3 октября 2017

Берёзки NEWS №3

Индустриальные новости со всего мира, о покорении мира людей искусственным интеллектом и о новинках MediaTek, представленных на India Mobile Congress 2017.

Накопители SSD станут еще умнее.

Председатель фонда (генеральный директор) Phison Пуа Кейн

Phison Electronics Corp (群 聯 電子), которая занимается разработкой и производством контроллеров для твердотельных накопителей постоянной памяти (SSD), планирует внедрить в свои продукты систему ИИ (искусственный интеллект). Уже в 2018 году нам обещают выход на рынок «умных» винчестеров. Причины для технологического рывка обосновывает председатель фонда Phison Пуа Кейн (Pua Khein-seng 潘健成): «В настоящее время люди получают тонны информации из Интернета и социальных сетей, таких как Google или Facebook, которые нужно сортировать и анализировать, иногда мгновенно. Мы надеемся внедрить технологию ИИ в наши продукты и использовать ее для решения сложной задачи сортировки и анализа больших данных. Поскольку трафик данных удваивается каждый год, то мы приходим к выводу, что мозг человека не может больше выполнять эту работу. Используя ИИ и глубокое машинное обучение, компания стремится создать более «умные» контроллеры, которые обеспечат более высокую скорость чтения и записи данных, чем обычные контроллеры SSD, в дополнение к устранению и снижению частоты ошибок».

Старый и «не умный» контроллер Phison

К сожалению, в оригинальном материале совсем нет информации ни о предполагаемых скоростях работы новой памяти, ни о цене. Зато очень импонирует мысль, что SSD сможет сам понимать, без указки от операционной системы и человека, что сохранять (или предоставлять доступ для чтения) в первую очередь, а что может подождать. Надеюсь, что данная инновация поможет решить и другую проблему – отставание возможностей ОС от возможностей «железа». Приведу пример – совсем недавно мы с Евгением Вильдяевым провели опыт на его HTC U11, где применяемые стандарты приема-записи информации из внешних источников на внутренний накопитель позволяют записывать информацию как минимум в два канала одновременно. Если бы ОС позволила, то такой эффект мы увидели бы при массовом обновлении приложений в Google Play. Т.е., приложения обновлялись бы не по одному и в порядке очереди, а парами и одновременно. Но увы, текущее поколение ОС не позволяет этого делать, хотя «железо» уже готово. Если у Phison получится то, что они задумали, то у владельца смартфона впечатления от скорости работы устройства будут совсем другими. Вспомните свое удивление, когда вместо HDD вы поставили в свой ПК SSD-накопитель, эффект будет такой же. Ждем эту технологию с нетерпением, но только в том случае, если ИИ в контроллере Phison не завербуют иностранные разведслужбы.

Мур, держись, мы с тобой!

В 1965 году в своем интервью журналу «Электроника» инженер-разработчик полупроводников Гордон Мур сделал прогноз о том, что количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, будет удваиваться каждые два года. С тех пор много воды утекло и худо-бедно закон Мура соблюдался, хотя и был под угрозой срыва.

Гордон Мур, законотворец

Ранее выполнение закона обеспечивалось уменьшением размера транзисторов, но, кажется, неодолимой стеной встали проблемы при переходе производства чипов с 10 нм на 5 нм. Оригинальный материал наполнен различного рода заявлениями, но вот главное:

  • Одни производители пытаются решить вопрос применением новых материалов, среди них графен, сплавы кремния и германия, галлиевые сплавы. Но разработчики не могут решить различные побочные проблемы.
  • Другие производители пытаются увеличить количество транзисторов размещая их (и их составляющие части) в различных вариациях в трехмерном пространстве, т.е. речь идет об уплотнении компоновки. Но и такой метод имеет свои пределы.
  • Удвоение количества транзисторов на кремниевой подложке пока не достигнуто даже в теории, о чем и рапортуют сторонники обоих подходов.

Пожелаем удачи разработчикам, ведь в случае их неудачи в будущем мы лишимся разных интересных вещей. К примеру, игр в разрешении 20к и настоящей 3D-реальности, когда глаз не сможет отличить нарисованный мир от реального. Для всего этого нужна вычислительная мощь, которую 10 нм чипы могут обеспечить только в теории. Размеры такого компьютера не смогут остаться в рамках ATX (обычный ПК), воображение рисует комнату, уставленную серверами.

ИИ захватывает все, до чего может дотянуться.

Именно так можно назвать новости с большого мероприятия по ИИ в Пекине. В частности, генеральный директор Nvidia Хуан Жэньсунь (Jen-Hsun Huang) рассказал о востребованности ускорителей вычислений ИИ на мировом рынке. Так, для быстрого развертывания нейронных сетей и ускорения работы всех своих сервисов, ускорители Nvidia обосновались в Google, Baidu, Tencent, Amazon, Microsoft, JD.com, Alibaba, iFflytek, Hikvision, WeChat и еще в 1200 крупнейших компаниях мира. Очень жаль, но компании Yandex в шортлисте нет.

Хуан Жэньсунь, весел и бодр

Что будут делать эти ИИ и нейросети? Они будут эффективно и без участия человека исправлять ошибки человека. Почему без них не обойтись? Хуан Жэньсунь привел несколько цифр, которые все объясняют – каждый день в Youtube загружается 60 миллиардов видеокадров (каждый нужно обработать), Google Translate каждый день переводит 140 миллиардов слов. С обработкой такого потока информации и исправления ошибок в нем, человечество не может справиться без ИИ.

Элемент облачных вычислений для ИИ Nvidia’s HGX platform

Что тут скажешь? Да здравствует Скайнет?

Mediatek представила мобильные чипсеты МТ6739 и Helio P23.

Новые чипсеты были представлены на India Mobile Congress 2017. Со слов представителей MediaTek, МТ6739 и P23 изготовлены специально для быстрорастущего рынка 4G Индии. Особого внимания на эти слова обращать не стоит, полагаю, что они всем так говорят.

Прототип смартфона на новом чипсете MediaTek

В SoC МТ6739 входит CPU кластер из 4-х ядер Cortex A-53 (1,5 GHz), GPU представлен IMG PowerVR GE8100 (темная лошадка). Видеочип интересен тем, что позволяет подключать к чипсету дисплеи с соотношением сторон 18:9 и разрешением HD+ (720х1440 пикселей). В новости отдельно указывается, что это позволяет в эконом-классе повторять «премиальный дизайн» флагманов. SoC поддерживает оперативную память типа LPDDR3 (максимальный объем до 3 ГБ), две камеры (основная до 13 МП), а также модем WorldMode LTE Cat.4 (включая протоколы связи eMBMS, HPUE и 600MHz LTE).

CPU-часть Helio P23 представлена двумя кластерами по 4 ядра Cortex A-53, работающих на частоте 2,3 GHz. Видеочип тоже интересный — ARM Mali-G71 MP2, о его производительности говорит указанная в спецификациях поддержка дисплеев с разрешением до 1080 х 2160 (18:9) пикселей. Однако стоит вспомнить, что старинный МТ6589 тоже поддерживал высокое разрешение 1080 х 1920 пикселей (для своего времени), только особого прока от этого не было, в этом разрешении на нем тормозили более-менее сложные 3D-игры.

Национальный колорит Индии во всем)

Представленные чипсеты интересны, прежде всего, поддержкой дисплеев с «модным» соотношением сторон 18:9. Больше о них мы узнаем в конце 2017 — начале 2018 г.г., когда смартфоны с этими SoC на борту начнут покорять воды мирового рынка смартфонов.

P.S.

