12 апреля 2018
Блокировка Telegram
Макс Любин
Вся информация, представленная ниже, носит ознакомительный характер и не является инструкцией к действию. Мы никоим образом не призываем использовать ни один из описанных способов.
Не так давно стало известно, что Роскомнадзор собрался в очередной крестовый поход. Нынешней целью стал мессенджер Telegram из-за того, что его создатель отказался предоставить ключи шифрования для возможности чтения сообщений пользователей. Делается это все под предлогом того, что этим мессенджером пользуются различные криминальные элементы и другие неблагонадежные личности для проворачивания своих темных делишек. С одной стороны, Роскомнадзору, возможно, это не очень-то и нужно, но решения вопроса требует самая безопасная служба в стране, и тут уж не отвертишься – пришлось Роскомнадзору идти в суд.
Изображение взято с сайта tehnot.com
Итогом этой борьбы с ветряными мельницами станет то, что один из самых продуманных и удобных мессенджеров в ближайшее время станет недоступен для использования на территории нашей страны. Причем произойдет это, повторюсь, из-за того, что Павел Дуров отказался предоставить ключи шифрования, поскольку для него как для создателя мессенджера «безопасность пользователей и сохранность их личных данных превыше всего».
Минутка юмора: Есть информация из непроверенных источников о том, что ключи шифрования всё же были переданы Павлом в федеральную службу безопасности России.
Изображение из сети
А если серьезно, то запреты хороши там, где они реально работают и при этом не нарушают конституционных прав граждан.
Что можно сделать
Давайте попробуем разобраться, существуют ли у Telegram шансы остаться в строю после вступления запрета в силу.
Для начала, следует понимать, что после вступления запрета в силу скачать мессенджер из магазинов приложений станет непросто – доступ к ним для пользователей из России будет закрыт. Поэтому, если у вас не установлен Telegram, имейте это в виду. Потом его придется качать из сторонних источников, таких как сайты-хранилища apk-файлов, например, apkmirror.com, либо с официального сайта мессенджера. Кстати, это если у вас смартфон на базе OS Android. Если же у вас iPhone, то квест будет посложнее – придется поколдовать со сменой страны в настройках аккаунта (как это сделать, в сети есть огромное количество гайдов и инструкций, не вижу смысла повторяться). Однако, кроме возможности установки мессенджера, будет заблокирована его работа.
Первое, что приходит на ум, это использование известного большинству VPN. Это можно сделать, скачав одно из приложений и просто запустив его, либо пользоваться браузером, имеющим этот функционал, например, Opera. Но этот метод имеет один серьезный изъян – VPN-соединение должно быть активно постоянно, и активно оно будет не только для Telegram, но и для всего остального трафика на устройстве. Это не проблема, если вы используете Telegram на компьютере через браузер. Но это становится проблемой, если вы пользуетесь мессенджером на смартфоне, – весь трафик устройства в этом случае будет шифроваться и отправляться на сервера за пределами России. Это означает, во-первых, ощутимую задержку отклика на действия, а также ограничение по объему трафика на большинстве популярных VPN-сервисов. Согласитесь, не самый удобный способ.
Но, как обычно, существует несколько способов решения вопроса. Один из них (самый простой и эффективный) создан самими разработчиками мессенджера – в него добавлена поддержка протокола SOCKS5. Чтобы протокол заработал, его необходимо настроить. Сделать это довольно просто.
Для этого необходимо зайти в десктопную версию мессенджера (речь идет именно о приложении для компьютера, а не о входе через браузер). Затем открыть «Настройки» — «Дополнительные настройки — способ подключения».
По умолчанию выставлен TCP. Кликаем на него, и из предложенных вариантов выбираем «TCP через socks55».
Далее можно ввести заранее найденный адрес прокси-сервера и порт и ниже отметить пункт «Через IPv6 (если возможно)».
Где хост, это адрес прокси-сервера, а порт, это порт :). Найти эти данные можно на сайтах компаний, предоставляющих подобные услуги. Имя пользователя и пароль могут быть, а могут и отсутствовать — это зависит от политки компании предоставляющей прокси-сервер. Чаще всего имя пользователя (логин), и пароль имеют платные сервисы.
После того, как все данные внесены, сохраняем настройки. Готово.
Включить эти настройки рекомендуется до вступления запрета в силу.
Что касается мобильного приложения, то возможность добавления прокси уже присутствует.
Для этого необходимо перейти в настройки — данные и диск — настройки прокси. Затем активировать пункт «Использовать настройки прокси« и заполнить соответствующие поля.
Кроме этого, в самом Telegram, тематическими каналами и группами активно распространяются различные боты и ссылки с настройками прокси-серверов. Это не удивительно, ведь хозяева каналов в Telegram не хотят остаться без аудитории, поэтому создают ботов, которые в теории должны помочь в настройке прокси.
Некоторые боты умеют прописывать настройки автоматически или буквально в пару кликов, другие просто присылают эти настройки с инструкцией в ответ на запрос.
Большинство разработчиков таких ботов обещают беспроблемную работу приложения через предоставленные прокси. Однако, следует понимать и риски, на которые приходится идти пользователю таких сервисов:
- При большой нагрузке такой сервер может работать медленно, а то и вовсе «отваливаться». Что собственно и произошло у многих подписчиков каналов с большой аудиторией, воспользовавшихся подобными предложениями – серверы просто не выдержали резкого наплыва желающих обойти запрет, и оказались перегружены. Некоторые восстановили свою работу оперативно, другие так и остаются недоступны.
- Прокси-серверы и боты получат доступ к вашим личным данным (например, информация о вашем профиле), которые потом могут быть использованы для спам-рассылок либо и вовсе будут переданы третьим лицам. Более того, некоторые такие боты на волне истерии с блокировкой созданы только для сбора данных, и передачи их третьим лицам.
- Сторонний прокси-сервер также может быть заблокирован, а значит, все ваши труды окажутся напрасными, и придется искать новый выход.
Как уже говорилось выше, есть платные, а есть бесплатные прокси.
Несомненным плюсом платных, является их относительно низкая загруженность, что почти всегда означает высокую скорость работы, и запас прочности на случай резкого наплыва или использования тяжелого контента. Однако, и среди бесплатных сервисов есть надежные и проверенные варианты.
Поэтому имеет смысл искать в интернете проверенные и бесплатные прокси-серверы, предоставляемые зарубежными компаниями, специализирующимися на этом. Это позволит снизить риски озвученные выше.
Если после настройки сообщения начали приходить с опозданием, а загрузка замедлилась – значит нужнен другой сервер.
И не забывайте о том, что обход блокировки это противозаконная деятельность, поэтому несколько раз подумайте, нужно ли оно вам.
Заключение
Цифровые технологии в наше время – это всего лишь инструмент, которым может пользоваться любой для решения своих задач и удовлетворения своих потребностей. Согласитесь, глупо наказывать дубину за то, что этой дубиной кому-то дали по голове. Учитывая гибкость современных систем, есть мнение, что запрет мессенджера станет еще одним интернет-мемом и не приведет к желаемому результату. Увы, примеров масса, можно вспомнить запрет торрент-трекеров.
К сожалению, у меня нет ответа на вопрос о том, как же быть и что делать. Однако в любой ситуации необходимо действовать в рамках закона, смотреть в корень проблемы, а не пытаться искать крайнего.
П.С. В этой связи вспоминается закон Яровой, который долго разрабатывали, а затем дружно принимали. Самое главное, чтобы принимающий решения понимал, что за решения он принимает и о чем.
=>> Минутка юмора: Есть информация из непроверенных источников о том, что ключи шифрования всё же были переданы Павлом в федеральную службу безопасности России.
https://uploads.disquscdn.com/images/73e361f902d585a5aa442ae5b4f948036e24c21d12fdf42e5740b2de961a03e6.jpg
Сейчас больше в моде дверные ручки
https://uploads.disquscdn.com/images/9f991cd5faf256d4fc7ad7cb82b50f9a501e130dc42e591c6344a8ec38d5e5f6.jpg
При прочтении данной статьи где то загрустил один маленький сотрудник ФСБ…
Или два https://uploads.disquscdn.com/images/256f24e2446e6da48a716af96a85a87344c2dfc59b8bcb89a1e04e15c743a233.jpg
ФСБ требует ключи у Дурова: https://uploads.disquscdn.com/images/199a4bac4ba7e8238e7a6a4f44fa92934c40a91ecfdf52d0b7c2d7b49eb7bcd5.png
«Затем активировать пункт «Использовать настройки прокси« и заполнить соответствующие поля.»
И что там заполнять?
Отмечено же на скрине — адрес сервера и порт. И ниже логин и пароль если нужно. Все по аналогии с десктопом.
Так я и спрашиваю, где их взять.
А, вон вы о чем) Нагуглить доступные адреса в интернете.
Очередные санкции против собственного населения.
Интересные двойные стандарты. Ключи шифрования, разумеется, на блюдечке предоставлены США и мелкобритании. Но России передавать нельзя. Там тоталитаризм, Темнейший и
обилие нефтинедостаток демократии. Конечно же, из этого надо сделать пиар акцию, ибо права человека и остальное блаблабла. Иначе случайно бабосики Дурова могут вдруг оказаться сомнительного происхождения и подлежать изъятию, а сам он, покушав гречки, отравится каким-нибудь свежачком (кадры идиотов в комплектах РХЗО в комплекте, выживших котов потом пристрелят, морских свинок утопят).>>Ключи шифрования, разумеется, на блюдечке предоставлены США и мелкобритании.
На чем основана ваша уверенность?
???
Я вот вспоминаю недавний случай, когда ФБР требовала от Apple вскрыть айфон террориста. Apple отказалась, и ФБР умылся.
Так там хотя бы было что предоставлять!
А тут?
>>>На чем основана ваша уверенность?
На том, что я не верю в розовых единорогов.
>>>Я вот вспоминаю недавний случай, когда ФБР требовала от Apple вскрыть айфон террориста. Apple отказалась, и ФБР умылся.
Все у ФБР есть. А пиар акции не путаем с реальной работой.
Ага. Вере не нужны доказательства. Мощно, чо.
Разумеется, не путаем, не совсем детсадик же.
Тут другая проблема — даже если он что-то предоставит, это не будет ключами для расшифровки переписки пользователей. В отличие от приведенного мной случая.
И видимо он не хочет врать.
Вполне возможно. Но, думаю, что хочет, а что не хочет Дуров — его никто не спрашивает)
возможно что ключей для чтения переписки этих 6 человек действительно нет, но вполне можно сделать так чтоб в следующий раз (для других переписок) ключи таки будут.
=>> …я вот вспоминаю недавний случай….
А я вспоминаю ещё более недавний случай (буквально на днях), когда в самой демократичной и свободной стране мира, с самым свободным интернетом, владельцу крупнейшей соцсети натянули глаз на жопу и заставили лечь под государство)
>>На чем основана ваша уверенность?
На своих фантазиях, не более.
Почему вы уверены, что США предоставлены, а России нет?
Я думаю, что либо и тем, и другим их уже давно отдали, либо никому из них.
Потому что Дуров живет не в РФ. И деньги его тоже не в РФ.
Так он и не в США живёт. И где его деньги вы тоже не знаете.
Главное, что он живет в ЕС. И врятли хочет, чтоб вслед за делом Литвиненко и делом Скрипаля появилось дело Дурова.
Да-да, рептилоидов с Нибиру опасается…
Вы из тех, кто верит, что Литвиненко и Скрипаля отравили спецслужбы РФ?
Мне лично кажется почему-то, что Дуров на несколько порядков умнее их обоих, особенно в плане просчета перспектив.
Поэтому и играет по навязанным ему правилам. Более того, живи он в РФ и держи тут деньги — то же самое письмо с ключами пришло бы шефу ФБР какому-нибудь. А ФСБшники бы тихо мирно имели доступ к телеграмму.
Я из тех, кто верит, что правду общественность узнает в лучшем случае лет через 30. Но скорее — никогда.
Конечно же, мировая закулиса уже давно взяла Дурова в оборот. И пока только одна страна успешно борется с терроризмом и педофилией, а враги как внешние, так и пятая колонна, ставят палки в колеса. Хотя прошедшие выборы показали, что все же население не поддается вражеской пропаганде и поддерживает лидера нации в этой борьбе.
Ну да, двойные стандарты. От Вайбера почему-то никто ключей не требует и даже регистрироваться как распространитель информации, хотя там тоже все чаты зашифрованы, а популярность выше чем у Телеграма.
Может быть потому, что Вайбер гораздо более договороспособен оказался?))))) Как и Ватсапп?) Вы об этом не думали?
тем более не вижу ничего в этом хорошего 🙂
«Согласитесь, глупо наказывать дубину за то, что этой дубиной кому-то дали по голове.»
Дубиной назвали Дурова или пользователя?
Мессенджер. Хотя……
Вот-вот. Наказать можно человека. Наказать дубину это как высечь море.
Так это способ наказания человека, как вы не понимаете? Способ сбора доказательств. Или на лбу у человека должно быть написано, что его надо наказать?
Я всего лишь отметил неточность выбора метафоры. Не более 🙂
«Один из них (самый простой и эффективный) создан самими разработчиками мессенджера – в него добавлена поддержка протокола SOCKS5. Чтобы протокол заработал, его необходимо настроить. Сделать это довольно просто.
Для этого необходимо зайти в десктопную версию мессенджера»
То есть если выполнить эти настройки на десктопной версии, то на мобильной уже не нужно ничего настраивать?
И там и там нужно.
Уже неделю как настроено. А орбот-орфокс уж года три как … Браслетов пока не приносили 🙂 Кто не сможет, тому телега нэ трэба. Вон … веоном пущай играюца. Одно смешит, это ссылки на инфу в телеге от разных госструктур. Сами себя будут блочить? ЧуднО, чё ж.
использование «законно заблокированного телеграма» будет противозаконным? МР является информационном ресурсом?
пичалька. а можеи все таки не заблочат?
Посмотрите, СКОЛЬКО в сети рекламы наркоты! И везде, в каждом объявлении, есть ссылка на аккаунт в Телеграме.
Почему именно Телеграм, а не Вотсапп или Вайбер? Да вот именно из-за этого «шифрования» и отсутствия у правоохранителей ключей от него!
С одной стороны мне, как и многим другим, нравится Телеграм. С другой — именно Телеграм стал любимым инструментов наркоторговцев и всяких экстремистов-террористов. Поэтому я поддерживаю блокировку этого мессенджера.
Полностью, абсолютно согласен.
Более того, местные диванные ыксперды, выступающие за права человека и прочую наивную чушь из красивых фильмов про супергероев, живут в своем тихом и спокойном мирке, в котором взрывы происходят где-то там по телевизору, а ФСБ распространяет фейки о десятках задержанных террористов.
А ребята, имеющие отношение к реальной деятельности правоохранительных органов прекрасно знают, что все гораздо, гораздо серьезнее, чем даже крутят по ящику. И ячейки ИГИЛ (запрещено в РФ) — абсолютно не сказки, как и задержание реальных террористов и экстремистов с промытыми мозгами. Просто если вы в безопасности и вам хорошо — это значит люди работают.
И виновен в этом телеграм! Вам бы витаминов попить, что ли?
А вам бы выйти из своего уютненького и взглянуть на реальный мир без розовых очков. Виноватых очень, очень много — а телеграм — лишь маленький винтик.
Вы хотите чтобы террористы имели закрытый канал связи?
А так-то нет у них его, ага.
Ваша точка зрения ясна: «Лучше сам встану раком с голой жопой, все равно изнасилования не избежать!»
В мире таких мнений у терористов всегда будет канал связи. Результаты мы наблюдаем во Франции в последние годы. Наш народ знает, что такое терроризм и результаты работы спецслужб налицо. Мы видим практически полное отсутствие терактов в последние годы в России при крайне неблагоприятной внешнеполитической обстановке.
Вы свои фантазии (почему-то нетрадиционной ориентации, что намекает) мне не приписывайте. У нас да, терроризма нет, в Дагестане и Чечне все спокойно, в Москве никаких мемориальных табличек в метро. Сейчас вот телеграм заблокируем, и тогда заживём!
2017
3 апреля — теракт в Петербургском метрополитене унёс жизни 16 пассажиров[137], пострадало 87 человек[138]. Ни одна террористическая организация не взяла ответственность за этот теракт, однако, по мнению источников в правоохранительных органах, террорист-смертник — 22-летний уроженец Киргизии, гражданин РФ Акбаржон Джалилов — мог быть членом ранее неизвестной террористической группировкой «Катиба аль-Имам Шамиль», связанной с «Аль-Каидой».
19 августа — резня в Сургуте. В центре города террорист нападал с ножом и топором на прохожих[139]. Было ранено 7 человек. Нападавший был ликвидирован двумя выстрелами наряда полиции в ходе погони. Ответственность за резню взяло на себя запрещённое в России «Исламское государство». 12 декабря 2017 года директор ФСБ Александр Бортников впервые официально назвал произошедшее терактом[140].
27 декабря — взрыв в магазине «Перекрёсток» в Санкт-Петербурге. Причиной стало самодельное взрывное устройство, начинённое поражающими элементами[141]. Пострадали 18 человек[142]. 28 декабря 2017 года президент России Владимир Путин квалифицировал взрыв как теракт[143].
2018
18 февраля — 22-х летний Халил Халилов, уроженец села Рассвет, устроил в Кизляре стрельбу из ружья возле храма по прихожанам, убито 5 человек и ранено 4, стрелок ликвидирован. Нападавший был членом спящей ячейки ИГ, взявшего на себя ответственность за атаку.
Говорит Вики. Но надо бы и её прикрыть, тогда терактов не будет.
Андрей, без обид, но создается впечатление, что нужно меньше смотреть телевизор…
Последние 10 лет не смотрю совсем. Куда уж меньше)
Вам рассказать, сколько существует закрытых каналов связи за пределами Телеграма? Зайдя даже на гиктаймс, найдёте несколько втечение 5 минут.
Не смешно))
А без телеграма они его иметь не будут https://uploads.disquscdn.com/images/eb7c031467408c8f0eb6a067c7d2fa42636a4ca5621909116a4faec1b6ba7043.jpg
Про виновность телеграма никто не говорил. Ох уж этот юношеский максимализм!
Да? Читайте выше. Вы видимо мафусаил ежели я для вас юноша.
Возможно и не виновен))) но свою лепту вносит
Давай потребуем от браузеров снять шифрование. Ведь их используют для общения и терроризма ещё больше, чем мессенджеры. Ну, будет ФСБ знать твои пароли от банка и от всей жизни в целом — что с того? Зато безопасность будет выше, да? (нет)
Если есть цель скрыть переписку — люди найдут способ. Особенно криминал и террористы.
Вообще нужно законом установить обязанность всех граждан с 12 лет вживлять себе диктофон и камеру, передающие поток в ФСБ. А то расплодилось террористов — спасу нет. Так хоть сразу их выявим.
И автомобили нужно запретить продавать, а то угоняют и людей давят. И газ в баллонах запретить. И химикаты все. Вообще уроки химии в школах отменить, чтобы не было самопальных подрывников. Физику и математику — тоже в лес. А то просчитают, как и куда нужно бить, чтобы здание рухнуло.
Вы абсолютно правы. Всячески поддерживаю.
Конечно. Ведь легче не дискутировать, когда сказать нечего. А начинать утрировать до невозможного.
Я не утрирую.
Я не хочу, чтобы мою переписку читали. Всё, точка.
Вы же пытаетесь доказать, что моё мнение — ничто. Что есть некая высшая цель ради которой я должен отказаться от своих прав и желаний. Нет.
Вашу переписку никто и никогда не прочитает. Пока Вы
а) не совершите уголовное преступление и в отношении Вас не будет решения суда о контроле и записи телефонных и других каналов связи.
б) вы не замыслите террористический акт и прочие действия, угрожающие государственной безопасности.
В иных случаях Вы абсолютно никому не интересны. Поэтому спите спокойно и не задумывайтесь о слежке.
а) Вы не правы. ФСБ требует отдать им сразу ВСЕ ключи. Если бы они действовали по решению суда, то запрашивали ключи индивидуально и со ссылкой на суд.
б) А как они узнают кто и что «замыслил»? Именно — читают переписку ВСЕХ и ищут.
Я не собираюсь вычислять интересен ли я кому-то или нет. Я хочу быть уверенным, что моя личная жизнь — моя. И что какие-то мудаки не могут меня читать просто по своему желанию.
а) да где блин в законе написано об индивидуальных запросах в суд на контроль над перепиской?
б) ВСЮ ПЕРЕПИСКУ??? Кто будет читать всю переписку? Сколько миллионов (а скорее десятков миллионов) ФСБ-шников понадобится? Вы смеётесь?
Если у них открыта для чтения переписка всех пользователей, значит они могут читать и меня.
Я против. Чем бы это не обосновывалось.
Я не хочу проблем с законом из-за обвинения, что я отправил жене смешную, но неполиткорректную картинку. Или из-за того, что я поделился с кем-то желанием пойти на митинг. Именно это будут искать в первую очередь.
А террористы без проблем напишут свой маленький apk и будут шифроваться напрямую.
Вы очень наивны, когда думаете, что закон направлен именно против террористов…
Ну конечно никто не будет ничего лично читать, просто всё будет парситься по ключевым словам, алгоритмы с ИИ будут умнеть и уже вычленять террористов, криминал, пятую колонну. Всё по файликам и папочкам. А тут ещё и пакет яровой подоспеет. Просто наши службы после Сноудена хотят чтобы было как у ЦРУ и АНБ, красиво и с бигдатой.
Это плохо? Так уж выходит, что сейчас без этого никак.
Вы дурак, если не понимаете насколько это плохо. Для любой страны.
машина будет читать и анализировать. Вопрос только в том, что именно они сочтут достаточным основанием.
Еще раз повторюсь, спор идет о ЛЮДЯХ. То, что машине станет известно, как Вы называете любовницу — ни на какое соблюдение прав человека не повлияет. Потому что дальше машины инфа не уйдет.
А если потом у машины попросить эти данные? А если их попросить проанализировать о чем вы чаще всего думаете? А если ее попросить рассказать о том, за кого голосовать собираетесь?) Да мало ли о чем станет интересно спросить тому, кто может спросить))
А эта болезнь называется Паранойя. За Вами вот прямо сейчас могут следить КГБ-шники. Оглянитесь!
Вы напишете другу, что завтра пойдёте на митинг против свалки у вас под окнами.
И на выходе из дома вас увезут в отделение полиции «для установления личности».
Ваши права? Да, конечно. Не забудьте это смешное словосочетание донести до спец. служб и правительства.
Никто не будет следить и читать? Надо же… А про такие штуки как СОРМ и СОРМ2 слышали? Вы как то выше написали, что знакомы с основами оперативно-розыскной деятельности. Должны знать. Вы можете мне гарантировать, что если я не совершу ничего противоправного (с точки зрения закона) мою переписку никто не будет читать? Вот прям положа руку на сердце сказать — да, 100% гарантирую и готов отвечать за свои слова головой? Можете?
У меня дедушка (полковник НКВД а потом и КГБ,оперативник с большим стажем) любил говаривать: «Была бы шея. а статья найдется».
Макс, речь шла о конкретном чтении живыми людьми конкретной переписки. Системы ОРМ — это есть «что», а не «кто». И этим системам абсолютно неинтересно, как вы там покакали с утра или сходили в кафешечку за смузи.
Кто говорил про живых людей? А живые люди появятся сразу после того, как во время какания вы напишите что-то кому-то, что системе покажется подозрительным.
А еще, вдруг кому не тому дорогу перейдете?)) Ладно, не буду убеждать.
Прочитают, убедятся, что речь не идет о взлете на воздух очередного рынка, и забудут с чистой совестью. Выполнят свою работу по Вашей же защите для Вашего блага. И я им за это еще и спасибо скажу.
«Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.» (с) вики взят перевод
Уж очень актуально стала эта цитата
А если речь идет, к примеру, о сделке, которая может помешать конкурирующему бизнесу, которым владеет бабушка товарища майора?
А если речь идет о котике для любовницы человека, который собирается занять некий важный пост?
А если речь идет о неких сведениях, способных сильно испортить жизнь товарищу майору или кому-либо из его близких? Или некоему человеку, у которого есть чем поживиться?
Вы можете на 100% гарантировать, что, попадись такая информация товарищу майору, о ней «забудут с чистой совестью»?
Защита говорите. Кого и от кого — вот в чем вопрос
Речь шла о том, что бот найдёт ваше сообщение и вас возьмут на заметку. Живой человек начнёт присматриваться и читать.
