16 октября 2017

Стандарты быстрой зарядки. Разбираемся в сортах

Помните, как это говорилось в Гарри Поттере: “Крестраж — это полная противоположность человеческой сущности”. Про телефоны можно сказать то же самое! Людей зарядка укрепляет, а телефоны – изнашивает и убивает.
Сейчас стандартов зарядки развелось великое множество, один быстрее другого. Давайте разберем, сколько же разных способов напридумывали производители для убийства аккумуляторов в наших телефонах.

Начнем с азов — что такое мощность? Для того, чтобы получить мощность зарядки, нужно амперы умножить на вольты. В современных зарядках вы получите мощность в районе 18-25W. Чем больше эта цифра — тем лучше. Те, кто давно следит за этим рынком, знают, что зарядки 25W появились еще в 2015 году. А новые версии своих стандартов производители представляют каждый год. Что же в них улучшается?
Дело в том, что чем ближе заряд батареи к 100%, тем медленнее начинает прибавляться каждый следующий процентный пункт. Такова физика. Поэтому общее время зарядки аккумуляторов с 0 до 100% уже довольно давно почти не меняется, составляя в среднем чуть больше часа. Вся битва в новых версиях стандартов быстрой зарядки идёт за ускорение зарядки именно первых 50% аккумулятора. А общее время зарядки всей батареи может расти на мизерные 5-20%.

Среди поклонников Android ходит сакраментальный вопрос: зачем производители пилят каждый свой самопальный лаунчер вместо того, чтобы использовать гугловский? Ответ — чтобы выделиться на фоне конкурентов. По этой же причине производители стали творить свои проприетарные несовместимые стандарты быстрой зарядки. Свои стандарты есть у Qualcomm, MediaTek, Samsung, BBK/OPPO/OnePlus, Huawei, Meizu, Lenovo (Motorola) и многих других. Времена, когда нужно было просить одолжить зарядку для конкретного телефона, снова вернулись.

Qualcomm Quick Charge уже почти стала отраслевым стандартом. Самая последняя итерация стандарта — версия 4+, за 20 минут даёт смартфону 50% заряда (батарея 3200 mAh). Qualcomm хвастается высоким КПД, большим диапазоном допустимых температур окружающей среды и почти полным отсутствием нагрева аккумулятора при зарядке. Quick Charge всем хорош, но дни его, как и всех других стандартов, все равно сочтены. Грядет унификация (зловещий смех).

Dash/VOOC. Широко известная в узких кругах компания OnePlus продвигает фирменный стандарт Dash Charge, который является упрощенной и ухудшенной вариацией стандарта VOOC, который использует материнская компания OPPO. В Dash уменьшена мощность с 25W до 20W и контроллер заряда перенесен из смартфона в блок питания, из-за чего пользователь обречен пользоваться исключительно фирменными USB-кабелями. Dash/VOOC, в отличие от QC, для быстрой зарядки повышают не напряжение, а силу тока. Благодаря этому проблема нагрева аккумулятора при зарядке, которая была решена только в последних версиях QC, у OPPO и 1+ вообще не стояла.

Pump Express от MediaTek тоже имеет свою фишку. Зарядка аккумулятора идет напрямую (минуя встроенный контроллер), слежением за температурой и режимом работы занимается блок питания. MediaTek почему-то не публикует полный список всех совместимых чипсетов. О поддержке быстрой зарядки нужно смотреть в описании смартфона. Цифры, впрочем, не поражают воображение: Meizu Pro 6 с аккумулятором на 2560 мАч можно зарядить до 100% за час.

Adaptive Fast Charging от Samsung и Super Charge от Huawei тоже ничем особым не поражают. Если вы никогда не слышали этих названий, то вы совершенно ничего не потеряли. О них даже рассказывать особо нечего.

Super mCharge от Meizu выделяется большой мощностью, она дает до 55 Ватт. Интерес здесь вызывает то, как блок питания будет проверять, подходит ли кабель для такой мощности. Никаких данных о том, что БП проверяет кабели на совместимость, нет. А значит, экономный пользователь легко может устроить себе небольшой пожар.

 

 

Обещанная унификация

От такого количества несовместимых проприетарных стандартов, как всегда, страдает пользователь. Несовместимые адаптеры питания, несовместимые пауэрбанки, несовместимые публичные зарядки, только фирменные usb-кабели… Спасителем здесь может выступить компания Google, которая призывает производителей использовать единый открытый стандарт быстрой зарядки — USB Power Delivery. Помимо того, что это открытый стандарт, являющийся частью USB, еще одним важным преимуществом является то, что он рассчитан на самые разные устройства и может давать до 100W. В будущем это позволит отказаться от дополнительного кабеля питания для всей периферии, даже монитор будет подключаться к системнику только одним USB Type-C кабелем.

Qualcomm уже добавила поддержку USB-PD в QC 4+, USB форум имеет значительное влияние на производителей материнских плат, ноутбуков и периферии. Если Google проявит настойчивость в принуждении к унификации производителей смартфонов на Android, то мы наконец-то получим единый стандарт для всего. И наступит всеобщее счастье))

 

О бренности аккумуляторов

Должен сказать, что меня гораздо больше волнует прогресс в области долговечности аккумуляторов, а не скорости их заряда. Dash Charge за 15 минут заряжает мой 1+5 на 29% (батарея 3300 mAh), этого уже вполне хватает. То, что производители бьются за скорость заряда гораздо больше, чем за долговечность аккумуляторов, лично меня заставляет задуматься о теориях заговора про запланированное устаревание. Для сравнения, Tesla дает 8 лет гарантии на батареи в своих электромобилях. Причем гарантия безусловная — без ограничения пробега и количества циклов перезарядки. Это значит, что все технологии, обеспечивающие долговечность аккумуляторов, есть. Motorola как-то пробовала экспериментировать в США с четырехлетней безусловной гарантией на небьющийся дисплей в Moto X Force. Производитель, который даст такую же на аккумулятор, сорвет куш. Надеюсь, что-то подобное нас ждет в Pixel 3. Это гораздо привлекательнее, чем безлимитное облако.

