже хорошо известен, в случаях, когда идёт промышленная реализация. К тому же, производитель и принцип будет стараться скрывать от вас. Ему особого резона его выказывать нет.

  • Andrey

    Зарядный ток хоть и стремится к нулю на завершающей фазе, но нулем не становится. Причем, пока не снят ток зарядки, потенциал аккумулятора держится на повышенном уровне. Этот повышенный потенциал вызывает дополнительную деградацию электродов. После снятия тока зарядки, потенциал даже полностью заряженного аккумулятора сразу падает на некоторую величину, что снижает деградацию электродов. В этом суть момента. Я выше написал об этом вкратце.

    И наконец, в посте с которого началось это обсуждение, обсуждалась «быстрая» зарядка, которая автоматически ведёт к более высокой температуре. Что по определению увеличивает шансы разрушения аккумулятора. Разумеется, производитель находится между молотом и наковальней, когда проектирует защиту. Самсунг, в случае возгораний, как раз и недобдел, похоже. А пользователю и невдомек, что он где то что-то делает не так. Может у него в квартире жарко или на кухне работает духовка. Да мало ли ещё что может быть. Об этом речь.

  • Miller Lite

    есть конечно,как разница между ездой 60 кмч и 160. со всеми вытекающими

  • Miller Lite

    хммм… смотрю тесты часто на ютубе,когда на макс яркости крутят видео,так там и по 12 часов смарты крутят,считай активность экрана 12. глянь сколько твой должен гореть

  • Andrey

    >Кстати я встречал где то высказывание что у литиевых аккумуляторов со временем растёт внутреннее сопротивление, даже если они не используются и два-три года для них критический срок. Они перестанут отдавать заряд даже не потеряв существенно емкости.

    Внутреннее сопротивление обычно растет вместе с процессом деградации. Однако, оценить последствия такого долгого хранения аккумуляторов непросто — нужны сильно растянутые по времени эксперименты. К тому же, любой аккумулятор имеет некоторый саморазряд, который будет неодинаковым для разных типов и условий хранения. Поэтому, при длительных сроках, они будут медленно разряжаться и потребуют подзарядки.

  • Denis Zaitsev

    Вы же понимаете смысл слов «в среднем», не так ли? Не все используют современные аккумуляторы)

  • Andrey

    Я все-таки уточнил, что современные) Ну и то, что «лабораторные». Другими словами, это как бы то, на что можно рассчитывать, приобретая современный аккумулятор, при соблюдении условий эксплуатации, разумеется.

  • Andrey

    >в целом похоже на стандартный цикл CA/CV, но если заряжать банки 18650 батарей в умном заряднике, то можно заметить, что у них переключение на постоянное напряжение происходит гораздо раньше.

    Разумеется, там велосипед не изобрели) Что касается переключения на второй этап зарядки (с постоянным напряжением), то переход на него зависит от тока зарядки на первом этапе. Потому что время выхода на напряжение отсечки, для перехода ко второму этапу, зависит от величины тока зарядки. А «быстрая» зарядка как раз и использует метод повышенного тока на первом этапе. В таком случае, первый этап проходит быстрее, однако, второй этап (CV) будет проходить медленнее, что приведёт даже к удлинению(!) времени полной зарядки. Поэтому для целей заливки максимальной ёмкости в аккумулятор предпочтительнее нормальная зарядка, а не быстрая. Здесь ниже, есть наглядный график с этой зависимостью.

  • Andrey

    >в целом похоже на стандартный цикл CA/CV, но если заряжать банки 18650 батарей в умном заряднике, то можно заметить, что у них переключение на постоянное напряжение происходит гораздо раньше.

    Разумеется, там велосипед не изобрели) Что касается переключения на второй этап зарядки (с постоянным напряжением), то переход на него зависит от тока зарядки на первом этапе. Потому что время выхода на напряжение отсечки, для перехода ко второму этапу, зависит от величины тока зарядки. А «быстрая» зарядка как раз и использует метод повышенного тока на первом этапе. В таком случае, первый этап проходит быстрее, однако, второй этап (CV) будет проходить медленнее, что приведёт даже к удлинению(!) времени полной зарядки. Поэтому для целей заливки максимальной ёмкости в аккумулятор предпочтительнее нормальная зарядка, а не быстрая. Ниже график с этой зависимостью. https://uploads.disquscdn.com/images/111bc93fd27199632977438123f6dcb99ba15902342095a30e395a08967db286.jpg

  • Denis Zaitsev

    Это лишний повод не бояться быстрой зарядки)

  • Edvin Tauriņš

    Я лично доволен быстрой зарядкой, не вижу проблемы через год заменить аккумулятор. Зато пришёл с работы ,оставил телефон мин на 20 и уже почти 50 % . А вся лажа про порчу батареи вообще фигня. С таким же успехом можно и дисплей и кнопки беречь , реже нажимать и включать дисплей.