Друзья, спасибо всем за прекрасные идеи для названия рубрики. Отдельное спасибо Андрею, который предложил название «Березка news».

Читайте также

  • Azazello

    Саша, согласно прогнозу Мура, количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, будет удваивается каждые два года, а не каждый год.

  • Alexandr.Noskov

    Описка (хорошая отговорка)))

  • Azazello

    Ну вот! Исправили и теперь мой комментарий выглядит неуместным 🙁

  • Alexandr.Noskov

    Уместным, ошибка была)

  • Azazello

    Сразу на душе легче стало )

  • A M

    честно говоря эффекта от замены хдд на ссд не заметил, ну разве шуметь перестало

  • A M

    этот закон уже не работает в наномире

  • ArtemV

    Саня, раз уж название с национальным колоритом, то хотелось бы раздел «А что у нас». Таки страна-бензоколонка мы только в извращенном разуме Маккейна, а на самом деле новостей в сфере высоких технологий хватает. Хоть к смартфонам они и очень редко отношение имеют.

  • topaz9812

    Вроде хотели смартфон выпустить где будет отдельный чип отвечать за искусственный интеллект. Только не помню кто хотел выпускать Huawei или xiaomi. Конечно вряд ли что то серьезное из этого получится, но интересно что будет смартфон с ИИ

  • Бог Прошутто

    >>Зато очень импонирует мысль, что SSD сможет сам понимать, без указки от операционной системы и человека, что сохранять (или предоставлять доступ для чтения) в первую очередь, а что может подождать.

    А меня эта мысль пугает. Современное ПО итак излише самостоятельно и, зачастую, делает то, что хочет, а не то, что надо. А если ещё и само железо выпендриваться начнёт, то это совсем трындец.

  • Alexandr.Noskov

    Все будут выпускать, все кто делает свой чипсет. Только под ИИ они понимают нейронную сеть для распознавания изображения хозяина и все такое прочее. В Qualcoom сказали, что научат это делать сопроцессор (DSP), а через пару лет сделают нормальный специализированный сопроцессор.

  • Alexandr.Noskov

    Артем это отличная идея, надо будет ее проработать.

  • Alexandr.Noskov

    Оно уже и сейчас немного полоумное) Вот взять например установку Windows, «умный» BIOS знает, что ты устанавливаешь винду и не будет до конца установки запускать первую запись из МБР с установленной ранее на этот диск другой осью.

  • Verlioka

    Вот как то не понял?:
    «Если бы ОС позволила, то такой эффект мы увидели бы при массовом обновлении приложений в Google Play. Т.е., приложения обновлялись бы не по одному и в порядке очереди, а парами и одновременно»
    Планшет НТС Flyer с 2.3 на борту (на 3.0 не обновлял), с PlayMarket — как ни странно, до GooglePlay не апгрейдится самостоятельно, а я и не против. Так вот в нём приложения до сих пор обновляются хоть все одновременно. По крайней мере загрузка обновлений качается сразу на нескольких програмах если запустить. Помню на Defy с 2.3.6 также было, но сейчас ГуглоСервисы обновились и по одной проге за раз. Мне это кстати совсем не понравилось в своё время.

  • Azazello

    Huawei Mate 10 Pro. Анонс 16 октября. Процессор Kirin 970 с отдельным блоком для ИИ.

  • Alexandr.Noskov

    Скорее всего они и раньше по одному качались, только анимация показывала как будто одновременно. Раньше ssd не позволяли в два потока писать, а теперь лучшие образцы в четыре потока пишут.

  • Behzod Sabirov

    Что такое «березки ньюс»?

  • Verlioka

    Ну не знаю, но шкала загрузки реально идёт на всех, если интернет позволяет и времени на эти обновления затрачивалось существенно меньше чем сейчас. Повторюсь, но помню тот момент, когда стало по одному приложению и это было сильно дольше.
    Я не силён в данных технических аспектах, но всякие даунлоудеры качают же одновременно в несколько потоков и из разных источников.

  • Alexandr.Noskov

    Да это просто анимация такая) А быстрее было, потому что Yuotube для старых версий весил 5 МБ, а сейчас 50)))

  • Alexandr.Noskov

    Это новостной канал с обратной связью)

  • Алексей Ромашин

    А почему именно берёзка?

  • Behzod Sabirov

    А какое отношение дерево имеет к новостям? Может я туплю просто и чего-то не знаю?

  • Alexandr.Noskov

    А почему бы и нет?

  • Alexandr.Noskov

    Потому что красиво и как-то по-родному.

  • Алексей Ромашин

    Берёзка это намек на что то русское, национальное? Во всем блоке новостей ни слова про Россию, вот и возникает диссонанс между названием и содержанием.

  • Behzod Sabirov

    ононочё)

  • Ci6iP9IK

    А есть ли смысл? Посмотрите на подобные статейки на 4пда, там в комментариях один холивар и ругань. Одни радуются за свое, другие начинают хаять свое, третьим, из соседней страны, неизвестно почему неймется. Не хотелось бы что бы и тут так было.

  • Zoltan

    Что-то свежее, спасибо

  • Alexandr.Noskov

    Будет про Россию в следующем выпуске, если найдется что-нибудь достойное)))

  • Ci6iP9IK

    Береста наверное)

  • Alexandr.Noskov

    Когда от зависти у кого-то начинает подпекать это же приятно))

  • BanyGirlNebritus

    Из жизни Буратин страстно желающих попасть в страну чудес )))) вот такой вот ассоциативный ряд ))))

  • BanyGirlNebritus

    Он пьяненьким тетечкам не будет давать звонить бывшим )))))

  • ReadFact

    Я бы сказал что название идиотское и сути статьи ну вообще не отражает, но политкорректно промолчу.
    а вот ssd у меня никогда небыло, считаю это маркетинг и развод на деньги, и так хватает памяти

  • Verlioka

    Так я не с сейчас, а тогда сравниваю. Когда поменяли схему обновления в ещё PlayMarket. Тогда разницы в размерах не было.
    Может как раз из-за увеличевающегося размера и сделали последовательное обновление — система перестала справляться.

  • А когда был второй выпуск?

  • ArtemV

    Скажем, недавно читал про тесты на полях автономных комбайнов с нейросетью от Ростсельмаша! Само то для березки ньюс

  • Nowfeel

    Тут все про made in ненаше, а такое раньше только в «Березках» и было )

  • Андрей

    Название — отсылка к советскому времени, когда берёзки были не только деревьями, а ассоциировались в первую очередь с валютой, внешпромторгом и всем самым современным в этом мире.

    Александр, рад что понравилось.

  • Андрей Кузнецов

    SSD — развод на деньги? What? Они очень сильно ускоряют загрузку компьютера и программ.

  • ReadFact

    Стоят дорого у меня обычный диск и все быстро грузит. Я вообще не понимаю почему ктото вообще засекает сколько комп грузится, это не часто требуется делать. Ну 30сек грузит или минуту не важно.
    О каких программах речь? Хром у меня нормально и так грузится. Оперативки 16гб вместо 8 поставил и он сразу открывается

  • Photos Akimovs

    Для ноутбуков SSD имеют гораздо больше преимуществ: гораздо шустрее жёстких дисков с 5400 оборотами — позволяет быстро загрузить ОС или выйти из гибернации, меньшее энергопотребление.

    А вот для десктопа вы правы, на них: можно организовать рейд из шустрых 7200 дисков, нет нужды частого завершения работы, нет потребности в столь существенно энергосбережении, требуются сохранять большие объёмы данных.