А вы что думаете? Когда и от кого нам стоит ждать смартфон с долговечной батареей?

Читайте также

  • Духаст Вячеславович

    Из всего что пробовал, Dash в OP3 поразила больше всего, оооочень быстрая зарядка без нагрева устройства. Да, блок зарядки грелся прилично, но зарядка молниеносная.

  • Alex1562

    а какие еще стандарты вы пробовали?

  • Andnet

    Гарантия 8 лет на работоспособность, но не на емкость. У лития гарантированный срок работы заявленных параметров — год-полтора от даты производства, дальше идет заметное ухудшение всех свойств и значительное уменьшение емкости. Так что заряжать можно хоть сварочным аппаратом, только не долго и чревато, а через год-два бежать за новым акком или телефоном. Пока не изобретут новые акки все эти новые в кавычках разработки и достижения не более чем маркетинг. Заряжать и раньше было можно хоть какими токами , просто сейчас плюнули на долговечность акков и спустили все на тормозах, все равно через год новый телефон покупать.

  • Big_Brother

    Господа, вот вы говорите «без нагрева устройства» это прям совсем без нагрев или до каких то пределов? У меня Mi5 греется до 40° примерно, просто в рабочем режиме у него где то 33° мне вот интересно, это сильный нагрев или как?

  • Alex1562

    вы врете.
    нагло и бессовестно врете.

    «гарантия работоспособности, а не ёмкости» — это выдумка, не подкрепленная никаким пруфами.

  • ArtemV

    Необходимость в быстрой зарядке возникает только для тех телефонов, где производитель сильно сэкономил на аккуме и/или поставил прожорливый процессор. Когда у тебя 4-5 махов на каком-нибудь 625 квалке, тел гарантированно доживает при любом насилии до ночи и до домашнего шнурка без всяких qc. А то и живет по нескольку дней.

  • Чешир Х

    Заговором является повсеместный отказ от съемных аккумов. Вернуть их —хотя бы на части пристойных моделей, и можно не сильно задумываться о долговечности Смарта

  • TKM

    Вот лично я с вами согласен на 99%.. 1 % отнесем на форсмажор типа пришел домой, забыл вечером поставить на зарядку, а утром уже бежать на работу, а у тебя там 20% и надо срочно, пока чистишь зубы, подзарядить. Но если не забывать ставить по приходу домой на зарядку, то лично для себя вообще не вижу смысл в быстрых зарядках — какая разница сколько она там заряжается? До утра у меня времени вагон и маленькая тележка… а если ещё докупить зарядник с проводом и держать их на работе, то и тот 1% уже иметь смысла не будет.. все равно бОльшая часть обсуждающих тут эти быстрые зарядки — это так называемый «офисный планктон» и 220V у каждого есть под рукой.

  • Philip Krasnov

    И что это даст? Можно ли будет найти нужный аккумулятор к какой-нибудь средней модели, среднего из бесчисленных производителя, скажем лет через 5?
    На айфон, самсунг возможно какой-то неоригинал удастся отыскать. А на остальные вряд-ли.
    Проще думаю будет как ни странно, как раз подобрать что-то по размерам и характеристикам, и припаять.

  • Philip Krasnov

    На мой взгляд, нужно повышать долговечность всего смартфона, а не каких-то отдельных его частей.
    Батарею можно поменять, если этим озадачиться, и не очень обременительно в финансовом плане.
    А вот заменить плату, экран — уже встаёт вопрос об экономической целесообразности, да и о наличии соответствующих деталей.

  • TKM

    А если вы и найдёте, то это будет сомнительного качества китай, который под воздействием таких токов и напряжений (при быстрых зарядках) может «бахнуть» в любую минуту… если уж фирменные взрываются, то что уж говорить про аккум с Aliexpress…

  • Philip Krasnov

    Ну какой-нибудь craftman думаю нормально будет работать. А noname из Китая это да, лотерея.

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    Штука, конечно, прикольная, но не более, вот чтобы прям быстрая зарядка сильно выручила, не было ни разу…

  • bezzdelni}{

    Сегодняшний подход к аккумуляторам в смартфонах просто путь наименьшего сопротивления для производителей
    Ведь проще пихать убивающий аккумулятор функционал быстрой зарядки и продавать очередной супер ёмкий PowerBank чем вкладываться в долгоиграющий от одного заряда и долговечный смартфон
    Собственно поэтому на рынке стагнация и полное отсутствие интересных новинок

  • Val Brusenson

    Посоветуйте зарядку под pump express с европейской вилкой, желательно на алиэкспрессе. Цены по 19 евро за зарядку не радуют.

  • Val Brusenson

    Хе, ношу с собой 2 акума и павербанк mi power на 16000, за 3 года убил их всех. Павербанка хватает на 1 заряд, акума в среднем на пару часов. Телефон sg note3 lte.
    На работе слушаю интернет радио, на обеде смотрю iptv hd.

  • Руслан

    вообще не удобно

  • Артур

    А работать успеваете? Судя по износу АКБ — нет.

  • Dmitry Chupris

    Из личных наблюдений. Купленный пару лет назад в Гонконге БП с поддержкой QC 2.0 без проблем распознает также наличие функции быстрой зарядки у Samsung Note 4 (на Exynos) и заряжает его ускоренно. За 1 год и 4 мес. по ощущениям ничего в аккуме не изменилось. Также, другой смартфон, Sony Xperia Z2 на Qualcomm Snapdragon 801. Используется активно с октября 2014. Поддерживает стандарт QC 2.0, чаще всего заряжался соответствующими БП. На данный момент по тестам емкость аккума упала всего лишь на 4%, что на повседневном использовании не сказывается. Еще один аппарат — HTC Butterfly S на Qualcomm Snapdragon 600 , куплен в октябре 2013. Никаких стандартов быстрой зарядки не поддерживает, от любого БП заряжается очень долго. Но его Li-Pol аккум вполне нормально ведет себя до сих пор и не особо просится на замену (хотя запасной уже куплен и лежит в холодильнике). Этот HTC также постоянно используется до сих пор.

