20 июля 2017

Google Play, давай, до свидания

Во что превратится жизнь владельца Android-смартфона или планшета, если оборвать всякую связь с Google? Можно ли будет пользоваться смартфоном или он превратится в красивый кирпич?

Весной этого года компания Google отключила спокойную жизнь всем пользователям OS Android, которые неосмотрительно покупали не сертифицированные устройства и, более того, имели неосторожность не знать об этом.

После нового года может произойти «Googleddon», т.е. массовое, дистанционное и принудительное отключение всех сервисов Google в нелегальных смартфонах и планшетах, произведенных после начала крестового похода Google. Неясно, какую точку отсчета возьмет на вооружение Google, где будет тот водораздел «до и после», может быть момент активации устройства в сети (по IMEI)? Напишите, если знаете об этом больше. Какими спецэффектами это будет сопровождаться неизвестно, однако есть опасения, что в неправильном смартфоне может быть неправильное отключение, которое полностью парализует устройство. Владельцы смартфонов и планшетов с нелегальным Google Play останутся один на один с пугающей неизвестностью, а поэтому лучше подготовиться заранее и нанести Google превентивный удар.

Теория и подготовка

Почти все ПО Google является частью прошивки устройства. Если его просто отключить через пункт «приложения» в настройках Android, то это ничего не изменит. Дело в том, что глубоко в недрах системы обитает малозаметный координатор-контролер приложений Google. Являясь по сути еще одним приложением, оно избегает пользователя, на некоторых прошивках найти его можно только в общем списке. Оно собирает в себе всю информацию других приложений Google и передает ее на сервера Google, запускает Google Play в фоновом режиме и вообще ведет крайне независимый образ жизни. Называется оно просто и незатейливо «Сервисы Google Play».

Спокойная жизни после «Googleddon-а» невозможна без удаления этого приложения. В этой заметке не будет инструкций для получения Root-доступа и разбора инструментария для удаления системных приложений. Все это можно узнать на профильных ресурсах (например 4pda). Но можно дать общую рекомендацию — во время удаления системных приложений не бойтесь удалять все, где встречается слово «Google». Операционная система Android не полностью принадлежит Google и будет работать без его ПО. Опытные пользователи легко выйдут из положения и поставят на свой аппарат AOSP-сборку (Android без Google), но для большинства все-таки предпочтительнее вычистить от Google свою родную прошивку. Ведь в случае неудачи всегда можно сбросить телефон на «заводские настройки» и вернуть его к виду «только что из магазина». Итак, все приложения Google удалены, что дальше? А дальше будут протестированы приложения Google, к которым мы так привыкли, на предмет возможности их работы без «связи с центром», т.е. как независимых приложений.

Google Play, Google+, Gmail, Talk и Hangouts

Указанные приложения работать не будут, слишком прочно их работа привязана к серверам Google. Но и без них можно вести полноценный образ жизни. Аналогов Google Play много, начиная от Яндекс.Store и заканчивая Aptoide, Blackmart и многими другими. Закрыв легальный доступ к своим продуктам, Google сами поставили себя вне закона, поэтому угрызения совести мучить пользователя не должны. Мессенджеры тоже не проблема, единственный минус — новые контакты придется вводить вручную, они не будут появляться автоматически при добавлении на другом устройстве под вашей учетной записью. Gmail заменяется универсальным агрегатором писем Bluemail, единственное неудобство — push-уведомления не будут работать без «Сервисов Google Play».

Youtube

Youtube, по своей сути, является монополистом вещания потокового видео и жизнь без него невозможна для большинства пользователей. Последние его версии требуют установленных «сервисов Google Play», но не все так плохо. Во-первых существуют аналоги, которые очень легко найти и поставить из обычного .apk.

А во-вторых приложение Youtube версии «v4.1.47» не привязано к этим сервисам, более того, пользователя никто не заставит его обновлять, ведь главного «обновлятора» мы уже удалили.

Google Фото

Приложение Google Фото прекрасно работает самостоятельно, но при этом периодически выводит сообщение в строку уведомлений о необходимости установить «Сервисы Google Play». Впрочем, на это сообщение можно просто не обращать внимания.

Google Chrome

По неизвестным причинам, Google не спешит посадить на цепь браузер Chrome. Приложение отлично работает самостоятельно, а также дает возможность пользоваться всеми другими сервисами Google в WEB-режиме. Придется вводить пароли самостоятельно, если вы установили браузер уже после удаления «Сервисов Google», впрочем, сделать это нужно только один раз.

Заключение

Сервисов Google слишком много и подробное описание услуг, которые они предоставляют пользователю, заняло бы непозволительно много места. Но, тем не менее, всех их можно заменить аналогами, а некоторые заставить работать без связи с серверами Google. Открытым остается вопрос, осознают ли в компании Google, что пользователи могут вообще отказаться от их услуг, если пострадают в ходе финансовых разборок между софтверным гигантом и китайским NoNaMe продакшн? Остается надеяться, что производители одумаются и воспользуются льготным периодом, которое им предоставили в Google для решения проблем с сертификацией.