  • ReadFact

    7200 в ноуте, но он у меня никуда не перемещается

  • На 4пда по любой теме холивар и ругань. Нормально пообщаться можно только на форуме, но никак не в комментариях к статьям.

  • Ci6iP9IK

    Для декстопов SSD тоже тема, просто его надо ставить под операционку, а для всего остального покупать обычный жесткий.

  • topaz9812

    Бросьте, у нас нет потребительской электроники. Единственное что могу вспомнить как лет семь назад мы купили устаревшее оборудование с фабрик amd по производству процессоров. Вот на этом оборудовании наверное и делают процессоры о которых сообщают в новостях. По факту мне кажется даже простые микроконтроллеры разработчики препочитают использовать импортные типа atmel какие нибудь. Хотя я не разработчик конечно, точно не знаю )))

  • Андрей Кузнецов

    Ну хорошо, скажем так — под твои задачи он не требуется.
    Я работаю в автокад, архикад, 3дсмакс — все эти программы с HDD грузятся заметно дольше, разница ну очень велика. На работе стоит HDD — включение ПК, запуск архикад и открытие тимворк проекта — около 15 минут занимает.

    И вот пример — был у товарища старый ноутбук на первом поколении i3 — тормозил. Говорю — поставь SSD? всё начнет летать. Так оно и вышло. Грузится ОС быстро, автокад и архикад — тоже. Мы сравнивали, как они на нём раньше и после апгрейда работали.

  • ReadFact

    Ну это уж слишком спец проги

  • Андрей Кузнецов

    Попробуй как нибудь SSD в сравнении с HDD в своих задачах))

  • ArtemV

    Скоро в госучреждения так и так пойдут Эльбрусы на нашем варианте Линукса. Конечно, сравнивать их с амд и интел некорректео, но все же

  • Alexandr.Noskov

    В любом случае ранние стандарты флеш-памяти не могли, просто не могли, записывать в два потока. Я на 100; уверен. Скорее всего на индикаторе отображалась запись в оперативку.

  • Alexandr.Noskov

    Класс)

  • Alexandr.Noskov

    Внизу материала можно на кнопочку нажать и покажет.

  • Вот, пожалуйста: «вице-премьер Аркадий Дворкович рассказал, что российские достижения в области беспилотных автомобилей будут представлены во время проведения чемпионата мира по футболу в следующем году.»
    «Путин прибыл в офис «Яндекса», где ознакомится с беспилотным авто и работой компании»

  • topaz9812

    В школах например даже линукс не смогли нормально внедрить, какие эльбрусы? Эльбрусы которые по 100тыс стоят? Если не ошибаюсь. Они хотя бы просто линукс сначала попробовали поставить, хоть на интел. Боюсь что опять никто не сможет пользоваться ничем кроме винды. Надо быть реалистом)))

  • Alexandr.Noskov

    Это все было несколько лет назад уже =(

  • ArtemV

    Винду уже перестали закупать. Безопасность.

  • Ci6iP9IK

    Тем не менее не такой, когда статья связанна с нашей страной, где половина или больше комментов подчищена.
    Тут, возможно, не намного лучше будет, вспомните про того же «Адмирала Кузнецова».

  • ArtemV

    А мне та статейка вполне понравилась 🙂 Сколько скаклов набежало.

  • Свежак!

  • topaz9812

    Не знал. фсб же признали что windows 10 не шпионит помнится)) Ладно посмотрим. В школах наверное все равно винда останется, они за счет родителей лучше ее купят чем будут линукс осваивать.
    Надо мне назло правительству купить себе десятку ))) профессионал. 15тыс даже не пожалею) я типа патриот…microsoft

  • Алексей Ромашин

    Так понятнее, но связь далеко не очевидная, даже для меня. А я держал в руках внешпромторговские чеки. Для более молодого поколения, наверное ещё менее очевидно.

  • Nowfeel

    Слава Богу, это время прошло! ))
    Но, увы, и юность вместе с ним

  • Sunrise

    В 2к17 и без ssd? 😀
    Ssd однозначно хастхев, 128гб под систему.
    Время отклика ссд ~0.1мс, а ххд ~20мс работать с компьютером значительно приятнее.

  • ReadFact

    У меня и так быстро, с 2015 не жалуюсь

  • Lecron

    Два потока — они внутри. Как с двухканальной памятью. Позволяет разделять информацию на части и писать каждую в свой блок.
    Снаружи, накопители всегда были многопоточными. Для чего придумывались всякие фишки типа NCQ. И с ростом глубины очереди, даже производительность HDD немного росла, при небольшой очереди. А производительность SSD растет аж до глубины очереди 8 и даже 16 команд.

  • Lecron

    Прочел ветку комментариев про скорость SSD и решил ответить отдельно.

    Спор бесполезен. Так как оценка скорости, производится по разным метрикам. Условные сангвиники, измеряют скорость запуска программы или выполнение ею какого-то действия, и им кажется, что компьютер взлетает. Условные флегматики, оперируют уже рамками задач. Прочесть и разобрать почту, посмотреть новости на AMR, скачать фильм, пообщаться с другом и так далее. Для каждой этой задачи, влияние SSD уже почти незаметно. Так как задача выполняется длительное время, большую часть которого, комп ждет человека, а не наоборот. А уж промежуток, в котором тормозом является дисковая производительность, вообще незначителен. Для таких флегматиков, ускорение вроде бы есть, измеряется единицами процентов. Условным меланхоликам, SSD и вовсе параллелен. Они оперируют совокупностью задач на длительном периоде, например рабочем дне, включая паузы в работе, естественные отвлечения и прочее. При такой метрике, ускорение от SSD составляет уже доли процента.

    Правда есть еще момент, что задача задаче рознь. Некоторые программы, возможно даже приводимый ниже автокад, может подвигнуть к апгреду флегматика, но для меланхолика, результат все равно незаметен.

    Я не надеюсь, что споры прям сразу прекратяться. Но может некоторые поймут, что люди бывают разные. А также разные метрики производительности. Скорость загрузки программы или время отклика, это способ сравнить между собой два диска, но никак не для оценки производительности работы человека с ПК.

  • topaz9812

    Ssd не надежны. В один прекрасный день можно потерять содержимое компьютера. Обычный диск намного надежнее.

  • DZh

    Заменил hdd в ноутбуке с Win 10 на ssd. Время от нажатия кнопки включения ноутбука до рабочего состояния не более 5 сек. При hdd порядка минуты было. По времени отклика, сейчас, работаю с ноутом как с планшетом.

  • Андрей Кузнецов

    Согласен, но это не значит, что он через год умрет. У меня три года работает без проблем и нареканий. Интел ssd 530. Нужен он для хранения ос и программ, а данные на hdd. Важные файлы сразу в облако уходят из рабочей папки.

  • ReadFact

    Ну я говорю не так часто нужно вкл чтоб была разница. И так все быстро

  • DZh

    Для ноута это как раз очень важно, поскольку много работаешь «на коленках» и часто приходится прерываться (откроешь крышку, закроешь крышку).

  • Lecron

    Не согласен. Просто у них с HDD, разные слабые места. И потерять содержимое копьютера, риск сопоставим. Причем чем дальше, чем больше растут доступные емкости SSD, тем ситуация сглаживается.

    Когда на компе условно среднего юзера будет стоять террабайтный SSD, тогда и поговорим.

  • ReadFact

    У меня он вместо домашнего. Тяжелый игровой

  • Lecron

    А разве нет режима, при закрытии крышки переводить в сон, а через час – в гибернацию? Из сна выныривает моментом, а если пару-тройку раз за день придется выйти из гибренации – пережить не проблема.

