1 июня 2017

О двойной камере замолвите словечко…

Хотел бы поговорить с вами о нескольких основных камерах в смартфонах, поскольку лично для меня это интересно: производители все больше и больше стараются выделиться камерами (например, HTC и DxOMark), подчеркнуть всю крутость оптики или модуля.

Не знаю, как вы, а я заметил, что, несмотря на парк прикольной оптики для своего Sony NEX-5, почти перестал на нее снимать. И дело даже не в том, что на смартфон удобнее, быстрее (всегда под рукой) и тут же можно публиковать фото в социальных сетях, а в том, что в смартфонах появились две камеры, которые позволяют симпатично размывать задний план, как на зеркалках. Причем диапазон размытия легко регулируется и до съемки, и после.

Конечно, скажете вы, все это баловство, боке неестественное, некачественное. И вы будете правы: так оно и есть. Снова приходится прибегать к статистике (по крайней мере, своей): почти 100% фотографий «уходят» в социальные сети, в моем случае – WhatsApp и Twitter. А там, как вы понимаете, качество фотографий особенно не играет роли, поскольку кадры имеют низкое разрешение, и, как правило, все это просматривается на экранах телефонов: хорошо, если в наличии аппарат с QHD-разрешением…

Собственно, к чему это я. К тому, что огрехи размытия заднего плана, неровности сглаживания и другие «фефекты» кадра рассмотреть крайне сложно. В итоге у нас получается оригинальный кадр с красивой «бокешечкой» и отсечением ненужных объектов.

К сожалению, не было опыта «общения» с Apple iPhone 7 Plus, но, насколько я знаю, там нельзя регулировать степень размытия заднего плана, кроме того, сложно фотографировать объекты, расположенные на расстоянии более двух метров. А вот почти все аппараты на Android с двумя камерами позволяют делать кадры на удалении от 30 см до 5 метров.

Ниже фото — портрет моей знакомой. На первом кадре размытие, равное диафрагме f=1.4.

Второе фото f=5.

Третье фото без использования искусственной диафрагмы. Согласитесь, смотрится кадр просто и плоско.

Другие примеры с использованием двух камер (Huawei P9 Plus и Honor 8 Pro).

Как видите, в миниатюре, без увеличения фотографии, эффект получается классным. То есть, на экране телефона все это будет смотреться интересно и необычно, в отличие от стандартной плоской фотографии со смартфона. Даже если вас не удовлетворило качество – всегда легко исправить ситуацию, применив более закрытую диафрагму.

Читайте также

  • Чешир Х

    Большинство вендоров вместо того что б одну камеру довести до ума стало две пихать(((
    Следующий новый тренд-две фронтальные камеры.
    Инновации….
    Торжество маркетинга над качеством и здравым смыслом.

  • Max Khon

    Пользуюсь iPhone 7 Plus уже полгода. Работает функция портретного фото классно, алгоритмы довертели. Но есть два ограничения:
    1) необходимо достаточное кол-во света. идеально это летний солнечный день.
    2) объект должен быть неподвижен

    Первое ограничение очень серьёзное, По факту в помещении с искусственным освещение портретное фото плохо выглядит. Но это проблема в темной оптике iPhone7/7 Plus. думаю поправят этой осенью на iPhone7S/8

    Второе, это понятное ограничение, от него не уйти.

  • Lecron

    Как не хвали мобильные камеры, законы физики не обманешь. Кроме фона, существуют еще много критериев хорошей камеры. Работа при разном освещении, в сложных условиях, геометрия (на кадрах со знакомой, просто кошмар) и так далее. Однако, смартфон всегда с собой.
    Вот между этими полюсами и происходит вся баталия. Одни склоняются в одну сторону, другие – в другую. И никогда к соглашению не придут.
    Двойная камера немного сдвинула баланс, но ничего революционного имхо не принесла. Гоняться за ней, нет смысла, а если досталась попутно, так вроде никто и не критикует, чтобы молвить за нее словечко.