  • Духаст Вячеславович

    Все поколения QC от Qualcomm.

  • Val Brusenson

    Работаем в поте лица под radio record и di.fm. Акумы фирмы NOHON. Вроде серьёзная контора, как не крути, полидром получается.😃 Блютус тоже работает — отправляет аудио на колонку Bluedio CS-4, может поэтому такой жор из-за LTE+Bluetooth. Вайфай на работе нам бог не послал.

  • >> А на остальные вряд-ли.

    На Xiaomi Mi2 (модели как раз 5 лет) спокойно продаются. Не оригинальные, конечно, но вполне неплохие.

  • >> А если вы и найдёте, то это будет сомнительного качества китай, который под воздействием таких токов и напряжений (при быстрых зарядках) может «бахнуть» в любую минуту…

    А можно раскрыть на примере Nohon BM20? Вроде, нормальные же?

  • >> Но если не забывать ставить по приходу домой на зарядку, то лично для себя вообще не вижу смысл в быстрых зарядках — какая разница сколько она там заряжается?

    Производители смартфонов с быстрой зарядкой утверждают, что последние проценты с быстрой зарядкой идут с меньшим током (или напряжением — зависит от производителя), и это создает меньшую нагрузку на аккумулятор.

  • Vorobushek91

    Думаю не сильный, 40 градусов это почти температура человека, а бывает телефоны так нагреюсь что почти обжигают, это уже сильный нагрев)

  • Mic111

    Статья так статья! USB Power Delivery что-то слышал, теперь буду знать. Надо бы документацию изучить, спасибо!

  • Mic111

    «вкладываться в долгоиграющий от одного заряда и долговечный смартфон» — это фантастика

  • Vadim Voronkov

    > Tesla дает 8 лет гарантии на батареи в своих электромобилях

    Тут уже смешно сразу, потому что батарейки там от Panasonic, и вот как-то Panasonic нигде ни про какие 8 лет не говорил. Во-вторых, а что именно прописано в условиях гарантии? Что батарея будет работать, или что она емкость не потеряет? Если первое, то от этого никому не легче, а если второе, то это просто обыкновенное вранье.

    > Это значит, что все технологии, обеспечивающие долговечность аккумуляторов, есть.

    Нет, это просто очередное подтверждение тому, что у Маска природный дар рассказывать противоречащие физике сказки так, что на них ведутся даже колумнисты технических ресурсов.

  • ArtemV

    Просто видимо Маск точно знает, что МММ под названием «Тесла» восемь лет не проживет)))

  • Vadim Voronkov

    Нет, ну прожить-то оно может, все-таки он хотя бы часть обещанного выдает, пусть и порой со значительными сдвигами сроков. Вопрос, в каком оно будет состоянии. Правда, в последнее время Илона Петриковича уже заносит, судя по всему. Что-то ни супербатареек для домов не видно, ни гиперлупа хотя бы в прототипе, дрезину только по рельсам прокатили. Так что тут как попрет.

  • ArtemV

    А контроллер батареи точно не режет ток зарядки на последних процентах?

  • ArtemV

    Просто там уже и так увольнения начались и жесткая урезка производства. А последние проекты — гиперлох по цене жд и мегаракета по цене самолета, — это вообще для любителей ненаучной фантастики.

  • Андрей

    Не пользуюсь быстрой зарядкой, отлючил в настройках. Тел заряжается всю ночь и мне не важно сколько конкретно времени это занимает. У нас с женой были одинаковые смарты, одинакого заряжались всю ночь от комплектных бп, мой с быстрой зарядкой, а ее без. Спустя 2 года у жены смарта хватает на день, а я заменил уже 2 аккума а потом и сам смарт. Незнаю может что-то изменилось с тех времен, но раньше быстрая зарядка убивала аккум прииерно в 2 раза быстрее, убедился на своей шкуре.

  • Без понятия. Я про снижение напряжения как раз только для QC читал.

  • Vadim Voronkov

    Выбьет дотации с инвестициями — как-то существовать будут. А если нет, то очень интересно будет посмотреть на реакцию либерально-креативной прослойки. Ну и как оправдываться будет товарисч Маск — тоже, разумеется.

  • Более того, на некоторые кЕтайцы уже при покупке найти дополнительную батарею практически нереально, сам производитель футболит к сторонним поставщикам (это был Doogee).

  • >> гиперлох по цене жд

    Это где это такие низкие цены хотя бы в проекте? Любой маглев по цене стандартной ж/д — это был бы невероятный прорыв.

  • Спасибо за конкретные примеры.

  • Андрей

    У меня шуруповерт 2010 года, хз что там за аккумы, но на 2017 выдает 86% от первоначальной емкости. Так что 8 лет судя по всему вполне достижимо.

  • Andrey Kotelnikov

    Это расхожая точка зрения, но лично я своими глазами ни разу не видел, чтобы за год-полтора какой-то аккумулятор (включая никелевые) заметно деградировал. Зато обратных примеров, когда аккумулятор работает гораздо дольше без заметного ухудшения характеристик — сколько угодно.

  • Sunrise

    Банки на 16, дожно хватать на 3 полных заряда.

  • Vadim Voronkov

    И сколько раз в день вы его заряжаете?