Какие люди, о чём Вы. Поисковый алгоритм ищет ключевые слова, например, шубохранилище или уточка. И у товарища майора на пульте загорается красная лампочка. И нифига это не смешно. Вот сейчас в Китае обкатывают систему, котораяначисляет гражданам баллы за благонадёжность. И если, например, Вы много покупаете комп. игр (это не шутка), рейтинг ухудшается. По аналогии с кредитным рейтингом. Куда это ведёт? В Северной Корее существует кастовая система, основанная на принципах «благонадёжности». В СССР такая была. И если у Вас были «неправильные» мама с папой, путь наверх закрыт, независимо от личных качеств.
Живи мы в идеальном обществе, возможно такие системы были бы полезны, т.к. поощряют хорошее поведение. Но…..
Блин, спорили о людях, а не о технике. Оппонент предполагал что всю его переписку кто-то (не что-то) прочитает. Я знаю про лампочку и нейросети.
Человек Вам не ответит потому, что Вы задаете прямые неудобные вопросы, на которые ответить нечего. Нравится людям жить в аквариуме, пусть живут.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Как замечательно, что не вам решать, чего именно я достоин.
Это ж 1) цитата известная 2) и она за вас.
1) Спасибо, я в курсе.
2) Это утверждение не «за меня». Я с ним не согласен.
2) вы слишком дословны в прочтении цитаты, имхо
Артем, розовые очки имеют свойство прирастать к коже лица. Вопрос не в том, фейки или нет, вопрос лишь в том, кто их создал. Как говорил один из умных людей не самого далекого прошлого — ищи кому выгодно.
В наш век всеобщей доступности информации найти конкретного человека не составляет труда. Причем любого. Вопрос лишь в том, что кого-то искать можно а кого-то нельзя. Вот и всё.
Так уж выходит, что конечного создателя можно уничтожить только ядерной бомбардировкой. А это, к сожалению, влечет соответствующие последствия.
=>> Вопрос лишь в том, что кого-то искать можно а кого-то нельзя.
Такая милая чисто обывательская точка зрения человека, живущего в своём уютном диванно-интернетном мирке.
Вы в курсе, сколько человек по стране в федеральном розыске за тяжкие и особо тяжкие преступления? Причём известны их настоящие имена-фамилии, есть актуальные фото, точки притяжения и прочее, однако ж в розыске годами.
И не могут их найти всего лишь потому, что их «нельзя искать»?
>>>В наш век всеобщей доступности информации найти конкретного человека не
составляет труда. Причем любого. Вопрос лишь в том, что кого-то искать
можно а кого-то нельзя. Вот и всё.
Нет. Объяснять не буду. Возможно, когда-нибудь и станет возможным, но не при имеющихся в наличии технических средствах в конкретный момент.
Да хватит уже ему объяснять. Он наверняка из этих, а значит либо не поймёт, либо понимает, но сказать против не может. Вот и наивный бред здесь активно постит.
Про очки зашло. Реально. Очень классно сказали. Рад, что есть такие здравомыслящие люди (НЕ сарказм, Боже упаси).
А сколько в телеге ботов на полезную инфрмацию, научнопопулярные блоги и сайты, нецензуренной информации о политиках и политике, ссылок на различную литературу просто ботов с интересной инфой. Когда я был юн и красив, рядом с секцией бокса, качалкой и библиотекой в проходном подъезде банчили ганжой. Но мы все ходили в качалку или на бокс и в библиотеку, а ганжебанчил сажала милиция. И никто не закладывал кирпичами общий вход. Ну вы поняли, да?
Когда вы были молодым, ганжебанчил легко было просечь и посадить. В это время был молодым и я.
А теперь даже закладчиков сложно хлопнуть, о тех, кто выше — я вообще молчу. И все благодаря современным технологиям обмена информацией, в том числе телеграм.
Более того, когда я был молодым, была только такая дрянь, как ганж и разные виды опиатов. И первая не особо вызывает привыкания, хотя и очень вредна. А вторую таки дорого ввозить через границу, попасться легко. От этого и высокая цена дозы.
Теперь же повсюду лишь разные формы синтетического дерьма, привыкание к которому с первого раза и никогда ты больше с него не слезешь. И страдает от этого дерьма как раз молодежь, что есть самое страшное. Которая просто в какой-нибудь школе ради интереса разок это самое говно и попробует.
Как телеграм мешает службам? Пусть начнут активно мониторить сеть и валить такие каналы. Судя по тому, что периодически судят людей за репосты смешных картинок, такая работа ведётся. Только не против реальной опасности, а против обычных людей.
Вообще странное требование: дайте ВСЕ ключи.
Получи решение суда — запроси ключ на конкретного пользователя.
Кстати, как они будут соотносить человека с номером телефона, если у нас десятилетиями симки выдают у метро?
и кого же посадили за смешную картинку? вот тебе надо дать 10 суток за провакацию ибо под эгидой прав человека, вы тут врете
Запретить все современные технологии обмена информацией!
Вообще общение запретить, а то ишь, понаплодилось грамотных.
Все преступления берутся из голов, содержимое которых, пока что, невозможно контролировать. Так что, Артём, надо всеобщее отрубание голов, а не блокировки с такой логикой устраивать.
Надо в принципе интернет, обмен информацией запретить, этим пользуются барыги наркоторговцы, также они едят, пьют и делают еще много чего. Все это надо запретить.
Я отвечу проще и доходчивее….
В отличии от милиции/полиции, которая живет еще в прошлом веке…. разлиного рода наркоторговцы/барыги/закладчики используют чудеса цивилизации))) и бороться надо не с чудесами цивилизации, а все таки поднимать уровень милиции/полиции до уровня этих чудес цивилизации.
Использование Телеграмм в барыжных схемах выгоден только тем… что не надо отсвечивать номер телефона, там можно делать поиск по нику )))
Следующую схему которую введут барыги/закладчики — это будет WhatsApp… барыги закладчики будут выезжать в ближнее/дальнее зарубежье (Белоруссия, Украина, Финляндия, Германия и т.д.) покупать там симку без ФИО, вставляют ее в смарт и регистрируют на нее WhatsApp…. далее симку из телефона извлекают (что бы невозможно было отследить по вышкам) и вставляют российскую симку… вот и все… инет идет с российской симки… а номер в WhatsApp иностранный… и не отслеживается… а далее в объявлениях про наркоту вместо ника Телеграмма будет иностранный номер
А потом под предлогом борьбы с иностранным терроризмом запретят WhatsApp
Не борьба, а буря в стакане
По первой части — да.
По второй части — это уже усложнение, удлинение цепочки. Да и кто сказал, что эти мессенджеры не выполнят запросов хотя бы даже на установление ip. Да и к тому ж там схема еще сложнее.
Скорее к телеграму претензии в том, что он не блокирует объявления о продаже, аккаунты, замеченные в распространении наркотиков и т.д. Поэтому через него все и идет. В вибре, ватсаппе, ВК, одноклассниках, фейсбуке — с этим как минимум идет борьба.
А не знаю кто и что думает….)) я не экстрасекс…)))я читаю постановления партии и правительства…. а при обращении в суд нет не слова про рекламу наркотиков…. есть слова про ключи шифрования…
А вы уважаемый начинаете фантазировать на тему… )))
Рекламы наркотиков быть не должно, нигде и на этом точка. Точно так же как без решения суда не должно быть просмотра моей переписки…. а значит и передавать ключи ФСБ не зачем…
То наркотики…. то террористы… а еще телеграмм пользуются геи и лесбиянки…. это уже вообще ни в какие ворота… я что после них должен донашивать телеграмм?!!!))))
какую же чушь ты написал??♂️ про синтетику, про ганж. Единственный его вред, от самого курения. Телеграмм не используется в цепочке покупки продажи веществ.
Вред чего от курения? Спайсов? С дуба шлепнулся?
вред курения ганжа! Спайс нейротоксичен. И не только. Не лезь в тему, в которой ни в зуб ногой
Дык про ганж то и так понятно.
Идиот(
Всё правильно. Я не понимаю, в чем проблема выдачи ключей. Для обычного гражданина это не проблема.
Почитайте про алгоритм работы RSA-шифрования. Открытые ключи и так доступны, закрытые — не передаются телеграму, а хранятся и используются локально. Соответственно и передавать нечего. Походу тут желают получить закрытый ключ сертификата TLS, что позволит прослушивать не шифрованные чаты.
А я думал, что по закону должно быть что-то типа: номер ХХХ подозревается в YYY, вот решение суда — предоставьте данные. А не: дайте нам все данные, почитаем!
По закону можно как персональное разрешение суда (используется в МВД, СК и т.д.), так и общее. Второе — вопросы госбезопасности и Вас это никогда и никак не затронет.
Вот так и отказываются от своих прав под соусом «борьбы с терроризмом»
Права человека — это сказка, выдуманная странами, где про реальное соблюдение прав человека никогда не подозревали. Это столь же реально, как существование Капитана Америки и Человека-Паука.
Тем не менее, когда понадобилось читать и слушать без судов пришлось придумать т.н. международный терроризм.
Придумать??? Извините, дискуссия окончена.
Да оно и понятно, что окончена
Товарищ выше неверно выразился, не придумать — создать.
Вы правда верите, что такое явление как терроризм возникло само, стихийно, вдруг, где-то далеко?))
Как товарищ выразился, так и понял. Весь терроризм до последнего бармалея создан, причем вполне конкретными странами.
Товарищ выразился верно: международный был вначале придуман (как явление, отдельные отмороженные существовали и так), а уж потом создан 🙂
Вот блин, опять проблемы в телепатии))
Ага, вот он. https://uploads.disquscdn.com/images/8b4dd24c60d467d4492b8fa8fbe6da26a51c3a3d7bb85342fb918c5542dc96bf.jpg
Нет! Мир никогда не будет прежним…
То есть номера 8800… На каждом заборе вас не смущают. Если мусора хотели бы искать наркоторговцев, они бы их всех нашли, поверьте. Никакие ключи для этого не нужны.
В чём проблема для ФСБ зайти в такой чат и сделать контрольную закупку?
Проще малолетних сажать которые закладки делают, думая что в игру играют, чем хотя бы среднее звено
Подскажите способ, как легко посадить хотя бы среднее звено. У меня есть существенные познания в рамках оперативно-розыскной деятельности, но я такового не знаю. Или звездеть не мешки ворочать?
Вы читайте все таки то, на что отвечаете. Я так и написал — малолетних курьеров сажать проще(!). А Вы пишите, что среднее звено посадить сложно. Это противоречит тому, что я написал?
>>>чем хотя бы среднее звено
Это написано черным по белому.
И да, теперь малолетних курьеров не сажать? Кстати, посадить их можно только с возраста 16 лет, когда они прекрасно знают, что ни в какую неведомую игру уже не играют.
>>>проще….чем хотя бы среднее звено
> Это написано черным по белому
Яснопонятно. Как у Вас с логикой? Если есть высказывание «Х проще, чем Y», то утверждение «Y — сложно» не опровергает первое утверждение.
указанное утверждение в моем понимании несет крайне негативный контекст в отношении сотрудников правоохранительных органов. Которые, перефразируя, вместо того, чтобы заниматься разработкой среднего звена, делают палки на малолетках. Если я неправильно понял мысли в Вашей голове — извините, я не телепат.
Именно поэтому и не надо додумывать за других, если с телепатией не задалось. Качество работы наших органов правопорядка отдельная и, с моей точки зрения, довольно печальная тема для разговора.
Ну это качество я обсуждать не буду, ибо мое мнение может не слишком отличаться))
Вы правде не понимаете или прикидываетесь?
Агентурная работа.
Шас сдохну от смеха))) Seriosly? Пересмотрели улиц разбитых фонарей??? Чего чего работа? Когда во всей цепочке от производителя до конечного закладчика НИКТО НИКОГО НИКОГДА В ЛИЦО НЕ ВИДЕЛ и общались исключительно через серваки на территории гванделупы поможет агентурная работа?)) Это редкие, оооочень редкие случаи.
Тяжелый случай. Сдыхайте, мне пофигу.
Тяжко написать что-то умное, когда в предмете вообще никак не разбираешься, да?) Дак не писали бы)
Ожидаемый пассаж.
Хорошо что вы разбираетесь во всём , судя по мнгочисленным простыням текста к любому инфоповоду. (с сарказмом)
Чувак, щас всё через сеть делается анонимно. Кладчик даже в глаза никогда не видел склад, и работодателя. Почитай статьи как этот рынок работает сейчас. По сути кладчик, это единственный кто может попасться сейчас, что часто и происходит. Ибо идут работать в основном не самые умные люди, да ещё и употребляют. А вычислить склад нереально. Всё по pgp шифруется, плюс тор, плюс vpn, плюс tailos
А толку? В такой чат может зайти и МВД (ФСБ вообще наркотой не занимается), представившись покупателем. В ответ на перевод денег с сервера, находящегося в каком-нибудь гондурасе Вам придет фотография и место закладки. Собственно на этом вся контрольная закупка и закончится.
Если есть желание, то по месту закладки нормальный следователь может распутать очень многое. Если анализировать несколько закладок, то скрыться преступнику станет практически невозможно.
В общем нет. Не может. К сожалению. Ни следователь, ни опер не всесилен и не всемогуч. Даже если приложит все свои усилия. Даже если по каждой закладке будет создаваться Группа из Лучших Следователей и Оперов Российской Федерации.
Вы ошибаетесь.
Если направить нормальные ресурсы на эту работу (достаточное количество следователей, анализ видео, сотовых данных и пр. и пр.) — преступников будут закрывать очень быстро.
По-моему, Вы американского кино про всемогущие спецслужбы пересмотрели. 🙂
Во-первых, их и так закрывают постоянно. Закладчики вообще долго не живут на свободе.
Во-вторых, «анализ сотовых данных» — вот он телеграм, который не хочет анализироваться. Даже по судебному решению в отношении конкретного человека. А есть еще Tor, через которые также идет вся эта бодяга. Как его анализировать?
В-третьих, «анализ видео» — это если оно четкое, красивое и в наличии. Да и то не факт, что по этой мордочке на видео можно кого то отследить.
Если вы не видите разницу между анализом моб. сетей (чьи телефоны в такое-то время находились в районе преступления) и чтением вашей переписки, то я не вижу смысла о чём-то дальше спорить.
ты бредишь
Дак, собственно, и не надо. Если бы УБНОН хоть как-то занимался тем, чем должен… Его сотрудники увлеченно, толпою и по месяцу, с тоннами бумаг, проверяют медицинские учреждения на работу с наркотиками (а ну как анестезиологи налево свои ампулы продают, при том что наркологи контингент сидящий на меднаркоте не видели давно уже), зато у соседнего рынка тучи цыган торгуют чем угодно, от травы до «крокодила» и «герыча». И никто за ними не гоняется. Кто-то в доле, а кому-то лень, бумажки писать, изображая бурную деятельность куда удобнее. А гоняли бы торгашей, через них отлавливая цепочки поставки, и телеграм бы не надо трогать было. Поставками разнообразного дерьма занимаются одни и те же группы людей, все равно, что на рынке, что в телеграме. Но это же работать надо… А работать никто не желает.
Кстати все эти тоны бумаг и невозможность закрыть очередного торгаша во многом возникают из-за этих самых криков про «обеспечения прав». Ведь опер не может взять деньги и попытаться купить наркоту. Это ж блин ПРОВОКАЦИЯ!!! Надо найти обязательно нарка, который пожелает сдать своего распространителя, а потом уже бежать производить контрольную закупку. Оформляя килотонны бумаг и доказывая, что нарку первому предложили купить наркоту. Сперва кричим про права, а потом про «полиция не работает».
Блокировка. Подполье. Ничего не изменится.
Ценник на дерьмо еще немножко возрастет. Это уже неплохое достижение.
Блажен, кто верует. Синтезируют ещё более дешёвую гадость.
«…разруха не в клозетах, а в головах. «
Эт да, но сейчас основные расходы не на гадость (она нереально дешево стоит, ибо хватает микродозы), а на доставку до нарка.
Так потребитель сам по закладкам ходит. Кому надо, тот всегда найдёт способ дозу словить.
тут дело не в том как досадить уже подсаженому нарку, а усложнить привлечение новых… сделать так чтоб небыло на виду и не хотелось «ну раз оно вот есть, почему бы и не попробовать». На это на целено и скрывание пачек сигарет в магазинах, а так же снижение их внешней привлекательности страшными картинками и надписями… и на мой взгляд это действует, последние пару лет у меня меньше поводов проклинать любителей покурить оказавшихся рядом…
А я проклинаю автовладельцев и считаю, что от их транспортных средств для окружающих вреда больше, чем от табачного дыма. Но я ни разу ни на одном авто не видел страшной картинки или предупреждения крупным шрифтом: «Осторожно! Автомобиль убивает.»
да курите себе «на здоровье», просто помните что для людей находящихся в этот момент рядом Вы пахните не лучше бомжа.
Бомжи пахнут мочой, в первую очередь. Да и речь не об этом шла, а о том, что нужно бороться комплексно, а не тупо запрещать.
какой смысл спорить о тонкостях вони…
предположу что внедряются разные меры, просто не все становятся публичными.
Одних мер мало — нужен ещё контроль за их исполнением. Вот с этим то и проблема. На совесть людей полагаться последнее дело, ибо этико-моральные устои у каждого свои.
С блокировкой Телеграма меньше наркоторговцев и экстремистов-террористов не станет, зато станет намного меньше нормальных мессенжеров.
Наверно легко и просто жить таким узколобым, даже завидую.
Посмотрите, СКОЛЬКО в сети рекламы наркоты! И везде, в каждом объявлении, используется кириллица для написания этой рекламы!
Пусть роскомнадзор немедленно запретит кириллицу i russkiy yazik zaodno!
TAK POBEDIM!
чушь вы говорите, не нужно настолько выворачивать мысль… запрет кириллицы не помешает рекламе наркоты в телеграмме.
чушь вы говорите, не нужно настолько выворачивать мысль… запрет телеграмма не помешает рекламе наркоты через любые другие каналы общения.
задача в «контроле удобных и безопасных для наркоторговцев способов коммуникаций с клиентами», уменьшить их число, усложнить использование.
Вас же не смущает СОРМ2? чем телега особенная и не должна следовать общим правилам?
Чем сложнее способы купить наркоту, тем выше вероятность, что от ее покупки откажутся. Или попросту мозгов не хватит купить.
hydra, куда уж проще то. Даже школьник разберётся. Скачать тор, зарегаться, купить. И никакой телеграмм не нужен.
Я знаю. Не мешай обосновывать правомерность нагиба телеграмма и просто троллить.
Никакой правомерности и нет. Очередной чиновничий беспределю Впрочем ничего нового за последние хз сколько лет.
Никогда не видел рекламу наркоты в Сети, наверное, не стоит вводить поисковые запросы и бродить по всяким сайтам, ведь реклама показывается на основе предпочтений.
Очень сильно путен боится любой массовой технологии, способной создать ответвление от его выдуманного зазеркалья
вот это АНАЛитика, аж прям класс ставлю!
так тонко, что даже толсто )
И не говори…
Да при чём тут зазеркалья. Контроль информации — одна из основ любой власти. Так что даже будь вместо солнцеликого какой-нибудь кандидат от народа — один фиг двигалось бы всё туда же, может, правда, и чуть поэлегантнее, чем с нынешней грацией слона в посудной лавке.
Приходи работать в мое отделение почты России или поликлинику за 6900 в месяц.
Тебя там будто кто-то заставляет работать.. Не устраивает зп, иди в другое место работать.
А кто будет спасать тебя в операционной, в торговом центре от пожара и сидеть с твоими детьми в детсаду? Узколобость ныне в моде.
Я там и не работаю, но отделение почты работает 3 часа в день и висит объявление: из-за недостаточного количества персонала, изменено время работы…
Детей хватит ума в этом аду не заводить. А для остального есть естественный отбор.
Покуда люди ведут себя как рабы, и поставляют этой машине новых рабов, так всё и будет. Начни с себя, и подавай пример другим. Работай на своё будущее.
Весь этот т.н. терроризм — просто жупел для введения всеобщей слежки, создание массовых истерий, зарабатывания денег (см. рамки в метро) и т.д. Достаточно посмотреть на то, что делают т.н. террористы и к чему в итоге приводят их действия. Сколько губернаторов, министров, влиятельных бизнесменов было затерроризировано? Сколько целей достигли они за эти годы? То то и оно.
«Всё верно. Мы не сдаёмся террору. Мы и есть террор» https://uploads.disquscdn.com/images/8b4dd24c60d467d4492b8fa8fbe6da26a51c3a3d7bb85342fb918c5542dc96bf.jpg
как раз пересматриваю) второй сезон, китай воюет с сша через торговые санкции) след сезон — россия против сша) когда не включишь сериал — он всегда актуален)
И эти истории стары, как мир. Меняются лица, страны, средства, но суть то остаётся та же.
смысл в том что большинство не будет заморачиваться с поиском путей обхода когда есть альтернативы. думаю следующим шагом государств по исполнению законодательства будут гос ддос атаки. как на сами объекты — нарушители, так и на популярные для обхода впн серверы.
И? Декларируемая цель запрета телеграмм состоит в том, чтобы, мол, террористы не общались посредством этого мессенджера. И если есть возможность запрет обойти, то кому нужно это сделает. А «пострадают» в итоге обычные пользователи, как обычно.
>>>когда есть альтернативы.
ПОКА есть альтернативы.
Вы ведь понимаете, что террористическая мразь уползёт в Вацап и он следующий?
за….. ПИАРОМ НИОЧЕМНОГО МЕССЕНДЖЕРА. уже не знают как упомянуть его и где. ВОТСАП И ВИБЕР РУЛЕЗЗ
Вайбер закроют следующим
вообще срать. пусть хоть все закроют
А потом и вас закроют.
вон сколько СМС сейчас в пакетах отсыпают, будем СМСить! ?
Ноль? Это я про некоторые включайся у мегафона. Пришлось за 50 рублей анлим смс брать
зачем Вы в крайности… есть тарифы без включенного интернета, там за использование телеграмма тоже деньги платить нужно ?
Товарищ майор, палитесь
«VPN-соединение должно быть активно постоянно, и активно оно будет не только для Telegram, но и для всего остального трафика на устройстве.»
Есть Orbot под Андроид и в нём выбирается для каких приложений использовать VPN. Но сам VPN не во всех сетях работает: к примеру, на работе через гостевой вай-фай тору хода нет. https://uploads.disquscdn.com/images/d771431b82fbd19a8432132878161999153033cb9890247391d53a00b0e80ee8.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/d4afb26bde3cd4d417fd4d78357d9bd9d9db507d0268b10d4d7a215b11e46827.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/18f041c17b22722b95f59a200e6422fc32be39806f1ef1a8f97a79aa43210326.jpg
Я извиняюсь, а Дуров разве не мог предположить, что такое будет возможно с Telegram в России? Многие им начнут пользоваться и естественно к нему возникнут соответствующие вопросы от спец служб? Он и сам виноват теперь, подставляя пользователей Telegram, под угрозу закрытия. В любом случае, вся шумиха с Telegram, мне кажется странной. Вариантов чем пользоваться, в случае закрытия его, хватит.
Дурову слегка до лампочки на пользователей в РФ… они даже русский не сразу добавили, пользователи ставили через бота. И он об этом всегда вроде как говорил.
Тогда тем более, раз ему наплевать и до лампочки на нас, нечего и беспокоится о Telegram.
Так о Телеграмме никто и не беспокоится. ему то ничего не будет.
То, что людям в РФ блокируют разные интернет ресурсы — явно не проблема этих ресурсов, а проблема людей в РФ. Но многим пофиг, значит так и надо.
ну вот для меня этот мессенджер удобнее всех представленных на рынке по причине того, что он работает вообще на всё, что можно представить. И плюс у него есть нативные клиенты для мака и винды, которые работают в разы лучше, чем клиенты вайбер, ватсапа и других мессенджеров. Для меня это критично.
Плюс удобная система личных страниц и ботов, такого вообще нигде нет…
А в вайбере ещё и реклама сыпется как из рога изобилия 🙁
И да, сегодня телеграм, завтра вайбер с ватсапом… или вы думаете, что только телеграму грозит блокировка?
Всем же уже посоветовали переходить обратно на ICQ…
https://uploads.disquscdn.com/images/17be80a64356503a34bd40509176c30dcf753736b1610be9030e2c012a3d2739.jpg
Не знал… спасибо! 🙂
мерзкий вайбер…
Не вариант. Совсем не вариант. У меня стоит эта галочка. Рекламы чуть меньше, но достаточно. Особенно перед праздниками
Вам чо общаться нескем что боты так нужны
боты не для общения, а для ряда функций нужны. По крайней мере я пока такие только видел (но я особо не интересовался этой темой)
Ну у меня там бот zadarma есть, который сообщает мне баланс сервиса, погоду смотрю через бот яндекса.