  • Ушелец

    У меня все телефоны всегда (!) заряжались и заряжаются всю ночь.
    Кроме того, эти же телефоны постоянно были подключены в машине как навигатор.
    В том числе на протяжении тысяч километров пути.
    И что?
    А ничего.
    Аккумуляторы живут поболе, чем у многих «берегущих».

    Так что бросьте «вот это вот всё».
    Это безграмотная ахинея.

  • Ушелец

    Вы не понимаете мной сказанного.
    Меня не цифры интересуют, а тенденции.

  • Александр Кириков

    Все-таки, наличик выбора всегда лучше его отсутствия. Если использовать быструю зарядку только в случае необходимости, например, в аэропорту, то ничего страшного не случится. Мало кто ежедневно летает в самолетах. А на ночь по старинке — медленно, но надежно))

  • Andrey

    Ахинея безграмотная то, что ваши аккумуляторы всю ночь заряжаются. На самом деле заряжаются они вполне определенное время, далеко не всю ночь.

    Что касается ваших вечно живущих это вы расскажите тем, у кого все несколько иначе происходит.

    Продолжайте нести себя в массы.

  • squaremeter

    какие 1000, если через полгода уже всё понятно

  • Beegoner

    Вы наверное ядерные взрывы просчитываете или сложные белки на телефоне синтезируете. Я человек простой. Мне АК-74 за глаза хватает и чхать на дизайн, лязг и грохот. Мне бы только звонки/мессенджеры/интернет. Мой простенький ZTE на медиатеке вполне доживает до вечера с 30-60%, а если что есть и PowerBank и зарядки на работе и в машине.

  • Андрей Иванцов

    Сейчас литий везде ставят и т.п. тут трудно что либо говорить. но касательно старого покаления аккумов, российские ребята из центральной России вникли в физику работы аккумов и научно и практически доказали пользу быстрой зарядки, сделали соотв девайсы и т.п. но возможно это тема из другой области. но тоже близко.

  • Ушелец

    Вот-вот…
    Все мои телефоны всегда проводили всю ночь с воткнутым кабелем.

    Когда заряд завершён — воткнутый кабель ничем не грозит, ибо ток становится околонулевым.

    Мой Нексус 5 — также всегда всю ночь на зарядке.
    Он же с момента покупки постоянно работал и работает навигатором и предупреждалкой о камерах. Ежедневно и подолгу подключен к заряднику в машине.
    А бывает, сутками подключен к автозаряднику.

    И аккумуляторы у всех телефонов жили и живут никак не меньше, чем у других.

    Прекращайте верить в ахинею.

  • Andrey

    Это не ахинея, а особенности зарядки устройств. Они бывают разные и работают по разному, никакой производитель не открывает детали работы своих устройств, а делает всё на свое усмотрение. Поэтому недавние возгорания тоже вдруг начались. Удивительно? Ничего подобного и это не первый случай. Это просто как раз пример выше сказанного мною. Не разобравшись в каждом конкретном случае, обобщать ничего нельзя.

    У вас тоже нет никаких конкретных экспериментальных данных, отхватывающих большой спектр устройств, которые вы могли бы представить для потверждения.У вас только нечто личное субъективное. Живите с этим как вам вздумается, однако, не возводите это в абсолютную истину. Как вы вольно любите трактовать факты я уже понял по постам выше. Это ваше личное дело, но оно не меняет сути вещей.

    Тема для обсуждения исчерпана.

  • Юрий Черненький

    Понятно что новый лучше при любом раскладе, только с чего вы взяли что именно беспроводная зарядка убивает акк? Как способ передачи энергии может повлиять на химические свойства батареи?
    Думаю проблема может быть в другом — постоянном поддержании 100% заряда АКБ при постоянном нахождении устройства на зарядной площадке и перепадах температуры окружающей среды (например кондиционер включен, выключен). В итоге теоретически можно получить кратковременный перезаряд и ускоренное старение батареи. Хотя практически проблема может быть в плохом алгоритме работы контроллера батареи в части слежения за температурой батареи и своевременного прекращения заряда.