  • Oleg Shved

    Страшно жить в мире где блок питания — умнее тебя…

  • Sunrise

    Adaptive Fast Charging от Samsung

    самс купила лицензию в квалкола.
    по факту Adaptive Fast Charging от Samsung = Qualcomm Quick Charge.

  • Эб

    Что за смартфон то?
    Сейчас (флагманы 2016/2017 годов) не имеют такую проблему. Как была деградация АКБ 7-10% в года, так и осталась (не смотря на наличие/использование быстрой зарядки).

  • Ilya

    У вас может быть, меня лично выручала.

  • Эб

    Спасало и не единожды. Когда всего в запасе 15-30мин, время 6/7 утра, надо выбегать, а телефон нужен до позднего вечера, пускай и без просмотра видео/игр.
    Выключаем телефон, и за 30мин с 5/10% он уже имеет 45-60%.

  • Эб

    А Вы всё в сказки верите?
    Ну вот сделают смартфон, который по совокупности характеристик будет жить хотя бы 3 года (без смены АКБ, обновляемое и, самое главное, улучшаемое ПО).
    А что же продавать в течении этих 2/3 лет, пока «масса» не побежит новые покупать?

  • Эб

    Проблема начинается тогда, когда выясняется, что АКБ прекратили производить как запчасть через год после выхода телефона.
    Вторая проблема, что решив сменить батарею через 2 года, вы поставите батарею, которой УЖЕ год, и которая так же теряет в емкости и вообще живучести (АКБ лежащий без дела так же деградирует).

  • Val Brusenson

    Дык раньше хватало!

  • ArtemV

    Hyperloop и соответствующие обещания Маска о стоимости постройки за км. Равно как и перелеты на другую сторону планеты на ракете за час при стоимости как у самолета.

  • Andy Light

    «и контроллер заряда перенесен из смартфона в блок питания, из-за чего пользователь обречен пользоваться исключительно фирменными USB-кабелями».
    Исправьте на «… из-за чего для быстрой зарядки пользователь обречен …» ибо заряжать можно любыми кабелями, но не быстро.

  • Vadimus

    Кому они нужны, эти дологиграющие смартфоны? Чтобы человечество вообще полностью в виртуал ушло? Грамотней пользоваться смартом нужно, а не только воду в кране и электричество экономить. Пора уже это понять.

  • Даниил

    У spigen есть беспроводная зарядка 9w, она реально мощнее или маркетинг?

  • LOLOLO

    Я что-то не увидел, где тут РАЗБОР типов зарядок? Есть просто перечисление торговых наименований. В чем разница, совместимость, принцип работы, преимущества — ничего этого нет.
    Здесь нет даже упоминания о том, что любая быстрая зарядка может работать как обычная зарядка на 5 вольт 0,5-1 ампер, что прямо противоречит утверждению в статье о несовместимости зарядок и необходимости искать совместимую…

  • Vova AvdeyArt

    Это точно, откуда такая информация? У меня Ноут4, уже два фирменных аккумулятора плохо держат (одного не хватает даже на полдня). Всегда пользуюсь быстрой зарядкой, думаю в этом вина так быстро заканчивающихся аккумуляторов (при чём после 30-40% заряд оч быстро разряжается).
    Буду брать новый телефон, думаю а стоит ли постоянно пользоваться быстрой зарядкой… Аккумуляторы то теперь не съёмные ))

  • Эб

    «Это точно, откуда такая информация?» — от тех же откликов пользователей.
    Касательно АКБ для Note 4 — тут может быть проблема в самом АКБ, а не в использовании быстрой зарядки. У меня на каком-то Asus 2014 года АКБ умер через полгода, в плане, что с 30% до 5% мог резко уйти.
    Кстати это проблема распространена так же на аппаратах Meizu (в том числе и без быстрой зарядки). При чём на каких-то прошивках такого резкого спада нет.

  • Sunrise

    Вообще-то 2а.
    Не совместимость быстрых зарядок.
    А так да, нет разбора полетов.

  • hofc

    На самом деле скорость зарядки аккума смарта это дело не стопроцентной важности. Для Теслы и прочих каров, бегающих на зеленой энергии — да, ибо проехав 300-400 км, не хочется тупить смотря в педали в ожидании дальнейшего путешествия, но для смартов с их мизерной по вселенским меркам ёмкостью — это дело вторичное.
    Моё мнение (имхо) что это чистой воды маркетинг, уводящий народ от реальной проблемы — времени работы смарта (акка) в целом. Что важней быстро зарядить или долго жить? Мне без разницы, заряжаю я смарт час или два, но разницу я ощущаю, когда он высаживается за полдня.
    Попытка зациклить внимание народа на «быстрозаряжаемости» смартфона это попытка увести это внимание от недолгоиграния того же смартфона.

  • iAndroid

    В моем случае я заряжаю телефон за 1 час на 1,5 дня — всё отлично.

    В случае чего можно его очень быстро подзарядить.

    И это здорово.

    Есть много чисто маркетинговых фишек — на айфоне к примеру аккум ну очень маленький по емкости.

    Ну и любителей толстых мощных аккумов на самом деле не так много — я себе лично такой коммуникатор не купил бы.

  • Kandalf

    Только, сволочь такая, квикчардж не работает на телефонах где только адаптив фаст чардж. Типа а7 2016.

  • hofc

    Пользуюсь айфонами. На своём опыте могу сказать, что время зарядки для меня роли не играет, но то что мой 8+ (как до этого и 7+) к обеду разряжен практически в ноль, а семёрка болтается уже на 30% — дело несерьезное. С SGS8 (который я брал для сравнения и который не стал для меня ровным счетом ни каким откровением) то же самое. Если гонять смарт и в хвост и в гриву, а к сожалению мне приходится, на первое место выходит время использование, а не время зарядки.

  • LOLOLO

    Строго говоря стандарт USB2.0 — 5 В (+/-5%) 500 мА, USB3.0 — 5В 900 мА. Два ампера — это уже QC1.0 или другие «усиленные» зарядки, когда используются линии для передачи данных для определения тока заряда.