  • Кроме размытия есть еще такая штука, как фокусное расстояние. Я не люблю снимать портреты на широкий угол не из-за отсутствия размытия, а из-за искажений. Поэтому «портретный режим», как мне кажется, должен рулить в смартфонах, где вторая камера имеет ЭФР не меньше 50 мм.

  • Бог Прошутто

    >>Согласитесь, смотрится кадр просто и плоско.
    И, при этом, как по мне, всё же получше двух предыдущих. Ну лишнее же здесь размытие фона.

  • iBeginner6

    1) из-за того, что во второй камере нет OIS
    2) я жду, когда они запилят портретный режим для видео

  • Пол

    Капитально промахиваются эти двойные камеры с искусственным боке — не выше уровня «Школьник в фотошопе на коленке». Достаточно глянуть, например, кадры 2 и 4 из списка миниатюр: на одном колени и поводок не «обтравлены», на другом голова зверя размыта.

    И никакой глубины этот эффект не даёт! Размытие должно быть
    пропорциональным расстоянию до объекта — недалеко за фокусом лёгкое
    размытие, и чем дальше, тем больше. А тут получается и песок под ногами, и многоэтажка на горизонте — всё в одной каше.

  • Evgeniy Berd

    Такое впечатление что гауссиан блуром корявенько прошлись. вот ради этого вторая камера нужна? спасибо, буду знать что очередная бесполезность.

  • Одно нытье в комментах. Никто походу так и не прочитал или не понял, что для соц сетей огрехи размытия заднего плана — нивелируются. Хотел еще уменьшить все фото до 1280х720, чтобы народ не разглядывал пиксели…

  • Evgeniy IQ

    2, 4 камеры — логичный шаг в развитии фото-возможностей смартфона
    но алгоритмы computational photography пока еще не доведены до совершенства.
    В данном случае карта глубины рассчитывается не очень качественно вероятно

  • ArtemV

    А мне без размытия больше нравится, натуральнее.

  • vladi23

    Имхо, ни размытие ни широкий угол, ни ультрачеткость не оправдывают вторю камеру.

  • Андрей К.

    Как по мне, так не очень фото. Только дедуля если не увеличивать еще ничего. А так неприятно глазу как то.

  • LMCo

    Дело не в размытии, а в перспективе. На эфр 50 уже можно сделать вменяемый поясной портрет, на эфр 28 будет или треш, или нещадно кропить с мелкого плана.

  • Kandalf

    и тут же можно публиковать фото в социальных сетях

    Вот кто может объяснить, зачем? Почему так хочется каждую секунду выставить всю свою жизнь напоказ?

  • iBeginner6

    Можно сделать аккаунт «только для друзей»

  • iBeginner6

    iPhone 7 plus в 90% случаев все ок делает. И ободок размоет, и силу размытия меняет в зависимости от расстояния

  • Kandalf

    Дык а разница… я про саму тенденцию, неважно для друзей или для всех.
    У меня единственная социалка — vk, в 2008 году сделал, чисто чтобы сообщениями обминиваться, еще до всех этих ватсапов. С тех пор на странице у меня ни одного поста (если и появляются, типа с днем рождения, то через неделю тру) и 2 фото в альбоме. Потому что не нужно. Видимо просто я не понимаю, зачем надо каждые полчаса обновлять страницу, выкидывать тонны фото на всеобщее обозрение, ждать, что тебя лайкнут итд итп.

  • BanyGirlNebritus

    Лично мне наплевать на любые художественные эффекты в фото. Для меня фото это некая документалистика т.е максимальная детализация + максимально «точные» цвета + минимум геометрических искажений. Кроме того фотографирую исключительно в авто режиме по принципу навел, нажал кнопку. Поэтому лично для меня наличие второй камеры не принципиально.

  • Ирина Тссс

    Блюр в 2017 это модно? Не смешите, жертвы маркетологов и соцсетей.

  • SewAwOw

    Мне кажется, или статья как-то резко оборвалась? И какая-то она уж совсем короткая.