Просто нет смысла открывать сайт, когда есть тот или иной бот в телеграме под рукой.
Ну и конечно читаю кучу личных страничек людей и разные группы.
И да, общаюсь я тоже там и довольно много. Даже звоню… качество связи лучше, чем 3G
Недоверяю я ботам и да считаю такие способы общения нужны только для передачи текста
Не доверяете почему? Какие причины? Вы даёте команду боту, получаете ответ.
Такие способы общения нужны не только для передачи текста, но ещё голоса и видео (Жалко, что пока телеграм этого не поддерживает).
Вы первый, кто так считает… у меня всё окружение периодически общается голосом/видео через мессенджеры. Не все живут в минутной доступности… люди иногда переезжают в другие города или вообще регионы, оставляя родителей или других родственников дома. Связь то как-то надо держать… или только текстом?
Только текстом, я не люблю голосом и темболее видео, даже не пользовался, мне не удобно,выбирать момент для звонка.
Даже магазины прошу писать а не звонить
А боты и прочее лишнее да и все в одном приводит к тому что когда заблочат придется чтото менять
То, что вы не любите, это я понял 🙂 Но я не вы, как и моё окружение… Вы смотрите на всё, через призму своего восприятия. Попытайтесь посмотреть на весь спектр возможностей общения.
Мне вот нравятся автомобили и я не люблю мотоциклы и тех, кто на них ездят (шумно и порой с серьезными нарушениями), но я же не буду говорить, что мотоциклы не нужны.
Тут тонкость в том, что просто пока это вас не касается, вам кажется, что «не пользуюсь и ладно, проживём и так».
Вообще судя по вашим комментариям, вы не совсем понимаете в чем заключается сущность бота в телеграме и всего остального.
Ну да я предпочитаю общаться с живыми людьми а не ботами, банки тоже пытаются ботов сувать но они не эффективны
Так я об этом и говорю, что вы понимаете «бота» как собеседника, а не сервис. То, что в вашем понимании бот, я вообще не знаю кто таким пользуется.
В телеграме бот — это сервис по доставке или поиску информации, который связан с какой-то компанией (или каким-то сайтом).
То есть мне надо узнать, например баланс своего ip-телефона, я пишу боту команду, он присылает ответ, что у меня там сумма N. Или он сам мне пишет, что «ваш баланс стал меньше 1000р, пополните».
Либо посылки можно трекать через ботов того же track24, что куда удобнее, нежели каждый раз заходить на сайт почты России. Этот бот даже сам сообщает, если у посылки изменился статус.
Или вы каждый раз на почту звоните и разговариваете с людьми, чтобы узнать где ваша посылка? 🙂 Извините за сарказм, не сдержался.
Мне на почту приходит когда статус посылки меняется но так то с сайта почты а не куда-то боту, зачем левым ресурсами инфу сливать
Почему же левым? Ну ладно у почты России своего бота нет, но у других сервисов боты вполне свои.
И вообще, почта России не может отследить посылку за пределами РФ в большинстве случаев… агрегаторы в этом плане удобнее, чем 100500 сервисов.
Электронная почта это вообще пережиток прошлого и используется она успешно только для корпоративной переписке, потому-что можно посмотреть детальную историю общения.
Ну мне на почту приходят все важные данные и я там много чего храню и в целом это удобно, недавно какойто гавнохакер ломанул и все стер но это я сам виноват простые пароли и нет доп защиты.
Щас почта отслеживает лучше чем другие сайты, по мск точно, сообщает сразу о всех передвижения посылок, тогда как другие сервисы обновляются с какимто интервалом
Для совсем, кхм, не умных ещё добавлю. Есть такие боты, которые вообще никакую инфу не просят.
Например из тех, что юзал я: спойлер-бот, собирающий стикеры из разных пачек в одну бот (вроде для создания с нуля наборов стикеров есть офф бот, но лично я им не пользовался), бот постящий некоторую инфу по игре, бот яндекс.музыки. Ни один из них никакой инфы не требовал. Просто вводится нужная команда (для яндекс музыку отправляется аудиосообщение) и получается результат.
ICQ, покажется странным и смешно, но не удадял никогда её?
Не покажется… у меня adium по умолчанию работает уже много лет
Вы не один такой)
Учитывая, что аналогичные просьбы к нему поступали и от других стран — явно знал. Просто ему насрать на законы РФ. Ибо тем самым «другим странам» он ключи отдал.
А пруфы будут или опять голословные заявления хейтеров? Что-то не видел ни одного пруфа на норм ресурсах.
Почитай про то, как год-полтора назад у Телеграма были проблемы в Великобритании, Канаде, плюс ЕС-овские чиновники заявления делали про то, что шифрование данных — это плохо. А потом вдруг все стало хорошо. Угадай почему 🙂
Т.е. пруфов нет. Ок. Так и запишем.
Дайте адрес, пришлю шапочку из фольги.
Из всех мессенджеров, Телеграм оказался самым удобным и приятным в использовании. При то, что он самый молодой из мессенджеров, его функционал еще никто не переплюнули и даже близко не приблизился.
Функционал? Да ну настроек толком нет, анимации нету, да он даже слабо подстраиватся под нужды, боты какие-то вообще нахрена нужны, короче хрень. Есть лучше и были лучше
Короче хрень — это ваш коммент, ибо реальных аргументов ноль.
Да пофиг я свое мнение сказал ?
Хорошая позиция, схожа с той когда говорят, что жертва сама виновата одевалась вызывающе и богато
Что так все беспокоятся за этот Telegram. Лично мне и WhatsApp хватает, а последний раз когда я устанавливал Telegram, так там даже русского языка не было! https://uploads.disquscdn.com/images/fb3999d0444cc1f83d9e875a37b166888b9e6e938a87215aab970df347ac85db.png
Да как бы и беспокоятся лишь горе-правозащитники, которые им вообще не пользуются…
Стоя у стенки с наганом у затылка, Вы поймёте, что в чём-то «правозащитники» были правы.
Когда блокировали телеграмм, я не протестовал, ведь я не пользуюсь телеграммом.
……
Когда блокировали ВатСап, уже некому было протестовать.
У ватсапа те же проблемы с ключами. Просто прокуратура у ватсапа их пока не потребовала.
будем чатиться в veon
>>>Что так все беспокоятся за этот Telegram. Лично мне и WhatsApp хватает,<< Угадайте, кто следующий
Закономерно, можно сказать — мировая практика, неприкосновенность частной жизни давно уже осталась только на бумаге. Буржуям конечно проще, у них есть доступ к «телу» — бэкдоры/закладки, физическое давление, нашим остается только блокировать.
Буржуи тоже не сертифицируют ничего, что использует неизвестное шифрование. Пока ты на уровне плинтуса плещешься — могут не обратить внимание, как только твой сервис начинает приобретать вес — пожалуйста, будь добра…
А кто такие эти «буржуи»? У нас «пролетарии» что-ли?)
Сказки…
Ты, как я погляжу, разбираешься… А я нет, хотя и работаю на Западе, и совсем недавно мне пришлось список криптографических решений предоставлять для одобрения.
А так да, ты прав, сказки… Ты, небось, в Деда Мороза не веришь, а в Санта Клауса — вполне себе…
Предоставить список решений — или дать неограниченный доступ к данным (переписке) конечных пользователей? Видимо мы разные вопросы обсуждаем.
Родной, а как ты думаешь, для чего это делается? Да для того, чтобы быть уверенными, что при необходимости доступ гарантирован… Или ты думаешь что чиновники просто праздное любопытство удовлетворяют?
Так что это одно и то же. Если ты пользуешь алгоритмы, которые для правительств не представляют проблем, то нафиг твои ключи… А если нет — тада иди сюда, мой сладкий сахар. Всюду так, а где нет — так будет, как только жареный петух клюнет.
А, так ты не понимаешь.
Списки она предоставляет. И марки на конверт наклеивает))
Бабуль, с Вами всё понятно.
Танцевать с бубном заради телеграмма никто не будет, а просто перейдёт на другой мессенджер — мы всё-таки ищем лёгкие пути. Здесь прекрасный пример linked id — неплохой сервис пошёл на принцип и … думаю о нём сейчас вспоминает не так много народу 🙂
А у телеграмма, по-моему, особого выбора нет, кроме как обновиться и сделать заплатку отправляющую дубли ключей шифрования на сервер = его планомерно по соображениям безопасности и с других рынков подвинут так как контроль за перепиской не только Российская заморочка.
А о linked id и раньше никто особо не вспоминал
Кто не заморочится, и скатертью дорога. Своим друзьям и семье лично настрою телегу.
А если в вашей группе ещё человек 200 — вы всем поможете сделать обход? А если групп несколько … Так же, одновременно, это ещё и будет значить что потенциальное количество новых участников снизится.
То есть, хорошо, что у РКН мало что получилось, но при таком рвении министерства нельзя не присматривать альтернативу/запасной план (причин по-моему я более чем достаточно привёл).
LinkedIn прекрасно пользуются те кому это надо. Блокировка обходится на раз два.
Насчёт Linked вы правы. А вот телеграммом пользуюсь = работа ботов в небольших группах для меня то, ради чего стоит искать пути обхода блокировки.
Но я писал о том, что о мнении конкретного человека (или группы) при принятии законодательных запретов в целом фиолетово. А ситуация со средствами шифрования в мире примерно везде одинаковая = прогресса их множит, а службы безопасности стараются взять под контроль — итого: Вопрос с блокировкой телеги ещё не может не всплыть в Европе/США
и не вспоминайте, те кто вспоминают и пользуются его преимуществами (я пару месяцев назад получил неплохой офер на работу оттуда)
Мне оно пока не нужно )))
Если бы приложение нравилось — решить «сделать так чтобы оно заработало» не сложно. Я скорее о том, что при примерно равном выборе принимается путь наименьшего сопротивления.
>>>думаю о нём сейчас вспоминает не так много народу 🙂
Только дурак может радоваться тому, что на рынке труда ему ограничили возможности. Давайте ещё SJ, HH закроем. Наличие информации даёт работникам нехилый рычаг. Один из источников прикрыли ни за что. Ах как весело.
>>>Танцевать с бубном заради телеграмма никто не будет, а просто перейдёт на другой мессенджер — мы всё-таки ищем лёгкие пути<<< В этой стране полно чиновников и депутатов, которые бы не хотели, чтобы их переписку читали в ФСБ. "Лёгких" путей эти люди точно не ищут, т.к. знают куда эти пути ведут.
«Только дурак может радоваться тому, что на рынке труда ему ограничили возможности. Давайте ещё SJ, HH закроем.»
Linked in закрыли не за сбор персональных данных. Если мне не изменяет память, требования законодательства изменились обязав оператора пер.данн хранить их на территории РФ. Компания сказала, что ей пофигу и свою политику они не поменяют… Собственно на этом всё и закончилось.
Это не повод для веселья, но законы принимают люди которых выбирают те кто ходит на выборы.
«В этой стране полно чиновников и депутатов, которые бы не хотели, чтобы их переписку читали в ФСБ. »
К чиновникам и депутатам можно добавить ещё очень хороший процент владельцев бизнеса и приближенное руководство = думаю, что в той или иной степени во всём мире.
Приложений, использующих ассиметричное шифрование на самом деле не так уж и мало. Некоторые компании просто пишут себе для внутреннего пользования такие вещи.
Пофиг, пользуешься ты телеграмм или нет. Тут дело в самом принципе
А вам то какой принцип до того, что происходит в другой стране? oO
Ну, вам-то по-фиг, как посмотрю. И на события, и на принципы 😉
С теме не съезжаем.
Не скажу вот! Великая государственная тайна!!
Слился. Хотя, если честно, я ответ особо и не ждал, тут и так все очевидно.
Слился?! От блин…никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу….Мюллер из Сибири раскрыл врага народа!! А также британского, американского и израильского шпиЕна, мать его так!!
Что ж… завтра узнаем… https://uploads.disquscdn.com/images/ab182d4df1fb32dad40fd7d3ec4d98453eed7a62d0ca15fff3703f26cf79a3c6.jpg
Ну и пофиг есть же другие аналоги более красивые
Красивые?
Ну да. Гляньте snaappy куда лучше дизайн и анимация смайликов
это да, как же общаться без анимации смайлов ???
Это главное в мессенджере, судя по словам ув. Factum. А вот аудио/видео звонки, боты, странички пользователей, группы и другое это лишнее ?
как понять что собеседнику 12
Такой вопрос сторонникам 1984 во имя «защиты от терроризма» — вы правда считаете, что из-за того, что куча хрен пойми кого получит доступ к личной переписке всех без разбору террористы и прочие преступники хоть как-то пострадают? Не будут, там, использовать шифрование поверх уже существующих средств переписки, старую-добрую стеганографию, когда обсуждение будет вестись в стиле «Го завтра на шашлычки! Встречаемся в 11 около ЦУМа. С тебя четыре полторашки ;)». То, что они вообще не будут использовать свои каналы информации, вместо общественных.
Подобная хрень сработает разве что в мире сказочных долбоклюев, а в реальном мире, если, по решению завтрашнего «суда» Дуров таки введёт бэкдор для сбора ключей (возьмём предпочтительный для ФСБшников сценарий) — под удар из-за этой дырени подставляются пользователи целой страны, т.е. вместо «усиления» безопасности мы наоборот, получаем её ухудшение. Не говоря уж о беззащитности пользователей перед преступниками внутри правящей тусовки.
совсем недавно читал эту книгу, и мне не понятно почему так любят на неё ссылаться… Техническая сторона тотальной слежки это одно из средств контроля над тем обществом, гораздо интереснее идеи строя, переписывание истории, методов пропаганды…
>>гораздо интереснее идеи строя, переписывание истории, методов пропаганды…
Ссылаются именно потому, что многие из этих вещей начинают появляться вокруг нас.
Хотя современный мир это безумный микс из 1984 и дивного нового мира Олдоса Хаксли.
Так и это во всю уже происходит, госдура, мединский и сотоварищи стараются)
Эээ… А можно назвать хоть кого-нибудь добропорядочного, кто пострадал вследствие всей этой псевдослежки, СОРМ-2 и прочих сборов информации, о которых тут диванные правозащитники подняли хайп? Вот скажи «мою переписку прочитали ФСБшники и стали угрожать, что отправят моей любовнице, если я не напишу донос на гр-на Кавайного». И я тогда мигом изменю свое мнение в отношении всех видов получения информации. А то тут смотрю обиженных полно. А в чем их обидели — сказать не могут.
Ну я вот тоже не знаком ни с одним человеком, пострадавшем от терроризма. Значит терроризма не существует!
А по поводу сливов — в жизни встретился с таким пару лет назад, когда коллега по работе притащил распечатку (где-то листов на 300) его диалогов из вконтакта, которой его пыталась шантажировать его бывшая (ага, она малость пришибленная), достав все данные через свою подружку с мужем из каких-то силовых структур.
P.S. и про то, почему террористы не будут пользоваться уймой возможностей переписки без телеграма ты так и не ответил.
=>> достав все данные через свою подружку с мужем из каких-то силовых структур
Позволю себе усомниться в правдивости данных слов. «Какими-то силовыми структурами» в данном случае могли быть только подразделения СТМ, и сотрудники их имеют особый статус, и вряд ли кто-то в реальности может похвастаться знакомством с ними, и уж тем более они никогда не станут выполнять какую-то мутную шабашку по заказу какой-то долбанутой бабы.
На самом деле, скорее всего, всё было намного проще — просто ломанули учётку каким-то из распространенных способов.
Это при условии, что все остальные абсолютно законопослушны.
Процитирую Эдди Мёрфи:
«Любая женщина получит любого мужчину, если приложит ум и (зве)зду»
Больше сарказма ради, но можно представить, сколько мужики делают непонятных вещей из-за баб :0)
О, Эдди Мёрфи)
Обожаю его знаменитый антибабский скетч. «Ни одна (зве)зда в мире не стоит 150 миллионов долларов!»
многие обобщения неверны, особенно это.
Почему оно неверно?
Звиняйте, я больше поверю в то, что его акк банально вскрыли и выдрали всю переписку, а подружку с мужем кто-то выдумал.
В общем хотел написать то, что написал уже sergey_ivanov ниже. Слишком легко (очень, очень легко) сотруднику сесть за такую мелочь.
Ну и зачем было спрашивать вообще, если ты не собираешься верить в то, что тебе не нравится?
И ответь уже про то, почему террористы не будут пользоваться уймой возможностей переписки без телеграма ты так и не ответил. почему террористы не будут пользоваться уймой возможностей переписки без телеграма.
Удобство мессенджеров и доступность. В дополнение — клиническая тупость исполнителей, которые где-то что-то могут проболтать.
А чем почта на своём сервере недоступнее? А переписка через чат на сайте? А через приложение, выдаваемое при вербовке? А через ещё уйму мессенджеров, которых ныне понаплодилось аки депутатов?
А чем почта на своём сервере недоступнее?- не буду отвечать:)
А переписка через чат на сайте? — аналогично))
А через ещё уйму мессенджеров, которых ныне понаплодилось аки депутатов? — да, это проблема, причем очень большая. Но в реальности шифрование поддерживают единицы.
https://uploads.disquscdn.com/images/eb7c031467408c8f0eb6a067c7d2fa42636a4ca5621909116a4faec1b6ba7043.jpg
Ну в общем самый надежный способ — как раз эти мессенджеры, будь они неладны))
Ты вообще кому отвечаешь?
Тебе!
Тогда Читай что я пишу, прежде чем отвечать, пожалуйста. Про «самый надёжный способ» вообще ни к селу ни к городу, темболее что на завние «самого надёжного способа» хрень на чужом сервере с вымогательством номера телефона не тянет вообще.
Ну тогда скажем так — самый простой из более менее надежных. Кстати наркоторговцы США в свое время аську использовали, ибо США как раз ее и не контролировало. Да и практически по ней не парилось, ибо к тому времени ICQ как явление для большинства умерло.
Ещё проще и гораздо надёжнее всё вживую обсудить — много языков ты своему окружению вырвал?
Нее, вживую — это самая левая тема. Недаром все закладчики хозяев в глаза не знают.
Ты действительно считаешь, что, в случае к доступу к переписке телеграма, терроризм исчезнет отовсюду и навсегда?
Если нет, то почему ты просто так отметаешь всё, что не укладывается в крайне специфический сценарий с кончеными имбецилами в открытую осуждающими весьма сложное противозаконное действо в строго определённом мессенджере. Просто отрицая возможность существования людей с мозгом и техническими средствами.
Блин, зачем абсолютизировать? Если даже один раз кто-то не взлетит на воздух — это будет уже большое достижение.
Этого же можно добиться случайными отстрелами каждого десятого — почему бы не осуществить это?
pgp используется для таких целей, как маленький. И не важно какой вид связи используется. Хоть через мэйлру отправляй, не расшифровать.
>>>Ну и зачем было спрашивать вообще, если ты не собираешься верить в то, что тебе не нравится?
Да не, если б ты сказал о том же самом с директором крупной фирмы, у которого отобрали бизнес, возможно я б еще задумался. Хотя и это скорее относилось бы не к деятельности госбезопасности.
Но про бабенку — вот честно, не поверю.
Не, ну история про бабёнку выглядит жизненной (у меня ещё не такие сумасшедшие ревнивые тётки были), но про ментов она конечно приврала)) для бОльшего веса, скорее всего)
Ага. Скорее либо умного знакомого попросила, либо пароль знала. Там поставить кейлоггер или вирусню на любое устройство и все — привет переписка. А доступ она походу имела.
Фиг знает.
Для самостоятельного целенаправленного взлома конкретного аккаунта у неё мозгов маловато.
А вот богатая подруга с связями реальна.
Да там хоть засвязывайся, это реально гнилая тема, где риски запредельные.
Исключительно при условии, что все вокруг, кроме злоумышленника, абсолютно законопослушны. К тому же я ни слова не сказал о том, что данные были получены через официальные силовые каналы. Может через одного из админов вконтакта вытащили, может что-то ещё. Я свечку не держал, так что конкретную реализацию не знаю. Я просто видел распечатку и имею шапочное знакомство с героями сей драмы.
Суть в том, что данные без шифровки, доступные кому попало, могут и будут использоваться кем попало в своих целях.
Так вам и расскажут про директора и чем его нагнули))
Бизнесы отбирают сплошь и рядом. Сажают директоров/собственников под следствие и держат. Какие при этом данные используются, как их получают — не задумывались?
Не могу сказать что общался, но видел жену и сына одного из погибших заложников «Норд-Ост» в 2002, в нашей организации для них были льготы… Так что терроризм таки существует…
Да существует много разных способов тайного общения, здесь задача сделать их менее доступными.
А можно попросить вас гадить в своём личном сортире исключительно под прицелом видеокамеры? Вы же не делаете ничего противозаконного! Запись хранится на всякий случай, для вашей безопасности.
Ты заходишь в телеграмм, чтобы поср#ть?
А ты заходишь в комментарии, чтобы «поср#ть»?
Нет, у тебя это лучше всех получается. Например сравнить телеграмм и сортир — это надо постараться.
У кого чего болит, такие и ассоциации. Ну и коли нет привычки читать всю ветку перед комментированием, рекомендую все же перечитывать хотя бы отдельные комментарии, до понимания того, что именно и к чему было написано, а не хватать то, что ваше однозадачное мышление выкинуло в качестве первого же шаблона.
Зачем читать всю ветку, когда disqus сам показывает кому и на что твой коммент был адресован?
Да и на мышление не жалуюсь, если ты до сих пор не понял разницу между телеграмм и сортиром, хотя бы в плане возможностей, — ну очень жаль.
Ещё раз: ваши вольные ассоциации и полное отсутствие логики — не проблема окружающих. Иди дальше сравнивай свою голову с пустым бидоном.
Ну и твоё тугоумие — тоже не проблема окружающих. На том остановимся и останемся довольны друг другом, всё равно на изначальный вопрос так и не ответил.
Зачем ему отвечать на твой вброс?
Чисто из любопытства, а вас жителя другой страны каким боком касается данная тема?
Или так, зашли по*адить?
Во-первых, я не гажу. Во-вторых, не ваше дело. Я вас не трогал.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть.
Ваш вопрос в стиле «давно вы перестали пить коньяк по утрам?». Вы сами выдумали, сами обвинили, сами составили вопрос без ответа, теперь требуете?
Нет, мой вопрос был в стиле «Ты понимаешь разницу между телеграммом и сортиром?»
«Например сравнить телеграмм и сортир — это надо постараться»
«Ты понимаешь разницу между телеграммом и сортиром?»
Одни утверждения, никаких доказательств. Сам придумал, сам обиделся. Вы себе жупел придумали, зачем мне его обсуждать? Если вы не понимаете принцип аналогии в стандартной логике, в которой ничего ничему не приравнивается, а всего лишь приводятся аналогичные примеры из других сфер — то зачем мне бороться с вашей явно больной фантазией?
**Одни утверждения, никаких доказательств. Сам придумал, сам обиделся.**
Неплохо тебя накрыло.
Как там в зеркальном лабиринте, не давит на мозги?
Как и говорил 5 дней назад — на том и остановимся.
Не стоило просто и начинать.
Согласен
Как же вы заколебали со своим Telegram…
1. ФСБ просит предоставить набор различных данных. Не только ключи шифрования, за которые все зацепились. ФСБ просит предоставить идентификаторы, дату и время, IP адреса, порты и ключи.
2. ФСБ просит предоставить этот набор данных только для шести пользователей, которых подозревают в терроризме. А не для всех пользователей Телеграма.
3. ФСБ делает это не по беспределу. У них есть законное решение суда, которое позволило им сделать такой запрос.
Вот взяли и похоронили срач((((
Как будто ты хотел и дальше принимать в нём участие, слившись.
Ещё лучше
А ничего, что у Дурова этих ключей в принципе не должно быть, ибо шифрование в телеграме так не работает? Он, [роскомнадзор], физически не способен осуществить требование. Почему бы тогда не потребовать их у Деда Мороза, запретив новый год?
Ну, если валяние на полу с криками «хачу» без попыток вникнуть в принципы работы и возможность осуществления требований, под угрозой блокировок это не беспредел, то я тогда вообще не представляю что им можно назвать.
По п.1 А вы в курсе кто эти 6 человек? Это те шестеро которых подозревали в терракте в метро Санкт-Петербурга 2017 году. И если благодаря этим данным удастся избежать новых я лично ЗА обеими руками.
По п.2 А как вообще работает шифрование в Телеграме? Вы знаете? Открыт исходный код Телеграма только у клиентской части. Как именно устроен сервер — никто не знает.