  • BanyGirlNebritus

    а никак не будет )))… вышел на яхте в море и пропал без вести…. через 3 года официально признан погибшим… и тихо мирно будет попивать джус не выходя из басейна ))), а либерально-креативная прослойка будет выть по безвременно усопшему, стыдить сомневающихся, что вот мол над горем человеческим стебётесь и говорить, что все развалилось именно из-за безвременной кончины гения, мол не дожил. не смог осуществить свой план и вот потому-то и пришел пушной зверек!….

  • bezzdelni}{

    Человечество имеет мозг чтобы не уйти в виртуал целиком.
    А долгоиграющий смартфон это отличная мотивация потребителю приобрести новый аппарат ведь характеристики уже не так цепляют обычного юзера

  • porl

    Меня больше напрягает ситуация возможного быстрого износа аккумулятора, когда при полном заряде дома и на работе держишь устройство подключённым к розетке, чтобы продлить срок службы, не трогая батарею и питая устройство только от сети, а контроллер питания постоянно немного кумуль разряжает и дозаряжает. Или тот же самый контроллер посчитает кабель негодным и включит ограничение на передаваемую устройству силу тока, которая окажется недостаточной, в результате чего на потребности смартфона пойдёт вместе с сетью частично и заряд батарейки с последующими разрядом и очередной дозарядкой. Или иногда почему-то пресловутый контроллер совсем останавливает питание смарта от сети, в результате чего приходится перевтыкать провод.

  • ArtemV

    Ну дык за флагман приходится платить не только деньгами, но и хреновой батарейкой:)

  • bezzdelni}{

    Собственно поэтому уже три года не меняю аппарат.
    Надеюсь, таких потребителей будет больше с каждым новым витком очередного кукурузного процессора, чью мощь некуда девать

  • Андрей

    Sony Z5 с qc2, да и тоже самое было с note 4..

  • Андрей

    Примерно реа в 10 дней, может реже…

  • Mic111

    Аккумулятор всегда добивают маленьким током. Это из физики процесса выходит. Типа напряжение аккумулятора приближается к напряжению зарядки, внутреннее сопротивление возрастает (если ничего не напутал), ток уменьшается.

  • Mic111

    Как вы замерили ёмкость?

  • Leontjevski A.Roman

    снять блок аккумов с машины, поставить новый.
    старый дефектовать заменив несколько мелких аккумчиков.
    продать старый как аккум для дома.
    профит

  • квазиунофантазия

    Автор плавает в теме чуть более чем полностью.
    Абсолютно неверно истолкованы причины появления быстрых зарядок, так и их смысл.

  • Vadim Voronkov

    Так изначальная задумка такой и была, не взлетела же.

  • Vadim Voronkov

    О том и речь. Аккумуляторы-то в первую очередь от циклов разряд-заряд деградируют, потом уже от остальных факторов, вроде температуры. А Теслу явно чаще, чем раз в 10 дней, требуется заряжать, а уж если вспомнить про рекуперацию, то там циклы идут друг за другом, а деградация — ускоренно. Моему ноутбуку три года, заряжаю в среднем 1-2 раза в сутки, и он вот уже очень явно не тянет те же пять часов работы без розетки, которые были после покупки. Это при комнатной температуре, без постоянных переключений, в очень щадящем режиме и т.п. Какие 8 лет, о чем тут вообще можно говорить?

  • квазиунофантазия

    Да…да… производители смартов дураки — экономят место в смарте, борются за емкость аккума и толщину — а надо просто сделать «долгоиграющий от одного заряда и долговечный смартфон».

  • Vadim Voronkov

    Не-не, вот тут я в Маска верю. Опять навешает всем лапши и будет дальше бюджеты осваивать, а сок пить у бассейна в своем доме и под своим же именем )) Просто какую-то другую отрасль найдет.

  • Андрей

    Зарядкой imax

  • Андрей

    Согласен.

  • Юрий Еньшин

    > Нет, это просто очередное подтверждение тому, что у Маска природный дар рассказывать противоречащие физике сказки так, что на них ведутся даже колумнисты технических ресурсов.

    Колумнисты технических ресурсов сами придумывают сказки, и выдают их за сказки Маска 🙂
    Гарантия на 8 лет (хоть на аккумы, хоть на что) не означает «8 лет не сломается». И вообще: на то, что не ломается, гарантия не нужна в принципе. Гарантия на 8 лет значит, что прибыль, получаемая с продажи Тесл, достаточна для того, чтобы менять сдохшие батареи в течение 8 лет, исходя из прогнозируемой частоты подыхания. Вот и все, никаких законов физики тут не требуется, чистая экономика.

  • bezzdelni}{

    Производители смартфонов умнейшие люди, которые продают дуракам копеечное железо с бешеными накрутками.

  • квазиунофантазия

    Ты о чем?

    Эпл берет в 2-3 раза, т.к. он лидер. Такого ПО у других нет и оно стоит денег. Лучше / хуже — другой вопрос. Но оно уникально.

    Опять же — если взять прошлогодний или позапрошлогодний, а он все равно будет шустрее чем ТОП на Андроиде — там уже не в разы.

    Гнусмас — уже не в разы наценивает. А спустя 2-3 месяца уже дисконт пойдет.

    Какой-нить сяоми — не думаю, что там есть и 30-40% наценки при старте.

    А остальное от ЛЯО — там уже каждый % наценки на счету.

    Естественно у ТОПа % наценки выше чем у мидла или лоу-енда. Естественно я говорю про виртуальные отпускные цены, а не с налогами и маржой в рознице РФ.

  • Lecron

    Поправка – полных циклов зарядов или суммарное количество запасенной энергии. Была куча тестов, показывающих, что 10 микроциклов по 10% ничем не хуже 1 цикла 100%, особенно если не на границах рабочей емкости. Рекуперация не ускоряет деградацию.