Читайте также

  • yan_d

    Андроид, Гугл Плей и Ютуб — это единственное от Гугл, что я использую на смартфоне. Без 2 и 3 легко обойдусь, а вот системе замены нет.

  • Vadim Voronkov

    Бог с ними, с сервисами. Куда вот контакты синхронизировать? Хоть одна реально работающая альтернатива появилась уже?

  • Alexandr.Noskov

    Типичный случай, когда троян попадает на телефон и начинает плодиться в системном разделе. Несколько лет назад только Касперский нашел 3 копии вируса и вычистил смарт. А другие не смогли. С тех пор и люблю его)

  • Alexandr.Noskov

    Это очень интересный вопрос, ответ на который знает только разумная жаба, которая видимо работает в Google))

  • BanyGirlNebritus

    предполагаю, что очередной маркетологический выс*р….

  • Пол

    Не совсем подходящий к вашему профилю рекламный фокус объяснить просто — на Ютубе в настоящий момент мало рекламодателей, очень мало. Так вот и приходится подбирать «персональные» предложения из того, что есть. Меня как-то с Яндекс.Такси задолбали, хотя в нашем регионе оно тогда даже близко не работало, т.е. я, как часть целевой аудитории, тоже был мимо.

  • cajnik

    Да. Эппл +iOS 😎

  • Vorrutyer

    ну не знаю, у меня только навигационных штук 10.

  • Теперь я сова

    Собственно, пуши — это единственная причина, по которой имеет смысл привязываться к этим вашим гугл-сервисам. Я экспериментировал с чистым СМ без сервисов. В общем-то, всё работает — что-то из F-Droid, что-то из apk, даже контакты синхронизируются с собственным CarDAV-сервером, но вот без пушей неудобно.

  • Теперь я сова

    В копилку альтернативных источников приложений — F-Droid.

  • Теперь я сова

    Ок, а если я свой старый несертифицированный смартфон, который сейчас нормально работает с гуглом, решу перепрошить с нуля, тогда что будет — при попытке авторизоваться в гугл-учётке мне покажут фигу?

  • Andrey N.

    MIUI

  • Теперь я сова

    ES был хорош, да. Сейчас Solid Explorer рулит.

  • Dart P!wned III

    Да может многие и смогут, контакты перенести не велико дело, почту можно и по расписанию выгружать, только мессенджеры и соцсети потеряют сильно.

  • SiN

    Я уже давно заметил, что эти Сервисы гугл-пелй жрут батарею и выводят тел из спящего режима по тысяче (не преувеличение) раз в сутки.
    Отключил их…так перестал запускаться Ютуб, календарь…маркет….короче жить можно, но как-то не очень..
    Пока остановился все же на отключении этой хрени, ибо автономность важнее, притом у меня батарея 4000 мАч.

  • Miller Lite

    ага) поэтому я живу на стоковых:3 пока не сменю аппарат. 4s на 5 0.1 стоковой шикарно бегает у меня,ни разу не подтормаживает,хоть ему уже и 6 лет. а вот 7ка частенько подлагивает… при стиве такого не было) ахах

  • Владимир Гренадеров

    Обычный человек не знает, где взять «правильную» версию приложения. Также ему предстоит увлекательная игра «найди пакетик с банковским приложением без трояна».

  • Владимир Гренадеров

    Батерея 4000, а телефон китайский — отсюда и проблемы. Зато как все смеются над Эльдаром когда он в очередной раз рассказывает про оптимизацию софта, чипсет и прочие вещи, на которые китайцы забивают.

  • Владимир Гренадеров

    Где гарантия, что там нет троянов? Донатики плохо сочетаются с наличием серьезных специалистов по безопасности.

  • Владимир Гренадеров

    Кто определяет безопасно оно или нет? Сколько он получает за свою работу? Где гарантия, что этих румын не взломают и не понаставят зеленого для всякой дряни?

  • Теперь я сова

    Вы говорите так, как-будто в GP публикуются исключительно безопасные приложения. Да такую помойку как GP ещё поискать.

  • Владимир Гренадеров

    Речь не про безопасность самого приложения, а про то, есть ли в пакетике с популярным приложением троян. Это две большие разницы.

  • Теперь я сова

    В F-Droid публикуются, по большей части, приложения с открытым исходным кодом. Если есть проприетарные компоненты — выводится предупреждение. А популярность приложения — понятие относительное. Недавно читал на Geektimes статью о очень высокорейтинговом приложении из Appstore, которое было откровенным вредоносом, списывающем с карты пользователя немалые суммы. Можно сказать, в топе приложение было.

  • Владимир Гренадеров

    Какая разница, какой там код? Вопрос в доверии к тем, кто выкладывает / модерирует / отвечает за отсутствие дырок в самом сервисе.

    Косяки случаются везде, но если тот же гугл рискует репутацией (== баблом), то чем рискует сайт «У Ашота»? Ответ — ничем.