А сервер то тут при чём? Шифрованием и использованием ключей занимаются клиенты, а не он. В чём, собственно говоря и проблема осуществления требований ФСБ.
бла бла бла… скажите, вы всегда используете «секретный канал» в телеграмме?
Я вас умоляю… ФСБ просит предоставить идентификаторы, дату и время, IP адреса, порты И КЛЮЧИ. Еще раз акцентирую внимание на том, что ключи — это лишь 25% из требований ФСБ. Даже если их не было, Павел мог выполнить остальные 75% запроса. Да и почему все так безоговорочно верят Дурову? А? Построить забор на нудистском пляже и не оставить дырочку… охотно верю…
И эти 25% являются столь же обязательными, как и остальные 75% (к тому же довольно странный метод измерения. Информация в сообщениях легко может оказаться как более, так и менее ценной, чем 25%).
И один фиг получить то же самое наказание.
Да не верю я ему. Но кару, потому что влом разбираться в предмете, это не оправдывает ни коим образом.
Если бы выполнил эти пресловутые 75%, то вот тогда он мог бы развести руками и сказать, что со своей стороны сделал все возможное… А не как сейчас, строит из себя жертву режима и врет сми о том как ФСБ требует у него ключи от всех дверей.
>> А ничего, что у Дурова этих ключей в принципе не должно быть, ибо шифрование в телеграме так не работает?
Смеялся до слез. Ну, конечно же, для НЕ секретных чатов шифрование именно так и работает. И Дуров может легко выдать ключи. Иначе ты не смог бы подсоединить новое устройство и получить на нем всю переписку. Секретные чаты — совсем другое дело. Там МОЖЕТ БЫТЬ иначе. Как именно сделано — я не в курсе.
Ну, как я понял из всей этой драмы и объяснений, речь о секретных чатах и идёт.
Не, ну в принципе, технически, возможно, хоть телеграм тут действительно пролетает.
Да нет… немножечко не так…. Дуров, при наличии решения суда, эти все данные выдает… кроме ключей шифрования… так как их не имеет
А вообще прочтите закон… там идет речь про выдачу ключей шифрования без всякого решения суда, по первому требованию ФСБ
Вы передергиваете. Это разные темы, вами упомянутая и выше обсуждаемая.
И в чём проблема? Раньше доступ имели ФБР,
а теперь еще будут (не факт) ФСБ прямо беда;)
ЗЫ Мне этот телеграмм, вообще мало интересен.
Пока лично за вами не приехали — на всё насрать.
Самая любимая стратегия в нашей стране.
Приедут не приедут, это не отменяет факта что
за вами следят и продолжат хотите вы того или нет…
Любимая стратегия? Конечно ведь такое есть только у нас, в других странах люди думают не о себе, а других.
Я не призываю вас портить себе настроение и думать о других. Подумайте о себе не в ключе «а! у меня все отлично СЕЙЧАС!», но «завтра могут это использовать против меня.»
А смысл? Поверьте если государство захочет, оно
найдет что «использовать» — даже если ничего не было.
Ну так и нужно выступать за то, чтобы максимально усложнить для него этот процесс.
Я и не против, только подобные «митинги» вряд ли
изменят ситуацию, а вот ухудшить вполне могут.(
>ЗЫ Мне этот телеграмм, вообще мало интересен.
https://www.youtube.com/watch?v=6—lKmcirmE
А почему Вы считаете что Дуров не оставил за собой возможность сохранять ключи? Он ведь живёт совсем даже не в России и в «той другой стране» так же есть законы для борьбы с терроризмом и организации интересующиеся общением граждан… Подумайте об этом на досуге.
Потому что речь не о Дурове и его возможностях. Речь о репрессиях без каких либо попыток разобраться в предмете. И это в стране, в которой мы живём… Подумайте об этом на досуге.
Я про Фому, а вы мне про Ерёму…
Есть вероятность отличная от нуля того что спецслужбы страны обитания Дурова так же выкатывали подобное «предложение от которого невозможно отказаться» и врядли Дуров там кочевряжился… иначе и там телеграммчик закрыли бы. А эта страна да, требует чего-то запредельного.
Почему вас не смущает что подобные требования выполняют все операторы связи? Без этого невозможна их работа.
Вообще то наоборот. Ваш ответ не соответствует моему посту, в рамках которого я и пытался продолжить дискуссию.
Репрессии на основе фантазий не лучше.
Ну уж хотя бы потому, что от операторов не требуют физически невозможного с угрозами блокировки. И да, от СОРМ я тоже не в восторге.
Поэтому фрагменты ключей хранятся в разных юрисдикциях, которые не дружат между собой.
это как? (не сарказм, просто объясните подробнее что именно Вы хотели сказать)
Ну, если верить источникам (типа Ведомостей), не существует единого ключа, который где-то хранится. Есть фрагменты кода, находящиеся на серверах в разных странах. Соответственно, чтобы получить ключ, нужно добиться судебных (или законодательных) решений во всех юрисдикциях.
Понятия не имею, правда это или нет, но идея интересная, т.к. теоретически ни одна страна не сможет получить ключи силой.
Не сторонник 1984, но ответы ж очевидны:
не хрен пойми кого, а только компетентных органов, стоящих на страже безопасности государства и лично вашей
нет, но зачем упрощать им жизнь?
Во-первых, это опять же усложнение жизни всяким противозаконным элементам, что есть благо. Во-вторых, вангую, следующим шагом будет дроп любого непонятного трафика (то бишь, который нельзя расшифровать). Собственные каналы, очевидно, надо запретить, ибо честному человеку нечего скрывать (с)! И вот тогда настанет всем мир, дружба и процветание!
В последнее время автомобили всё чаще используются как средства террористических атак. Поскольку производители автомобилей не хотят это предотвратить, и встроить защитные средства против этого, надо запретить все авто. По той же логике.
Тсс, прошу вас!
А то слуги народные услышат вас и реализуют этот сюр.
У них размыта грань между реальностью и фантазией.
Смотрите шире! Ведь сам интернет способствует общению между собой террористов, а так же может быть потенциально использован для дискредитации власти, по этому зло нужно запрещать на корню! )
Через 5-6 лет
все автовладельцы должны сдать ключи
шутки шутками, а про идеи удалённой блокировки двигателя Вы слышали?
почему про идеи? Давно уже в дорогих машинах можно и запускать и останавливать машину… но правда ценник такого автомобиля довольно высок, это не лада гранта.
наверное мы о разном…
сейчас некоторые машины могут получать обновления по инету, в них встроен ГЛОНАС и умные противоугонки умеющие блокировать двигатели.
дело за малым, осталось «научиться» посылать сигнал принудительной блокировки в нужных случаях, например при преследовании полицией.
это дело не завтрашнего дня, но лет через 15-20 вполне может стать обыденностью.
Ну что, блокировка назначена на пятницу 13е? https://uploads.disquscdn.com/images/af4d696f7ea9a5017a44aea87c34fd50d73da215ac87f55c97071ab34485cc85.jpg
Скорее блокируйте! И сразу приставы такие уже бегут — пятки в попу влипают…
Вам забить в поиск «прокси для …» кто мешает? 😉
Правильно, давайте передавать свои данные третьим лицам через левые прокси! Браво!
Можно же поднять свой прокси, нет?
С блэкджеком и майнингом
Можно, автор сказал искать бесплатные в инэте + боты с настройками.
В телеге же вроде сквозное end-to-end шифрование, разве нет?
Только в секретных чатах
Ну дык о них и речь, разве нет? Или террористы у нас свои нехорошие дела в открытых чатах обсуждают?
Да и насчет обычных чатов там же все равно трафик в закрытом виде до сервера идет. То есть прокси один фиг ничего не увидит.
НЕ заблокируют, очень многие влиятельные люди им пользуются, включая правительство, метрополитен, и другие гос компании. И много частных компаний. Все они имеют внутренние группы между сотрудниками, и решают рабочие моменты. Почему не вайбер или вацап? Потому что только в телеге час сохраняется на сервере, и даже поздно вошедший участник, увидит всю раннюю переписку.
Да потому и хотят от него ключи, потому что в гос структурах народ в основном в нем сидит.
завтра узнаем оторваны вы от нашей реальности или нет
Буду ждать вашего комментария. Я отпишусь, по результатам суда))
А что тут комментировать, когда предполагаешь самое худшее у нас обычно угадываешь
Тоже считаю, что нифига не заблокируют. А суд завтра, скорее всего, не примет никакого решения: отправит что-нибудь на доработку или что-то в этом роде.
«Однако в любой ситуации необходимо действовать в рамках закона…»
Что-то мне кажется, что вас рамки закона интересуют исключительно в том случае, если эти рамки работают в вашу пользу. Позиция довольно типичная. Извините, но это вопиющий инфантилизм под маской либерализма.
Ну вы же не ждете, чтобы на станицах мобайлревью автор статьи призывал всех нарушать закон?
Эдак и мобайлревью может постигнуть судьба телегамма
Чего я только в коментах не прочитал….
Для чего только не используют Телеграмм
То наркотики…. то террористы…
Но про главное то забыли…. эх как же так…)))
Ведь телеграмм пользуются геи и лесбиянки…. это уже вообще ни в какие ворота… я что после них должен донашивать телеграмм?!!! ))))
Они ничего плохого не делают
*Леонард_держит_табличку_позади_Пенни*
А когда они просто ходят по улицам…. они делают что то плохое?!!!))))
Смотря по каким улицам
Да ну… зарождается новая теория…)))
Тянет на дессертацию «На каких улицах геи и лесбиянки доставляют больше вреда, а на каких нет. И почему так происходит»
Очень хочется прочесть философский трактат на эту тему в вашем написании ))))
Я про то что на улице это аморально а вот в сети мы этого не видим
Такивот в чем весь и вопрос)))) что бы выйти на улицу парой… или тройкой …..))) они договорились про эту вакханалию в сети… через месенджер… запретить месенджер!!!! Это значит раз!!! Запретить сеть!!! Это значит два!!!)))
У тебя какой-то необоснованный страх. Полагаю, что страшно, как хочется
Вот еще один подтянулся, с отсутствующим чувством юмора!!!)))
Я так понимаю вам лавры Задорного покоя не дают?!!)))
Задорнов. Это фамилия. Будьте добры, не коверкать
Вы решили добросить на вентиль? :))))))) Кстати Вы правы, их еще не вспоминали.
Ну честно говоря грустно читать такие коменты…. посмотрите на бюджеты терористических организаций, если им будет надо… они наймут програмистов и напишут свой мессенджер в два счета… как это не грустно, звучит….
всерьёз обсуждать, что Телеграмм способствует тероризму…
Так и автомат Калашникова используют терористы… от этого гаджета значительно больше вреда, чем от мессенджера
С распространением наркотиков та же ситуация… Я не думаю, что Дуров получает доляху от распространения наркотиков )))) И не для того мессенджер писал
Радует, что в нашем обществе есть столько здравомыслящих людей. Жму руку.
Спасибо )))
Это не здравомыслие, а просто набор штампов.
Это лично Ваше мнение.
Так если телеграм не используют для чего либо не легального то в чем проблема предоставить доступ чтоб все заинтересованные могли в этом убедиться. Если не представляет значит есть что скрывать. Очевидно
Ну так если в моей квартире нет ничего противозаконного… Мне что ее не закрывать на ключ? ))) Ходите смотрите, кто хочет… берите что надо….)))
Так же с мессенджером…
Я не хочу что бы все кому не лень видел мои фотографии, которые я передаю, я не хочу что бы видели пароли, иногда их приходится отправлять… Да мало ли что я отправляю мессенджером… ПИН коды своей карточки, фото самой карточки, фото техпаспорта моего автомобиля…, фото паспорта… и т.д.
Никто не против борьбы с наркотиками…, но соблюдая социалистическую законность))) Получите разрешение суда и смотрите переписку, а не тогда когда вам захотелось.
Вся беда в том что привязать к ОРД можно практически любого. Пишется служебная записка «из устного сообщения агента Пиписькина была получена информация…. что гражданин Хрюшин торгует наркотиками у себя в квартире и готовит теракт» и все… идешь с этой записочкой к своему руководству, и получаешь доступ к моей переписке…. А вот в суде такие происки не пройдут… ну или очень часто не пройдут
И это сцена из реальной жизни…
Так если у полиции будет подозрение что у вас дома есть что то запрещённая. Ваша дверь не поможет они получат в суде ордер и сломают дверь если вы откажетесь её открыть. Так же должно быть и с данными в интернете. По решению суда сотрудник ФСБ приходит в офис сервиса и получает все данные. Так же как например они ходят к мобильным операторам и получают детализации и распечатки смс.
Вы правильно прочитали….))) но не поняли в чем вопрос к Телеграмму)))
Вопрос Телеграмму что он должен передать ключи заранее… прямо сейчас и на всех
А не по решению суда… и на кого то конкретного
Я говорил что можно предоставлять по решению суда. А не все подряд. Но я не понимаю почему есть десятки сервисов аналогичных телеграмм а проблемы только у телеграмм.
Потому ,что другие прогнулись ради бабла. А у Павлика видимо денег столько, что ему все равно. Как другие тут писали, что Павлуша сдал все другим, можете не повторятся. Я это уже читал.
Еще раз прочтите что требует ФСБ от Телеграмм… Слово суд там не упоминается.
Напишут-напишут. Конечным исполнителям тоже выдавать индивидуальные мессенджеры, чтоб при первом же шухере спалить?
Каким образом спалится? Просто назвать мессенджер «группа игил»?)))
Пишется обычный мессенджер, обычным путем выкладывается в маркет и все…. далее он заточен под функции определенной группы людей
Нет никакой разницы как его назвать. Главное, что это будет отдельный мессенджер для специфической связи. Взяли с ним исполнителя всё, анализируй — не хочу. Поэтому у него должен быть максимально простой и распространенный вариант связи, чтобы концов поменьше оставалось.
Почему отдельный? Обычный мессенджер из маркета… вот и все… Вы все мессенджеры в маркете знаете?))) Будет еще один в чем проблема? Не запускать рекламу, не делать ботов, не занимается раскруткой этого мессенджера… лежит себе в маркете и лежит
Тема важная для всех, даже поэтов бомбит: https://uploads.disquscdn.com/images/3b7c289dba63919844f3ff4e0a4c1071cca7f445fd5e3a6a57a481198e20a473.png
Шикарно!
Я не понимаю в чём проблема предоставить доступ специальным службам. Им не нужны личные переписки обычных людей, обсуждения котиков и ТП. Они хотят получить доступ к переписка о готовящихся терактах, продажах запрещенных веществ. Что в этом плохого. Мне кажется это правильно. Мне скрывать нечего пускай читают хоть каждый день. Я ничем не легальным не занимаюсь.
«»Я не понимаю в чём проблема предоставить доступ специальным службам»» — вот в этом беда! Нет там бэкдора вообще. Сама технология не подразумевает их наличия. Там нет какого-то главного сервера, который отвечает за все и который можно взломать.
Как так нет. Подумайте логически. Вот у меня был телефон а на нем телеграмм я им пользовался. Общался. Потом купил новый установил телеграмм. Ввел свой номер телефона и затем пароль. И в новый телефон загрузились все переписки что были на старом телефоне. При этом старый был выключен а приложение удаленно. Значит эти диалоги явно хранились нан сервере телеграмма. новом все переписки можно прочитать в открытом виде. То есть технически получить доступ к переписки можно. Ведь система как то понимает что ввел верный пароль, а значит мой пароль где-то хранится чтоб его можно было сравнить с тем что ввел сейчас. Вот эти пароли и нужно передать специальным службам. Причем не все а так чтоб они выдавались по решению суда. А смс коды можно запрашивать у сотовых операторов причем так чтоб они не приходили на стм карту. И все проблемы нет. Никакой бек Дор не нужен. Более того пароли не у всех включены.
Это значит только, что вы не знаете о том, что в Телеграм хранятся общие разговоры, а из секретного чата не сохраняются.
Так они и это предоставить не хотят. Я не понимаю почему проблемы возникают только с телеграм. Есть Вотсап, Вибер, там там и ещё много приложений. А проблемы только с телеграм. Все могут, а они не могут.
Илья, а как вы считаете, если на обеих смартфонах (которые вели беседу) удалить Телеграм и его кеш, то останется эта беседа после новой установки? Вот то-то и оно.
Останется. Если это не секретный чат. Все переписки, все группы, все каналы всё остаётся.
Надо будет проверить при случае. Но если даже и так, то:
Конституция ст 23
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
А в комментариях указывается, что судебное решение должно касаться конкретного расследования в отношении конкретных лиц. А не абстрактной группы «потенциальные террористы».
Мне вот что не понятно: 20 лет весь мир переписывался через СМС. Которые например в нашей стране вполне официально в рамках СОРМ (предшественник закона Яровой) сохранялись и спец.службы имели к ним доступ. Да и не только в нашей стране. И вот несколько лет назад по мере улучшения моб.интернета появились мессенджеры… и начался хайп на тему неприкосновенности переписки. Во все времена почта бумажная, телефонные звонки, СМС отслеживались государством и спец.службы имели к ним доступ. А вот вдруг интернет мессенджеры вдруг должны выпасть из этого тренда). Почему?
Вообще смешно выглядет когда владелец мессенджера говорит — наша политика не позволяет нам выдавать данную информацию. И плевать нам на закон. Это примерно как придёт ко мне ФНС с проверкой — а я им в ответ — политика моей компании не позволяет мне выдавать вам информацию, она моя частная
За 20 лет в России выросло поколение, для которых права и свободы не пустой звук (в отличии от их предков), а законность они рассматривают через призму Конституции (что более чем справедливо). А в кабинетах исполнительной власти отказываются это принимать, продолжая работать в парадигме тоталитарного государства, типа старого СССР или современного США (которые превратились в совок).
Владелец мессенджера должен говорить «я не обязан выполнять ваши требования» потому что закон на который вы ссылаетесь противоречит Конституции. Именно должен, потому что это его права и обязанность — пользоваться своими правами и требовать их выполнения от исполнительной власти, кто бы они не были.
Зачем вы не несете этот бред про поколение, СССР и пр.?
На западе точно так же есть аналоги СОРМ и закона Яровой. Точно так же есть законы о хранении перс. данных на их территории и т.п.
Точно так же, и даже круче разгоняют демонстрации, митинги и т.п.
Там лучше работает судебная система — это факт. Защищаться в суде там больше шансов отстоять свои права это тоже факт. Но запретов аналогичных тому что тут обсуждается у них не меньше.
Специально написал, что США превратился в тоталитарный совок, но вы не прочли этого, судя по всему. В любом случае это проблемы запада, а не наши. По поводу поколений — самый яркий пример, когда охрана в торговом центре запрещает вам снимать на камеру ценник или продавщицу. Они не знают законов. И вот тут важна реакция — если ты не знаешь законов и ты дитя тоталитарного строя, то ты будешь пытаться все запретить. Если ты не знаешь законов, но уважаешь права граждан и вообще свободный человек внутри, то ты разрешишь. Так вот пока волна в СМИ не поднялась, запрещали ВСЕ охранники, возраст которых позволяет отнести их к советскому и сразу послесоветскому периоду. Несвободные (в голове) люди склонны все запрещать и позволять внутренним органам вмешиваться в их частную жизнь. Беда в том, что и современные депутаты, руководители госорганов и чиновники такие-же узники предубеждений, как и прочие люди своей эпохи. Это только вдуматься надо! Я вам указываю что конституция запрещает читать СМС, а вы мне говорите, но закон-то приняли! Почему вы не задаете вопрос «почему его приняли»? Почему никто не вступился за Конституцию? Вас это не волнует!
А потому что тренд этот не вполне стыковался с конституцией, декларацией прав человека и т.п.
И закон Яровой (не в плане хранения информации, а в плане упрощенного доступа к ней) не вполне стыкуется с тайной переписки и частной жизни.
Если есть решение суда — пожалуйста, по конкретному абоненту дадим то, что технически возможно дать. Но если бэкдора (общего пути доступа в обход шифрования) не предусмотрено, то и дать его невозможно. А может быть, и вовсе владелец телеграма не имеет доступа ни к чему — даже к ключам конкретного аккаунта.
Ну так начинать надо с малого. Сначала Zello, про который мало кто слышал. Теперь телеграмм. И до вотсаппа доберутся.
Не надо далеко ходить… Летим в Китай… и получаем половину заблокированных мессенджеров… если не большую половину
А в Северной Корее и про интернет забудьте…
Ну дык все к тому и идет неспешно.
Потому что лягушку надо варить медленно
Сплюнь )
Вообще-то, роскомнадзор уже не единожды заявлял, что к вотсапу и фейсбуку вопросов намного больше.
Просто они пока на кошках тренируются.
Вы лукавите… мягко выражаясь… если вы удалите программу телеграмм, то и переписка удалится
Коды есть….. нету универсально… ну что бы один и для всех… а именно этого и хотят
Нет переписка удался если удалить аккаунт телеграмм. Если удалить приложение с телефона, а потом установить на другой телефон или ноутбук и зайти под тем же номером телефона то все чаты кроме секретных загрузится в читаемом виде. И собственно пара вопросов. Почему сам телеграмм эти переписки хранит, например вотсап не хранит если ставишь на другой телефон то старые чаты не загружаться. Можно вручную сделать бекап на карту памяти или в Гугл диск но на серверах Вотсап их нет. И второй вопрос а собственно на чем зарабатывает телеграм. Например в Вибер есть платные стикеры, платные звонки на обычные телефоны, в приложении для компьютера есть рекламный блок. В Вотсап есть платные бизнес аккаунты в обоих переписка не хранится в облаке.а телеграмм вот совсем бесплатный. Обычно если вам что то дают бесплатно то за это платит кто другой и в своих интересах.
Вы же написали «удалить телеграмм» )))) Отсюда и мой ответ.
На чем зарабатывает Дуров — это его проблемы… есть понятия вкладывания денег… и развития новых направлений… которые в будущем дают хорошую прибыль…. но за телеграмм Дурову уже давали ярд $, я думаю присутствует бизнес модель заработка, те же боты могут приносить немалые деньги
Вы сказали «программу телеграмм» про аккаунт вы ничего не говорили.
Ну для меня удалить телеграмм на телефоне, это значит удалить аккаунт, это мое понимание.
Иначе зачем ее удалять? Ну разве, что при приведении телефона к заводским настройкам, программа удалится при этом учетка останется.
Честно говоря последние семь лет имею айфоны и при покупке нового востанавливаю из бэкапа компа, у меня востанавливается все, даже Вотсаб и Вайбер.
Кстати один из вариантов, что ключи шифровки привязаны к учетке. То есть у каждой учетки свой ключ шифрования… чего придумал Дуров не знаю.
Если ты ставишь приложение на новый чистый компьютер откуда берутся на нем ключи которые могут расшифровать старые диалоги. Если ещё можно поверить что при регистрации ключевая пара генерируется на телефоне. То как она переносится на новый чистый телефон или компьютер без бекапа. Откуда они могут взятия кроме как из облака ТГ
Еще раз напишу… как работает телеграмм не знаю, как одна из версий ключи шифрования привязываются к учетке и хранятся на сервере вместе с учеткой.
Когда ты ставишь телеграмм на чистый комп/телефон ты вводишь свой номер телефона… далее идет проверка через звонок/смс и после этого тебе отдают старые ключи от твоей учетки
Но весь вопрос в том что каждая учетка имеет свой ключ шифрования, и общего универсального ключа нет… поэтому передавать ФСБ нечего
Это как теория
«Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.» (с)
Бенджамин Франклин (с)
Не понимаете? А если к Вам в дом зайдут через пару дней со словами «Мы тут в спальне постоим, можете с женой кхм кхм, Вы нас не смущаете. Постоим, а вдруг Вы под одеялом готовите терракт!». В таком случае поймете или тоже скажите «мы ничего такого не делаем. Ведь все знают как люди размножаются»? Только не надо говорить, что я слишком утрирую. Не утрирую. Просто кое-кто слишком много хочет закрыв глаза, что там конституция гарантирует .
Вы реально утрируете. Это не так работает. Вот вам другой пример. В разного рода бассейнах, спа клубах, фитнес клубах и ТП установлены системы видео наблюдения в том числе и в раздевалках душевых. Их никто не смотрит ондайн, они просто записывают все происходящие в регистратор. Но если случается чрезвычайная ситуация такая как вскрытие чужого ящика и кража, или драка с тяжкими повреждениями то по запросу полиции эти записи поднимаются и просматривается но не кем попало а специальными службами. И я не в вижу в этом ничего плохого. Эта запись не выкладывается в публичный доступ.