  • Lecron

    Батарея начинает деградировать с первой минуты своего существования и с каждым циклом заряда. Так что никто не напишет, что она емкость не потеряет. Хотя, если учесть их «все что вы видите в зеркале, на самом деле находится дальше» и «в микроволновке запрещено сушить кошек», то могут написать что угодно. Но критиковать за это глупо. Не совать же покупателю диаграмы деградации по десятку входящих параметров (время, количество, температура и т.д.), с указанием дисперсии и других статистических параметров.

    Во вторых, мы не видели текста этой гарантии и указанных характеристик автомобиля. Есть ли там вообще параметр емкость?

  • Lecron

    лучше бы они формфактор батарей стандартизировали. Было бы плевать на долговечность. Убилась за пару лет, ну и фиг с ней, поменял.

  • Салава богу у сяоми не стоковый гугл а своя оболочка. За одни только иконки и шторку спасибо. Это убожество ввиде стока даже знать не хочу. Сяоми только бы камеру сделать норм и всё.

  • Der Rote Baron

    USB Power Delivery может спокойно стать тем, чем была зарядка USB 5V 0,5~2A, то есть стандартом де-факто. Только для большего числа устройств
    Многие ноуты уже ее используют (Dell XP, например (даже при наличии отдельного разъема питания), макбуки, ультрабуки HP и Lenovo вроде тоже), смартфоны вроде пикселей и новых айфонов подтягиваются

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    На ночь, на зарядку вообще не ставится?

  • Mic111

    И по какому принципу она проводит измерения? Есть у меня зарядка для лития 18650 и подобного liitokala lii-500 так там проверяется разаряд-заряд-разряд, очень долго, в быстрых тестах данные сильно разнятся

  • Vadim Voronkov

    > Так что никто не напишет, что она емкость не потеряет

    Ну как «не напишет», когда вон, прямо в тексте написано? 🙂 То есть кто-то таки пишет, и, похоже, верит в это на полном серьезе. За это и критика.

    > Во вторых, мы не видели текста этой гарантии и указанных характеристик автомобиля. Есть ли там вообще параметр емкость?

    На 100% уверен, что нет, кто ж так будет подставляться? Сам текст тоже пока не нашел, но беглый поиск по тесловскому форуму скорее подтверждает эту мысль.

  • Vadim Voronkov

    > Гарантия на 8 лет (хоть на аккумы, хоть на что) не означает «8 лет не сломается»

    Нет, именно это она и означает. Посмотрите внимательно на свой холодильник. Вот сколько у него написано в гарантийке, столько он и должен проработать без отказов, при условии правильной эксплуатации. С чего к батареям вдруг иной подход в трактовке слова «гарантия»?

    > Гарантия на 8 лет значит, что прибыль, получаемая с продажи Тесл,
    достаточна для того, чтобы менять сдохшие батареи в течение 8 лет,
    исходя из прогнозируемой частоты подыхания

    Мы не видели текста. Но я практически уверен, что там прописана гарантия работоспособности, а про емкость нет вообще ни слова. Народ на форуме Теслы в целом того же мнения придерживается. И, похоже, они тоже не видели этого текста.

    > никаких законов физики тут не требуется, чистая экономика

    Нет там экономики, без гос. дотаций это абсолютно убыточная тема, что полностью подтверждается происходящим с Теслой сейчас.

  • Vadim Voronkov

    Еще попрака — 10 микроциклов ЧУТЬ хуже, чем 1 полный, но несущественно, чтобы об этом говорить 🙂 Ну и, опять же, тут от профиля поездок сильная зависимость, это вообще индивидуальный параметр. Но то, что при регулярной эксплуатации теслу надо явно чаще, чем 1 раз в 10 дней заряжать, предлагаю принять за факт, поэтому ее сравнение с шуруповертом абсолютно некорректно.

  • Эб

    То есть Вы не допускаете, что не все сидят в офисах 5/2, или работают с 9 до 18?
    Я описал сценарий из моей жизни, который был не единожды. Когда не было возможности где-то зарядить телефон, а тут есть 20-30 минут. И вот здесь быстрая зарядка ОЧЕНЬ спасает.

  • anonymousses_v5

    «Нет, именно это она и означает. Посмотрите внимательно на свой холодильник. Вот сколько у него написано в гарантийке, столько он и должен проработать без отказов, при условии правильной эксплуатации.»

    Нет. У вас какой-то талант видеть только удобную вам трактовку текста и отрицать любые объяснения. Но я попытаюсь ещё раз.

    Гарантия означает что в течение этого срока проблемы будут устраняться бесплатно. В контексте наших законов ещё есть возврат и прочие особые действия, именно отсюда родились конструкции 1 год гарантии + 2 года бесплатного обслуживания [та же бесплатная гарантия, но без возможности возврата товара].
    Вы в принципе верно говорите что нужно читать точный текст, но в общем случае в варианте такого товара как авто гарантия на 8 лет на батареи (равно как и другие гарантии на отдельные части авто со своими условиями) означает только то, что если она сломается В ТЕРМИНАХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ — её заменят (равно как: кузов 10 лет без сквозной (!) коррозии при условии осмотра на каждом ТО, 5 лет на двигатель при условии пробега не более 100тыс и родном сервисе с допустимыми материалами и так далее). Заметьте количество оговорок и условий. Так и здесь — 8 лет при условии естественной деградации не более %%.

    Гарантий «не сломается» ни даёт ни одна «гарантия», зачем вы это написали…

  • Lecron

    Не уверен. Каков средний пробег среднего автомобиля в год? 5 тысяч? 10? При пробеге Теслы от одной зарядки в 500 км, за 36.5 циклов он сможет проехать 18000 километров. Вполне себе цифра.