  • Теперь я сова

    Ничем гугл не рискует. Монополия гугла позволяет ему класть болт практически на всё, что не соответствует его интересам. Обсуждаемый материал наглядно это иллюстрирует. Похоже, вы не осознаёте разницу между opensource-сообществом и его инструментами и принципами разработки и коммерческими проектами. Это совершенно разные стихии и в данном случае доверия как раз больше F-Droid чем GP.

  • Владимир Гренадеров

    Я прекрасно осознаю эту разницу — не нужно опускаться до уровня «вы не разбираетесь» 😉

    Монополия позволяет легко переживать проблемы, и в то же время очень сильно раздувает любой скандал. А это имидж, акции и т.п.

    Касательно же опенсорса — вопрос совершенно не в концепции. Вопрос в безопасности «последней мили» — сайта / магазина приложений. На кону стоят деньги, порой очень серьезные.

  • Теперь я сова

    Монополия позволяет спокойно перенести любые скандалы, имиджевые потери, падение акций и т.д. Просто потому что это монополия, конкурентов тупо нет и совершенно никаких предпосылок к их появлению тоже нет. «Куда ж вы денетесь с подводной лодки?» Поэтому, все эти недовольные для гугла не более чем рябь на поверхности воды, которая в ближайшей перспективе совершенно не в состоянии превратится в цунами.

    С учетом того, что в F-Droid публикуются опенсорсные приложения, по большей части, любой любопытствующий гик (ясно-понятно, что обычный юзер этим заниматься не будет) может взять и скомпилировать из исходников приложение и сравнить результат с тем, что выложено в F-Droid. Я сам как-то занимался компиляцией. Таким образом, это реальная возможность проверить публикуемые приложения на закладки, и если бы были прецеденты «закладок», об этом быстро разлетелось бы по инету. В то же время, многие ли приложения, публикуемые в GP имеют открытый код? Нет, в подавляющей массе они проприетарные, закрытые.

  • Владимир Гренадеров

    > Монополия позволяет спокойно перенести любые скандалы…
    Это не так. Напомнить про Microsoft? Перенесли много чего, но и потери бывали просто чудовищными.

    > любой любопытствующий гик… если бы были прецеденты «закладок», об этом быстро разлетелось бы по инету
    Вы серьезно? Вася Пупкин, сутдент 3-го курса, нашел СТРАШНЫЙ ТРОЯН на f-droid. И что? Какие СМИ, известные блоггеры напишут об этом? Правильно, никакие.

    В этом и заключается проблема — если на помойке кто-то чем-то отравился, то информация разойдется только среди постоянных обитателей помойки, уж простите такую грубую аналогию.

    А человек со стороны никогда не узнает, что в из этого бачка еду брать не стоит. Просто потому, что он не общается с аборигенами.

    Естественно, бывают исключения, когда травится кто-то известный — тогда будет и скандал в СМИ, и помойку могут закрыть.

  • Alexandr.Noskov

    Никто здесь рекламой не занимается и не несет ответственности за ваши действия. Мы просто делимся друг с другом информацией и все.

  • Теперь я сова

    С Microsoft всё как с гуся вода, потому что десктопным операционным система альтернативы так же тупо нет. Какие бы репутационные потери они не несли, всё равно как большинство пользовались Windows так и будут ей пользоваться, т.к. привычки, софт и т.д. Да те же игры.

    Если вы не доверяете F-Droid, вы можете самостоятельно проверить интересующее приложение на предмет закладок. А можете не проверять — другие проверят. На том opensource и зиждется. Но выбор есть — делать это или не делать. И у других выбор есть. Ясно-понятно, что обычный пользователь GP и знать не знает про F-Droid и не думая ни секунды установит очередной фонарик с доступом к интернету, контактам, смс. Возможно, он даже не поймёт что делает. В случае же с GP принцип прост — жрите что дают. Не устраивает? — не пользуйтесь. А «не пользоваться» как раз не получается, потому что монополия. Кстати, opensource это не только F-Droid и его содержимое, это так же Linux, на ядре которого работает Android; это Apache и Nginx, которые являются самыми распространенными веб-серверами в инете; это WordPress, на котором сделан бложик, одну из статей которого мы сейчас обсуждаем.

  • Владимир Гренадеров

    При чем здесь реклама? Вы поделились, а я обоснованно засомневался в качестве того, чем вы поделились.

  • Alexandr.Noskov

    Тогда вы можете просто не пробовать и все. Зачем так переживать по пустякам? Судя по вашим сообщениям вы легко можете обезопасить свои данные. И, в связи с этим, встает вопрос о настоящей цели ваших вопросов)

  • Владимир Гренадеров

    > На том opensource и зиждется
    Мы обсуждаем не опенсорс как явление, а вполне конкретный сайт «У Ашота», на котором вполне конкретный Ашот выкладывает опенсорс.

    Как хорошо подкован Ашот в сфере безопасности? Есть ли у него время проверять каждый пакетик? Как у него с деньгами, не поддастся ли он искушению?

    Поэтому, ВНЕЗАПНО, все более-менее известные репозитории с опенсорсом принадлежат не Ашотам, а крупным компаниям.