  • topaz9812

    Риск не сопоставим. Ssd это флеш память которая имеет конечное количество циклов перезаписи. А учитывая что десятка постоянно что то обрабатывает и отсылает это снижает его ресурсы. Обычный диск без отсутствия брака должен быть намного надежнее.

  • DZh

    Даже выход из гибернации с hdd проходит, порядка 8сек. А с ssd практически мгновенно, как на планшете.

  • DZh

    Игровой у меня тоже есть, и тоже вместо домашнего. И там стоят 2 hdd большого объема и менять здесь на ssd я не планирую. Согласен, что для такого варианта нет острой необходимости для замены.

  • Lecron

    И что? 5 гибернаций за день — 40 секунд на пробуждение. Да я/вы свой комментарий столько писал/и.

  • DZh

    Я бы не сводил преимущества ssd только к загрузке. Это только один из наиболее ярких примеров преимущества замены hdd на ssd для ноутбуков среднего и нижнего сегментов. Можно привести и другие примеры. Например, загрузка самого хрома и тяжелых страниц в нем проходят за секунды.

  • Lecron

    Я уже написал по этому поводу отдельный комментарий. Основная суть которого сводится к тому, что производительность компьютера, не эквивалентна производительности работы. Не надо упоминать скорости загрузки, обсуждайте скорости задач и отмечайте ускорение не в секундах, а в процентах уменьшения времени на эту задачу.

  • Lecron

    Вот только при терабайтном размере, эта «постоянная» запись исчерпает ресурс через десятилетия. Даже при тепершних обычных 128-256 это уже не нагрузка. Перестаньте использовать аргументы времен 32-64Гб.

  • DZh

    Я не тестер и сижу с секундомером во время работы с ноутбуком. Я лишь высказываю свою, чисто субъективную, оценку. И она такова, что производительность моего относительно слабого ноута, выросла в разы. По крайне мере это относится к моему кругу задач (web, word, excel, RA)

  • Lecron

    Так с этим я не спорю. Мгновенная производительность компьютера выросла. А вот время выполнения задач, осталось почти неизменным. Потому что задача, это не загрузка хрома, выполняемая раз в сутки, и не открытие старницы, а то, ради чего они запускались и открывались — прочтение статьи, написание комментария, и так далее.

  • topaz9812

    Судя по флешкам много флешпамяти бракованной, поддельной или как то расширенной. Обычные жесткие диски хоть не подделывают. Посмотрите на флешки которые дохнут только так. После флешек я не могу считать такие диски надежной технологией

  • Lecron

    А причем тут флешки? Это совсем другая организация работы. На флешке, может исчерпаться ресурс одной ячейки, например в таблице размещения файлов, потому что она привязана жестко. На SSD все блоки плавают по всем ячейкам.
    Вопрос же подделок, вообще не из этой оперы. Берите фирменные в надежных магазинах и будет вам щастьйе.

    Короче, спор ни о чем, и скатился в /dev/null

  • DZh

    Все правильно и с этим я согласен, только вот процент полезного времени, затрачиваемый непосредственно на работу существенно вырос, поскольку значительно сократилось время ожидания (на загрузку, на запуск приложений и т.п.) и это главное.

  • Lecron

    Осталось определить, насколько существенно, и что значит «существенно».
    Потому что это вопрос психологический. Человек склонен акцентироваться на моментах, когда скорость работы зависит от сторонних факторов, мол они его тормозят, и совсем не замечать, когда от него самого. Но на самом деле, при работе с компом, это примерно 1:100 и больше.

    Т.е., даже если предположить, что волшебным образом скорость диска станет бесконечно большой, выполнение задачи сократится всего на 1%. А вот если освоить скорочтение и слепой набор, то даже полуторакратное ускорение человека, сократит выполнение задачи аж на 30%.
    Так что, не туда вы смотрите в погоне за скоростью)))

  • Ci6iP9IK

    Это где за счет родителей покупают винду?

  • Sargey Bevzyk

    Кто нибудь мне объяснит при чем здесь березки? Мир про ИИ, а зато у нас березки?

  • Sargey Bevzyk

    В этом уже было. Например «Очень жаль, но компании Yandex в шортлисте нет»

  • >> Условные флегматики, оперируют уже рамками задач. Прочесть и разобрать почту, посмотреть новости на AMR, скачать фильм, пообщаться с другом и так далее. Для каждой этой задачи, влияние SSD уже почти незаметно.

    Вчера распечатывал дочери доклад по окружающему миру. На этапе вставки картинки из Photoshop в Word ноутбук радостно замигал лампочкой минут на 10 и перестал отвечать. Очевидно, что будь там SSD, я бы уже через три минуты отдал дочери распечатку и закрыл ноутбук.

  • >> Из сна выныривает моментом

    В том-то и дело, что нет. К тому же, если вспомнить, как в Windows ставятся обновления, то внезапно оказывается, что сделать что-то на ноутбуке по-быстрому — задача нереальная.

  • Lecron

    Частный случай. Очень частный. И опять же, психология и разные метрики. Вставка картинки против написание доклада, включая вставку картинки и распечатку.
    Да и зачем перекладывать проблему нехватки RAM на скорость подкачки?

  • topaz9812

    Ну да, в мире уже работает ИИ, зато у нас березки )) А что есть же люди которые хотят быть свободными от современных технологий, жить на природе )

  • Ci6iP9IK

    У вас у самого стоит SSD? С тех пор как я его поставил и выкинул старый жесткий, комп заработал быстрее в разы и это чувствуется сразу.
    А конвертировать звуковую дорожку или вытащить субтитры вообще превратилось из длительной муки в минутное дело.

  • Lecron

    Все различие, в каких срезах вы оцениваете ускорение. В разрезе секундных фреймов (не знаю, как правильно написать), минутных, часовых или суточных.
    Все примеры ускорения именно из секундных, в крайних случаев минутных. Без учета, сколько таких ускоренных фреймов окажется в часовом или суточном. А стоит обратить на это внимание, тебя просто не слышат.

  • topaz9812

    Потому что десятка реально тяжелая, особенно пропатченная. Для ее работы реально нужен ssd. Она и грузится медленно даже. Почему то раньше с winxp и vista у меня все быстро грузилось и работало

  • >> Частный случай. Очень частный.

    Для меня — гораздо более распространенный, чем ваши. Например, я не скачал на ноутбуке ни одного фильма.

    >> Да и зачем перекладывать проблему нехватки RAM на скорость подкачки?

    6 Гб мало для того, чтобы обрезать в фотошопе картинку и вставить ее в ворд? Тогда это вы перекладываете проблему с кривых рук разработчиков Microsoft и Adobe на RAM.

  • Lecron

    Стоял. И уже писал. Комп заработал быстрее, а задачи не ускорились. Потому что тех моментов, когда от компа нужна скорость, в обычной работе почти нет. 99% времени он ждет меня, а не я его.

  • >> А стоит обратить на это внимание, тебя просто не слышат.

    О чем и речь. Вы меня не слышите. Идея ноутбука мне нравится тем, что он из коробки вроде бы предназначен для решения задачи «Открыл, быстренько сделал что надо и закрыл», а по факту эта схема работает только с SSD.

  • Lecron

    А может вы используете микроскоп для забивания гвоздей, обрезая фотку в фотошоп.
    Сейчас специально проверил, 8мпкс фото, обрезал в IrfanView до 800х600, вставил в ворд, и это заняло 40-45 секунд.
    И это еще один пример, что ускорив себя, можно добится более существенного прироста, чем ускорив комп.