    А если периодичность зарадки сократить до разв 5 дней, что даст всего 600 зарядок за гарантийный срок, получим аж 36000 километров пробега в год.

  • anonymousses_v5

    Приусы уже имеют 8-10 лет пробегов на аккумуляторах NiMH (уже весело, да?). Гарантия там, кстати, такая же. При том что там это вообще чисто рекуперационный цикл, автомобиль же гибрид, а не электро. Причём достигается уменьшение деградации именно использованием весьма узкого диапазона (если не путаю, там примерно 1/5-1/4 ёмкости в середине, раньше было чуть побольше, но ограничили именно для улучшения срока жизни акку).

  • anonymousses_v5

    Производители лукавят. Хвост зарядного процесса у всех замедляется.

  • anonymousses_v5

    Меня и у автора поразила эта сентенция про ток и напряжение. И тут вы. Мне кто нибудь вообще обьяснить сможет, причём тут напряжение между БП и входом контроллера заряда, где играют сочетанием ток/напряжение именно для уменьшения нагрева контактов и снятия ограничений с них и проводов — и сам аккумулятор, который заряжается именно определённым и одинаковым в обоих случаях напряжением. И количество влитой энергии одно, а нагрев зависит именно от скорости заливки (потерь). Или у dash аккумуляторы все же нестандартные? 🙂

  • Vadim Voronkov

    Никелевые батареи все-таки несколько другая история, если их эксплуатировать правильно, то их действительно можно использовать годами, в том числе и в очень неблагоприятных условиях. В профессиональные мобильные устройства до сих пор ставят NiCd, например, и менять не планируют. Потому как литиевые батареи при -30 — -50 по Цельсию на улице разряжаются буквально на глазах. А кадмиевые вполне себе справляются.

  • Vadim Voronkov

    Ну какие 5, у меня в те годы, когда машина только по выходным и для редких поездок использовалась, и то 6 тыс. набегало. 15 тысяч в год — вполне себе средний пробег для обычного авто. Ну и учитывайте, что 500 км пробега — это сферический пробег в вакууме, по прямой и без кондиционера/обогрева. В реальности там все гораздо скромнее, дай бог 300 накатать от одного заряда. Зимой эти показатели падают еще на 20-30%, если верить опыту суровых норвежцев.

  • Vadim Voronkov

    > Гарантия означает что в течение этого срока проблемы будут устраняться
    бесплатно. Гарантий «не сломается» ни даёт ни одна «гарантия», зачем вы
    это написали

    Ну давайте уж без такого буквоедства, тут-то оно зачем? Потребитель, видя гарантийный срок на изделие, на тот же холодильник, понимает, что в течение этого срока, с вероятностью 95-98%, в зависимости от процента брака у производителя, изделие проработает без сбоев и отказов. То есть дверь не отвалится, краска не облезет, полки внутри не рухнут, компрессор не сгорит, а уплотнитель не потребует замены. Если будут проблемы, то решаться они будут за счет производителя, тут начинаются варианты. И, что немаловажно, на поддержание температуры он будет потреблять все это время примерно одинаковое количество электроэнергии, если нет — то опять же решение проблемы за счет производителя, например, заправка хладагентом. То есть, коротко и упрощенно говоря, гарантия и есть «в течение этого срока оно не сломается и хуже не станет, если станет — решение проблемы за наш счет».

    Батарея теслы даже за 5 лет совершенно однозначно по своим параметрам станет существенно хуже, поэтому наиболее логично в данном случае предположить, что в контексте 8 лет речь идет именно о работоспособности батареи, а не о ее емкости. Ну а дальше мы в кои-то веки сходимся в точке зрения ))

  • И народ будет пользоваться телефоном больше двух лет? Это самый страшный сон любого производителя и крах экономики тотального потреб..кхм…ления!

  • Андрей Кулачков

    Быстрая зарядка, это зло. Лучше бы аккумуляторы нормальные ставили, что бы их заряжать раз в неделю или в две нужно было. Сяоми Ми Макс рулит. 10% иногда на день хватает. С 30% выхожу утром из дома и не парюсь. Проблемы зарядки и ее не хватки вообще не существует.

  • anonymousses_v5

    Ну у Ni эффект памяти ещё есть. Заметьте, который тут как то не слишком играет при жесточайшем режиме. То что Li за десяток лет все же деградирует (хотя и не так страшно, как пугали вначале) естественным образом сильнее Ni — да, но мы то сравниваем на разумном промежутке. Я просто к тому, что рецепт долгой жизни акку известен — не разряжать, не заряжать (до пределов) и следить за режимами (токи и температура). Несомненно, это очень разная химия акку, но никель капризнее в таких режимах в общем-то, но уже накатал гарантийный срок и продолжает дальше…

  • anonymousses_v5

    Да я так, языками поцепляться, ну подставился же 😉 А если серьёзно продолжить — а насколько хуже она может стать за пять лет, по прикидкам? На 1/5, 1/4, 1/3, 1/2? Исходя из абстрактного побега 50тыс.км в год (что даже там немало)? Сто расчетных суммарных циклов в год, пятьсот за пять лет? Да ну, 1/5 будет потеряна, это существенно?!

  • Vadim Voronkov

    Я без понятия, надо искать, а лень и некогда 🙂 Но если по более-менее близкой мне теме аккумуляторов для переносных устройств (рации, ноутбуки, смартфоны, навигаторы) смотреть, то через 3 года на литиевых батареях очень часто можно видеть 50% изначальной емкости, самый распространенный сценарий. Честно говоря, не вижу причин, по которым батарейки в теслах демонстрировали бы иную динамику.