  • Владимир Гренадеров

    Настоящая цель — размазать по стенке любителя «просто поделиться», конечно же )

  • Alexandr.Noskov

    Когда у человека нет Google Play, то ему такая информация будет полезна) А чтобы размазывать по стенке, должна сначала размазывалка вырасти))

  • Теперь я сова

    Крупные компании (пусть будут… Джоны) почему-то легко и непринужденно выкладывают пачками в свои магазины приложений вышеупомянутые фонарики с доступом к интернету, контактам и смс. Наверное, «нет времени проверять каждый пакетик» =) С деньгами у Джонов явно всё в порядке, потому что деньги не пахнут, а пользователь, которому прочищают мозги на тему «не качайте где попало! только у Джона!» искренне уверены в качестве пакетиков («ну мне же сказали, что там качать нужно!») и регулярно вляпываются вовсе не в сладкую вату. Да, возникает небольшая волна, но только, как я уже писал, для Джонов это всего лишь рябь, т.к. они монополисты, а деньги не пахнут. И ладно GP всегда был помойкой, ей и остался, но то, что в когда-то жестко модерируемом Appstore попадается такая пакость — это уже настораживает.

  • Владимир Гренадеров

    > вышеупомянутые фонарики с доступом к интернету, контактам и смс
    Фонарики не интересны, это отдельная проблема — речь о нормальных, известных приложениях. Как скачать клиент твиттера, не подхватив трояна? Вопрос именно в этом.

    > о то, что в когда-то жестко модерируемом Appstore попадается такая пакость
    Как я уже писал выше, это отдельная проблема, никак не связанная с троянами внутри «хороших» приложений.

    Вы ведь не хотите перейти от темы «помойки с приложениями небезопасны» к «гугл плохой, и выкладывает помимо нормальных приложений всякий шлак»? )

  • Владимир Гренадеров

    Вредна — вы советуете помойку вместо способа пользоваться нормальными приложениями )

    Ну а про размазывалку — стенка уже выехала ))

  • Alexandr.Noskov

    А на это я отвечу, что все помойка кроме 4PDA. И на этом все и закончится.

  • Теперь я сова

    Открыл F-Droid, вбил в поиск «twitter» и не нашёл официального клиента. Ой!.. И что же это означает? Только то, что если вам нужен twitter, то F-Droid вам не подходит. Там, к слову нет также Viber и Whatsapp, зато есть Telegram ровно по одной простой причине — его исходники открыты. А насчёт доверия вопрос простой — каждый решает для себя сам и F-Droid это вовсе не универсальная замена GP, а один из источников приложений, причём преимущественно опенсорсных, который можно использовать как альтернативу. А можно не использовать. Хорошо когда есть выбор, не так ли? Но есть подозрения, что гугл может сделать финт ушами, который поставит крест на альтернативных прошивках, предусматривающих НЕиспользование GP. Впрочем, это уже началось — заблокированные загрузчики, например. А следующая версия Android может просто не предусматривать установку приложений из apk. Да мало ли что может Джон придумать? В этом тревога, что из свободной и открытой системы постепенно превращается Android в закрытое гетто.

  • Владимир Гренадеров

    > А насчёт доверия вопрос простой — каждый решает для себя сам
    Вот я раскрываю тему доверия к Ашоту — в плане потенциальной потери денег, или приватной информации.

    > Хорошо когда есть выбор, не так ли?
    Конечно же нет, это типичная манипуляция в стиле «больше значит лучше».

    Наличие выбора — это просто факт, а факт не может быть ни плохим, ни хорошим.

    Очевидно, что выбор между крысятиной и мышатиной хуже, чем безальтернативное наличие хорошей говядины.

  • ArtemV

    У меня у жены 4s ровно также на стоке прыгает до сих пор))

  • BanyGirlNebritus

    сервис майкрософта? Старый добрый аутлук?

  • Андрей Кузнецов

    У меня китаец (правда под нашим брендом хайскрин) с батарей 5000Мач. Держал по двое суток с приличной нагрузкой, а по экрану доходило до 11 часов. Это очень удобно было, на 50% заряда я знал, что его хватит на сутки использования, и не брал ЗУ. К концу второго года акк уже износился. С oneplus 3t все наоборот — садится быстро, но и заряжается тоже.

  • Ams@

    Веселые люди в Google работают. Мой древний samsung galaxy tab 10.1 у них несертифицированный теперь оказывается. 🙂 https://uploads.disquscdn.com/images/c8a901abe81bfaa0370db17c6ab51c95f7a0b460fa0a42a99847a9fd66316c07.jpg

  • vldk

    «Не ссорьтесь девочки, вы обе правы». На лицо классический спор проприераста с опенсорсником, что лучше «тысячи внимательных глаз» или «секьюрити бай обскьюрити».

  • kip2

    у меня любые китайцы от неизвестных копий чего-нибудь типа галакси эсс, до сяоми с вилифоксом работают гораздо(!) автономнее сосунгов эсс и нот вплоть до пятого поколения. потом перестал покупать их

  • Владимир Гренадеров

    Таки профили нагрузки играют весьма важную роль. Хотя, если 5000 — то оно тупо давит объемом )

  • Владимир Гренадеров

    Вопрос совершенно в другом — о доверии к сайту-распространителю пакетов, а не о том, кем и как эти пакеты разработаны.