  • Ci6iP9IK

    Может быть у вас SSD бракованный или просто плохой? В них очень многое зависит от памяти и контроллера, при которых может даже критически снижаться скорость работы при заполнение места на диске.

  • Так вот же ж. Приходишь вечером домой, а жена или дочь просят что-нибудь по-быстрому сделать на ноутбуке. Открываешь его, а там: «Не выключайте компьютер. Идет завершение обновлений». И понимаешь, что успеешь, как минимум, чай попить. А то и полноценно поужинать.

  • >> А может вы используете микроскоп для забивания гвоздей, обрезая фотку в фотошоп.

    Нормально пользоваться ПК можно только согласовав инструменты с вами? Ясно.

  • Lecron

    Повторяю, комп заработал быстрее. И это подтверждалось синтетическими тестами. Но даже ускоренная волшебным образом до бесконечности дисковая подситема, не может ускорить работу, потому что комп ждет человека 99% времени, когда он читает или набирает текст.

  • Lecron

    Причем тут я? Просто удивлен, что имея возможность существенно скоратить время работы используя простой софт, все равно виноват диск.

    Повторю. Человек тормозит работу чаще и сильнее, чем железо. Причем не в разы, а на порядки.

  • Ci6iP9IK

    Быстрее вообще понятие растяжимое, конкретно в моем случае он начал работать в разы быстрее, может быть он у вас и вправду какой-то плохой и поэтому прирост небольшой? Ну это он вас ждет в 99% а я частенько что-нибудь делаю быстренько или сразу несколько дел.

  • Lecron

    И все равно, даже в вашем случае, если откроете любой профилировщик нагрузки, увидите, что 99% он находится в состоянии простоя.
    Только измеряйте не за минуту, а хотя бы за пару часов работы на компе.

  • Ci6iP9IK

    Как замерили? Даже тут в комментариях для многих плюс и нужная вещь и все кто может себе ставят SSD, я уже молчу про профильные форумы, один вы индивид)

  • >> имея возможность существенно скоратить время работы используя простой софт

    Потому что внезапно простого софта может не хватить. А ну как картинку как-то сложнее подкрутить надо? Тем более, что зачастую там тормозов и нет.

    >> Повторю. Человек тормозит работу чаще и сильнее, чем железо.

    Повторю: это не оправдание для тормозов железа.

  • Lecron

    сангвиник оценивает этап пользовательской задачи. Флегматик — всю задачу. Мелахолик — все задачи.

    Я вас слышу. И не отрицаю ускорение отдельных этапов. И даже некоторых задач. Ни разу не сказал обратного. Меня же не слышат при _комплексной_ оценке ускорения. С которой все очень непросто.

  • Геннадий

    Правда в том, что это всё не ИИ. ИИ нет и не будет. Человек не знает как работает его мозг в плане «ОС», и не сможет создать ИИ. Какими бы не были заголовки и заявления, всё поделки под названием ИИ, это будут обыкновенные роботы и программы.

  • >> Я вас слышу.

    Нет.

    >> Меня же не слышат при _комплексной_ оценке ускорения.

    Я и оцениваю комплексно. Просто мои сценарии отличны от ваших. Но вы меня не слышите.

  • Lecron

    Да просто. Системный монитор – Физический диск – % активности. И поставил запись всего рабочего дня. После чего суммировал промежутки, когда загрузка была больше 80%. Вышло всего 2-3 минуты на рабочий день.

    На форумах, я тоже общался. И как здесь, в пример приводились только скорость запуска программ и открытия страниц. Как только спрашиваю, а какую долю от вашей работы с компом составляют эти моменты, сразу тишина или повторная пластинка – «быстрее и это видно».

  • Lecron

    Удивлен, что спор возник именно с вами. Вы же программист. Значит знаете как оптимизировать программу. Что даже ускорение на порядок, для
    функции выполняемой 1% времени не даст такого роста, как ускорение на 10% для функции выполняемой треть времени.

    Различаются различаются не сколько сценарии, сколько психология. оценка мгновенной производительности против комплексной. И ни в одном вашем комментарии, не увидел комплексной оценки. так чтоже я должен услышать? Опять про мгновенную?

  • Lecron

    Это не ИИ. Но ИИ будет. Не надо путать человекоподобный искусственный интеллект и просто искусственный интеллект, даже если он не будет иметь с человеческим ничего общего.

  • Ci6iP9IK

    Но у меня-то не замеряли. Да и зачем кому-то рассчитывать эти моменты и это время, тоже не пойму…

    То что еще кроме этого что-то ускоряется только я выше приводил и это только один сценарий, у других другие, но их много.

    Просто есть факт, что SSD реально хорошая и нужная вещь, от которой есть существенная польза, и все больше пользователей их ставят себе. Смысл вообще тут о чем-то рассуждать не вижу. Если от них не было бы толком толку, их никто не покупал бы.

  • >> Что даже ускорение на порядок, для функции выполняемой 1% времени не даст такого роста, как ускорение на 10% для функции выполняемой треть времени.

    Вы путаете разные понятия, которые нельзя напрямую сравнивать.

    >> И ни в одном вашем комментарии, не увидел комплексной оценки.

    В смысле? Я открываю ноутбук для задач продолжительностью от 5 до 15 минут. И мне редко удается уложиться в эти рамки. Постоянно Windows тормозит. Получается от 10 минут до часа. Другой ноутбук, имея на борту чуть меньше памяти и более старый процессор, позволяет решать аналогичные задачи без тормозов, укладываясь в расчетное время. Потому что там SSD.

    Какой комплексности нет в этом подходе? Ваших задач, которые мне неинтересны? А почему они должны быть мне интересны, раз вам неинтересны мои?

  • Miller Lite

    ии это будет то,что порадит созданное человеком по(каким-то макаром)

  • Miller Lite

    почему березки. вообще не серьезно(
    подумал сейчас про дачные новости будет пост) роем колодец на дачном участке,проводка газа в коттедж,заготовка солений)

  • Lecron

    У вас не замерял. А вот по всей конторе, по запросу директора – да. Тормоза наблюдались от нескольких десятков секунд, до 10 минут у нашего программиста. Ему купили.

    Естественно ssd хорошая, нужная и все более популярная вещь. При прочих равных, нет никаких сомнений в превосходстве ssd. А вот насчет здравости покупки, позвольте не согласиться. Хайп, однобокое видение, переоценка влияния – встречаются сплошь и рядом, и не только в этом вопросе. Ощущение скорости не соответсвуют ускорению реальной работы. То есть ssd скорее _психологический_ аргумент.

  • Ci6iP9IK

    Слово «хайп» применительно к SSD ну никак не уместно.
    Замеры в одной «конторе» при их однотипной работе, это не одно и тоже что замеры у разных пользователей дома, вам так не кажется? Так что вашу статистику никак нельзя применить по отношению ко всем.

  • Lecron

    Я не сказал, что ваши неинтересны. Просто это первый, хоть сколь нибудь понятный пример ваших задач.
    Когда два устройтсва выполняют одинаковые задачи за 5-15 и за 10-60 минут, возразить просто нечего.

    >>Вы путаете разные понятия, которые нельзя напрямую сравнивать.
    И почему же? Прежде чем ускорять какую-то подсистему/функцию, составялется профиль их загрузки. На основании которого, выбирается точка приложения усилий.

    Кстати, выше привел пример » Системный монитор – Физический диск – % активности». Было бы интересно его увидеть для бука с hdd.

  • Lecron

    Не одно и тоже. Но и сравнивать, «вау быстро» и «экономия времени x%» тоже не стоит, вам так не кажется?

  • Ci6iP9IK

    А зачем их сравнивать? При установки нормального SSD вы получаете и «вау быстро» и «экономия времени».