  • Vadim Voronkov

    Небольшая поправка: в приусах для Ni все-таки используется (опять же, если правильно их эксплуатировать) максимально щадящий их режим, который как раз и обеспечивает максимальную их жизни с минимальной потерей емкости. При правильной, то есть немного заморочной, эксплуатации, никелевые промышленные батареи очень хорошие показатели демонстрируют, за что их в профессиональной технике и используют, несмотря на цену и недостатки. Но, например, с партией раций для работы «в полях» идет одна или несколько зарядных станций для комплектных батарей. То есть работяги возвращаются на базу, снимают батарею, втыкают в станцию, дальше она уже сама решает, что с батареей делать. Если надо надолго куда-то ехать, берут дополнительные АКБ с собой. Сами или не заряжают совсем, или делают это крайне редко, когда другой возможности обеспечить работоспособность устройства нет.

  • Desti Nyoka

    Пользуюсь Samsung Note 5. Жена A5 2016. Оба с быстрой зарядкой и это очень здорово что можно так быстро зарядить телефон! Может Quick Charge и лучше, но самсунг ее не использует, а телефоны, которые работают с Quick Charge — мне не нужны, так как это не самсунг, а говно какое-то

  • Lecron

    Ну вот. 15к – вполне себе средний пробег. Пусть пробег от заряда, с учетом зим будет даже 270 км. Получаем зарядку раз в неделю, или при 8-летней гарантии 450 зарядок.
    Что здесь принципиально выбивается за рамки разумного?

  • Alexandr Smutny

    А у меня в Samsung A5 2016 при быстрой зарядке пошёл синий дымок из разъёма. И хорошо что я дома был. После этого все Телефоны заряжаю только простыми зарядками без ускорений. Жаль что в статье об этом не написали.

  • Данила Туляков

    Эльдар, залогиньтесь )

  • ArtemCatharsis

    «Для Теслы и прочих каров, бегающих на зеленой энергии…» Где же она зеленая,какая разница кто будет жечь топливо,твое авто или ТЭЦ,ТЭС. Ну или АЭС копя радиоактивные отходы.

  • ArtemCatharsis

    У меня Lenovo P2, аккумулятор на 5000 мА при толщине телефона 8.3 мм.Где же он толстый.

  • ArtemCatharsis

    У тебя в шуруповерте, скорее всего Никель-металл-гидридный аккумулятор,он не боится полного разряда и перезаряда,и циклов заряд/разряд больше чем у Литий-ионный аккумуляторов.

  • ArtemCatharsis

    Там сейчас блоки зарядные умные,он с начало в ноль разряжает потом заряжает.

  • ArtemCatharsis

    У Теслы Li-ion ну или Li-pol аккумулятор ,меньший размер батарее при той же емкости чем у NiCd и Ni-MH аккумуляторов.

  • ArtemCatharsis

    Не сравнивайте теплое с мягким.

  • ArtemCatharsis

    Я тоже не понимаю, прихожу с работы домой вечером,гляну на телефон и решаю ставить на зарядку или нет.

  • ArtemCatharsis

    То есть у тебя не было возможности и спать получается.

  • ArtemCatharsis

    То есть ты с утра нашел время, когда у тебя 15-30 мин и убегать, ставить телефон на зарядку,а вечером перед сном нет.А судя что у те телефон за 20-30 мин быстрой зарядки до 45-60% зарядился, вечером он у тебя уже был в ноль.Это просто беспечность.

  • ArtemCatharsis

    Согласен! Общество потребления.

  • hofc

    Я выразился фигурально (обсуждая тему о которой выше речь), не цепляйтесь к словам.

  • ArtemCatharsis

    Так она также заряжает,это принцип зарядки Литий-ионный аккумуляторов.

  • ArtemCatharsis

    33° ты не почувствуешь,у тебя руки горячее.

  • Big_Brother

    Я не почувствую 36.6, чувствуют не саму температуру а разницу

  • Vadim Voronkov

    С учетом зим добавим еще потери на обогрев салона и тушек водителя и пассажиров, а с учетом лета — те же потери на кондиционирование всего того же самого, и получим, я думаю, в лучшем случае от одного заряда километров 200. Это еще в зависимости от того, как в пробках придется постоять, обогрев и кондиционирование потребляют постоянно, не только в движении. Далее, если брать Россию, то «владелец Теслы» и «владелец загородного дома» у нас практически синонимы, т.к. во дворе обычного многоквартирника Теслу за зарядить, банально негде. То есть это даже в случае нашего не очень большого города где-то 50 км в день, в среднем, если только маршрут дом-детсад-школа-работа-школа-детсад-дом брать. То есть получаем минимум две зарядки в неделю. То есть 3, максимум — 4 года, как и у обычных аккумуляторов во всей электронике.

  • ArtemCatharsis

    Разницу с чем, с воздухом.Насколько я знаю,осязанием определить температуру более менее точно, можно только примерно в районе 70°,будет не обдуманная рефлекторная реакция.

  • ArtemCatharsis

    Может я не прав.Но когда ощущается теплым рукой,температура уже выше 36.6 градусов.Правда если у тебя руки не ледяные,после мороза.

  • ArtemCatharsis

    Извини! Просто меня коробит,когда электромобили называют экологически чистым транспортом. При зарядке,может быть, там даже потерь больше, наверное.Если сравнивать с современными экономичными двигателями.

  • DEΛD CVL†VRE

    фыа🎉ВНИМАНИЕ, СУПЕР-РОЗЫГРЫШ! 🎉
    На кону невероятный подарок — высококачественный защищённый смартфон JESY J9S
    👉Правила участия ПРОСТЫ:
    1. Быть подписчиком группы «JESY»
    2. Сделать репост данной записи!

    🎃Победитель будет определен случайным образом 31 октября в 21:00!

    🔍Ознакомится со всеми характеристиками телефона можно на официальном сайте производителя — http://en.jesy.com

    Также на данный момент проходит акция и можно приобрести данную модель со скидкой по акции: https://goo.gl/LUfY7h