  • Miller Lite

    если бы старые версии прог не отказали,и аккум,так бы еще и был в норме пару лет)

  • autodafe665

    Только в общих чертах 😉 Ну это опять же единичные выплаты с патентов мелкомягких за каждое проданное устройство.
    А гугл монетизирует каждый наш плевок.

  • Igor Reader

    Значит, вы фанат китайцев?

  • SewAwOw

    Имелось ввиду, если китайская версия, то может быть и не сертифицирован. Китайцам же это не нужно, у них сервисы Гугла забанены же.

  • SewAwOw

    Нет, не так. Несертифицированным может быть даже смарт от Самсунга, на фоне которого салями мелкая канторка

  • Orevuar

    дак ты тогда не обычный человек, а штурман раллийный)

  • Orevuar

    4pda, хороший рейтинг, проверка .apk на вирусы, конечно для 60 летних это проблемы, но для современных людей нет

  • почти на всех смартфонах отключил эти Сервисы Google Play и особой проблемы не испытываю. Почта своя, браузеры тоже свои, карты … Ну да Youtube не работает, ну так мне не особо и надо. Единственный минус Pushbullet плохо работает, для меня не смертельно. Что еще? Их Pay? так без NFC он тоже не нужен.
    Зато батарея на 15-20% (если не больше) живет дольше и производительность не падает.
    Ах да. Обновления. Ну так я обновляю что-то только тогда, когда перестает работать, т.е. раз в 2-3 года 🙂

  • Владимир Гренадеров

    И кто же занимается проверкой? Сколько денег он получает за эту деятельность? Кто следит за тем, что бы проверяющий не обогащался, подкладывая в пакетики вирусы?

    Попробуйте ответить на эти вопросы, ведь «современные люди» — это не обязательно озлобленная и туповатая школота, и им не хочется поиметь финансовые / репутационные проблемы на ровном месте.

  • SiN

    Вообще-то этот китайский телефон честно держал 4 дня при полноценном использовании…пока сервисы GoolePlay не обновились и не стали жрать батарейку.

  • Orevuar

    как кто? Антивирусы занимаются проверкой, а ты на кого подумал? На редакторов 4pda и рейтинг автора? Так они только уменьшают риск

  • Владимир Гренадеров

    Кто запускает антивирусы? Кто решает, что «это безопасно»?

    И да, я ни на кого не думаю — мне хочется узнать, как там дела обстоят. Сколько получают люди, какую ответственность несут и т.п.

  • Алексей

    Ну да. Они поди ещё и шурупы закручивают, а гвозди забивают. И не догадываются, глупые хомячки, что им эти сценарии навязали, и всё нужно делать иначе)

  • Вячеслав Алехин

    «…что пользователи могут вообще отказаться от их услуг…» —
    Давно отказался от всех кроме youtube и проблем нет.

  • Андрей Чигинёв

    Весь яндекс эту новость наверное отметил с шампанским! Стопудово предложат свою полную замену всем их сервисам. Главное чтоб с качеством не накосячили.

  • Сергей

    В принципе, почему бы и да. Их продукты «Я.Клавиатура», «Яндекс Радио», браузер очень достойные. А уж лайт-версия яндекс-браузера вообще супер

  • Mota_boy

    Несколько лет без гаппсов, на флешке всегда набор apk-шек с 4пда. Второй год на Cyanogenmod и Ressurection Remix, с тех пор как перешёл на луДшие смарты.
    Вместо Youtube стоит OGtube с микрогаппсом, отвечающим только за учётку гугловскую. Контакты — тоже на флешке одним vcf-файлом (бэкап от True Phone). И всё хорошо.

  • DonDragon

    3Т на день хватает при очень активном использовании? Хороший смартфон, мне нравится, я к нему присматриваюсь. Был Самсунг Гэлакси Ноут 3 — если активно использовать, то к обеду или чуть позже уже надо было заряжать. Замена батареи на новую оригинальную не особо помогла. Сейчас Сяоми Редми Ноут 3 Про, 4000 мАч батарея, на день всегда хватает, а большего и не надо. Да и всего остального хватает, кроме камеры. У OnePlus 3T она вроде заметно лучше.

  • Андрей Кузнецов

    В моём случае 3Т садится к 18 часам, что рано)

  • Wholeman

    AFAIK они там не «по большей части», а просто FOSS (free and open source software). И загружаются в виде исходного кода, а собираются уже на сайте.

  • Пьяный Админ

    А как быть с приложениями, купленными в Маркете? Те же аудиоплееры, например? Ну вот не хочу я с лакипатчером заморачиваться! Всё, жопа?

  • Wholeman

    > Вы серьезно? Вася Пупкин, сутдент 3-го курса, нашел СТРАШНЫЙ ТРОЯН на
    f-droid. И что? Какие СМИ, известные блоггеры напишут об этом?
    Правильно, никакие.
    Отнюдь. Найдутся «любители» opensource, которые тему раздуют. F-Droid — это для Вас «у Ашота», а для людей, интересующихся именно свободным ПО под Android это — основной источник оного. Можно сравнить его с самым известным магазином веганской еды. Большинству оно на фиг не нужно, но, если вдруг в товаре обнаружат фекалий, все мясоеды об этом напишут.