  • >> И почему же?

    Потому что чтение пользователем почты в течение двух часов нельзя сравнивать с загрузкой почты 5 минут вместо 5 секунд и говорить: «Ненуачо, небольшой же процент времени от общей задачи, значит ускорение не нужно». Загрузка почты и ее чтение — это операции из разных плоскостей.

    PS. А еще у Джоэля Спольски было в свое время очень понятно описано, для чего нужны самые быстрые компьютеры: людям свойственно отвлекаться. И в итоге влияние на производственный процесс получается значительно более пагубным, чем затраты на ускорение ПК. Мгновенный отклик не провоцирует отвлечения.

  • Lecron

    Какая экономия? Вот в чем дело. Этого не говорит никто, все перекрывают эмоции. Ах программа загрузилась, ах комп загрузился. А сколько вы потратили на работу в программе? Да какая разница, ведь она так круто загрузилась. Комп – зверь.

    Вспоминаю анекдот. Сидит нигер у компа, на экране NC, жмёт по очереди ….-F6-ENTER-TAB-…..-F6-ENTER-TAB-….. и припевает:«I like to move it, move it».

  • mauserus2

    Очевидная несуразность задачи не говорит о том что железо где-то виновато. Повторяю ваш пример на нормальном окружении. ubuntu, hdd, открываем gimp — 15сек, открываем фото 3к-3к-пару сек, вырезаем кусок 1к-1к. Открываем libreoffice(вот это тормозной товарищ, да) — 40сек, создаем документ, вставляем картинку — 1сек. с ссд запуск приложений ускориться в разы и всё. Как лично вы вешаете компьютер на 600сек вставкой картинки никому не интересно.

  • Lecron

    Согласен. Но если убрать преувеличения, до реальных 1 секунда вместо 5 секунд, при 10 минутной задаче, все становится немного иначе.
    А операция существует только одна – обработка почты. Задача по оптимизации тоже только одна – как ускорить ее обработку? Чтобы занимала не 10 минут, а хотя бы 9. Какие есть предложения?

  • Ci6iP9IK

    Вы и вправду не можете внять, что вам пишут другие..
    Причем тут эмоции? Есть реальная экономия времени за туже проведенную работу, что и на обычном диске, и она не маленькая, особенно это заметно на слабых компах.
    Один веб-серфинг чего стоит.

  • Очевидная несуразность вашей псевдоаналогии не говорит, о проблемах задачи. Как работает ubuntu в данной ситуации, никому не интересно, поскольку речь шла строго о Windows.

  • 10 минут на обработку почты — это признак того, что вы пытаетесь оптимизировать не то, что нужно.

  • Lecron

    Какая? Не «бла бла быстро», что есть эмоции, а «xx секунд на задаче выполняемой yy минут»? Понимаете, что у вас спрашивают?
    Вот назовете числа, тогда и можно будет обсуждать маленькая она или нет. При этом, останется открытым вопрос, на слабых компах это происходит из-за нехватки памяти или тормознутости диска.

  • mauserus2

    И строго о 10 минутах шуршания винтом при вставке картинки в документ. Конечно же это от отсутствия ссд, а не от радиуса кривизны конечностей.

  • mauserus2

    >> Т.е., приложения обновлялись бы не по одному и в порядке очереди, а парами и одновременно.
    Очень радует техническая подкованность авторов в таких вопросах. Ждём момента когда уже в mac os, windows и linux внедрят многопоточность работы с дисковой подсистемой. Чтобы не просто устанавливать все игры, а делать это одновременно.

  • Lecron

    Не придирайтесь. Пусть это будет не почта. Просто некая задача. Из множетсва которых состоит рабочий день. Главное порядок цифр. Ускорение в разы операций, которые занимают доли процента от всей задачи, не признак ли это того, что вы пытаетесь оптимизировать не то, что нужно?

  • Ci6iP9IK

    А зачем мне заморачиваться и что-то высчитывать? Для меня и так все очевидно. При работе с тем же видеофайлом я экономлю до 10 минут. А для того что бы удовлетворить чьи-то загоны — мне оно не нужно.

    Повторю еще раз, если бы от них толком не у кого не было б пользы, их бы никто не покупал. Вы что думаете, что все в округе балбесы и просто так выбрасывают деньги на ветер, а вы один умный?

  • Nowfeel

    Андрей, что-то вы очень эмоционально реагируете на самые обычные высказывания. Это в последнее время у вас, раньше я этого не замечал. Увы, все мы, люди, далеки от чьего-либо персонального представления об идеале, но вот лично я стараюсь быть терпимее и беречь нервы. Хотя бы свои )

  • Lecron

    Я же говорю — эмоции. Ответа на вопрос, какой процент времени вашей работы, ограничивающим фактором является hdd, я так и не получил.

  • Ci6iP9IK

    Ну это же факт, что при замене на SSD сразу слабые машины начинают работать быстрее и как-то при этом никак не влияет «кривизна конечностей».

  • >> Просто некая задача.

    Не бывает просто задач. Надо смотреть конкретику. Это я вам могу сказать, как человек, одновременно оптимизировавший в компании бизнес-процессы, бюрократию, и систему электронного документооборота 🙂

  • Ci6iP9IK

    Вы не поняли или опять не вняли, что пишут другие?
    «При работе с тем же видеофайлом я экономлю до 10 минут.»
    Это только один пример, более точно время засечь не могу, сейчас нет обычного жесткого под рукой, но примерно так и было.
    Перевод все на эмоции, это глупый увод, что бы сделать себя правым.
    Вы кстати, что бы ждать ответа, хоть иногда сами отвечайте на вопросы.

  • Я вот прямо даже стесняюсь спросить, а на что нацелен ваш комментарий? На провокацию? И после этого ы будете спрашивать меня про эмоциональные комментарии?

  • Lecron

    Не настолько продвинут, но тоже работаю в сходной области. Достаточно просто приложить вот такой график: https://uploads.disquscdn.com/images/fa0a565ec1f987ac70bc33af6de08f06447874d4e6ee210165ac7d61404a3b10.png

  • mauserus2

    Да, факт. Нормальные системы, не имеющие очевидных узких мест, становятся отзывчивее и приложения открываются слегка быстрее. Когда же мне говорят, что вставляют фото в word 10 минут(именно мигая hdd), для меня становиться очевидным факт, что либо компьютер очень стар(четвертый пень?) или крайне мало оперативной памяти(1Gb например) или жуткий своп наблюдается(по любой причине), может там устанавливали амиго, не глядя тыкая «далее», потом поставили ускоритель системы, затем надёжный китайский антивирус в комплекте со sweet pages. Тогда да, я ни разу не удивлён, ссд действительно ускорит эту систему раза в три. Но кто тут виноват, hdd?

  • Lecron

    Да понял я. Осталось узнать несколько вопросов:
    а) сколько происходит работа с файлом вообще?
    б) какую часть вашей работы с компом составляет эта задача?
    в) причина тормозов точно была в дисковой системе, а не памяти?
    г) насколько такой стиль использования ПК свойственен всем купившим ssd для ускорения своей работы?

  • Nowfeel

    Андрей, какая провокация, о чем вы? Мы не СССР и Рейх накануне войны.
    Просто раньше вы не столь эмоционально и раздражительно реагировали на самые обычные комментарии, а коль вы колумнист на MR на вас обращаешь больше внимания, чем на простых посетителей, и некоторая неадекватность реакций на высказывания других несколько ухудшает восприятие ваших статей. Только и всего то.
    Если вы увидели в моей реплике желание вас поддеть, спешу вас заверить, что я не преследовал эту цель.