  • john orsis

    Лично для меня это тоже кажется глупым, но все люди разные, и нельзя запрещать кому-то делать что-то, если сам считаешь это глупым. Конечно я говорю о безобидных вещах или причудах, а не о вседозволенности.
    Поэтому мне кажется, если это каким то людям нужно — значит такова человеческая природа, заниматься бесполезным или глупым. В конце концов, есть ведь люди, которые не зря землю топчут и расходуют ресурсы, хоть таких и меньшинство..

  • Kandalf

    Не, я ни в коей мере не призываю запрещать, я именно пытаюсь понять, зачем это все. Лишь бы не кололись.

  • ArtemV

    Вообще создается впечатление, что вторая камера в телефоне — это навязываемая маркетинговая хрень по типу загнутых по бокам экранов, селфикамер (и селфи в принципе), использованию стекла в качестве задней крышки, чрезмерно тонким телефонам и т.д.
    Теперь вот народ убедили, что Бокэ — это круто и фотки с ним красивее. Хотя в большинстве случаев это как минимум спорно, а как максимум — фотографии на фоне многоэтажек выше. Ни о чем. Но надо же как-то оправдать отличие какого нибудь очередного флагмана от предыдущего.

  • ArtemV

    Потому что со всех сторон внушается, что это круто. А для этого еще и нужно обязательно купить iPhone 7 plus и последний айпад, обязательно с Retina. Чтобы фоточки просматривать.
    Банальное насаждение культуры потреблядства такими вот косвенными методами.

  • Kandalf

    Да, согласен, наверное. Еще, мне кажется, развивается этакий нарциссизм и люди начинают думать, что они прям такие всем интересные.

  • john orsis

    тут уже вопрос в психологии, а, как мы знаем, психология наука, по сути, субъективностей. уто-то хочет показать, что он есть в этом мире, а кто-то, как ребенок, просто хвастается. а кому-то, возможно, просто хочется держать кого-то в курсе. поначалу ведь подобные ленты появлялись у медийных людей, которые делились с поклонником новостями. но чем дальше, тем больше это входило в обиход тех, кто хотел стать «как вот та известная фифа». это глупая человеческая природа. размазать и забыть — не стоит пытаться понять. занятому человеку поступки пустышки/кретина не ведомы, для этого нужно попытаться стать пустышкой/кретином

  • Kandalf

    Не, я не хочу стать таким, чтобы понять. Вот чего точно хочу, так чтобы ребенок таким не стал. Стараюсь.

  • Damir

    Не соглашусь разве что насчет фронталок и толщины. Первое, качество фронталок повышают уже после бума селфи, т. е. первопричина тут именно повышение популярности, за которой следует повышение качества, а не наоборот. А толщина, которая вредит автономности — на мой вгляд, тут не последнюю очередь играет обхват «талии» смартфона. Вот вспомним те злачные времена с автономностью на неделю. Ей обладали телефоны, которые были по нынешним меркам просто миниатюрны по своим габаритам, поэтому и не было смысла утоньчать их в принципе — разница была ничтожна. Но вот когда экраны стали всё больше — объем стал играть всё большую роль. Почему на данный момент остановилась средняя диагональ экрана в ~5.5″? Потому что это крайний показатель по вместимости в ладони одной руки (не считая смартов с ультратонкими рамками). Вот и получается, что даже миллиметр в толщину уже начинает играть роль в удобстве хвата.

  • DenSen

    Романа внезапно позвали ужинать. А после ужина и писать уже расхотелось. «И так сойдет!»

  • ArtemV

    Вообще не замечаю разницы во всех смартах, что тоньше 8 мм. Хотя нет, держать слишком тонкие как раз менее удобно.
    А по поводу 5-5.5 — тут ширина играет, а не толщина. Сейчас у меня 5.5 и я понимаю, что для меня это предел. Хотя и хочется экран еще больше, но уже слишком большой ущерб эргономике.

    По поводу селфи — ровно такая же раскрутка селфизма в целом. Насаждение культуры индивидуализма и нарциссизма.