  • Wholeman

    К тому, что можно проверить лично, доверие всегда выше, разве не так?
    Ну и лично у меня есть абсолютная уверенность, что в продукции Apple, Microsoft, Google и иже с ними закладки гарантированно есть, а их сервисы сами являются троянами. Видимо, от Столлмана заразился.

  • Владимир Гренадеров

    > Найдутся «любители» opensource, которые тему раздуют…
    Это обычные фантазии. Не находятся — т.к. СМИ это аудитория, а про маргиальные файлопомойки никому не интересно. Ничего личного, просто бизнес.

    Сравните https://www.google.ru/search?q=%22google+play%22+site:lenta.ru (935 результатов) с https://www.google.ru/search?q=4pda+site%3Alenta.ru или https://www.google.ru/search?q=f-droid+site%3Alenta.ru — где по 5 результатов.

  • Владимир Гренадеров

    > К тому, что можно проверить лично, доверие всегда выше, разве не так?
    Конечно же не так.

    Вы можете лично носить каждый купленный кусок мяса на анализы — личинки, вирусы, химия.

    Но вменяемые люди так не делают. Доверяют тому или иному магазину, торговцу на рынке, родственникам из деревни. А не абстрактному мужику у метро «купи и проверь».

    > Ну и лично у меня есть абсолютная уверенность, что в продукции Apple, Microsoft, Google и иже с ними закладки гарантированно есть
    Вопрос не в наличии закладок, а в том, у кого есть к ним доступ. Ашот мне нравится существенно меньше, чем Гугл.

  • Orevuar

    я тебя вообще не пойму

  • Владимир Гренадеров

    Чего тут непонятного — кто отвечает за то, что в пакете нет трояна, и по пакету прошлись антивирусом?

  • Orevuar

    Как кто? Сам пользователь, на его совести всё это лежит, если ему лень проверять и он пропустит эту меру надеясь на авось, то сам же потом себя будет винить в последствиях

  • Владимир Гренадеров

    Откуда у зубного врача, водителя такси, начальника отдела, бармена, музыканта возьмутся навыки эксперта по информационной безопасности?

    Напоминаю, вы говорите, что «нужно всего 10 приложений, любой [современный человек] их настроит».

  • Orevuar

    Проверить apk антивирусом какой тут навык то нужен?

  • Метелёв Михаил

    Какая такая проблема у p2?
    Все сертифицировано. На телефоне от доблестных китайских али-продавцов.

  • Владимир Гренадеров

    Вы ведь понимаете (надеюсь), что «проверка [одним] антивирусом» дает результат только против очень тупого / ленивого злоумышленника?

    Простейший пример — качаем с 4pda средство для взлома андроидного софта, лакипатчер.апк. Загружаем на вирустотал. Касперский говорит «все ок», симантек «блеать, тут Trojan.Gen.8!cloud».

    Навык эксперта как раз и заключается в том, что бы понимать как работают плохие ребята, уметь пользоваться различными инструментами для выявления угроз, а также отличать ложные срабатывания от реальных опасностей.

    Хотя, возможно, такие как вы это и есть ЦА ненадежных файлопомоек, благо прятать кастомный малварь от антивируса дело не хитрое )

  • Orevuar

    Есть такой ресурс VirusTotal, погугли

  • Владимир Гренадеров

    я > Загружаем на вирустотал. Касперский говорит «все ок», симантек «блеать, тут Trojan.Gen.8!cloud».
    ты > погугли вирустотал

    Точно читаешь чужие сообщения?

  • Джо Неуловимый

    А покупать платные версии софта ты как будешь? Тоже через 4pda? На 4пда далеко не весь софт отучен от «жадности».. А push-уведомления от мессенджеров как получать? Увы, без гуглосервисов эти уведомления прилетать не будут.

  • Orevuar

    так в чём тогда проблемс? Сложно скинуть на вирустотал апк среднестатистическому пользователю?

  • Orevuar

    Кому надо, тот найдет, c пушем уверен что-нибудь придумать можно, Android не iOS

  • Владимир Гренадеров

    Сложно интерпретировать результаты — особенно для пакетиков с хорошими патчами.

    Ну и самое веселое, что антивирус не может отследить что-то, отличное от известных троянов. Малварь-конструкторы (я молчу про написанный под конкретные требования софт) уже много десятилетий успешно позволяют клепать недектируемые (эвристика может помочь, а может и нет) до начала эпидемии пакости.

    Поэтому любой антивирус это не только пассивный детект, но и рантайм защита. И вот тут ВНЕЗАПНО оказывается, что без рута андроидные антивирусы… ничего не могут. Поэтому толку от них в рантайме — ноль.

    Все еще утверждаете, что среднестатистический пользователь это понимает? Особенно с учетом того, что даже госуслуги (!) для какого-то кеша хотят доступ к файловой системе.