  • Ci6iP9IK

    а) Сейчас минуту-две
    б) Да какая разница, мне надо срочно перекодировать фильм, вытащить субтитры, что бы посмотреть на телеке, я сейчас заморачиваюсь максимум 2 мин., а не как раньше минимум 6 мин.
    Как думаете реальная экономия времени, когда приходишь уставший домой и хочешь скоротать вечерок за просмотром фильма?
    в) Я диски поменял, а память не трогал, то бишь точно не в ней проблема.
    г) К чему вообще этот вопрос? У всех он разный, притом сейчас он может быть один, завтра другой.

    Я понять не могу, вы что реально не можете уловить момента, что их берут не просто так?

  • >> а коль вы колумнист на MR на вас обращаешь больше внимания, чем на простых посетителей

    А вот и ответ на ваш вопрос. Как по мне, так раньше я отвечал острее, и блок-лист у меня был большой.

  • Lecron

    в) диск может тормозить систему при нехватки памяти.
    г) к тому, что вы приводите в пример всех купивших.

    В свою защиту могу привести только один аргумент. Без анализа такой диаграммы https://uploads.disquscdn.com/images/195af65aa6c0c61e660992ab1a1e84c638787e60a15b36405bedc3588a57ea82.png
    записанной на протяжении всей работы за компом, НЕВОЗМОЖНО сделать объективный вывод об ускорении работы. Без нее, все аргументы, не более чем эмоции.

  • Nowfeel

    А, ну то есть, вы имеете в виду, что раньше я меньше обращал на ваши комментарии внимания, пока вы не были автором на сайте, а высказывания у вас были резче. Нынче же noblesse oblige, так сказать. Гм… А что, очень может быть, что и так )))

  • Ci6iP9IK

    А еще может быть что жесткий дохнет.
    А кто виноват покажет только осмотр компа.

  • Ci6iP9IK

    в) У меня все хватает, притом комп на момент замены диска был практически новый.
    г) вы походу опять где-то не вняли.

    А он только вам и нужен, другим и так все очевидно без всяких странных заморот.

    Можете больше не писать, отвечать не буду, не вижу смысла тратить время на бессмысленную беседу с вами.

  • mauserus2

    тоже вариант, но это не является показанием замены hdd на ssd. Тем более ssd в основном дохнут гораздо менее эпично — раз и неработает, от слова совсем…

  • anonymousses_v5

    Есть такое понятие, как отзывчивость системы (которая зависит от задержек в систему, latency). Вот по этому параметру одинаковые (!) даже по скорости 3G и LTE производят разное впечатление, потому что отклик второй гораздо быстрее. Речь о том, что остальной ваш «1%» в случае тяжёлых задач занимал бы в десять раз абстрактно больше времени, что вполне выливается в ощутимые минуты разницы, а в случае лёгких бы просто раздражал постоянными лагами, которые по сути небольшие, но мешают.

  • anonymousses_v5

    Плюс ноутбук с SSD обладает важным свойством — ему совершенно пофиг таскания, перетаскивания, повороты, ношение в руках, удары при снятии с и при установке на поверхность и так далее. Он мобильный и не боится неаккуратных перемещений. Механика в активно двигающемся ноутбуке чувствует себя нехорошо.

  • BanyGirlNebritus

    не думаю…

  • Nowfeel

    Ну я в динамике не отслеживал

  • BanyGirlNebritus

    «Князь очнулся и встал. Его и без того лишаистое лицо все пошло красными пятнами – то ли от гнева и стыда, то ли от яда, пропитавшего липовую ложку. Снова залегла тишина. – Кто сказал «позор Многоборья»? – прошипел Жупел. Вслух, конечно, никто этого не говорил, но, когда много людей думают враз одно и то же, получается все равно что вслух.»(с)
    Михаил Успенский «Приключения Жихаря» )))

  • Lecron

    Все так. Только речь об 1% при работе с HDD, которое даже ускоренное в 10 раз, не может вылиться в ощутимые минуты.
    Да и этот процент, вещь весьма условная. Запустите Монитор ресурсов на компе с HDD и посмотрите сами. Лучший аргумент, это цифры полученные собственными руками.

    Остальное, отзывчивость и лаги, психология в чистом виде. Некоторых ничуть не раздражает. Зависит от темперамента.

  • Lecron

    А вот это – аргумент. Но только для буков. Для десктопов правда неактуален.

  • Lecron

    С каких пор «всем очевидно» стало аргументом? А точнее, если это так очевидно, то откуда трудности с объективными данными?
    В таком ключе, диалог действительно бесполезен.

  • Геннадий

    Интеллект это интеллект. И если бы его могли создать то это был бы действительно интеллект без всяких но.

  • Lecron

    Возможно. Вот только философы, так и не определились с четким и однозначным выражением, что же это за зверь такой. А то что есть, так или иначе привязано к человеческому мышлению. Я стараюсь немного абстрагироваться от антропоцентризма, и считаю, что нечто, являющееся интеллектом, не обязано походить на человеческий.

  • Геннадий

    Тогда это будет не интеллект. Есть определение слову интеллект и этому определению должно соответствовать то что будет называться интеллектом. Т.е подразумевалось всегда что то же сознание, только заключенное не в человеке а в машине. А теперь начинается виляние, переиначивание и притягивание за уши. Если он не будет похож на человеческий то это будет уже не интеллект.

  • Ci6iP9IK

    Ну может и не показанием, зато поводом)

  • Ci6iP9IK

    Ох, не хотел..
    Конечно бесполезен, я вам по-русски пишу, что я ощущаю эту разницу в использование, да еще и при некоторых задачах существенно экономлю время, а вы мне доказываете, что все это эмоции и на фиг не надо.
    Вам тесты надо, а я и без них все вижу. Вы когда прокатитесь на машине с самым слабым движком из возможных в линейке, а потом на машине с движкой получше, сразу ощутите разницу или вам нужны будут какие-то тесты? Вот и тут примерно так.

    Я вообще не понимаю кому и что вы пытаетесь доказать, то что при определенном железе и задачах оно, может быть, кому-нибудь и не надо, ну, возможно, кто спорит.
    Ну тем кто покупает, оно как правило надо. Компом с нормальным SSD реально приятней пользоваться после пользования с обычным диском, особенно если у вас не мощный комп и глупо это отрицать, я даже не понимаю о чем тут вообще можно говорить..
    А сколько еще у SSD плюсов..

  • Lecron

    То есть существование нечеловеческого интеллекта вы недопускаете? Не копию человеческого на другом носителе, а именно нечеловеческого?

  • Alexandr Lbov

    o_O 2017 года на дворе. Очень советую попробовать, ощущения меняются от системы в целом. Произвольный доступ к данным — это прекрасно. Лучшее, что случалось с ПК (в плане железа) за последние лет 10. Того однозначно стоит.

  • Alexandr.Noskov

    Ув. Lecron, поюзайте последние стандарты Jedec для флеш-памяти (например 5.1), речь идет именно о «внешней» многопоточности)

  • Alexandr.Noskov

    Я просто помню как военные несколько лет назад на авто по Москве ездили, в котором вместо пилота стояла система наведения от ракеты)))

  • Alexandr.Noskov

    Лучше человеческий делать, от греха подальше) Холодный интеллект разумных бактерий может нас ням-ням)

  • Lecron

    Завистливый, трусливый, и от этого страха агрессивный? Да ну нафиг!

  • Lecron

    А где точнее? Пока нашел только тут:

    The new revision of the standard defines e.MMC Command Queueing, which supports the optimized execution of commands within the device, versus the single thread protocol defined in prior versions of the standard.