  • BOXP

    Какой-то кошмар из разряда каждый суслик агроном. Социальные эксгибиционисты разом ощутили в себе способности к художественной фотографии. Вау, у меня телефон делает «размытие». Теперь я завалю социальные сети «художественными» фото с размытыми многоэтажками на фоне. То что руки и небо засвечены это ерунда, художественная ценность меньше нуля? мелочи. Главное «размытие».

  • Mike Ivanov

    Суть соцсетей тащемта. Максимально приблизиться к «живому» общению.

  • Kandalf

    Гы, из меня и при живом мало что вытянешь))

  • BanyGirlNebritus

    Насчет селфи не соглашусь….. Я зачастую бываю во многих местах один (так уж получается), но при этом иногда хочу сделать фото себя любимого на фоне того или иного места. Для меня селфи камера нужна и нужна хорошая. Видеозвонки опять же иногда очень даже нужны (позвонить матушке своей например, она знаете ли иногда может так по мне соскучиться, что страстно жаждит не только слышать меня, но и созерцать небритую мордуленцию своего чада)…)))

  • baton

    У меня проблема в другом. NEX-5 вот-вот испустит дух, а на замену ему у сони можно было бы купить например А6500.
    Но цена этого аппарата как бы говорит, завязывай с системными камерами, если ты не зарабатываешь фотографией. Переходи на смартфон и никто тебя не осудит.
    Прощайте системные камеры. Я любил вас. Но вы мне больше не по карману.

  • iBeginner6

    А что если я выкладываю фото для друзей и не жду лайков?

  • DEN iS

    Боке просто отвратительное. Нет, оно как бы есть, но его рисунок не сравнится с настоящим боке. Двойная камера хороша для HDR, светочувствительности а не для создания боке

  • Kandalf

    Тогда норм))

  • off_fy

    Для любителей быстрой еды есть фастфуд, а для ценителей рестораны, каждому своЁ )

  • Alexandr Zimin

    2 камеры, а почему не 3 или n+1? Наверняка и это скоро тоже появится и с пеной у рта будут орать на презентации как это классно. Одна цветная, другая — чб, третья цветная широкоугольна, 4-я широкоугольная чб и т.д.

  • Пол

    Что-то я не припомню ни одного проф.фотографа, работающего на таких камерах. Всё равно что увидеть таксиста на Феррари — неоправданно дорого.

  • Пол

    Да ладно?! 🙂

  • Макс Любин

    Это вы просто не попадали в руки к специалисту))

  • Макс Любин

    На тему того, что людям нужно, и кому на самом деле нужно, посмотрите старый фильм «99 франков».

  • Макс Любин

    Аутотренинг — великая вещь!

  • iBeginner6

    Что ещё может сказать владелец ведра и любитель бу вещей

  • iBeginner6

    Попробуйте. Полгода с iPhone 7+. Познал плюсы и минусы портретного редима

  • Donkey IAIAIA

    Тепловизор не забывайте. По-моему классно будет, почему нет ? Невозможно сделать одну универсальную камеру. Не зря ведь профессионалы таскают за собой горы специализированных объективов, а раньше еще и пленки были разные. А еще я бы не отказался от камеры, которая сама ничего снимать не может, но хорошо стыкуется со стандартными окулярами микроскопов, телескопов, биноклей. Либо просто матрицу без линзы, для стыковки с зеркалочными объективами через механический адаптер. Тут столько всего придумать можно !

  • Пол

    Спасибо, у меня нормальный фотоаппарат есть.

  • Kandalf

    Надеюсь не попаду)))

  • iBeginner6

    Пример «силы разбития» с учетом перспективы , см. Помост https://uploads.disquscdn.com/images/884b2ca73bad0807b92d0385d9760b64cf58d72f93a97da817df7bccd04aa1df.jpg

  • Даниил Баздырев

    Я купил на авито б/у Canon 550 за 10 тысяч и вполне доволен. Качество фото шикарное, а большое мне и не нужно))

  • Mikem Yandex

    Портреты снимают далеко не все. И далеко не так часто. До тех пор, пока вторая камера дает только один дополнительный эффект, который нужен не всем пользователям, без улучшения пейзажной, ночной или макро съемки, она будет всего лишь маркетинговой уловкой на не очень умных пользователей. Раньше мегапикселами качество снимков измеряли (и очень давно было дело, когда это даже было справедливо), сейчас вот числом камер.