  • anonymousses_v5

    Я вас сейчас удивлю. iCloud. Берете один из вариантов синхронизации контактов между Android и iCloud — и всё. Внутри контактов в эпплооблаке, кстати, LDAP, поэтому в принципе можно и без сторонних приложений, если скиллы есть.

    Или просто бекап в любое из удобных облаков в принципе, полуавтоматически там или как удобно.

    Если же речь идёт о принципиальной независимости от чужих сервисов — ну тут вообще все сами.

  • Shlomo Levi

    что интересно у меня есть samsung galaksi grand prime официальнно купленный в крикете и он тоже показывает несертифицированный????

  • BanyGirlNebritus

    Ну клавиатура таки уступает гугловской, но в принципе почему бы и нет.

  • Wholeman

    Интересно, сколько из этих упоминаний в контексте «установите наше приложение из Google Play». Вы бы ещё сайт первого канала в пример привели.) На Хабре напишут гарантированно, на OpenNet — тоже. Это достаточно большая аудитория.

  • Wholeman

    Вы можете лично носить каждый купленный кусок мяса на анализы — личинки, вирусы, химия.

    Аналогия некорректна: чтобы проверить соответствие исходных кодов бинарникам, достаточно компьютера, Android SDK и умений на уровне второго курса профильного ВУЗа, для проверки мяса требуется достаточно серьёзное оборудование.

    Ашот мне нравится существенно меньше, чем Гугл.

    А 100500 Ашотов, публикующих приложения в Google Play, как я понимаю, устраивают. Гугл просто технически не может их всех нормально проверять за 25 вечнозелёных без исходников.

  • Wholeman

    все более-менее известные репозитории с опенсорсом принадлежат не Ашотам, а крупным компаниям

    Это какие именно?

  • Orevuar

    ну если быть таким параноиком-конспирологом, лучше вообще смартфоном не пользоваться и уйти жить к староверам)

  • Ilya

    Когда вы покупаете устройство ориентированное на внутренний рынок какой-то страны, вы должны понимать всю ответственность данного действия. Телефон так же не очень будет работать в некоторых диапазонах сотовой сети других стран, нежели родного рынка. Это минусы экономии.

  • Владимир Гренадеров

    При чем тут конспирология? Троянов не существует? С банковских карточек деньги не воруют? Данные не шифруют ради вымогания денег?

    Но да, можно не думать, и увеличивать процент тех, у кого ВНЕЗАПНО ВЫЛЕЗЛО ЧТО-ТО!!!111

  • Владимир Гренадеров

    Линуксовые репки, гитхаб, npm, докер. Но вы можете меня удивить, назвав известные и крупный репозиторий от Ашота )

  • Владимир Гренадеров

    >> …и умений на уровне второго курса профильного ВУЗа
    Для анализа мяса достаточно съездить в соотв. учреждение, и подождать. Это проще, чем изучать два курса технического вуза.

    >> А 100500 Ашотов, публикующих приложения в Google Play, как я понимаю, устраивают
    Как я уже говорил, это совершенно отдельная тема. Мы же обсуждаем проблему «скачал инстаграм, а в нем троян».

    >> Гугл просто технически не может их всех нормально проверять
    Это демагогия — «Вася конечно тупой, но ведь и Петя не гений!». Идеал недостижим.

  • Владимир Гренадеров

    >> На Хабре напишут гарантированно
    Аудитория хабра — 0.3% от населения страны, и это не «обычные люди». А количество пользователей смартфонов на андроиде надеюсь вы представляете? 🙂

  • Vadim Voronkov

    А как-то можно стать пользователем айклауда, не становясь при этом владельцем айфона/айпада/маубука?

  • Vadim Voronkov

    Вот вообще ни одного воспоминания не имею про аутлук, чтобы называть его «добрым» )) Да и про сервисы майкрософта только по наслышке знаю, использую у них только ось и (вынужденно) офисный пакет.

  • Vadim Voronkov

    А если на Android? ))

  • Vadim Voronkov

    Да у хуавея вроде тоже что-то такое есть. Но это же тоже непереносимые истории, как я понимаю. А хотелось бы универсального решения.

  • Wholeman

    Это не обычные люди, но те, к кому обычные люди идут за советом, если не хотят «хавать, что дают». Или не могут. Большинство пользователей смартфонов не будут заморачиваться с альтернативными магазинами, пока совсем не припрёт. MR они тоже не читают.

  • Wholeman

    Free Software Foundation — чем не Ашот? А его Savannah между тем — центральный источник всего софта GNU.
    Репозитории Linux живут на kernel.org, принадлежащем The Linux Foundation, некоммерческой организации. Github — небольшая компания с несколькими сотнями работников.
    После такого громкого заявления (см. цитату выше) я ожидал, что Вы приведёте конкретные ссылки с именами уровня Microsoft, ну, или хотя бы RedHat.

  • Wholeman

    Для анализа мяса достаточно съездить в соотв. учреждение, и подождать. Это проще, чем изучать два курса технического вуза.