Не надо путать общественные места и частное пространство…. в своей квартире только я могу записывать все что происходит, и если ты ко мне прийдешь в гости…. то я должен предупредить тебя о том что у меня происходит аудио-видео съемка
Вы ведь по общественному месту без трусов не ходите? ))) А по своей квартире ходите )))
По раздевалке и душу в бассейне хожу. Не знаю способа принять душ не раздевшись.
Извините, но вы батенька эксгибиционист )))
Есть чем хвастаться?! ))) Или так просто выпендриваетесь?!)))
Вы тогда бы уже и по спортзалу ходили без трусов))) чего уж там терять…. все уже всё в раздевалке видели….)))
Я предпочитаю ходить по раздевалке и душевой с полотенцем на бедрах и снимаю его прямо перед душевой кабинкой…
Но для подкидывания вам глупых теорий…. еще есть общая баня, там то же в парилке голенькими сидят…)))) можете развить эту тему в дискусии
Чисто юридический, вы даже не обязаны сообщать о съёмке, если на видео присутствуете и вы сам.
Я не буду спорить… но мне кажется что была норма закона которая обязывала предупреждать… может быть это относилось к судебной практике и съемка считалась не законной без предупреждения, а как известно доказательства добытые не законным путем… таковыми не являются… но где то я с таким сталкивался
Я же просил без разговоров о утрировании. Вы реально не понимаете насколько попирается личное? Не видите насколько велико желание залесть Вам под одеяло? Да под трактовкой «все ради безопасности» можно творить такое, что не уложится в голове. Есть право на частную жизнь, оно должно быть. Если речь идет о правовом демократическом государстве то о чем может идти речь? Дело не в том, что никому моя писанина не упала типа успокойся и одень шапочку из фольги. Дело не в шапочке, не в фольге. Дело в адеквате который кажись начинает теряться. Впрочем Джин Джинович Вам ответил на счет общественных мест. Без здравого рационального зерна можно дойти до ручки.
Да пиши ты без ошибок, в каждом слове почти
Бабе своей ТЫкай.
Нет ТЕбе, заслужил!
У бабы своей для начала заСлужи.
Личное не нарушается не на сколько если вашу переписку проверил сотрудник службы безопасности. Она не была выложена в открытый доступ. Когда вы входите в аэропорт то сначало ваши вещи просвечивают, потом просят открыть, несмотря на то что там ваше белье и возможно даже не стиранное если есть электронная техника, то просят включить и открыть. И никаких проблем нет. Просвечивают вас самих, при необходимости отводят в комнату и проверять вот плодо белья. И никто не против. Потому что это не нарушение личной жизни это никто не выкладывает в общий доступ. Так вот проверка сообщений без выкладывания в общий доступ не чем не отличается от проверки в аэропорту. Лучше пусть сотрудник ФСБ увидет как я обсуждал какой у меня смешной котенок, и какую карту какого банка мне выбрать чем не увидит как всякие там обсуждают кукла им бомбу спрятать или призывают к разным нелегальным действиями. Вы либо крестик снимите либо трусы оденьте. Фотографировать вас новым в душе бассейна можно а дома нельзя, заглядывать в сумку копатся в ваших тряпках можно, а переписку проверить нельзя.
Я Вас понял. Не путайте теплое с мягким. Но дабы не лить из пустого в порожнее за сим дискуссию прекращаю. Если Вам будет удобно считать, что Вы меня убедили, считайте. Если хотите думать, что мне Вам нечего ответить и я капитулировал, думайте. Ваше право. Но смею предположить, что если Вы когда-либо пострадаете от того, что оправдывает, Ваша риторика поменяется.
Из-за таких, как вы – лет через десять все будем пронумерованы, и ссать ходить станем по звонку.
Привет собаке Павлова…
Вы уже пронумерованы у вас есть номер паспорта который вы сообщаете каждый раз когда покупаете билеты на самолёт, или заключаете договор с мобильным оператором или оператором домашнего интернета. У вас есть номер телефона который вы сообщаете при регистрации в том же телеграмме и который оформлен на ваш номер паспорта и по которому вас можно идентифицировать. И вы в том же телеграмм не сможете зарегистрироваться не сообщив номер телефона. А например в российском мессенджере «там там» можно зарегистрироваться используя аккаунт Гугл в котором даже настоящие имя не требуется указывать. И можно пользоваться используется общественный wifi а в ТГ только по номеру. А так да вы не пронумерованы верьте в это и дальше.
Как всё запущенно…
В какой-то, бесконечно малой, части – вы правы.
Но, говоря по простому – вы тащитесь от осознания сего факта?
Вам льстит будущее, которое я нарисовал короткой фразой?
Если – нет и нет, значит в вас ещё не всё человеческое потеряно)
Ну что за бред то?.
Вы опять путаете общественное место и частное место)))
Телеграмм — это частно, газета/журнал/сайт — это общественное…. так вот в телеграммме я могу ругатся матом с собеседником, а на этом сайте нет.
>>>И никаких проблем нет. Просвечивают вас самих, при необходимости отводят
в комнату и проверять вот плодо белья. И никто не против.<<<
Чтобы аналогия с происходящим была полной: после того, как Вы разделись, Вас просят нагнуться и раздвинуть булки, т.к. есть подозрение, что Вы употребляли алкоголь.
И нет — в душе, раздевалках, туалетах ставить камеры нельзя.
Просто для примера статья RTVI https://rtvi.com/news/v-velikobritanii-narkodilera-nashli-po-fotografii-ego-ladoni-v-what-s-app/ как спомощью одной фотографи вынутой из месенджера Вотсап поймали целую банду торговцев запрещенными веществами. Ради этого я готов к тому что где то далеко какой то сотрудник органов прочитает мое обсуждение котяток, и того как я пишу что опаздываю на работу….
> системы видео наблюдения в том числе и в раздевалках душевых.
Чиво???
Охранники спортивных клубов имеют доступ к изображению пиписек всех клиентов клуба, говорит.
И, что самое страшное, его это устраивает!
Обратите внимание в следующий раз. ))) А для надёжности сламайте что нибудь и посмотрите что будет дальше)
Просто на мобайл ревью не писали о невидимых камерах, думал таких нет! !!
А если серьезно, ни в одном фитнес клубе такого не видел. Кроме того, везде где ведётся видеосъёмка обязано быть предупреждение. Или в Вашем клубе нарушают закон?
Да вы не то что в крайности залезли, это уже абсурд какой-то.
Проблема в том, что террористам это никак не помешает и они — лишь предлог.
А делается всё для управления населением.
Вовремя «профилактически» посадить на 10 суток одного активиста, перехватить ключевых людей и не дать собраться митингу, проанализировать общие настроения и скорректировать вектор вброса федеральных каналов и фабрики троллей и т.д. и т.п. Вот истинная цель сего действа.
Почему всё,что вы только что описали, не может относиться к террористам?
Потому что тот, кто действительно хочет нарушить закон, приложит усилия для обхода слежки.
А вот обычные люди пойдут по пути «что удобнее, тем и пользуюсь» и именно их данные будут читать и использовать для манипуляции.
То есть собраться через вк или любой другой мессенджер,
эти так называемые активисты не в состоянии? Тогда есть
вопрос, если они настолько «умны» — зачем им собираться?
Так ВК и другие мессенджеры есть или скоро будут под таким же колпаком.
А вы собственно чего хотели, свободы что ли?)
И что теперь они не могут собраться? Если так,
то что они могут сделать? Re: собираться зачем?
Как там в Роскомнадзоре? Всё через ФСБ-порты подключено? ГРУ-разъёмами пользуетесь?
Так точно, гражданин старший прапорщик. Вы всё делаете по Уставу!
И тут кремлеботы? Хотя они всегда всё отрицают. Любому понятно, что нельзя выдать то, чего нет. Ключи генерируются по ДХ и не покидают устройство. Следовательно, надо делать отдельный клиент, который отсылает данные в ФСБ, а сколько людей согласны на это добровольно? Я может и не готовлю массовые убийства, но и просто так перепиской делиться не готов, против террактов это не защитит, т.к. достаточно общаться любым неконтролируемым чатом, ведь их десятки тысяч, запрещать их никто не будет.
А вы кто, Овалобот?
Как по методичке, вместо полноценного написания фамилии политика, коверкаете её. Нет, я не бот Навального. Я вообще плевал на коррупцию и игнорил политику, пока она сама не полезла в мою жизнь. Эти законы с досудебной блокировкой сайтов, тотальным хранением трафика, запретом тайны переписки… влезают в жизнь и с этим надо как-то бороться. Пока на арене находится только один политик, который об этом заявляет и хоть как-то организует протесты. Появится второй — можно будет подумать о том, кого поддерживать, но в данный момент он один.
По какой еще методички? Вы с головой дружите? Или вы только внимаете то, что вам по Ютубчику рассказали?
Как они в вашу жизнь влезли? Примеры, а то пока один треп.
«Пока на арене находится только один политик» это кто?
Телеграм блочат? блочат.
LinkedIn блочат? блочат.
Rutracker блочат? блочат.
Коснулось ли это меня? Да, коснулось.
Считаю ли я эти блокировки вредными и необоснованными? Да, считаю. Детально обсуждать причины блокировок не буду, это всё легко гуглится.
Пакет яровой так вообще зверство, за мои деньги хранить весь трафик, тем более что он ещё и абсолютно бесполезен.
Внешняя политика эти годы так сплошной провал по всем фронтам, союзников из передовых стран нет, только СНГ-придатки и страны с увядшей экономикой.
Кто требует отмены не эффективных законов в интернете и призывает граждан выражать свою гражданскую позицию по этому поводу? Навальный, больше я ни о ком не слышал. Пусть он популист и этими лозунгами пытает привлечь как можно больше народу, пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает защищать мои интересы, а вот те, кто у кого есть власть, мои интересы защищать не собираются.
Да, это только мое мнение (и всех моих друзей сверстников), но никак не треп.
Rutracker и Телеграм это разные истории.
Разговор про Телеграм, кто как ни они виноваты в блокировке? Нельзя было исполнять закон? Кому стало бы хуже? Да не кому. И никто не как бы не ущемился.
Про внешку не по теме.
«пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает» Вы прикалываетесь?
«Вы прикалываетесь?»
Отвергаете мой аргумент вопросом. Это не конструктивно, приведите пример, почему это не так. Постарайтесь успокоится и услышать, что я хотел до Вас донести.
«Разговор про Телеграмм, кто как ни они виноваты в блокировке? Нельзя было исполнять закон? Кому стало бы хуже? Да никому.»
Вы спросили, как государство влияет на мою жизнь, я привел пример.
Кстати, при алгоритме Диффи—Хеллмана, если не внедрять дыры в приложение, ключи не покидают устройство. Следовательно, требование передать ключи, без внедрения дыры, невыполнимо, т.к. они не принадлежат телеграмму, и находятся на устройстве пользователя.
Предлагаете нарушить алгоритм, значительно ослабить шифрование и лишить программу главного преимущества, которого нет у других?
Если ФСБ так хочет читать переписку, пусть ищет 0-day уязвимости, как делают их коллеги из АНБ, а не давит административным ресурсом. Заодно и появится шанс хоть кого-то из террористов поймать.
Вообще, пожалуйста, проявите хоть малейшую долю уважения к собеседникам, не пишите короткие ответы без малейшей аргументации и не высмеивайте мнение других. Иначе это просто выглядит как тролинг, причем в сложившейся ситуации весьма неуместный.
«Отвергаете мой аргумент вопросом» Во-первых я спокоен, мне беситься не с чего. Во-вторых я вам не отвечал на вопрос, только был в шоке от абсурдного заявления, посему и последовал мой вопрос про прикалывание.
Я такого не спрашивал, мы в теме про Телегу и разговор про нее. Видимо просто недопоняли друг друга.
Про работу приложения вы уверены что оно так? Я вот нет. Во-первых про это уже писали в комментариях. Во-вторых «просящие» органы не дураки и просить нереального не будут.
«Если ФСБ так хочет читать переписку» Оно не хочет читать переписку, оно хочет получать доступ к переписке определенных лиц на законных основаниях по решению суда, разницу улавливаете?
«Заодно и появится шанс хоть кого-то из террористов поймать» а что они не ловят? Простите, но это дичь какая-то.
«проявите хоть малейшую долю уважения к собеседникам» а я что не проявляю? Как минимум общаюсь на вы…
«без малейшей аргументации » Да я вроде всегда стараюсь аргументировать, но если где-то не написал, то при просьбе всегда напишу.
«высмеивайте мнение других» Я высмеиваю только то, что заслуживает такой реакции. Вы там сами перечитайте и подумайте, что вы написали.
«только был в шоке от абсурдного заявления» какое такое заявление, я такого не наблюдаю. Поясните уже свою точку зрения, почему я должен её от Вас по крупицам вытягивать?
«Во-вторых «просящие» органы не дураки и просить нереального не будут.»
«Оно не хочет читать переписку, оно хочет получать доступ к переписке определенных лиц на законных основаниях по решению суда, разницу улавливаете?»
Про что я и говорю, технически, дать получить такой доступ для отдельных лиц можно только лишив программу главного своего преимущества — секретных чатов. Где-то в пресс релизе было сказано, что облачные чаты, если установлен пароль, тоже шифруются с его помощью и не доступны без его знания.
Все сводится к тому, что ФСБ требует умышленно ослабить защиту коммерческого ПО и пострадают от этого в первую очередь пользователи, но никак не террористы.
К тому же, скорее всего, никаких ключей, которые они просят, уже давно не существует.
«»Заодно и появится шанс хоть кого-то из террористов поймать» а что они не ловят?»
Таким образом не поймают, если телеграмм отключит средства защиты, значит и террористы не будут общаться открыто в нем. К тому же никто не запрещает использовать дополнительное шифрование своими силами поверх любого мессенджера.
Так вы и будите вытягивать, потому что читать не хотите. Хотя может быть вы это тупо не видите, для вас это нормально.
Я про «Пусть он популист и этими лозунгами пытает привлечь как можно больше народу, пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает защищать мои интересы»
«Про что я и говорю, технически, дать получить такой доступ для отдельных лиц можно только лишив программу главного своего преимущества — секретных чатов» я даже это без мата описать не могу… вам лет сколько? 20 есть? Вы что реально не врубаетесь? Есть законное требование, по которому нужен доступ к переписки определенных лиц, а не всех чатов.
«Где-то в пресс релизе» там истинная правда.
«ФСБ требует умышленно ослабить защиту» это уже какая-то ваша интерпретация, они требуют другого.
«пострадают от этого в первую очередь пользователи, но никак не террористы» я вас еще в начале спрашивал как вы пострадаете от этого???
«я вас еще в начале спрашивал как вы пострадаете от этого???» мою переписку будут видеть неограниченный круг третьих лиц. В текущих реалиях нашей страны, Вы не сможете оспорить «добросовестность» тех, кто будет иметь доступ.
Я про «Пусть он популист и этими лозунгами пытает привлечь как можно больше народу, пусть даже он и не выполнит эти обещания, если придет к власти. Но он хотя бы предлагает защищать мои интересы» Ну вот опять вы не пояснили, почему это не так.
«вам лет сколько? 20 есть? Вы что реально не врубаетесь? Есть законное требование, по которому нужен доступ к переписки определенных лиц, а не всех чатов.» Я уже не подлежу призыву на срочную службу, достаточно взрослый для Вас? Сами приняли закон, который противоречит более важному документу — конституции. К тому же требует по этому закону доступ к шифрованным сообщениям между пользователей. Общение двух людей — дело этих людей, не стоит совать свой нос сюда, даже если это террористы.
Вообще, изучив вопрос, как принимаются эти законы, насколько «высококвалифицированные» специалисты принимают решения, у меня появились серьезные сомнения в компетентности этих «представителей» народа. Оперировать терминами, что это узаконенное требование, не стоит.
Если примут закон «о субботней порке» Вы будете занимать очередь в пятницу, чтобы пораньше освободиться или все же будете против?
«мою переписку будут видеть неограниченный круг третьих лиц» С какого перепада? Кто вам такое сказал?
«Ну вот опять вы не пояснили, почему это не так.» потому что это абсурд.
«Я уже не подлежу призыву на срочную службу, достаточно взрослый для Вас?» что-то мне не верится что вам под 30 или больше, от слова совсем.
«который противоречит конституции» он ей не противоречит.
«даже если это террористы» вы в своем уме??? Лично я окончательно убедился что нет.
«специалисты принимают решения, у меня появились серьезные сомнения в компетентности этих «представителей» народа» да ладно?! «Эксперт» вы наш.
«Оперировать терминами, что это узаконенное требование, не стоит.» почему? Для вас законы не писаны?
«Если примут закон «о субботней порке» Вы будете занимать очередь в пятницу, чтобы пораньше освободиться или все же будете против?» что за передергивания уровня детского сада…
В принципе можете не отвечать, после прочтения некоторых строк, понимаю, что продолжать разговор с таким человеком, ни к чему.
Согласен что с Вами полноценное общение невозможно. За столько сообщений я получил только фразу «это абсурд». Простите, но это не уровень взрослого образованного человека, я не обязан додумывать, что у Вас в голове и почему Вы считаете это абсурдом.
Пожалуйста, могу ответить также:
«С какого перепада? Кто вам такое сказал? » Потому что это абсурд, они не смогут справиться с защитой такого количества приватной информации.
«что-то мне не верится что вам под 30 или больше, от слова совсем.» В интернете не стоит верить ни кому, я когда то в этом убедился, когда увидел, как 7 летний ребенок в онлайн игре без проблем обманывал других игроков. Не вижу причин Вам доказывать свой возраст, т.к. это не имеет никакого отношения к теме разговора. Да и как это проверить? Прислать фото паспорта или военного билета в доказательство своего совершеннолетия? Без обид, но случайный человек в чате на узкоспециализированном ресурсе этого не стоит.
«что за передергивания уровня детского сада?…»
Хороший аргумент, пытаться оперировать возрастом оппонента. Заметьте, я всё это время не интересовался Вашим возрастом, ведь если мы действительно о чем то спорим, то намного важнее факты и приводимое доводы, а не размышления о личности друг друга. Просто потому что возраст — не аргумент. Кстати, этот известный анекдот, очень часто используется на хабре, и что-то никто там не считает его передергиванием уровня детского сада.
«который противоречит конституции» есть тайна переписки, на неё имеют право все граждане нашей страны. Есть некоторые случаи, когда такое может быть ограничено, но только для очень ограниченного круга лиц, по решению суда и по умолчанию, нарушать эту тайну для всех людей нельзя. К тому же нужно иметь техническую возможность этого.
«»Эксперт» вы наш.» я не лезу в те сферы, в которых не разбираюсь, но интернет — это моя родная среда обитания, я без него не смогу работать, развлекаться, обучаться и многое другое. Как минимум, я осознаю, чем грозит массовая блокировка диапазонов IP-адресов, которая сейчас происходит. Насколько я понимаю, уже 5 млн попало в списки и дальше будет хуже. На работе коллеги уже жалуются на проблемы с доступом на api _ nuget _ org, и таких абсолютно невинных жертв будет много.
Ладно, это лирика и отход от темы.
Ответьте на такой вопрос: как вы предлагаете Павлу Дурову, задним числом получать ключи от секретных чатов, которые никуда не передавались и ограниченное время хранились на устройствах пользователей? При этом не передавая ключи всех пользователей, ведь они защищены тайной переписки (для наших граждан) так и законами других стран.
Не за столько, а за два раза. И каждый раз был ответ, но кто-то по неведомым причинам в упор не видит абсурдность своей писанины, уже выделил два раза. Извините, я не могу вам объяснить абсурдность вашего абсурда.
«Потому что это абсурд, они не смогут справиться с защитой такого количества приватной информации» Вы вообще про что? Был конкретный вопрос, с чего вашу переписку будут видеть другие и кто вам такое сказал?
«Хороший аргумент, пытаться оперировать возрастом оппонента» это не оперирование и не аргументация возрастом, а определение уровня передергивания.
Где-то это может быть и анекдот, а в контексте разговора это именно передергивание.
«есть тайна переписки, на неё имеют право все граждане нашей страны. Есть некоторые случаи, когда такое может быть ограничено, но только для очень ограниченного круга лиц, по решению суда и по умолчанию, нарушать эту тайну для всех людей нельзя.» Вы что блин стегаете что ли? Кто вам сказал, что будут читать переписку всех? А если и будут читать переписку определенных лиц, то без разрешения суда?
» я не лезу в те сферы, в которых не разбираюсь, но интернет — это моя родная среда обитания» Постоянно пользоваться интернетом и разбираться в нем, это все же разные вещи.
«Как минимум, я осознаю, чем грозит массовая блокировка» так кто в этом виноват?
Зачем мне нужно думать как? Он может передать ключи и по закону должен это сделать, остальное это уже другая тема.
Окей, сдаюсь, мне с таким «троллем» не справится. Вы похожи на человека, который вместо доказательства малой теоремы Ферма скажет «это очевидно».
Так что, Вы держитесь здесь, Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
Просто кто-то Овальчика на Ютубчике пересмотрел и теперь талдычит то, что ему влили в уши. А что бы не отвечать на элементарные но неудобные вопросы, проще оппонента назвать троллем.
Тогда обьясните как так происходит что если удалить приложение телеграм со старого телефона, и вообще сбросить телефон на зоводские тнастройки, а потом выкинуть в помойку. А через сутки пойти купить новый. Установить телеграм, ввести номер телефона и смс пароль, и увидеть все свои старые переписки, все подписки на канлы, как расшифровываются старые переписки на новом телефоне, и в бразере компьютера (нового) если ключи не покидают телефон. Более того как можно одновременно использовать один и тот же акаунт на двух устройствах (телефон и ноутбук) если ключи не покидают устройства. И если ключи устройства не покидают, то как расшифровываются все переписки и как вообще они попадают на новый только что купленный телефон если «зашифрованны» они были на старом. Раскажите. Мне правда интересно.
Да и у меня еще вопрос. Я переписывась одним собеседнеком моге переслать одно собщение или несколько, или всю переписку другому собеседнику как он ее расшифровывает если ключи только у меня.
Я говорил о секретных чатах с приватными ключами шифрования. Речь идет только о них, и ни о чем другом.
Всё остальное лежит в облаке, это никогда не скрывалось. Гуглите, если технически грамотные — разберетесь. Вообще, пройдите курс криптографии, найдете много чего интересного, например как подтвердить владение секретом, без его раскрытия.
Пусть хоть обблокируются) Пока есть возможность по прокси заходить, с телеги не слезу.Виртуозы отжать и заблочить сами пусть пользуются Спутником,Аллё,Там и т.п.
И будете сами с собой переписываться, ибо ох как далеко не все знают, что такое «прокси», да и вообще будут заморачиваться, найдут альтернативу и всего делов, а скорее-всего, условный Вотсап уже установлен…
Если будет необходимость,то я всех переведу и подключу.К сожалению переписчиков у меня в телеге не много.А мне лично важно,чтоб боты работали.Много подписок на тех.сайты.Это очень удобно.
Получается, ваши «переписчики» должны «страдать» из-за того, что вам боты нужны? 😉
Не,не получается.Вы все превратно понимаете,сударь) Страдать их я не заставлю.Только по согласию) Пока еще никто не убежал.А спросят как сделать так,чтоб все работало,я с удовольствием им объясню и проведу через пустыню..
А что такое телеграм?
Это сидеть в макдональдсе и дурацкие картинки с комментариями рассматривать.
Полезное занятие.
Скоро Пашу канализируют!
ну если ваш мозг только на такое способен, то это ваши проблемы. И говорить за всех не надо
У меня в нём сугубо рабочая переписка среди сотрудников нашего отдела и начальства, картинки я там не разглядываю
Не получается с десктопной версией. Поле хост просит заполнить
А в мобильной получается?
Внимательно прочитайте статью
Прокси сейчас может не работать.Вот блокирнут, тогда П.В.Дуров включит, может быть.Так уже было.
Ловкость рук и никакого мошенничества.Прислали ботов и сайты с прокси в одном канале.Подрубил.Работает)
Прочитал. Повторяю, поле Хост просит заполнить.
Вам нужно получить хост у поставщика услуг и вставить.
Про это написано в статье.
Скачайте с сайта сообщества Тор, повесьте его в автозагрузку и пропишите в Телеграме прокси SOKS5 через 127.0.0.1 по порту 9050.
Настроил вчера — работает. По идее трафик идёт через сеть Тора. Правда, не проверено в боевых условиях пока что =))
Мне, например, не нравится Телеграм – не юзабельный интерфейс, всё в куче – помойка в пастельных тонах, НО (!)….