  • Ушелец

    Тут и обсуждать было нечего, если знать физику процесса….

  • Юрий Черненький

    В машине другой тип аккумулятора.

  • Andrey

    Я как раз и говорил о физике процесса, когда речь шла о усилении деградации электродов даже при оставлении минимального тока на завершающем этапе зарядки. Сопутствующие факторы — время нахождения в этом состоянии, температура, токи, а также любые иные моменты, включая режим работы схемы зарядки, могут быть различными и по-разному влиять на степень негативного эффекта. Я говорил только про сам эффект. Повторять многократно это я не буду. Читайте Рыканова, если у вас есть вопросы. Мне по десятому кругу это вещать не надо. А свои устройства можете заряжать хоть сутками. Мне абсолютно всё равно.

  • Andrey

    Он лучше знает! У него степень по физике!

  • Юрий Черненький

    Убивает литий чаще нахождение на 100% или на 0% (и при повышении или понижении температур соответственно получим или перезаряд или глубокий разряд). В районе 45-50% литий очень долго может храниться не состариваясь.

  • Denis Zaitsev

    «В районе 45-50% литиевая АКБ очень долго может храниться не состариваясь»
    при постоянной температуре от 15 до 20 по цельсию, при регулярном оживлении раз в полгода))

  • squaremeter

    Примерно такие же соображения и у меня. У жены s6 edge + , заряжает кабелем. Покупали одновременно, её аппарат держит дольше сейчас.

  • Ушелец

    Да, я будв заряжать как хочу.
    И не буду париться о придуманной ахинее.

  • Ушелец

    Физика одна для всех.
    И при зарядке смартфона и при зарядке автоаккумулятора -происходит одно и то же с током.
    Ток на полностью заряженный аккумулятор подаётся околонулевой.

  • Dmitry Sizonov

    Ничуть. Кстати, я бы предпочел винтовку Мосина или Маузера )).
    И, разумеется, процессор у меня загружен минимально, и павербанк у меня тоже есть. Про зарядки в машине и на работе я вообще молчу.
    Но основным пожирателем батареи остается экран. Что за экран и что за батарея в Galaxy S4 — вы и без меня знаете же. Почитать (чаще) или посмотреть сериал (реже) — при этом экран тратит заряд очень существенно. Если бы я еще и играл во что-нибудь тяжелое — то прощай, половина заряда за полчаса в метро.
    Но вот смотрите — как вы думаете, почему за последнее время такую пугающую популярность обрели павербанки? Учитывая разнообразие их емкостей, размеров, форм и даже дизайна — они пользуются популярностью во всех слоях общества. У меня только один ответ — желание подстраховаться от разряда к вечеру (а то и к обеду) есть у огромного количества пользователей. Потому что, несмотря на прогресс и выход новых моделей эта популярность павербанков говорит о том, что они все так же продолжают с трудом доживать до вечера. Это не мой частный опыт, и не ваш, которыми мы могли бы померяться — это видимый глазами тренд. Продаются павербанки — значит, есть спрос. Причина спроса очевидна.
    Возьму на себя смелость предположить, что ежедневно носить с собой внешнюю батарею — не очень приятное дело. Ее как минимум нужно куда-то положить. И регулярно и отдельно заряжать. Т.е. не для удовольствия их носят, а исключительно по необходимости и в ущерб удобству. Ситуации многодневного похода, путешествия на поезде или дальнего перелета мы отбросим.
    Я здесь уже многократно писал о том, что емкая батарея могла бы существенно изменить user experience пользователей. Меняет же UX хороший яркий, мелкозернистый экран? Меняет, на него приятней смотреть. Меняет же UX быстрый чипсет? Меняет, в результате интерфейс не тормозит и приложения быстро запускаются. Меняет же UX хороший модем? Меняет, доступ в облако становится быстрым, становится удобным использование облачных сервисов. Меняет UX большое количество ОЗУ и встроенной памяти? Меняет — вкладки в браузере перестают выгружаться, приложения не выгружаются и не теряют данные, пользователь перестает фрустрироваться от того, что ему нужно следить за тем, как бы не кончилась память на устройстве для установки приложений, например.
    А вот про то, что UX существенно зависит и от аккумулятора — почему-то все забывают. А ведь хороший аккумулятор, который ЖЕЛЕЗНО доживет до вечера, как его ни трать — снимет массу фрустраций. Думать о том, что нужно найти розетки, провести у нее время, не забыть зарядить, взять павербанк, не забыть его зарядить — все эти ЗАБОТЫ снимаются. Ведь в городе тоже можно ездить на автомобиле с баком на 100 км? Но на 700-800 км — приятнее, потому что можно не забивать себе голову вопросом заправки. И не вспоминать, заправился ли, а заправляться, когда вспомнишь. И планировать дела без учета обязательного заезда на заправку каждый день.
    В контексте телефона — не думать, можешь ли себе позволить посмотреть кино в дороге, не думать, что надо бы побыстрее свернуть разговор. Знаете, какой хороший заголовок есть у одной книг столпа юзабилити Стива Круга? «Don’t make me think». Вот не заставлять пользователя ЛИШНИХ мысленных усилий — это одна из аксиом.
    Я напоследок перефразирую заголовок еще одной книги (не являюсь поклонником Карнеги, но уж больно в тему): «Как перестать беспокоиться (о заряде смартфона) и начать жить».