  • iBeginner6

    Сочувствую

  • baton

    бу некс-5 у меня уже есть
    Ну и меня интересуют исключительно компактные системы.
    Если честно то и А6500 великоват, просто в серии А5ххх ничего похожего вообще нет.

  • baton

    Профи на этом не работают. Оно стоит как профи.

  • Сан Саныч
  • iBeginner6

    1) плохое размытие. сучки практически на одной плоскости, но их размазало
    2) не realtime

  • iBeginner6

    вторая камера на iphone 7 + не только портретная, но и 2x zoom

  • iBeginner6

    настоящее боке существует в 1000 вариациях и зависит от объектива. с каким предлагает сравнивать?

  • iBeginner6

    художественная ценность — величина относительная.
    пусси райт или павленский — художники, но не все ценят

  • DEN iS

    Helios 44-M4 с его фирменным кручёным боке например

  • Дындра ТВ (14)

    Роман, просто Вам и раньше фотокамера была не нужна, поэтому поигрались и забросили.

  • Vagarshak Karapetyan

    Какое-то крайне унылое размытие во всех представленных фото. Гугловское софтверное размытие и то получается зачастую лучше. А в snapseed, потратив 10 минут, можно фон размыть заметно качественнее, чем на фото. По примерам фото на iphone, там алгоритм намного лучше.

  • John Glabb

    вместо этой глупости, лучше бы физический размер матрицы (не количество пикселей, а их размер) увеличили

  • iBeginner6

    machine learning натаскают на такой тип боке, будет и такое

  • dxmika

    на самом деле еще как работают. правда большинство мне известных юзают фуджи.

  • DEN iS

    Сомнительно пока что. Пока надо отладить обработку серии кадров как в многообъективной камере Light L16

  • iBeginner6

    сегодня для ios11 анонсировали depth map api.
    позволяет узнать какое расстояние у конкретного пикселя с камеры, а дальше дело техники.

    как сейчас МЛ в приложении призма позволяет симулировать стили художников, так и тут будет симуляция разных видов боке. вопрос времени и желании разработчиков.

  • Ильдар Зарипов

    Именно сони? Олимпус компактнее, снимает качественнее, оптика доступнее и лучше.

  • Apog

    Согласен. В этом плане эволюция застопорилась, хотя размер матрицы наверное самое важное, что влияет на качество снимков. Могу с уверенностью сказать, что современный какой-нибудь сяоми ми6 по качеству фоток не сильно далеко ушёл от Нокии Н95 2007 года выпуска, и уж точно не доганяет Нокию 1020.

  • BOXP

    Ценность может и относительная только выражается она во вполне себе реальной денежной стоимости. Даже андерграунд стоит денег, а мусорные фото не стоят ничего.

  • BOXP

    А что вы ждете дизлайков что ли? Когда люди делают что то на публику, пусть и узкую, они ждут оценочного суждения в виде одобрения. Так что не надо ля-ля.

  • Дмитрий Донской

    А как же фотоотчёт с рыбалки realtime? Шоб посоны знали — подтягиваться им на данное место или дружаня просто пистит абы сберечь своё эго?))))

  • Kandalf

    Если они подтянутся, будет явно не до рыбалки))))

  • Дмитрий Донской

    Всяко может быть, такой вариант не исключён)))

  • Kandalf

    Типа «ты на рыбалку приехал или рыбу ловить?»))

  • Dmitry Orlov

    Соглашусь насчет матрицы, но не соглашусь по поводу общего качества 1020. У этой нокии большие проблемы с фокусировкой, которые, несмотря на классную оптику и большую матрицу, просто не позволяют снимать кадры на ходу и при плохом освещении с рук.