Запрещать что-либо, не только телегу – это полный бред. Ну, давайте вернёмся в тоталитарный режим… хотя… мы, наверное, уже одной ногой там.
А самое печальное, что нами управляют такие придурки, которые не ведают, что творят… хотя, опять же… возможно и ведают, и от этого становится ещё омерзительней…
Не ведают, они гуманитарии.
))
это закос – что бы жо*у прикрыть)
Они же скзаали — «ключи шифрования это прежде всего желание»))) Они их просто хотят и все тут)
Ну я и говорю – извращенцы)))
Кто из пролетариата додумается до ТАКИХ эротических фантазий! ))
Вы о чем? норм дизайн. Имхо лучший месенджер.
https://uploads.disquscdn.com/images/c4b5d0a20bb91a1ccf6fa59a86bddfc57c4f2d314eed4ea393d275a3939636f9.png
https://uploads.disquscdn.com/images/d87e9552a708bcaa6f15da682c2ac721f2890e50d64702cb1d0f6b47aa440d77.png
https://uploads.disquscdn.com/images/decd39309fb6e508c805e20a6441943074d109fc62efbbae3dac4b49c8c06d76.png
Щебестан аахах
Ну – кому поп, кому поподья… а кому – попова дочка))
Только не говорите что вибер лучше
Я вообще не понимаю эту постоянную смену мессенджеров. Аська-скайп-вотсап/вайбер-телеграмм- дальше что будет? Да и какой вообще в этом смысл, если все они обладают +- одинаковым функционалом?
Смысл в
1) контактах. И в школе, и в детском саду родители организовали группы для решения вопросов. Очевидно, что мне придётся пользоваться тем мессенджером, в котором эти группы. Никакой другой, даже с таким же функционалом не подойдёт.
2) функционал перечисленных вами мессенджеров разный. Будь одинаковый, наверное, было бы легче.
1) ну да. И когда общаешься в разных компаниях (работа-друзья-клуб…) — приходится ставить выводок разных мессенджеров.
2) да ладно? я вот разницу не вижу, кроме мелких нюансов, но их постепенно все конторы подтягивают к одну знаменателю. Везде все одинаково — переписка, чаты, звонки.
2. Именно так. Примеры:
— сохранение переписки из коробки (без дополнительных настроек), и восстановление ее на новом устройстве;
— просмотр статей по ссылкам без выбрасывания в браузер (актуально, например, для Mobile Review, не имеющего мобильной версии);
— новостные каналы прямо в мессенджере;
— чат-боты;
— возможность регистрации без номера телефона.
Это всего лишь первое, что пришло в голову, что не совпадает у перечисленных вами мессенджеров.
Вам наверное еще не известны такие сторонние клиенты для Т как iGram для ПК или Plus, Telegraph, Mobogram — для Android. Конечно, официальный Т клиент убог, также как убого встроенное ПО в винде. Важнее то, что телега как и вынь — это поле. Сторонние разработчики выкатывают софт для повседневных вещей в разы лучше, чем это делают сами производители поля.
А чем плох дизайн и интерфейс?
Отличий от вотсапа минимум. Фон чата выбирается любой.
Зато есть очень хороший ночной режим по расписанию или по настройкам с датчика.
Господа, почитал комменты – и рискну сказать банальщину.
Но, как грится, от частоты повторений истинность не стирается.
В этом всеобщем холиваре все как-то подзабыли об алгоритме – причина, а потом уже – следствие.
Здесь – причиной заявлен терроризм.
Телеграм, и другие мессенджеры — являются причиной возникновения терроризма?
Абсолютно очевидно – НЕТ.
Телеграм, и другие мессенджеры — являются 100%-ной причиной развития терроризма?
Опять уверенное – НЕТ. (Даже при условии абсурда – полного и всемирного отключения инета).
О чём спор, господа – вопрос исчерпан.
——————————————————————
ФСБ преследует совершенно иные цели. И вот именно этот факт и бесит думающих людей. А кого он не бесит, или более того – кто за него ратует, то к такому надо повнимательнее присмотреться, прощупать поплотнее – не стукачок ли он часом.
Холивар в переводе с буржуйского – священная война, поэтому предлагаю со стукачами поступать по законам военного времени)))
Любому думающему человеку ясно, что передать инфу и общаться террористы могут другими способами.В любом мессенджере можно переслать маленький архивчик с паролем. А тут нужен тотальный контроль и слежка за каждым . И с телеграмом это не прокатывает похоже, если Дуров сам прокси добавил.Просто интересно почему так резко и почему именно сейчас?
Существует версия, что во всякие каналы начало сливаться много чувствительной информации. Оно, конечно, аналогично возможно и в соцсетях тех же, но там другой закон продавливают, о признании любой неофициальной информации — фейком с возможностью экстренного (!) удаления. А мессенджер типа другая юрисдикция, поэтому альтернативный метод. В целом же абсолютно очевидно, что он начал сильно мешать. Вопрос кому.
Либерализьм сворачивают в трубочку.Раньше тайком слушали голос Америки.Щас будут с платными прокси сидеть в глубоком подполье.
Слушайте, а если я буду пользоваться просто смс — но шифровать сообщения способом, который знаю только я и ближайший круг людей. Рано или поздно ко мне тоже придут за ключами?
так в том и дело, что можно пользоваться любой сетевой прогой или прямо по телефону общаться, но на «птичьем» языке
Уже идут…
Вы знаете технический способ шифрования смс без участия оператора ? Я понял о чем речь, но понять можно по-разному.
А в чем проблема шифровать любой текст без участия оператора?
Я думал о шифровании вручную. Типа тех же шифроблокнотов. Но ведь и технический вариант придумать ничего не стоит. Программу, которая имеет доступ к смс. Или тупо программой шифровать текст, и переносить через copy — paste его в смс. тогда проге даже доступ к смс не понадобится.
«У Вас продаётся славянский шкаф?» — чем не шифровка?
Закон же против массовых распространителей информации (или как их там назвали), а вы — частное лицо.
На вас пока закон не написали — шифруйтесь.
Наверное, придём к тому, что будут сажать, если ты думаешь не вслух. Вдруг о плохом?…
Очень интересно, почему ФСБ не просит себе все ключи от всех квартир граждан (и от авто — до кучи)?
Ведь в некоторых квартирах живут террористы и тратить время на взлом недопустимо!
въезд всяким, кого обычно пенты останавливают, тоже в страну разрешён. участникам приоровского движения. а потом жалуются, что взрывы, поджоги, стрельба, разборки и т.п.
а вообще власти больше нужен просто контроль над людьми. чтобы против царя не пошли. и левообладателям чтобы американские фильмы/музыку/винду/прон не качали
Что то беседа угасать начала…))) Накину лопатку на вентилятор))) Лавры Соловьева не дают мне покоя)))
Скорее всего Дуров исполняет заказ определенных организаций))) Именно по этому мессенджер абсолютно бесплатен….))) И именно поэтому он никому не выдает ключи шифровки))) То есть его спонсируют заинтересованные организации… содержат сервера и команду разработчиков ))))
Вывод прост Дуров состоит в нехорошей организации и возглавляет команду информационной безопасности этой организации)))
Как вам такая версия?))))
Понеслась залетная!!!!)))
Так это иллюминаты или рептилоиды?
Хуже….
скобочек мало, не верю))
Что-то на ум не приходит ни один платный мессенджер. Такие вообще бывают?
Вотсапп был платный какое-то время. Стоил доллар в год, вроде.
Если запретят, возникнет такая же штука как с торрентами, кому надо — будут пользоваться без проблем.
Заодно и почище будет в плане возможных вмешательств в каналы.
А каналы в «запрещенном в России» мессенджере сайты станут удалять или не поведутся ) Вроде пока работает,хотя вэпээны штормит.
Суд не заставил себя долго ждать :))) Кто бы сомневался.
Когда надо, они расторопные) Когда их пнули)
Ах ты грёбанное зазеркалье!
Это случилось, идиотизм в России крепнет с каждым днём, ура, товарищи! )) (смех, сквозь слёзы)
Поздравляю всех с тем, что мы семимильными шагами идём в светлое никуда!
Железный занавес опускается, и, как водится, давит под собой всех и вся.
Подлецы, мошенники, воры и мрази правящих и околоправящих слоёв – выжигают калёной кочергой любое инакомыслие, дабы беспрепятственно творить свои грязные делишки.
Это какой-то сюр – прожив век под пятой гнид, не успев толком очухаться, уже новые гниды, более изощрённые и лицемерные, подталкивают нас обратно, к той же пропасти.
Ну, реально – просто какое-то долбанное зазеркалье!
В Википедии прочёл, что Телеграм блокировали в Иране, Китае и Афганистане. Печально, что Россия теперь встала в один ряд с этими странами.
Как раз на своём месте
В Китае прекрасно и без всяких VPN работает Telegram X
Это те же самые советские гниды, дружище.
Макс ещё не на Лубянке? Или Сечин уже рассказывает, как он подговаривал его убить Самое Святое на Руси?
Рдлжврлдпрлор брешликтблп… ОРолявлокп!
Ой! Что палачи с Максом сделали! Судя по тексту — пальцы раздробили, язык вырвали. Макс, мы за тебя отомстим!
Судя по аватарке — нассым в тапки))))
> активно оно будет не только для Telegram, но и для всего остального трафика на устройстве
что за глупость.
Ух, ты – мой коммент, который, к слову, собрал не мало «плюсов» – был удалён. В нём была резкая критика власти. Я думаю, что Mobile-review удалил коммент не из-за боязни властей, (Эльдар как-то сам говорил, что не боялся и не боится репрессий), а из-за открытой экспрессии текста. Нет – мата там и близко не было, но были крепкие слова в адрес госчиновников… но кто живёт в России знает, что без этого – никак ))
Поступлю следующим образом. Я снова процитирую свой комментарий, но постараюсь максимально сгладить и завуалировать острые углы, при этом сохранив смысл и общий посыл.
Итак:
>>Вот сумасбродное зазеркалье!
Блокировка Телеграм – это случилось, идиот#зм в России крепнет с каждым днём, ура, товарищи! )) (смех, сквозь слёзы)
Поздравляю всех с тем, что мы семимильными шагами идём в светлое никуда!
Железный занавес опускается, и, как водится, давит под собой всех и вся.
По#лецы, мошенн#ки и прочие нечистоплотные личности правящих и околоправящих слоёв – выжигают калёной кочергой любое инакомыслие, дабы беспрепятственно творить свои грязные делишки.
Это какой-то сюр – прожив век под пятой сво#####, не успев толком очухаться, уже новые сво####, более изощрённые и лицемерные, подталкивают нас обратно, к той же пропасти.
Ну, реально – просто какое-то регрессивное зазеркалье!<<
Подтверждаю!
Только что обновил страницу, и тот самый ваш комментарий исчез.
Да, дела творятся нехорошие…
Говоря про власть, не надо забывать весело ставить решёточки и звёздочки, чтобы потом грустно не смотреть на звёзды сквозь решётку…
И по многочисленным, неоднократным просьбам жителей введут в 2020 г крепостное право. Хотя, говорят, уже ввели… Или ещё нет?
Это у вас на Украине? Согласен, у вас так и есть.
Цыц! У нас в Yкраине всё неплохо.
Его и не отменяли. Привет прописке 😉
«Эльдар как-то сам говорил, что не боялся и не боится репрессий»
он много чего говорил) он вообще это дело любит)
Муртазин адепт Путина. Неудивительно что ваш комментпрко стёрли.
После начала всей этой «истории», список контактов зарегистрированных в Телеграме (лично у меня) резко вырос раза в 2-3 (спецом не считал, визуально), так что все эти сказоньки про «власть не дает житья» Дуров может при себе оставить, тут все понятно…
P.S. — опять же, лично у меня, из всех контактов не могу припомнить человека, у которого Телеграм основной месагер, да ещё и установлен один, минимальный Вотсап установлен у всех точно, так что, ответ на вопрос «Кого затронет блокировка?» очевиден, повторюсь, лично для меня…
Все ровно дышим и ждем понедельника.Т.е. часа икс) А там видно будет. Заблокируют или нет. Кто останется, а кто лапки к верху.
Дуров ниписал, что скорее всего пользователям не придется делать вообще никаких действий — они встроят обход блокировки в сам телеграм. Однако, рекомендовал не удалять и не переустанавливать приложение в ближайшие дни.
Не вижу связи, но вам она наверно очевидна?
Вот мне интересно, а если у государственного бюджетного учереждения (образовательного или ещё какого) был канал в тг, то после блокировки за то, что его продолжили вести, не прилетит?
А за что прилетит? Telegram заблокирован, как им можно пользоваться? Или плохо заблокировали? Тогда прилетит тем, кто должен был заблокировать. Блокировка != запрет на использование.
В этом зазеркалье, когда правая рука стреляет в левую ногу, а левая рука отпиливает правую — никакой логики быть не может. Могут запретить отдельно, могут не обращать внимания, могут плавно перевести во всякие шаманские мессенджеры, любые варианты.
Хотя вести канал на широкую аудиторию, не обладающую минимумом специфических знаний — будет просто алогично с точки зрения эффективности.
Но один мой друг своими глазами слышал, что некоторые отдельные госучреждения (NB: не самые серьёзные) ещё с месяц назад получили циркуляр с рекомендацией не использовать самизнаетечто.
А некоторые наоборот, ещё задолго до событий разослали своим сотрудникам способы обхода блокировки.
О чем и речь. Никто не знает/не понимает что и зачем/почему делается.
Телеграм же не блокируют и не запрещают. Суд постановил «ограничить доступ». И всё.
У меня есть большая просьба к автору статьи, к Максиму:
Если есть такая возможность, хотелось бы через пару дней, как всё станет ясно и боле-менее устаканится – увидеть здесь новую статью, что-то типа – Блокировка Telegram: по следам блокировки.
Весьма.
Подумаю 🙂
«Причем произойдет это, повторюсь, из-за того, что Павел Дуров отказался предоставить ключи шифрования, поскольку для него как для создателя мессенджера «безопасность пользователей и сохранность их личных данных превыше всего».»
не совсем верное «поскольку») поскольку это технически невозможно на самом деле
«А если серьезно, то запреты хороши там, где они реально работают и при этом не нарушают конституционных прав граждан.»
а они ничего и не нарушают, в законе прописано, что нужно предоставлять данные о пользователях, в отношении которых ведется расследование, кто-то считает, что это ущемляет его права?
1. От обычных чатов ключи у него точно есть.
2. Ключи же потребовали сразу все, а не только по каким-то отдельным гражданам.
откуда инфа про «сразу все ключи?» от Дурова?
я видел постановление суда и запрос только на 6 человек
Ссылку в студию.
добавляю, ее удаляют…
https://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf
https://agora(точка)legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf
ссылку кидаю, ее удаляют, попробую скрины приложить https://uploads.disquscdn.com/images/4fce90e05cc5b7ef67c0d43d1c930ccf43afda549e648dee0e26bf1d492e37ec.png https://uploads.disquscdn.com/images/a3f64724984f40fa66529e7a6ab4bf2c8b015def9af81763a176616430a9e5f6.png
много раз пытался вам ответить, мой пост удаляется почему-то…
на адвокатском сайте агора лежат сканы заявления от ФСБ на 6 человек, заявления на ВСЕ ключи я не видел
Поискал документы — тоже не могу найти.
Основывался на новостях об этом: «То есть передача ключей шифрования, по мнению властей, не тождественна дешифровке данных.»
Кстати, по вашей ссылке также есть очень хороший документ. Почитайте:
https://agora (точка) legal/fs/a_delo2doc/43_file_2_Telegram_Apellyacia.pdf
Телеграм не будет блокирован.
In Durov we trust?
Кто-то здесь в комментах спрашивал, почему эта… несуразица произошла, вроде как – неожиданно и именно сейчас.
Хочу поделиться своими размышлениями по этому поводу.
Выборы уже прошли, поэтому:
1. Непопулярные меры пред выборами не добавляют вистов власти, а после – делай чего хош;
2. У #утина последний срок – значит будут либо мутить с конституцией; либо ставить на пост ГГ дурилку картонную, полностью подвластную #утину. Весь социальный рунет неплохо контролируем – ВК, ОК, ЖЖ и т.п. – кроме набирающего обороты ТГ. Муть, которую забираются замутить – вполне вероятно может не понравиться достаточному числу народных масс, чтобы возбудиться на какой-нить площади, превышающей размеры «болотной».
P.S. Все события и персонажи в тексте – вымышлены, любое совпадение – случайно.
Конечно притянуто за уши и всего лишь версия, но по любому это «ж-ж-ж-ж-ж» не с проста) Средства массовой информации (официальные телеканалы) эту новость освещают мельком,украдкой,как проходную.Вообще фарс какой то.Ведь понимают же,что те кому надо,понаставят обходилок,как с торрентами.Все равно будут пользоватся.Да,меньшее количество людей,но не ноль.А для раскрутки имиджа «закрытости» и привлечения желающих скрыться в один мессенджер слишком топорно и шумно.Дуров в анабиозе.Обещал только свой обходняк ввинтить и все.В астрале. Непонятно пока.Надо понаблюдать.
Да, это ваш был вопрос.
Ну, это – не версия, это так, направление мыслей через осмысление происходящего))
>>Вообще фарс какой то<< – очень мягко сказано про ситуацию 🙂 "...Страна непуганных ид#отов..." © Но с недавних пор я стараюсь избегать на МР резкости – пост тут потёрли, я так толком и не понял из-за чего. Развиваю теперь навыки витиеватой речи)))
Я читал его и помню.Здесь покультурнее публика,чем на 4pda например.Но здесь и более вольные мысли оставляют,не модерят со страха и от греха подальше.Только чернуху,оскорбления и т.п.
> пост тут потёрли, я так толком и не понял из-за чего.
Скорее-всего, ваш пост «потёрли» из-за того, что вы на техническом ресурсе какую-то левую политоту разводите…
По поводу последнего срока есть одна возможная теория, что будет создана (или улучшена существующая) выборная депутатами должность, наподобие главы федерального чего-нибудь, которой дадут много власти и посадят туда бессмертного.
Т.е. централизация сместится с одной должности на другую, но человек останется тот же.
Ну а с телеграмом всё просто, Дуров для них тот, кто достиг успеха вопреки их стараниям, вот и вставляют палки в колеса, как могут.
«Человек останется тот же»
…мы близки к решению проблемы биологического бессмертия, хотя бы мозга? Вау. Новости науки…
По моему уже пора думать, не как сменить страну в айфоне, а как сменить её вообще. Телеграм для меня особого значения не имеет, но тенденции происходящего вокруг не на шутку напрягают.
Во многих странах похожие тенденции по контролю наблюдаются, просто в нашей из-за ОПГ у власти и усиливающегося кризиса это выражено намного сильнее. Можно, конечно, уехать и строить прекрасную страну будущего в другом месте, но всех родственников и друзей забрать сложно.
Весь сыр бор по поводу Телеграма высосан из пальца. Я детально не уже не помню, но суть проблемы такова:
ФСБ, несколько лет назад, в рамках предотвращения террористических актов, установило, что пяток террористов использовали для своих целей именно Телеграм. В соответствии с законодательством РФ, ФСБ через суд (а по закону только так) получило решение (вступившее в законную силу и обязательное для исполнения всем субъектам в РФ) о запросе и получения ключей шифрования к чатам КОНКРЕТНЫХ лиц у Телеграм. Учитывая, что Павлу особо плевать на РФ и, по его же словам, РФ для него не важен, отказал ФСБ в передаче таких данных, опять же повторюсь, в нарушении решения суда. Конечно, в этом случае, ФСБ пошло на принцип, а тут еще и закон «подъехал» о «местных серверах и доступа к чатам».
Мое сугубо личное мнение:
В отличие от вас, Павел уже «сменил страну» и откровенно плюет на РФ, впрочем, как и многие такие иммигрировавшие из РФ. Все аргументы, что Телеграм не имеет ключей шифрования, я считаю лукавством. Эта ситуация — бесплатный пиар Телеграма и публично Павел будет говорить, что мы не прогибаемся ни под кого и наш мессенджер самый защищенный. Считаю, что Телеграм, тем же странам Евросоюза или США, при необходимости, все с готовностью предоставит и не будет пищать, все тихо и спокойно.
Напомню историю с Apple, когда ФБР требовало от них предоставить бэкдор для айфона. Тогда же Яблоко так же говорило, что не имеет технической возможности для этого и данные пользователя «священны». Но потом все как то сдулось и тихо перестало всех волновать, на минуточку уже в рамках судебного процесса — ФБР отозвало свои требования, а по мнению многих экспертов — Apple передало доступ, либо разблокировало доступ к телефону.
Может быть и высосан из пальца, но я в последнее время всё чаще натыкаюсь на заглушку оператора «Сайт заблокирован» по любым запросам, всё труднее купить качественные импортные продукты и т.д. Личное ощущение: неуютно.
Предположу, что из 100% уже заблокированных сайтов, есть которые «закрыли» не подумавши и на самом деле они нормальные. Но в большинстве своем заблокированные ресурсы, справедливо прикрыты.
Опять же, неуютно — понятие личное. К примеру, в Евросоюзе столько ограничений для граждан, что впору ужаснуться, ан нет, живут ведь. С понаехавшими другая тема, они как раз из разряда неприкасаемых))).
Не знаю за что их блочат — спецом гадости не ищу.
А на счёт ограничений — вы правы, не бывает стран без них. Кому то, например, запрет диких пикников кажется дикостью, а я обеими руками за, потому что за**али всё и погулять негде. Поэтому каждый должен иметь право выбирать комфортное место проживания и ничего в этом плохого нет.
Сколько ограничений? озвучьте пожалуйста. Всегда хотел конкретику послушать.
Давайте так. Тот коммент с которого все началось уже удален, то я напомню, что там говорилось, что пора менять привязку к стране, ввиду дискриминационных действий правительство РФ — блокировка Телеграм (упрощенно). От этого и будем отталкиваться.
Блокировка Телеграм, связана, как ни странно, с законодательством РФ относящегося к антитеррористической деятельности. Таким образом и будем рассматривать инициативы западных партнеров в этой области. Приступим:
Я возьму за основу доклад — «Опасная несоразмерность» (Расширение политики безопасности в Европе) от 17.01.17г. Он доступен на английском и французском, краткие обзоры доступны на русском. В скобочках мои комменты.
«В сентябре 2014 года Совет Безопасности ООН в кратчайшие сроки принял резолюцию 2178 с требованием к государствам принять законы, направленные на борьбу с угрозой, которую представляют «иностранные боевики-террористы». С тех пор в большинстве стран ЕС были предложены или реализованы многочисленные меры по борьбе с терроризмом: (приведу только часть из них)
— отступление от обязательств в области защиты прав человека в законодательном порядке либо на практике (простыми словами — без суда и следствия арестовать, а равно посадить человека на неопределенный срок)
— усиление влияния органов исполнительной власти, силовых органов и разведывательного аппарата при ослаблении или полном отсутствии какого бы то ни было влияния судебной власти в вопросах санкционирования антитеррористических мер и обеспечения действенного контроля за ними (а равно прикрываясь террористической угрозой творить все, что угодно)
— низведение стандартов доказывания с традиционного принятого в уголовном праве уровня «обоснованного подозрения» до просто «подозрения», а в ряде государств до полного отсутствия каких бы то ни было формальных требований к подозрению (круто, правда? Прямо как хайли лайкли по скрипалям)
— введение уголовной ответственности за выражение разного рода мнений, не подпадающих под категорию подстрекательства к насилию, а также преследование за законный протест, пользование свободой выражения мнений и творческой свободой (ну этого же не может быть, там ведь права человека и все такое, это же только в РФ возможно. Ну вот как есть)
— Пассажиров снимают с рейсов из-за того, что они «похожи на террористов». Во Франции женщинам запрещают носить на пляжах закрытые купальники. В Греции детей-беженцев задержали за то, что они играли в пластиковое оружие. Случаи проявления дискриминации упоминаются во всех главах доклада, при этом составители подчёркивают, что некоторые
формы дискриминации со стороны государства и представителей власти всё чаще и чаще считаются
«приемлемыми» в свете защиты национальной безопасности».
И так далее и тому подобное.
Вот лично вам, даже погуглить лень, что-то более серьезное, чем либеральные СМИ, видимо. А уж такие СМИ говорят, что только «в загнивающей рашке» беспредел твориться, а на западе — все пучком и «радостные лица детей».
Я вам привел ссылку на документ, который говорит о нарушениях в правах и свободах человека, а это, на секундочку, намного серьезнее, чем блокировка, какой-то ср@н0й телеги.
Исчерпывающе?
А я помню немного иначе: ФСБ начали требовать доступ к переписке, затем очень удобно подоспела новость о террористах, переписывающихся в телеграме.