    Однако, Вам придётся полностью довериться этому учреждению.
    Найти знакомого, способного собрать приложение для Android из исходников в наше время не проблема.

    Это демагогия — «Вася конечно тупой, но ведь и Петя не гений!».

    Неправда. Ваша фраза была: «Ашот мне нравится существенно меньше, чем Гугл», так что именно Вы предложили прямое сравнение.

    Идеал недостижим.

    А вот здесь я с Вами соглашусь. Но подходы к выбору разумного баланса у нас очень разные. Вероятно, из-за того, что для меня собрать приложение из исходников и сравнить с оригиналом — обычное дело, а не какая-то запредельная магия. Если, конечно, есть исходники.

  • Orevuar

    С банковских карт деньги воруют и без троянов и даже смартфонов, данные шифруют тоже для всего этого не нужно никакие .apk на смартфон устанавливать…По-сути все это риск, надежна только наличка и информация на бумаге, все остальное — это пойти на риск…

  • Король Монако

    Очень жаль, что эту систему решили прекратить. Я бы многим мог порекомендовать ВФ-смартфоны, которые почти идеальные для некоторых людей. Но компания сама виновна в провале, винить тут некого (разве что ЭВМ ехидно улыбается, читая эти строки)

  • BanyGirlNebritus

    их сервисы работают не хуже гугловских… некоторые и получше..

  • BanyGirlNebritus

    если брать мое личное мнение, то мелкомягкие не угомонились ))) и в будущем нас ждет некий камбэк… но вот сказать что это будет сейчас сложно…может продолжение того, что было, но скорее всего допилят некую универсальную мобильно-декстопную систему, которая будет работать как на смартах так и на планшетах и на настольных компах (единое ядро и полиморфный интерфейс, приспосабливающийся к конкретному устройству)… параллельно будут пилить приложения под свои сервисы на все популярные системы (это делают уже и вполне успешно, я например даже на андроиде с успехом пользуюсь именно виндовыми сервисами и приложениями… ван драйв, ван ноут, ворд, эксель, msn погода, аутлук)…

  • Сергей

    есть такое, уступает, зато способ перелистывания раскладки (прям по клавиатуре), отдельная раскладка с крупными цифрами, а также встроенный переводчик и котики — за это разрабам респект))

  • Alexandr.Noskov

    Крикет не может проверить, заплатил ли Самсунг за эту модель Гугл-у или нет. А скорее всего в Крикет изменили прошивку, что и привело к результату. Вообще тема интересная.

  • Shlomo Levi

    Есть попроще решение setting- Application — Google play — disable Он при этом ещё спрашивает удалить ли все обновления нажимаешь да он его удаляет после чего нажимаешь опять enable he Google play Sam’s about mola he Google play Сам себя обновляет за это же время все программы и обновляются до нужного уровня. Мозгоебство однако, но работает

  • Cthulhu_Fhtagn

    Солид же весь платный насквозь.
    Я на FX остановился.

  • Cthulhu_Fhtagn

    Скорее всего, из-за того, что тогда была актуальна десктопная семёрка.

  • cajnik

    Здесь вам не могу помочь. Последний андроид, который пользовал Галакси Таб, ещё тот первый на 2.3 тогда наигрался с рутом, прошивками, понял все про Гугл и завязал с гуглом и андроидом. Хотя, должен заметить, качество у Самсунг хорошее. Таб до сих пор лежит в тумбочке и работает на родной батарее. Иногда вытаскиваю побаловаться. Ему уже лет 7 или 8 наверное. Был в активном использовании я+дочка порядка 4 лет.

  • Shlomo Levi

    странно, тут уже коменты трут?

  • Vadim Voronkov

    Я в задумчивости. Воспринимаю их ось и офис как вынужденное зло и никогда не планировал добровольно углублять взаимодействие. С другой стороны, проблему решает же. Причем весьма кросплатформенно.

  • Естественно трут, если мат есть. А будет в открытую — банан прилетит, без предупреждения

  • Vadim Voronkov

    Ну так статья-то больше не для пользователей яблочной продукции. И, чувствую, мне повезло, что я начал с андроидом общаться уже с версий 3.х, и такого отторжения он у меня не вызывал. Правда, логику интерфейса iOS я порой вообще не понимаю, даже сейчас, так что, возможно, не в зрелости системы дело.

  • Shlomo Levi

    Ну не так себе чтобы мат

  • Поэтому и нет бана — просто удалена запись: скрытый мат и политота удалаются. За спам и мат в открытую — мгновенный бан.

  • Shlomo Levi

    а можете то слово перевести на руский чтоб понятно было?

  • anonymousses_v5

    https(://)appleid(.)apple(.)com/account ?

  • anonymousses_v5

    Сервисы нормальные. А когда они завязали весь софт наконец на облако — стало вообще удобно (для тех, кому надо, если не надо, можно не морочиться и работать оффлайн и анконнектед).

  • Vadim Voronkov

    Просто для меня «Майкрософт» и «сервисы» — вообще ни разу не родственные слова. Не сталкивался, не интересовался, не изучал и не планировал. А тут такой вираж.