  • DiMoS

    «есть три режима зарядки, и для каждого из них указана своя ёмкость
    аккумулятора. В итоге, одна быстрая зарядка может обойтись вам во весь
    заряд аккумулятора на 10000 мАч.»
    Вообще-то, судя по картинке, разница будет максимум в 10% от ёмкости банки: 32.6 Wh против 29 Wh. Это школьная программа по физике =)

  • eXodusN

    Плохо школьную программу знаете. В телефоне 3В, а QC в теелфонах это 9В. В 3 раза.

  • eXodusN

    Попробуйте заменить аккумулятор в S7 Edge, например

  • eXodusN

    Конечно вредит больше обычной. На вход подается 9В, 1.67А, внутри преобразуетс в 3.3В и много ампер.

    Просто, пользоваться ей нужно не всегда, а по необходимости.

  • eXodusN

    Читайте статью внимательно. Речь о телефонах с несъемными аккумуляторами. Особенно о водонепроницаемых.

  • eXodusN

    Просто, ваш оппонент понимает, что, в любом случае, при быстрой зарядке деградация аккумулятора будет быстрее, чем при обычной.

  • DiMoS

    5.1 В*6.4А*ч=32.64Вт*ч, 9.1В*3.4А*ч=30.94Вт*ч, 12.1В*2.4А*ч=29.04Вт*ч. Так что всё у меня с физикой отлично.

  • eXodusN

    Нет, плохо. Стандартный режим заряда: 5В, 2A = 10 ВТ, ускоренный (например, в S7 Edge): 9.6В, 1.67A = 16А.

    А если не можете провести расчет, вот вам пруф на характеристики быстрого PowerBank Samsung EP-PN920 5200 мАч, у которого отдаваемая емуость при стандартном режиме равна 3150 мАч, а при быстром: 1750 мАЧ: http://www.samsung.com/ph/consumer/mobile-devices/accessories/battery/EB-PN920UFEGWW

  • DiMoS

    Для 9В ёмкость аккумулятора самсунга будет соответственно меньше. Так что фактически что на 3В, что на 9В его можно зарядить одинаковое количество раз. Возьмём сферический аккумулятор в вакууме, у которого ёмкость 3000 Ач для 3В. Для 9В его ёмкость будет 1000Ач. Для проверки можете загуглить закон Ома.

  • eXodusN

    Почему одинаковое? При стандартной зарядке в 5В вы сможете зарядить аккумулятор емкостью 3150 мАч, а прибыстрой зарядке 9.5В, только 1750 мАч.

  • DiMoS

    Потому что 5*3.150=15.75, а 15.75/9=1.75. Всё просто.

  • Ушелец

    Это все понимают.
    О другом шла речь.

    Мой оппонент утверждает, что с кабелем на ночь вредно оставлять, и в машине вредно держать подключенным как навигатор.
    А у меня много телефонов в таком режиме жили всегда.
    И ресурс аккумулятора был не меньше, чем у других, «сберегающих».

  • eXodusN

    Я думаю, на ночь не вредно: заряд доходит до 100% а дальше очень медленно падает и , возможно, даже не подзаржается, а просто отображает 100%, а даже если. и заряжается, то очень мало.

    А в режиме навигатора он заряжается постоянно и при 100% и повышенной температуре воздуха емкость повышается.

  • Ушелец

    В общем, я часто оставляю тел подключенным надолго.
    Негатива не отмечал.