Потом ещё были новости о том, что телеграм сотрудничает с властями всех стран и закрывает подозрительные сообщества.
Но нашим воякам этого мало — подавай переписку сразу всех пользователей программы.
Да там уже никто не разберет, что первое было — потребовали доступ, а потом террористы подъехали, или же сначала подъехали, а потом потребовали — не суть.
Суть — решение суда о раскрытии переписки террористов получено, но Телеграмом не исполнено, решение не оспорено, вступило в законную силу. Это важнее, как по очередности было дело. Или вы считаете, что ЦРУ, Моссад, или же другие контразведки мира будут поступать по своей сути иначе? Ну, я думаю, что ЦРУ вообще бы за «жабры» взял Дурова после его отказа и держали бы его до момента полного осознания ошибочности поведения. Вон, Цукерберга за чешуйки уже прихватили в конгрессе США, а он ведь свой, всамделешный репти… американец)))
Мы же говорим про то, что есть сейчас?
А сейчас телеграм заблокировали из-за иска, где требовалось отдать не конкретные 5 ключей, а все ключи сразу.
Не люблю сферические примеры из других стран, но та же Эпл не отдала ФБР доступ к аккаунту преступника. И ничего — нормально живут.
А Фейсбук проблемы получил наоборот как раз из-за того, что слил личные данные пользователей. На ковёр Марка вызвали именно поэтому.
Я предположу, что это звенья одно цепи. Или вы считаете, что это не повлияло на это решение? И вообще, в этой ситуации никто конкретно ничего не объясняет, а задвигают лозунгами. И правильно сделали, что потребовали все ключи, потому, что даже конкретные и по решению суда не согласились выдавать. Вы поставьте себя на место какого-либо пострадавшего, от нападения или еще от чего и найти и наказать преступника можно только через какой-либо сервис, а он не исполняет решение суда. Справедливо? То есть преступник уходит от ответственности, но мы же все за свободу слова, так ведь?
Кто вам сказал, что Эппл не отдала доступ? А ФБР утерлись и пошли дальше? Ну ну.
Про фейсбук я просто шутканул, если не получилось, то извиняйте, юмор специфичный…
В качестве дополнения (UPD). Телеграм может сотрудничать хоть с кем — это его добрая воля. А вот решение суда обязательное. Улавливаете разницу? Вот когда мы все поймем это, что решение суда нужно исполнять (не буду вступать в дискуссию о продажности судей, в странах демократий не лучше), вот тогда и не будет таких решений и «ущемления» законных прав кого-либо…
«Я предположу, что это звенья одно цепи. Или вы считаете, что это не повлияло на это решение?»
В суде всё чётко — судят то, что предъявлено. А предъявили требование открыть все ключи.
И я считаю это бредом.
«Кто вам сказал, что Эппл не отдала доступ? А ФБР утерлись и пошли дальше? Ну ну.»
Таковы были новости. Кто-то рассказал вам обратное?
«Справедливо? То есть преступник уходит от ответственности, но мы же все за свободу слова, так ведь?»
Не совсем понятно, какую справедливость вы ищите. Особенно у нас в России.
Справедливо, что суды не принимают видеосъёмку и свидетельства очевидцев, а верят сотруднику полиции?
Справедливо, что укравшие десятки миллионов рублей получают штраф или условку, а голодающие нищие люди садятся на реальные несколько лет за вынос еды из магазина?
Справедливо, что террорист, которого вы ищите, будет не тупым идиотом и не будет в своих ужасных целях использовать НИ ОДИН из распространённых мессенджеров? Или будет использовать его так, что никакое чтение не поможет выявить его и его контакты?
А я не считаю это бредом. И вот почему:
1. Было получено решение о раскрытии ключей по конкретным персонажам.
2. Телеграм откровенно послал и ФСБ, и в целом правовую систему РФ.
3. За неисполнение ФЗ РФ (!!!) было подано исковое о блокировке на территории РФ (получится это сделать, или нет — другой вопрос).
4. Было принято решение о блокировке.
А теперь еще раз и доходчиво. В РФ есть законы, на мой взгляд они ничем не хуже, чем в других странах, а во многом и лучше (не будем сейчас о их реализации), законы нужно исполнять. Из всех мессенджеров, которые есть на территории РФ, ФЗ не выполнил только Телеграм. Его понять и простить? Только по причине того, что лично вам и вашим единомышленником показалось это бредом? Или потому, что вам и вашим единомышленникам сам ФЗ показался бредом?Так вы может быть успели прочитать мой коммент по антитеррористическим законам ЕС? (его уже удалили) Там очень доходчиво изложено было о том, как в ЕС орудуют правоохранительные органы. Но вам же плевать, для вас это бред, вы же свободолюбивый, а остальные — нет. Так вот, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, а это, на секундочку, совсем маловато.
На счет видеосъемки и свидетелей, вы явно про Мировых судей и дела по административке. Да, в мировых судьях это проблема было до недавнего времени — нет причин не доверять словам инспектора полиции. Но могу вам с уверенностью сказать, что в других судах ситуация намного лучше.
Я диплом писал на тему: «Лишение свободы, как универсальный вид наказания». Так вот о справедливости при вынесения решения судами по посадке в места казенные, судами не учитываются аналогичные дела (похожие), у нас не прецедентное право (да и там такая же байда). Каждое дело рассматривается индивидуально (как бы вы не аналогизировали).
А на счет выявления террористов, это ваши домыслы, основанные на обывательском опыте. Вы можете загуглить, как исходя из разрешения вашего экрана на компе (примерного метсторасположения IP и т.д.), то есть в целом открытой информацией — электронный отпечаток в сети, обычный офицер ФСБ может составить и идентифицировать ваш портрет. Или вы считаете, что только Гугл или Яндекс про вас много знает?
Пока вы лично не исключите правовой нигилизм, то вы даже и не захотите никого слушать.
С вашей позицией к закону, я еще удивляюсь, как вы не катаетесь на ворованной тачке, пьяным в дюпель и по встречной полосе. Не, нуаче? Вам же тоже может показаться бредом исполнять ПДД? Тогда и ваше право быть выше закона, да?
1. и .2. был ответ Телеграма:
«Они назвали причины, по которым мессенджер не выполнил запрос ФСБ: обвиняемые не пользовались ни телефонами, ни Telegram, технической возможности раскрыть ключи не существует, кроме того, запрос, по мнению компании, был незаконным».
3. Иск нарушает конституцию, так как всеми гражданами теряется право на тайну переписки.
4. Решение, на мой взгляд, чисто политическое.
«Из всех мессенджеров, которые есть на территории РФ, ФЗ не выполнил только Телеграм.»
Не знаю, откуда вы это берёте, но роскомнадзор не раз заявлял, что у Вотсапа и Фейсбука намного больше нарушений, просто пока что начали с Телеграма.
И что-то я не очень уверен, что после пыток Цукерберга в сенате США по вопросам слива данных и вмешательства России в выборы он легко начнёт сотрудничать с ФСБ.
«А на счет выявления террористов, это ваши домыслы, основанные на обывательском опыте.»
У вас опыт, ясное дело, не обывательский.
«С вашей позицией к закону, я еще удивляюсь, как вы не катаетесь на ворованной тачке, пьяным в дюпель и по встречной полосе.»
Я не нарушаю законы (ПДД нарушил пару раз по невнимательности).
Поэтому и требую соблюдения моих законных прав
«1. и .2. был ответ Телеграма:» и это сущая правда, ага.
«Иск нарушает конституцию» только в вашей голове, об этом уже говорили.
«4. Решение, на мой взгляд, чисто политическое» а что надо было органам власти промолчать и утереться? Тогда в каком на фиг государстве мы живем?
«легко начнёт сотрудничать с ФСБ» ну не хочет соблюдать законы, значит класть он хотел на пользователей его соц. сети в нашей страны.
Я вам тоже назову с десяток причин, почему я не желаю исполнять закон, а уж пару-тройку — точно «объективных и заслуживающих доверия общества». Тайна переписки (уж простите за прямоту) — можете засунуть её хоть куда, поскольку ни одно государство на нашей планете не оставит такой сектор без внимания (а они уже давно не оставляют его, все страны ЕС и США, про Китай вообще молчу).
Каких нарушений у других больше? Никакой конкретики, в количественном выражении, или в качественном? Никто не знает, кто и что сделал в объеме, никто из нас не знает деталей процесса и исполнения требований иными мессенджерами.
Практически все решения, которые перерастают в законы являются политическими. Все оголтелые решения — политические.
Мне плевать на Цукерберга и сенат, мне достаточно того, что анонимности в сети нет. Могу вам сказать, что это даже не теория заговора, это открытые слова представителей IT индустрии, в частности Майкрософт открыто заявил, что в В10 все пишется. Считаете, что в других местах по другому и все рыцари на белом коне? Недавняя проблема с Cisco, которая открыла уязвимость прошивки — тоже «закладка» для удаленного администрирования.
Вы так все упрощаете — «просто пока начали с Телеграма», все просто, не видно разве? Конечно все просто, просто до такой степени, что хрен разберешься.
А истерия во вмешательства в выборы — не более чем, инсинуации последних лет, наряду с химическими «скандалами». Давайте последовательно. Они «установили вмешательство», что привело к победе Трампа. Ииииииииииии… Трамп тогда избран не законно, но импичмента нет. Тут конечно нужно еще доказать факт сговора с РФ и Трампа. Но установленные лица, в количестве нескольких человек и установленные суммы потраченные на «вмешательство» — смешны. Но кого это останавливало?
Знаете, я очень удивлен тем, что практически все сторонники «свободного общения» исходят только из местечкового понимания вещей. Никто не видит (или не хочет видеть) тенденции в мировой практики, гже все придумали за нас (за РФ). Никто не хочет…
1. Стоп-стоп.
То вы уверяете, что все остальные мессенджеры закон не нарушают, то уже пишете, что «Никто не знает, кто и что сделал в объеме, никто из нас не знает деталей процесса и исполнения требований иными мессенджерами.»
Определитесь уж.
2. ФСБ требует от Тлг переписку. Тлг отказывается. Тут вдруг появляются некие террористы, которые якобы использовали Тлг (совпадение? Не думаю). На них идёт запрос в Тлг. Те отвечают, но таких у нас нет! ФСБ говорит: ваши проблемы, тогда давайте ВСЕ ключи от всех чатов.
Аплодисменты.
Кстати, какие у вас причины не верить Тлг?
3. Не позорьтесь. Вы раз за разом пишете то, чего НЕ БЫЛО. Та же «закладка» Cisco — известный давно баг, который админы поленились закрыть.
Я не говорю, что закладок нет, просто вы приводите примеры, не соответствующие действительности.
4. Я не собираюсь спорить про вмешательство в выборы и его масштаб. На мой взгляд очевидно, что мы опробовали эту технологию на потенциальном враге.
Вопрос в том, будет ли после этого Фейсбук сливать данные ФСБ. Лично я не уверен.
5. Я очень удивлён вашему местечковому видению вещей. Вы живёте по принципу «ну, пусть и это отберут — не так страшно». И так год за годом у вас отберут вообще всё, а вы и рады будете — так как привыкли.
Не раз упоминаемое всуе окно Овертона в действии.
1. Вы действительно считаете, что я так вот просто дал бы себя поймать на противоречиях? Я вообще эмоциональный человек, но тут прям феерия. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления (читай нарушения закона), кроме как по решению суда! ТОЧКА! У вас есть Решения по виновности других, кроме телеги? У меня нет, в СМИ не освещали, может вы мне ссылочку скинете?
2. НЕТ! Еще раз «НЕТ». ФСБ по решению суда требовало с Телеграма ключи шифрования, по конкретным персонажам. По решению суда, есть такой орган, одна из ветвей власти. У нас их три — Законодательная, исполнительная и СУДЕБНАЯ. У меня хU3в@ туча причин не верить Телеграм, вам все рассказать?
3. А я и не позорюсь, потому, что про винду то вы как то не прокомментировали, даже, если по вашему мнению про сиски неудачный пример, ненужно подходить избирательно к контрааргументации, как тот же Телеграм («забывает» о деталях как вы про винду), ведь про винду то все верно? А ваш «БАГ известный» только по прошествии времени был использован… да? Да, давайте ссылку на давность известности бага.
4. Считаю, что будет. Или уйдет из РФ. Кто там что пробовал — не доказано. А вот то, что США в открытую говорит о сменах власти в некоторых странах — вас не смущает. Ну они же светоч демократии, как же можно про них.
5. Что отберут? Телеграм? Так его и никто не отбирал. Прям пришел ФСБшник и вырвал у меня Телеграм… ОК, у нас есть требования к производству продуктов питания (к примеру — Регламент ТС по молоку). Если предприятие нарушает данные требования (читай закон), то наверное его необходимо наказать, а продукцию изъять? Или пусть дальше травит население по причине — не отбирайте, а то все отберете? Конечно, когда 14 году ввели контрсанкции, многие орали, что жрать нечего будет, ведь единым пармезаном сыт наш народ. Кстати, в диванной аналитике у людей другое мнение по поводу «жрать нечего». Могу другие привести примеры, с недавними проблемами в пожарной безопасности торгового центра. Или не надо с них требовать, а то ходить совсем в киношку не куда будет? А, ну да, я же узко мыслю. Куда шире ваше свободолюбивость. Вы не слышите меня, закон нужно исполнять, ваша свобода всегда была ограничена, с момента вашего рождения, потому, что рядом с вами есть другие люди, у которых тоже есть свобода. И чем больше людей рядом, тем меньше у вас свободы, потому, что у всех равные права, в целом. А вы мне про привычку… Быть по настоящему свободным — организовать свое государство, свою ликвидную валюту и без людей, кроме 1 — вас.
1. Да.
2. Нет.
3. Сами (гугл пока открыт).
4. Это риторика.
5. Бред.
Аргументированный ответ. Как раз, когда аргументов то и нет. Хрен там с закладками и прочим. Главное, что вам насрать на законы, вы этому всегда придерживайтесь, а то как то не красиво может получиться…
Да, нет, опять бред. В этом ваше все… Наверное вам так проще.
Пусть будет как вы считаете, это же ваш мирок, особый.
Я не нарушаю никаких законов. Принципиально. Я так воспитан.
Поэтому свои кривые суждения оставьте при себе.
Отвечать по кругу на одно и то же — утомительно.
Вы в любом случае половину пропустите и напишете, что у вас аргументы железные, а у оппонента — вообще нет.
Поздравляю вас с этим и немного сочувствую.
Вы бы мне еще ответили, на мои вопросы…
Зелло тоже заблокировали но все ещё работает
Макс, вы не правы в основном посыле статьи. Была статья на эту тему кажется в ЖЖ, так вот когда сенат США вызвал цукерберга по вопросам безопасности он явился как миленький. А когда такие же вопросы задают дурову наши это видите ли его оскорбляет.
Возможно.
только тема была другая
Да только вы упускаете что Цукерберг и живет в сша… и платит проценты сенату за лоббирование и Дочь… какогто генерала у него работает… Больше информации гуглите)))
Всё очень справедливо и в духе демократии. Многонациональный народ России в очередной раз выразил доверие существующей власти. Из чего следует, что интернет народу не очень то и нужен.
Разумеется, как и при любой демократии, есть недовольные, но их меньшинство.
Я думаю, что люди которые больше остальных истерят о блокировке Telegram быстрее всех смогут найти ему альтернативу. Это всего лишь мессенджер. Как смс-ки. Информационная ценность каналов в нем равна нулю. Более того, вся она дублируется на полноценном сайте-деражателе этого самого канала. Так в чем проблема? Какие такие секреты все боятся рассказывать?
Отдельно доставляет логика, что нельзя наказывать дубину за то, что ей можно ударить кого-нибудь по голове. Правда? Окей. Согласны на свободное обращение огнестрельного оружия? Ведь людей убивают люди, а не пистолеты.
В фильме Тони Скотта «Враг государства» как раз рассказывается о возможностях полицейского государства, которому позволено тыкать микрофон во все, что шевелится. Я тоже когда-то считал, что это перебор и необходимо искать другие возможности ловить преступников. Однако жизнь быстро научила. Если принять во внимание тот факт, что слежка может остановить массовую резню в школе, намерениями которой школьники поделились у себя в беседе, то я обеими руками за. Что там можно вычитать у меня в беседах? Как я спрашиваю, что дарить коллеге на день рождения?
У меня вот есть знакомый, который осуждает страны вводящие ограничения на биткойн и, наверняка, осудит и блокировку Telegram просто потому, что это осложнит его контакты с людьми торгующими каннабисом. Любит человек покурить. И на мой совет пересмотреть свои привычки реагирует весьма агрессивно. В стиле — это вас алкашей надо ограничивать во всем. Довод о том, что алкоголь — вещь разрешенная законодательно, а трава, как бы, под запретом — на него не действует. Как вот с ним бороться? Ввести принудительные проверки мочи и крови каждый понедельник? Или проще усложнить схемы контактов с дилерами, чтобы страшно об этом говорить было? Может сам откажется от противоправных действий. Это я к чему, собственно, его вспомнил.., — если вы, по каким-то причинам переживаете о приватности своей переписки, то возможны следующие варианты: Вы — эгоист (так как вам плевать на возможное предотвращение преступлений) или Вы — преступник. Свободолюбие — это, конечно, здорово. Но вот серьезно, в чем наш обыватель несвободен? Где его ущемляют?
Согласен на легализацию оборота оружия. Лицензию бы обязательно получил.
Все всегда за себя только говорят. А если у вас украдет пистолет рецедивист? Или в схватке отнимут. Мало ли как бывает. А потом с этим пистолетом придут на детскую площадку. А вот когда его нет и отнять его не получится. Для пущей уверенности еще и камеры везде развесить, чтобы мыслей о безнаказанности не возникало.
Поймите, что борьба с терроризмом в данном случае лишь предлог, не имеющий к действительности никакого отношения.
Да неважно какой предлог. Закон
— есть закон. Попросили — отказался. Изволь уйти. В чем проблема? Хотел бы он, чтобы в России его мессенджером пользовались — пошел бы на встречу.
Я решительно не понимаю, чего все так за свою свободу испугались? Ну закрыли программку. Аналоги есть, пользуйся. Это проблемы Дурова, что у него пользователей станет меньше.
И вот интересно, что же понадобилось властям из телеграма, что они так на него насели?
Когда вы уверенно пишете, что закон есть закон, то должны иметь в виду, что Конституция РФ является наивысшим законом в стране.
А она как раз гарантирует тайну переписки.
Какие же тупые доводы…
А если будут законы которые вас ограничат вы тоже будете кричать что правильно так и надо?
Что за стадная позиция? Барину лучше знать что надо холопу????
Ну вот когда будет, тогда и поговорим. Конкретно эта ситуация как вас ограничивает?
Уууу понятно все с вами…
Нет, вы ответьте, что ж вы сразу съезжаете.
Или ляпать не аргументировать?
На Савушкина 55 методичку обновите…
А вы к врачу сходите и меньше Ютубчик смотрите.
а вы Киселева и всей этой своры;-)
Рекомендуете? Часто его смотрите?
Боже упаси)) Я что, идиот?
Да кто вас знает.
А вы смотрите?
Да у нас его практически никто не смотрит, а многие о нем узнали только после 2014 и именно от вас, граждан Украины, видимо вам он очень нравится, раз вы про него везде пишите))
ессесено…только после 14-го года…а вы, смотрю, стесняетесь, что озвучиваете мысли, которые он втыкает в уши?)) (Кстати, имею в виду под этим придурком собирательный образ пропаганды)
У вас логика странная. Как я могу стеснятся того, чего не знаю? Я его не слушаю, вам же сказали, у нас его практически никто не смотрит.
Ну а про пропаганду, кому-кому не вашему брату заикаться. И давайте эту тему не развивать, я не хочу, что бы меня забанили за флуд.
не флудите и вам зачтется…аминь….
Эта ситуация ограничивает меня либо нарушая моё право на тайну переписки, либо затрудняя мне доступ к нужному мне сервису.
Без подсказок вы бы не поняли?…
Так в чем именно заключается это ограничение, вы мне можете сказать?
«либо затрудняя мне доступ к нужному мне сервису.» а почему вы это телеге не предъявляете? Она же плюнула на законные требования и своих пользователей.
«нарушая моё право на тайну переписки» как? Вашу переписку кто-то будет читать? Вы связанны с террористами?
+15
Чего?
Вы пытаетесь получить ответы и беситесь, что вам не отвечают, но при этом тут (в том числе я) уже многократно написали, что ваша глупая апелляция к «телега нарушает закон» абсолютно не подходит. Ибо этот закон или его трактовка нарушают Конституцию, которая выше него.
Во-первых я не бешусь. Во-вторых моя аргументация не глупая. В-третьих я от вас вообще никакой аргументации не вижу, только абсурдные ляпы и последующие съезды после неудобных вопросов, собственно это вы и сами не отрицаете, заявляя, что мне не отвечаете.
Ну вот я вам написал, что «законное» требования, которое вы защищаете, нарушает Конституцию РФ.
А она — превыше любого другого закона.
И что же отвечаете вы? НИЧЕГО.
Съезжаете с темы.
А в чем собственно нарушение?
ст.23 — каждый гражданин имеет право на тайну переписки.
Они что собираются читать всю переписку всех пользователей? Нет, только определенных лиц, на законных основаниях, после определенных процедур. Так в чем нарушение?
Вы шутите?
Они требуют все ключи, в том числе мой.
То есть они требуют, чтобы я вскрыл конверт и отправил его через них.
Если вы реально не видите тут нарушения права на тайну переписки, то у меня нет цензурного эпитета…
А кто вам сказал, что они будут читать ваши сообщения без законного основания и без проведения определенных процедур?
И после этого вы пытаетесь сказать, что не тролль? )))
Мне уже начинает казаться, что это вы тролль.
Ну так что, ответ будет или как? Покидались вбросами высосанными из пальца, назвали троллем, замечу не в первый раз, и слиняли.
Что сказать, настоящий нормальный поступок взрослого человека.
Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
А у вас какая позиция? Ничем не ограничили, а поныть вместе со всеми — надо.
Вы смеетесь?
Например вы всегда спускались по парадной лестнице, чистой и удобной к которой привыкли, а потом вышел закон и под надуманным предлогом, что по ней нельзя спускаться и вы будете теперь спускать по черной грязной рядом с мусоропроводом, удобно? приятно??
Когда-то крепостное право было законным и рабовладельчество тоже. А ещё — право первой ночи. «Закон — есть закон» (с) PatentCrusher
А с чего вы взяли, что это прям всяко лишь предлог? Аргументируйте, пожалуйста.
Ниже почитайте — много раз уже неплохо написали.
Во-первых не увидел. Во-вторых вас спросил, мне интересно именно ваше мнение.
Вы тролль, который пытается вести диалог по бесконечному кругу. Всего доброго.
Да? И с чего вы это взяли? Просто уже не знаем как убежать от неудобных вопросов…
Вы не думали о том, что бандит и так его украдет, добудет и.т.д., что и происходит обычно, а вот законопослушный гражданин так не может, поэтому он априори в проигрышном положении при встрече с бандитом.
Зато если бандита взяли с пистолетом за пазухой — он никаким документом не отмахнется и сразу сядет. А если разрешение у всех будет — поди разберись кто как его применил. А ведь еще и права человека и презумпция невиновности и переписку читать нельзя. Короче палка о двух концах.
ну да, мир сложен, зачем думать, разбираться: проще все запретить, и ходить строем, шаг влево, шаг вправо — побег, прыжок на месте — провокация, бгг))
Всегда держите в голове шутку про неуловимого Джо. Почему он неуловимый? Да потому, что никто не ловит. А почему никто не ловит? Да потому, что никому не нужен!
Силовикам нужно читать переписку бандитов, но выборочно не получится, потому, что закон запрещает. А разрешить его только для бандитов нельзя, поскольку непонятно кто есть кто. А разрешить читать всю и вопрос решился сам собой.
Вообще переживать на тему приватности глупо. Сколько хакеры уволокли переписок и личных данных. Погоревали люди денек и все. А здесь из-за пары писем у людей истерика.
а кто Вам сказал, что если Вы судите по себе, то Вы судите правильно?
Прыжок — попытка улететь!
Не смешите. Если ствол чистый, то фраза нашёл под кустом и нёс сдавать спасёт. Если по разрешению продавать, то можно образец пули хранить.
То есть если сравнить требования открыть всю переписку ФСБ с требованием отдать ключ от квартиры (чтобы не тратили время на взлом, если там террорист засядет) — это утрирование и перебор.
А если сравнить свободную продажу палки (дубины) с продажей огнестрела — это верх адекватного сравнения.