  • iBeginner6

    на самом деле это банальная экономия. времени друзей, чтобы при встрече им не рассказывать 3 часа как я провел отпуск, и своего времени. теперь фотоальбомы наполняются и хранятся в соц сетях.

  • Oleg Shmelev

    На трех фотографиях, кошки даже голову не повернули, не моргнули. Это одна и та же фотография в разных обработках. Не понимаю зачем тут обманывать и выставлять это за пример разных фото!!

  • Seth777ru

    В статье не сказано, что это разные фото. Разная обработка, имитирующая размытие

  • Seth777ru

    Ну какая художественная ценность, это заметка с примерами «технического» боке. Я, если что, на светосильные Fuji снимаю, и хорошее боке очень люблю. Но давайте адекватно оценивать технические сэмплы: они не про художественную ценность вообще.

    И лично меня радует, что процесс пошёл и возможно через пару лет мы действительно увидим хорошее программное боке

  • Seth777ru

    Вообще-то наше человеческое зрение так функционирует: размывает и ещё затемняет фон. Поэтому фото с боке воспринимаются как более «объёмные», «интересные» и в целом более приятные глазу. Конечно, программным размывалкам ещё далеко до хорошей оптики, но прогресс есть, и он радует.

  • Oleg Shmelev

    Именно и сказанно. Разные кадры с использованием разной диафрагмы . А это согласитесь время на перевод в другой режим, хоть и не долго, но фото изменит свой вид. Не понимая зачем так мелочиться и обманывать обабатывая это в простом фотошопе и выставлять за разные снимки.

  • Seth777ru

    Обработка происходит в телефоне после съёмки. Т.е. для одного и того же кадра можно выбирать любую степень программного размытия, имитирующего работу диафрагмы. Это по сути сложный эффект постобработки, использующий данные с двух фото-модулей.

  • Seth777ru

    Больше матрица => крупнее оптика => толще устройство.

  • Oleg Kulikov

    Ну если первая камера 25 мм, а портрет 50мм, то и получается типа зум. А как можно сфотать портрет без как называете «зума»?

  • Oleg Kulikov

    Чет тут никакой глубины не видно… И туннельного эффекта тоже. Тупо размытый фон который до этого был плоским.

  • Oleg Kulikov

    Тоже не понимаю… Мне нравится в этом плане как снимает камера на нокии 808, хоть там и не идеал (мажет на ходу, в темноте не очень), но за счет размера матрицы, когда делаешь приближение в режиме pure view с 5 мпикс, то получаются красивые портреты, где четко видно перспективу, что снято именно издалека, как и должно быть на нормальном портретнике типа 50 мм.

    Могли бы этот модуль доработать современным софтом, понизить толщину и тд.. фиг с ней с толщиной, если фотки радуют. В итоге имея айфон 6 плюс, а порой фотки выходят намного лучше на смарт 2012 года.

  • iBeginner6

    отойти дальше

  • iBeginner6

    именно из-за сомневающихся, эппл запилили в ios 11 DepthAPI по работе с глубиной снимка

    https://uploads.disquscdn.com/images/17440daa4dc6513a5d349699bde4ab419ac43c30571473ae5b1c0a42db2e33c6.png

    Подробнее об апи — http(s:)(//)developer.apple.com/videos/play/wwdc2017/507/

  • Pacific Light

    Шикарно сказано! Полностью согласен со всем 🙂
    Очень рад, что вменяемые люди ещё не исчезли, как класс 🙂
    Маркетинговый идиотизм сейчас просто зашкаливает, и самое печальное – большинство это хавает-жрёт и причмокивает. Тфу, примитивные массы с отключенным мозгом.

  • maxymax
  • Eugenius

    Огромную разницу между фотографией на телефон и NEX можно понять, сделав первую фотографию знакомой с котом на оба устройства. Телефон жутко засвечивает фон и какое там «боке» уже до лампочки. Это видно и по большинству других фотографий — небо практически везде бесцветное яркое пятно.