  • Beegoner

    Сложности с необходимостью где-то носить или как-то заряжать PowerBank по большей степени надуманы. Обычный брусок на 150-200 грамм, размером с полноценный бумажник. Часто заряжать его тоже не надо — это не устройство постоянного использования, а именно средство спасения. Ну едешь куда-то надолго, ну заранее зарядил и взял его с собой. Опять-таки — едешь, значит какой-никакой багаж, и положить есть куда.
    Все остальное… Мне оно кажется неважным. Высокая четкость на экране? Ничего, кроме возросшего эго, DPI мне лично не добавляет. Я лучше удовольствие от просмотра в театре получу, чем у смартфона. Память, ядра и прочее? Ну да, все верно. Только прослеживается прямая зависимость нарастающей мощности железа и криворукости программистов и пользователей. И мощность в этой погоне проигрывает. Имею оба примера перед глазами: загаженный до фризов S7 и свободно летающий МТС. В первом случае пользователь не умеет пользоваться смартфоном, не хочет учиться и не считает, что должен. Тот самый человек «недумающий» из вашей аксиомы.
    И вообще надо уже выдергивать глаза из экранов — вон, бабье лето на улице. Последнее в этом году.

  • Кирито-кун

    у меня аппарат от Леново, 5.5 дюймовый, куплен два года назад, после недавней перепрошивки — держит батарею как новый, уверенно целые сутки в активном режиме использования. Заряжал ВСЕГДА исключительно родной зарядкой, с функцией сохранения аккуума. Учитывая что батарейка там была на старте всего 2250 мах, то с указанной вами деградацией порядка 10% в год (а то и больше) по идее он у меня уже вообще включаться не должен был бы.

    З.Ы. Ирония, да. 😀

  • Кирито-кун

    Если совсем вкратце — ноги растут от того что изначально разъем УСБ 2.0 (и соответственно его микро версия тоже) не был предназначен для подачи тока более чем 0.5 А. И хоть сам разъем везде одинаковый — принцип забора большей мощности по тому же кабелю у всех производителей разный. Если не ошибаюсь где то на МР была статья где все это подробно описывалось.

    Вот так и получается до сих пор что зарядки у нас для всех телефонов разные, а с чужой (читай «китайской») зарядки телефон в лучшем случае возьмет 0.5 А, а в худшем может и вовсе рванет — хз)

    Вот отсюда и «»жалостливые песни песни под дудук» относительно «не родных зарядок»»

    Общий стандарт в данный момент насколько я понимаю существует только один — технология быстрой зарядки от квалком, ну и аналоги от других производителей.

  • Кирито-кун

    ну имелось в виду если дома (место ночевки) есть интернет, а днем так то понятно что телефон должен как то на батарейке выживать.

  • Кирито-кун

    так быстрые зарядки вроде как и поднимают напряжение, вместе с силой тока. и нет — от небольшого повышения напряжения ничего не взорвется, это вы перегибаете палку)

  • Кирито-кун

    ну косвенно — более быстрая зарядка по идее должна вызывать и быстрое сильное повышение t, хотя конкретно в этом не уверен. А вот про то какая t — плохо, так это давно известно, даже 50 градусов это уже перебор. А что именно их убивает — так это то что походу быстрые зарядки используют повышенное напряжение, ну и большую силу тока конечно же.

  • Sergei Sisoev

    Давайте-ка, ребятки, я добавлю вам еще один фактор для анализа — ПО. Аппараты в течение жизни получают новые прошивки и версии ОС, а известно, что разные версии прошивок и ОС по-разному распоряжаются зарядом. Понимая это, проследить негативный эффект быстрой зарядки стало еще сложней. Пример из жизни: Samsung Note4 после обновления на Android 6 стал быстрее разряжаться.

  • Zoltan

    Хотя при обновлении обещают дополнительное энергосбережение

  • Zoltan

    У меня старая зарядка на 350 мА, ею только и пользуюсь, не вынимая даже провода из новокупленных планшетов и телефонов. На ночь телефон отключаю, благо что китайцы сами включаются по расписанию.
    Как это все влияет на жизнеспособность батареи, понятия не имею.

  • BANanovedis Vulgaris

    ну вот уже понятнее.. спасибо за инфу

  • crims0n

    А можно подробнее? Сам часто балуюсь быстрой зарядкой не S7 и её польза/вред очень интересны из-за несъемного аккумулятора.