Ок.
У ФСБ никогда не было проблем попасть в квартиру без ключа. А с попаданием в чат разговора — есть. Предположим даже, что у них есть ключи от всех дверей. По вашему они по всем квартирам засядут? Или по всем чатам?
Положим, террористы будут общаться в телеграмме дополнительно шифруя свою переписку, или будут общаться в своём отдельном мессенджере со сквозным шифрованием, или вообще не через мессенджеры.
В свете этого давайте ещё раз посмотрим на доводы ФСБ.
Ну бред же.
Их цель совершенно иная. Как вариант — глобальный контроль страны для максимальной вычистки любой оппозиции и несогласных с политикой нашего солнцеликого.
Вот людей и гонят в ПО, которое читается.
Да какая оппозиция?.. Одно название. Обещания у нее такие, словно в закормах охрелиарды. И этим умным людям так хочется нам всем помочь, да только управлять злой режим не дает. Вот и телеграм еще до кучи заморозили. Как же теперь словом честным то перекинуться? Все ведь честные политики в телеграме вопросы решают, а теперь надежда утрачена.
Спасибо, насмешили.
А насчет контроля — вы правы. Чтобы дурости никакой не случилось, лучше подстраховаться.
Дикая дичь из вас льётся…
Дурости со стороны контролирующих Вы не опасаетесь?
«Обещания у нее такие, словно в закормах охрелиарды»
А у них есть обещания? Я обычно натыкаюсь только на требование и как правило оно заключается в смене действующей власти.
«солнцеликого» Асмодей?
Если бы могли, то засели бы. Сколько там бизнес отжимается такими? А в переписке именно, что могут смотреть всех.
«То есть если сравнить требования открыть всю переписку ФСБ с требованием отдать ключ от квартиры » да откуда вы беретесь то, из детского сада? Я вот просто даже не представляю как такое может писать взрослый человек… и таких абсурдных передергиваний и сравнений тут в комментариях полно…
Какой закон и решение суда — такая и реакция нормальных людей.
Детский сад — это те, кто считает, что чтение переписки граждан затевается с целью борьбы с терроризмом.
Нормальные люди не опускаются до передергиваний уровня маленьких детей.
Шапочку из фольги наденьте, больно нужно кому-то читать вашу переписку (ну конечно, при условии если вы не будите связанны с террористами).
Нормальные люди не называют в первом же сообщении всех детсадовцами и не рекомендуют всем фольгу на голову.
Нормальные люди стараются понять, что происходит на самом деле, когда им озвучивают какие-то дикие причины слежки за ними.
Где я всех то назвал? оО
А как я еще должен был сказать после прочтения подобного абсурда? Если почитать ниже, там еще хлеще. «Сегодня телеграм, а завтра придут твою жену ***» » Сегодня телегу закроют, завтра тебя» Это что не детский сад?
А я разве в первом предложил? оО
«когда им озвучивают какие-то дикие причины слежки за ними.» вам это озвучивали и сказали, что за вами прям точно будут следить? Вы уверены, что вы нормальный?
Давно понятно, что вы троллите.
По кругу один и тот же бред пишете. Уймитесь уже.
Вы ошибаетесь. И бред тут пишите только вы.
Если бы я был уверен, что спецслужбы выслеживают только шпионов, террористов и бандитов, то проблем нет, пусть с санкции суда слушают и читают переписку таких людей, но у нас же много кто представляет для них интерес. Да, большинству пользователей мессенджеров нечего бояться и скрывать. Но есть крупные бизнесмены, активисты НПО, ВИП-адвокаты, журналисты, да мало ли кто ещё нуждается в конфиденциальности. Тот же Дуров говорил, что решил создать Телеграмм после наезда на него силовиков.
Он, кстати, всем тут пишет одно и тоже без какой-либо внятной аргументации. Очень похож на пригожинских, у которых сейчас тактика брать числом сообщений и быть всегда последними в ветке.
» похож на пригожинских» А что еще припишите? С головой совсем не дружим?
Читать будут у всех поголовно. На серверах будут искать запрещённый или просто интересный для служб или отдельных людей смысл и копать, копать, копать.
Ну с чего вы это взяли то? Ну вот реально? И только не надо, потому что я так подумал и проанализировал или я знаю наше правительство, наши реалии и т.д. (хотя сразу замечу, вы как житель другой страны не знаете ничего)
Ну вот реально будут. А как по вашему будут искать террористов? Только просеивать всех мелким ситом. В целом все службы стараются по максимуму все просеивать.
Реально будет — это аргумент высосаный из пальца.
А вам то кстати чего до этого? Вас это в любом случае никак не касается.
Высосано из пальца, это иметь доступ и не копаться. Они же доступ хотят для террористов, а как узнать кто террорист, если не читать все подряд? Тем более компьютерные системы давным давно позволяют всю эту массу сообщений анализировать и выдавать людям только самое подозрительное. Ну а дальше как все настроено. Если люди смогут сами задавать критерии поиска, то будут искать и что-то свое, для интереса. Такая психология у людей как показала практика с доступом к «закрытой персональной» информации.
Я еще раз повторяю, ваша аргументация высосана из пальца. У нас людей могут проставить на прослушки или ворваться к ним в дом, вот только это не делается без проведение определенный процедур и законного основания. Ито это не чистый пример, тут ситуация немного другая.
И вообще я с вами дела творящиеся в моей стране обсуждать не собираюсь.
PS в массовый наплыв не совсем вменяемых людей я не верю, более очевидно в наплыв ботов.
Еще раз. Для не прослушки не нужно просить ключи. Для секретных чатов их вообще просто нет (и как бороться с террористами если ключей физически не достать?). ключи нужны как раз для обычной переписки. Вот её и будут шманать службы вдоль и поперек. В законе написано что-то про прослушку в виде электронных сообщений? На практике мы имеем много незаконных установок прослушек и так же врываний в дома, но то физический мир, там сложнее. Еще раз, все службы стараются проверять все, до чего дотянутся. Такая природа у них.
Вы меня не интересуете как таковые, а вот дела интересуют. Могут же повторить. Хотя я понимаю вашу логику, когда пришли за мусульманином меня это не касалось, когда пришли за католиком…. Когда пришли за мною, помочь уже некому было.
И да, иногда приходится сталкиваться с закрытыми ресурсами у вас в стране, хотя для нас они должны быть открыты по идее. Так, что фразы типа моя квартира в многоэтажке, что хочу то и делаю, оставьте молча себе. Это так и ли иначе цепляет не только вас.
Слушай, иди отдыхай. Тебе по-русски уже все написали.
Угомонись, хотя о чем это я. ответы не читал, но осуждаю 🙂 Вот и вся логика.
Совсем дурилка? Мне то с чего угомонятся? Свали от седа бот!
И то если будет получено судебное разрешение, у нас же правовое государство в отличии от вна…
Запрос был о 6 аккаунтах, ну почему никто не докапывается до первоисточника истории?
Почему понесли вот эту хуергу про полный доступ ко всему, где логика, где здравый смысл?
Ужас, что у людей в голове…
Все закономерно.
Если человеку много лет из каждой розетки объяснять, что свобода — вредна по определению, ибо несет отсутствие контроля, что приводит к хаосу, и, как следствие, к незащищенности — тут любой сделает очевидный выбор в пользу защищенности и примет несвободу как «меньшее зло».
Не стоит винить этих людей.
Политтехнологи совершенно не напрасно едят свой хлебушек.
Ёмко подмечено! )
Opera VPN прекращает свою работу в конце апреля 2018 года.
Вот интересно,каков процент оставшихся и настроивших обходные пути? На сколько процентов уменьшится количество пользователей?)
Через пару дней напишите всем своим контактам и поймёте.
Это риторический вопрос.Думаю в правящих кругах тоже не ринулись в там-там или аську.Это реально фарс.Полность закрыть доступ не выходит.Так крови попить чуток у народа.Или Дурову мозг повыносить.
У знакомого на работе уже разослали из ИТ адрес прокси всем сотрудникам.
После ковровых бомбардировок первых дней, положивших кучу сервисов, сайтов и прочего, кроме самого ТГ — на 7%.
«признак глубочайшего непрофессионализма. Задача любой спецслужбы — находить подходы. Вот в Израиле ни один мессенджер не запрещен. Да чего там, в Израиле даже симки продают без паспорта. Подходи, покупай. А с предотвращением терактов все, мягко говоря, неплохо. Может быть просто работать надо, а не втирать очки вышестоящему начальству, которое очки, кстати, не носит? Вам надо зло забарывать или отчеты писать? Есть мнение, надо определиться» (с)
Не усугубляйте своё положение!
плохо там. ой как плохо
может от того, что работать на рынке Израиля можно только в том случае, если сотрудничаешь с МОСАД/АНБ, а в остальных случаях садишся за приставание к больному ВИЧ негру инвалиду трансгендеру?
очередная ПИАР АКЦИЯ ПО РАСКРУТКЕ ТЕЛЕГРАМ. г…. мессенджер с аудиторией полтора человека
Ну ну))
за все годы один тип сообщений: такой то из вашего списка присоеденился и всё равно всё в ватсап)))
Скачиваний из Плэй маркета:
Вотсап — 1 млрд.,
Скайп — 1 млрд.,
Вайбер — 500 млн.,
Лайн — 500 млн.,
Телеграм — 100 млн.- это в общей массе не «полтора человека»?
В комментариях встречаются, судя по тексту, весьма неглупые люди, которые всяческий поддерживают блокировку ТГ, пытаясь аргументировать это, на первый взгляд, благими намерениями. Обращаюсь одновременно к ним всем: Вы ВСЕРЬЁЗ полагаете, что запрет/блокировка не только ТГ, но и любого другого ресурса в корне изменит ситуацию?
Конечно – нет.
Хотя бы из-за элементарного – запретить интернет полностью – невозможно, а это значит, что всегда будет альтернатива.
По поводу подростковых, и не только, опасностей – «массовая резня», продажа наркоты, суицидальные настроения и т. п. – здесь многие путают причину и следствие. Интернет – это лишь следствие всего. Бороться нужно не со следствием, не с симптомами – а с самим заболеванием. Это сложная задача, в отличии от показухи – всё запретить. Каждые родители и соц. учреждения должны подходить к вопросу сугубо индивидуально. (Это, конечно, не показатель, но всё равно обмолвлюсь – вот, например, мои дети, а также племянники и их друзья – являются неформалами-рокерами, то есть находятся в группе риска – но я в них уверен – уверен в том, что они не совершат фатальной глупости. Здесь стоит вопрос морального воспитания и закладка нравственных ценностей с самого детства. Причём максимум лет до 13-ти. Дальше ребёнок, в большинстве случаев, взрослого ни о чём не спросит, пошлёт лесом, и сделает всё по своему, как бы вы не хотели чего-то иного).
В завершении добавлю. Часто слышу такую УДОБНУЮ позицию, что руководствоваться надо исключительно законами и беспрекословно их исполнять. Но в этом случае все как-то забывают, что законы придуманы людьми. Чтобы меня не поняли превратно – я сейчас ни в коем случае не призываю не исполнять законы, а то, чего доброго – в подстрекательстве обвинят – у нас же «страна чудес»)) Дак вот – люди, создающие законы – это точно такие же персонажи жизни, как и мы с вами. И придуманные ими законы могут быть, мягко выражаясь – весьма несовершенны. История хранит массу тому примеров. В особенности тоталитарные режимы, в большинстве своём, создают законы, направленные на оправдание и укрепление текущего режима. Уж мы то с вами, живущие в России, должны это помнить, и всяческий этому противиться.
P.S. Ой, не на ту дорогу сворачиваем!.. Она же вымощена «благими намерениями»!
Дружище, посмотри, пожалуйста, мои сообщения ниже о законах в ЕС, которые создают люди там.
Я согласен, что необходимо причину проблемы устранять, но так же и рекламу этих, вышеназванных проблем. Считаю, что пиар беспредельных вещей (наркотики, суицид, экстремизм, терроризм и т.д.) необходимо искоренять. В частности, терроризм — его как раз и пиарят условные «толкователи Корана в особом свете» из-за далекого бугра, где нибудь в горных районах Земли, а они рекламируют его в сойц сетях, вербуют последователей, так разве с этим бороться не нужно, пока их самих (террористов) не уничтожишь окончательно?
Да бесполезно объяснять, тут многие не думают, не про безопасность, не про борьбу с наркотой.
Одна часть топит то, что им в Ютубчике сказали, да за оппозицию переживают, как бы их не читали и не ущемляли. Другая вообще с другой страны, которые мало того что активно поддерживает комменты первых, так еще сами пишут, а казалось бы их то это как может ущемлять?..
Конечно есть и третьи, которые просто так считают, ну что-то их особо тут и не видно.
Я, например, объяснил свою позицию предельно ясно – перечитайте мой пост.
Мысль о том, что ни запреты, ни блокировки – не решают ровным счётом ни чего из заявленного – уже оскомину набила.
А вот за что вы, сударь, рубитесь – мне искренне непонятно.
Так вроде все написано, чего тут не понятного?
А вот вас, я тоже не пойму, много букв, а толку…словоблудие какое-то.
Если для вас это только – «много букв», то с вами всё понятно…
А вам не кажется, что вы все же немного выдрали из контекста?
Хотите обижайтесь, хотите нет, но там реально много словоблудия.
Кстати, возможно перед нами типичный пример бота которые все читает и где нужно пытается что-то по методичке написать. а потом вопросы, где такое бывает 🙂
отчего же сразу несогласных считать ботами, вместо того, что бы пройтись в ихних ботинках?
Больно много слов получается и мало смысла. К примеру есть понятие транзитный трафик, и с блокировкой к доступу на сайты приходилось неоднократно сталкиваться, а тут типа вас это не касается. Касается на практике.
Громкие слова про наркотики и безопасность без единого пояснения как это повлияет на данные аспекты и как можно выдать ключи которых нет, а код в открытом источнике т.е. слив незаметно туда не добавить. Ну и удар в «визги» (часть сообщений просто стерта админом) если что-то пошло не так.
Это типично для бота поведение. Слабый ИИ не может адекватно отвечать и зарывается в тему «сам дурак» (там можно что-то отвечать не делая бота проигравшим). В грустном случае это может быть человек, но о плохом я думать и не хочу.
Это тролль, не тратьте время.
Ну весело, вы тут пишите чего по факту нет, а после пару вопросов, на которые вам неудобно отвечать, тупо игнорите или пишите тролль.
Это тролль, не тратьте время. Своё я на него уже потратил, но ни одного внятного аргумента не добился.
Угомонись и не пиши чушь.
почему же тогда такие вещи запрещены в США и ЕС, ведь там государству незачем ограничивать свободу граждан в доступе к идеям ряда проповедников, а так же не к чему запрещать рекламу солей, ритуальный убийств, садизма над животными, ведь это покушение на свободу слова, не так ли? а как же 1я поправка к конституции США?
Взять к примеру закладчиков, сайтов полно. кто-то борется с ними? поэтому не нужно про фантастику. Борьба идет только там, где это выгодно и с чем это выгодно делать.
Слушай, у тебя обострение что ли? Тебе по-русски написали, отстань бот.
Я полагаю – людей надо воспитывать, причём с детства, а не электричество вырубать…
т.е.при воспитании детей нужно использовать только увещевания и пряник, я так понимаю?
А в случае топтания ногами и истерик, просто улыбаться и делать как всё требует дитятко?
Забавная логика…
И потом воспитание с детства подразумевает и ограничение доступности ряда вещей или лично Вы против того, что бы Ваши дети узнали как правильно гнать хмурого, колоться одним шприцом на 5х, гнать первач, как правильно потрошить ещё живых котят и кутят, как это весело бить бомжей и ничего аморального в том, что бы ребёнок познал радость соития с чадострастцем, так?
О, как! )
на пятерых одного шприца не хватит;
первач осилит выпить далеко не каждый прожжённый алкоголик;
черняшку сейчас днём с огнём не найти – всё синтетика;
котят потрошат уже давно в Ultra HD 4K в каждом втором голливудском боевике.
какой-то вы господин верхушачник, нахватались помаленьку 🙂
Вы не поняли главного – вы не сделаете для детей этот мир стерильным. Надо, если упростить, объяснить им – что такое хорошо и что такое плохо.
Я очень авторитарно воспитывал своих детей, и мой «пряник» – для ваших мог бы показаться кнутом.
Ограничивая доступ, вы ни чего хорошего не добьётесь. Не будьте взрослым, вспомните как сами были ребёнком. Запретный плод сладок. И как раз те, кто не сталкивался с этим, могут воспринять всё как руководство к действию.
Если вы своим ушки затыкаете и глазки закрываете, поздравляю – они первые претенденты на постельку, как вы изволили выразиться, с чадострастцем ))
P.S. Бегаете тут по комментам, и покрываете несуразную глупость РКН, оправдания которой нет, да в общем-то, и быть не может.
Рабочий прокси в телеге:
185.211.245.136
1080
425552446
xRJo62R8
Не рабочий
вчера еще работал
У кого — нибудь есть рабочие данные на прокси для телефона Нифига не работает
просмотри ленту пониже.лень?
tgproxy-me
Вместо «-» точка
«Роскомнадзор отправил на блокировку почти два миллиона IP-адресов Google и Amazon». понеслось..
Фигасе хрень какая… )
Вы уверены, что это не фейк? И что за адреса имеются в виду?
Это всего лишь последняя новость в ленте на Ferra.глянте сами.я не уверен,что здесь можно давать ссыли на сторонние ресурсы.
>>На такой шаг ведомство пошло, чтобы выполнить блокировку мессенджера
Telegram. Интересно, что Александр Жаров, глава Роскомнадзора, уже
подтвердил журналистам блокировку подсети Amazon. Он заявил: «У нас в
выгрузку поступила подсеть Amazon, на которую перешёл Telegram. Дело в
том, что третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным
юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к
заблокированному мессенджеру. Мы исполняем решение суда».<< Афигеть! То есть под соусом блокировки ТГ могут пол-рунета перекрыть! )) Я даже теряюсь в догадках – это изначально запланированная акция по завинчиванию гаек в рунете, или выслуживаются перед ФСБ – "дурака заставь богу молиться – он и лоб расшибёт"...
во первых нихрена еще не ясно,чё они там наблокировали.что именно будет иметь проблемы в работе.и будет ли вообще.но если это так,как подается в новости,то это просто попытка угнаться.я так понял,что на глотку пользователям они не собираются вставать.можно будет обходить блок.а вот юр.лиц за доступ в обществ. местах могут поиметь.
А почему бы не поставить, например, VPN поверх всего? И уже через него гнать весь трафик.
У нас ведь давно запретили игру в покер на кеш, для чтобы клиент заработал, я гоню через VPN. Ведь это же моё личное право проиграть СВОИ деньги))
А в браузере я вообще давно забыл, что существуют какие-то блокировки. Мне доступны любые сайты, как минимум с 10-ти IP-шников разных стран.
Вот я смотрел как-то, причём неоднократно, заблоченные у нас сайты, благо говорю – не испытываю с этим трудностей. Там на сотню ресурсов – от силы штуки три экстремистских, и штук пять криминальных. Остальное – люди делятся как откосить от армии, где найти альтернативу навязанным гослекарствам, ну и ругают власть, конечно. Вот с этим у нас борются.
у меня лично максимум процентов 3-5 трафика проходит через антиблокираторы.и пользуюсь я походу тем же,чем и слуги народа тайком.теперь еще и телеграм до кучи.пять человек на сообщения,около десятка ботов IT-сайтов и т.п.
Стесняюсь спросить (наверное я не понял намёка) – а чем предположительно пользуются депутаты? любопытства ради, едва ли я со своих слезу)
ну наверно не только депутаты.тем же телеграмом,торрентами.мне пофиг чем они пользуются.я в их монитор не лезу.но, к сожалению, пользоваться некоторыми удобными и полезными штуками у нас становится все сложнее.
надо офигивать от того, что в виде санкций РФ могут со стороны США перекрыть доступ к облачным платформам и тут всплывает, что многое на них завязано, хотя бралось бабло за самостоятельное и Рррррусское, и вот опять.
Вроде опять работает без шаманств
Интересные факты:
1. У жены Телеграм начал работать без VPN. У меня — нет. Оба телефона в Билайне.
2. Telegram X и на iPad, и на Android работает без VPN.
P.S. Знающие люди, подскажите по такому моменту: Телеграм шифрует фото и видео при передаче? Просто интересно, как многие корпоративные клиенты врубают сторонние VPN, а ведь там передаются скриншоты и прочая конф. информация…
Не натыкался на такую информацию, но если посудить здраво, то общение с сервером должно быть шифровано сессионным ключем. Часть исходников открыта, при желании заинтересованным лицам можно проверить примерный алгоритм работы. В обычных чатах утечка некоторой информации вполне может быть, по крайней мере через превью ссылок.
В даркнете есть инфа как взломать телеграм за 24 часа!
Тогда лучи позора в сторону ФСБ, ведь они не могут то, что может даркнет.
Кто вам сказал что не могут? Может это всё вообще не более чем продуманная PR акция.
Для PR-акции слишком большие финансовые потери получились.
о каких потерях речь?
Довольно много кто пострадал (твич, например, до сих пор видео у меня не грузит) от этих блокировок, естественно я имею ввиду не ркн или фсб. Знаю, что можно ответить, что им наср*ть, но на самом деле нет, т.к. общественный резонанс и репутация для них ещё имеет некоторое значение.
И всё же не понятно. Так где финансовые потери получились и сколько финансов, и кто потерял?
Площадка твича потеряла зрителей — прямые потери. Это один из множества примеров. Как бы пострадавших очень много, т.к. забанены именно базовые сервисы — хостинги. (гугл, амазон, майкрософт, DO и другие). На каждой площадке множество именно коммерческих проектов, в т.ч. и российских. Т.е. пострадали как сами площадки, так и сервисы, которые их использовали. Переехать с них не всегда представляется возможным, т.к. предоставляют некоторые уникальные услуги.
Да и вообще, что в итоге? Всех, кроме телеграмма заблокировали. На прошедшей конференции DotNext Piter 2018 был вопрос к залу, у кого так или иначе работает телега, так практически весь зал поднял руки. РКН просто потратил деньги тех, кто ни в чем не повинен, но ничего не добился.
РКН добился ряда поставленных задачь.
Вот только не все согласны с их трактовкой.
А так Паша теряет бабасы, Telegram стал токсичным сервисом и многие хостеры молого и среднего уровня отказывают в хостинге, не смотря на засыл бабала со стороны Паши т.к. потери от ухода клиентов выше.
С удивлением многие узнали, что сервися и площадки в котрых использовались Рррррусские наработки почти все сидят на Google/Amazon облачных сервисах и в момент отрубания РФ от них случится кашмар, вот сейчас пошли срочные переустановки и наказания допустивших такое.
Так что Паша оказался полезным упёртым бараном, вскрывшим много интересного.
А что до телеги, не ей одной жив рынок мессенджеров, есть альтернативы.
Я тоже так думал еще со времен первых разборок с Телеграм. Задача — показать миру, что Телеграм принципиальный и надежный, вон, даже службе безопасности не предоставил ключи шифрования, за что его и запретили. Т.е., чтобы эти самые преступные элементы уверовали в надежность Телеграм. А на самом деле уже давно все имеют для чтения сообщений!:))
https://uploads.disquscdn.com/images/b8d436d411d13b41fb113206c1815f67ad82dd5576ef3b3415eff3fef60b9c31.png Хе..)
>> Специалисты отмечают, что Telegram может перебирать IP адреса
практически до бесконечности (в сети 4 млрд адресов) и чтобы угнаться за
Telegram, Роскомнадзору нужно заблокировать их все, но тогда россияне,
которые не используют VPN, окажутся отрезанными от интернета. << Ахахахаха!! )) Жесть!))
по мере блокировки адресов хостеры перестанут с ними работать.
технически раз в сутки перекидывать прокси не очень сложно… но со временем усложнится поиск ip адресов
Насрать
да, интересный документ, но верить на слово адвокату как-то не хочется)
Т.е. то, что история имеет несколько иное начало, согласно закона ФСБ запросило доступ к переписке, по возможности, и к данным конкретных 6 аккаунотов, это мелочь недостойная внимания автора?
Или что опять желание хайпануть затмевает взор и автор красочно, в духе wilsa распространяется, не вникнув в тему?
Господа, будьте бдительны: появился новый тролль – TieLay
Родился только что, успел нагадить во многих комметах за пару минут.
Защищает глупость РКН. Все аргументы высосаны из пальца, и абсолютная подмена понятий.
Ярко выраженная экспрессивная провокация.
Не тратте на него своё внимание.