    Очередь команд, именно то что говорил.

    Пока наружу не торчат несколько пар Rx/Tx любая многоканальность останется внутренней и будет давать существенное преимущество, даже при однопоточной нагрузке, просто выполняя операцию вдвое быстрее. Соответственно смысла в многопоточной нагрузке нет.

  • Геннадий

    Умными людьми создан тест. ИИ должен удаленно общаться с человеком и убедить человека, что на том конце провода ему пишет не машина а живой человек. Так что интеллект есть интеллект если бы он был создан(а я считаю что этого не будет), то ему не надо было бы делать никаких скидок. С той вычислительной мощью которую обеспечивают машины, он бы не составило никакого труда прикинутся человеком и общаться как человек.

  • Lecron

    Я говорю, про нечеловеческий интеллект. Когда вы точно будете знать, что говорите не с человеком (инопланетянин, машина), но не сможете ему отказать в обладании интеллектом.

  • Nowfeel

    Судя по лайкам не очень то и много

  • Геннадий

    Ну нет нечеловеческого интеллекта или человеческого! Интеллект один. Человек это биологическая машина наделенная этим интеллектом. И Бог и Ангелы (если конечно Вы верите) имеют похожий интеллект, только совершенный. Что может означать нечеловеческий интеллект? Приведите пример чтобы я понял. Все эти нейронные сети? Но это просто программы боты.

  • Lecron

    А я не знаю. Вот!)) Вероятно, все будет крутится вокруг возможности создавать новое, ранее неизвестное знание, на основе известных данных. Это будет качественная граница. Все за ней — уже количественное различие. Мол система X более интллектальна чем Y.
    Нейронные сети интеллектом не считаю. Может и зря.

  • Alexandr.Noskov

    Будет теперь чем вечером заняться) Пошел читать документацию))

  • Геннадий

    Это человек в свей ограниченности в развитии может быть более или менее интеллектуален. ИИ не может быть более или менее интеллектуальным. ИИ каким его всегда представляли и мечтали увидеть должен уметь развиваться сам, поэтому его уровень будет зависеть только от возможностей производительности железа, а как программа он должен уметь совершенствоваться и улучшаться сам до бесконечности. И я думаю, что такой ИИ человек не создаст.

  • Alexandr.Noskov

    Да, но ему будет скучно и одиноко без общества. Поэтому всех не убьет. А вот бактерии человека жалеть не будут, потому что не будет сопереживания. «Сопереживание — это удел грязных тупых обезбян» — подумает разумная супербактерия и съест последнего ребенка))

  • Alexandr.Noskov

    Кстати вот советую обратить внимание на пункт 5.3.6 — грубо говоря там указывается, что работа с Data идет как у DDR. Это стандарт Jedec 5.1:
    https://www.jedec.org/system/files/docs/JESD84-B51.pdf

  • Lecron

    Развитие, расширение операционной базы, и саморазвитие, расширение алгоритмов оперирования этой базой, это немного разное. Впрочем второе проистекает от первого, следующий шаг. А первое — думаю создаст.

    К таким мыслям меня подталкивает экспоненциальность прогресса. Чем бы ни были нейронные сети, это просто инструмент, который поможет создать следующий инструмент и так далее.

  • Геннадий

    Дело в том, что для того чтобы создать что-то лучшее или хотя бы равносильное , нужно знать как это устроено. Т.е. понял человек как работает палка копалка, создал что-то лучше. А сейчас человек не знает как работает его интеллект и что это вообще такое. Представьте себе сложность кода днк, возле которого человек ходит как обезьяна с камнем, так вот код интеллекта в неизвестное число раз более сложен.

  • Alexandr.Noskov

    В Windows 10 прогресс уже есть))) Можно удалять несколько приложений одновременно))

  • Cthulhu_Fhtagn

    Это может быть по двум причинам. Либо у вас настолько тормозной комп, что разницы нет (это с вероятностью 99,(9)%), либо у вас был настолько быстрый HDD, а сейчас настолько тормозной SSD, что разницы между ними нет (это с вероятностью, стремящейся к нулю).

  • Cthulhu_Fhtagn

    Да, помню такое. Помнится ещё из-за этого очень часто многие устройства висли намертво, из-за чего впоследствии Гугл и отключил одновременную загрузку и установку приложений из маркета.

  • Verlioka

    Вот! Я же помню что так было. Я с лично с зависаниями не сталкивался, поэтому остались положительные впечатления.

  • BanyGirlNebritus

    А это как всегда — лучше слышно тех кто кричит, чем тех кто молчит, но это не значит что молчунов меньше )))) обычно как раз наоборот.

  • Doc Mezensev

    Так вот где пропадал Александр! Запутался в нейротранзисторной сети. 🙂
    Очень интересно на какой технике работает Яндекс? Возможно ли написание статьи о них (с посещением их представительства?).
    Спасибо за новости.

  • Doc Mezensev

    Вспомнил «бороду»…
    идёт презентация винды и разговор про многопоточность, к лектору подходит девочка и просит отформатировать дискету…
    на что ей говорят, подожди мол тут ворд открывается.

  • Doc Mezensev

    Может имелось ввиду про магазин — где раньше можно было достать новинки заграничной электроники?

  • Doc Mezensev

    Может от магазина, где раньше только там по талонам приобретали всю забугорную электронику?

  • Alexandr.Noskov

    Ахаххах)))

  • Mystique Man

    Там вообще есть мегапоточная функция: format c:
    Только не работает в свежих версиях и не позволяет форматнуть системный диск)

  • Lecron

    Требует регистрации. Неохота. Поверю вам на слово.

    А как работает DDR? В контроллер памяти поступает запрос. Один запрос. Он его считывает/передает по фронту и тылу такта. Внутреннее «распаралеливание». Блок фиксированного размера обрабатывается быстрее, чем у SDR. Контроллер готов к следующему запросу.

    Та мультипроцессность, что предлагаете вы для использования в Play, понадобится только при нововведениях аналогичных многоядерности процессоров. Диспетчеризуемая _независимая_ обработка. Когда для ускорения, программисты сами должны предпринять усилия. Во всех остальных случаях — DDR, мультиканальная работа памяти или двухканальный контроллер SSD, программа получит ускорение без вмешательства человека.

    Да, теоретически, обновление программ в два+ потока, может дать ускорение. Ибо как доступ к диску тормозит процессорную обработку, так и процессор тормозит дисковую, с точки зрения её максимальной загрузки. Это не зависит от внутренней архитектуры, и 4 года назад имело такой же резон, как и сейчас, и через пару лет.

    Только зачем? Ограничителем может стать сетевой канал. Да и какой смысл в ускорении фактически фоновой программы? Сейчас она что-то себе обновляет, особо не мешая, выполнять в это время другие задачи. С многопотоком, начнет тормозить как сеть, так и флеш. Спасибо, не надо.

  • Умно.

  • Lecron

    Для создания ИИ, имхо, нет необходимости знать как работает наш интеллект и что это вообще такое. Потому что можно работать над разными независимыми элементами, программами — узнавание объектов, выявление общих признаков, абстагирование, выведение правил, выработка алгоритмов, — которые потом, скомпоновать уже проще. Если ИИ еще не получился, строим из полученных кирпичиков еще какие-то логические хрени, и пробуем собрать ИИ уже из них.

    Наше познание всегда по-этапно. От простого к сложному. Делая непонятное понятным и снова, и снова, и снова. Обсуждать возмоность или невозможного того, что лежит многими этажами познания вверх, не вижу смысла.