  • protsko

    Есть еще один плюс — лично я обычно заряжаю тел утром перед работой. Таком образом он не стоит на 100% всю ночь, что считаю положительно скажется на жизнеспособности батареи. Примерно за час, мой Meizu МХ5 набирает полную емкость, которой хватает на два полных дня и через год ничего не изменилось.

  • vpr

    «В итоге, одна быстрая зарядка может обойтись вам во весь заряд аккумулятора на 10000 мАч.» — автор в школе не учился

  • Ace-B

    Простите-с, но не верю.
    Последний мой Sony Z1c изначально уверенно держал 2 дня… через год — едва один. Сменил батарею, через год — та же история. До этого приблизительно то же самое с двумя Самсами.
    В Вашем случае, я больше поверю, что просто изменился сценарий использования — перестали тыкать тело постоянчиком, стали отключать неиспользуемые в данный момент вещи и т.п.

    ПыСы: я не указывал 10% в год… я вообще думаю, что сея цифра ещё больше, просто может нивелироваться другими факторами.

    Впрочем, спорить далее особо не о чём: я ж Вам не докажу, что в сервисах замена батареи через год использования — одна из самых популярных опций!

  • Амуров Михаил

    QC это отличная технология когда есть возможность ее отключать.
    Например, стандартно я ставлю на ночь заряжаться телефон и мне ни к чему быстрая зарядка вместе с ее последствиями.
    Но изредка я активируют быструю зарядку и это меня выручает.
    Жаль только что производители не предупреждают пользователей о последствиях постоянной быстрой зарядки. Сообщение во время быстрой зарядки на экране блокировки с разъяснениями не было бы лишним.

  • Xentrax

    Интересно, надо ли производителям лицензировать эту технологию. Apple старается не вставлять лишние детальки, особенно если надо платить за лицензию.

  • Zhan

    тут проблема только в цене услуг сервиса по замене батареи. В сервисе аккуратно отклеют крышку и всё. На ютубе даже видеоинструкции есть, как эти крышки отклеивать и заклеивать потом обратно.

  • eXodusN

    После такой «переклейки» с вероятностью процентов 60 влагозащита будет утрачена.

  • Zhan

    это да. риск есть.

  • Hohotun

    По мотивам комментария buty
    В прошлый раз дифракция, и вот опять 🙂
    Реальная емкость измеряется в Вт*ч, а показатель мАч на напрямую зависит от напряжения (мы к нему привыкли, потому что у всех смартфонов напряжение аккумулятора одинаковое). При быстрой зарядке напряжение меняется, и появляются совсем другие мАч. На картинке разброс Ватт-часов минимален, так что Quick Charge ну никак не будет высаживать пауэрбанк в три раза быстрее.
    Эльдар даже как-то писал
    http://www.mobile-review.com/articles/2015/birulki-312.shtml

  • Hohotun

    А у заметки — плохой конец 🙂 Про быструю зарядку в Asus ZenPower Pro — совсем не в тему. Высказался в отдельном комментарии.

  • Макс Любин

    У меня для этого два зарядника 🙂 Один с функцией быстрой зарядки другой без.

  • Все просто и старо как мир » если постоянно опаздываешь то выходи раньше»

  • Donkey IAIAIA

    Вся ночь — понятие растяжимое. 0,5 А-ч зарядка, очевидно, заряжает батарею на 4000 8 часов. Не всем удаётся столько спать регулярно.

  • Elendiar

    Хахаха, за год износ акб всего на 10%! И это вина quickcharge ? Тупые людишки… Это вина перегрева, частого простоя с низким >3,5 или высоким <4.0 напряжением, из-за чего батарея деградирует быстрее, но никак не быстрой зарядки. К примеру, купив китайский акб тестер замерял емкость акб планшета, которому 4 года, юзаеться родителями по кд и заряжается так же, так там емкость упала на 36%. Мейзу, которым я пользовался около года, просел на 14%, при том что я все это время заряжал и пользовался "по правилам". Деградация батареи естественный процесс, который можно замедлить но не остановить. На свой нынешний телефон прикупил усиленную акб с чистыми 5k mAh и юзаю с quckcharge 2.0: прямо сейчас тестер выдает 9,3v ~1.2a (может падать до 0.2a). и батарея не грееться до 40 градусов как обычно, и 5000mah не заливаються по 6 часов.

  • gromoforza

    пардоньте, мсье. вы не перепутали знак больше/меньше «низким >3,5 или высоким <4.0 напряжением"?