2 июня 2018

Ответы на самые распространенные вопросы об электромобилях

С момента своего анонса в марте 2016 Tesla Model 3 позиционировался как продукт для популяризации электромобилей. При стартовом ценнике в 35 тысяч долларов, 220 милях (350 км) дальности поездки и всем необходимом аппаратном обеспечении для активации автопилота (по крайней мере, так заявляет сама Tesla) в будущем Model 3 имеет все шансы попасть в учебники истории наравне с Ford Model T и Citroen C2V.

Это было два года назад. Сейчас, когда производство наконец ускорилось, вполне вероятно, что Tesla Model 3 станет доступен массовому покупателю в конце текущего года. Похоже, компания осознала, что у нее нет монополии на этом рынке. General Motors, Ford, Jaguar Land Rover, Volkswagen Audi Group – теперь уже все они готовы запустить в продажу собственные электромобили, но, в отличие от Tesla, за их плечами стоит вековой опыт автомобилестроения. Это означает, что в индустрии электромобилей уже скоро наступит новая эпоха, и в ближайшие 3-5 лет нас с вами ожидает очень много интересного. Но сегодня на дворе май 2018, и пока до описанных выше событий есть какое-то время, лучше уделить внимание функционалу электромобилей.

Как они работают?

На базовом уровне принцип работы электромобилей тот же, что у обычных автомобилей с двигателями на бензине, дизеле или даже водороде: есть топливный источник, блок привода и коробка передач (в данном случае сильно упрощенная) для обеспечения движения назад и вперед. Ну а сверху расположены пассажирский и багажный отделы.

Преимущества электрического транспорта (EV, Electric Vehicles) начинаются с отсутствия рывков при изменении передаваемой на колеса мощности, а к недостаткам относится более медленный разгон, чем у автомобилей с ДВС аналогичной мощности. Но если не сравнивать мощности, то самое быстрое транспортное средство для дорог общего пользования – Tesla Model P100D.

Из-за сверхвысокого веса батареи во всех электромобилях располагаются в полу, это позволяет не только освободить как можно больше места, но и максимально опустить центр тяжести, чтобы получить превосходную устойчивость и плавность хода. Например, Tesla Model S и Model X при весе более 2 тонн управляются не хуже какой-нибудь малолитражки. Еще один плюс размещения аккумуляторов в полу машины – отсутствие трансмиссионного туннеля, что увеличивает количество свободного пространства в салоне.

Управление электромобилями чем-то отличается?

Ключевое различие между автомобилями с ДВС и электродвигателями в повседневной жизни состоит в наличии у EV системы рекуперативного торможения, захватывающей энергию, возникающую при движении автомобиля вперед по инерции, и затем передающуюся прямо в батарею электромобиля. Грубо говоря, всякий раз, когда вы отпускаете педаль акселератора, автомобиль заряжается. У электромобилей все еще есть педаль тормоза, но она может использоваться гораздо реже из-за дополнительного замедления во время работы этого механизма регенерации энергии. Как показывает практика, у людей, впервые севших за руль электромобиля, именно тема рекуперативного торможения вызывает больше всего вопросов. Простыми словами работу этой системы можно описать так: когда вы плавно отпускаете педаль газа, автомобиль замедляется постепенно, а если вы отпускаете ее резко, то он и тормозит резко, накапливая прямо пропорциональное количество энергии.

Например, в данный момент Nissan рекламирует новое поколение Leaf, делая весомый акцент на упрощенное управление всего с одной педалью как для ускорения, так и для торможения. Да, в Leaf есть педаль тормоза, очевидно, ее добавили из-за законов, требующих ее наличия в каждом автомобиле, поскольку поднятие ноги с педали газа обеспечивает даже более мощную силу торможения, чем педаль тормоза в обычных автомобилях.

Отзывы рядовых владельцев электрокаров говорят о том, что и в самом деле достаточно отпустить «гашетку», чтобы заблаговременно остановиться перед пешеходным переходом. После нескольких часов управления электромобилем одной педалью вы не будете понимать, как обходились без этого удобства раньше. Педаль тормоза бывает важна только в двух случаях: в экстренных ситуациях, требующих молниеносного торможения, либо морозным утром/вечером, когда в спешке нет времени прогреть батареи и рекуперативную систему.

Почему электричество?

Существует множество причин для перехода с горючих топливных элементов на электроэнергию, но самая элементарная – отсутствие «локализованных» выхлопов, как у автомобилей с ДВС. Под словом «локализованных» я подразумеваю выбросы, создаваемые непосредственно при эксплуатации транспортного средства.

Сам электромобиль не загрязняет окружающую среду вредными газами, но во время его производства и во многих случаях выработки электроэнергии для его движения создается немало отходов, негативно влияющих на экологию и вносящих свой вклад в городской смог. Поэтому не утихают споры, касающиеся целесообразности производства электричества путем сжигания нефти или каменного угля, а также того, что делать с батареями электромобилей, которые больше не будут пригодны для эксплуатации. Но в глобальном масштабе этот объем выбросов все равно не идет ни в какое сравнение с количеством выхлопов, продуцируемых всеми автомобилями с ДВС.

Еще один плюс электромобилей, который оценят простые пользователи, заключается в отсутствии необходимости покупать масло и в гораздо более редкой замене тормозных дисков и различных прокладок – все благодаря вышеупомянутой системе регенерации энергии.

Остальные преимущества еще очевиднее: тихая езда, легкость управления, КПП, не требующая от водителя никаких действий, и экономичность (заполнить батарею стоит в разы дешевле, чем использовать бензин или дизель для поездки на то же расстояние). Если же вы еще и установите дома небольшую зарядную станцию (в цивилизованных странах этот «аксессуар» имеется практически у всех владельцев EV) и будете заряжать его энергией, накопленной солнечной батареями, то большинство поездок вам не будут стоить абсолютно ничего.

Кроме того, во многих крупных городах парковка бесплатна, а также отсутствует транспортный налог, и в некоторых странах (конечно же, не в России) имеют место быть государственные субсидии при покупке электромобилей. К примеру, в США размер федеральной выплаты составляет от 2 500$ до 7 500$, но эта программа будет действовать лишь до тех пор, пока каждый из автопроизводителей не выпустит 200 000 EV. Tesla достигнет этой отметки в начале 2019, после этого размер стимулирующей субсидии будет постепенно снижаться, и, если система не изменится, многие из 400 000 человек, предзаказавших Tesla Model 3, не получат никакой скидки.

Также стоит помнить, что это просто способ стимулировать людей к переходу на EV, поэтому, когда рано или поздно электромобили станут нормой, система государственной помощи будет отменена или пересмотрена.

Лишь часть станций зарядки бесплатны, поэтому Tesla и начала строить свою сеть Supercharger, бесплатную для всех клиентов компании, купивших электромобиль по цене, включающей стоимость использования Supercharger, либо для тех владельцев Tesla, которые при покупке воспользовались реферальным промо-кодом от другого водителя.

А что с гибридами?

Гибридные автомобили бывают двух типов. В первом случае это классические гибриды наподобие старых версий Toyota Prius, использующие и бензиновый двигатель, и маленький электрический мотор одновременно. Такие автомобили заряжают батареи только с помощью рекуперации энергии во время торможения и могут передвигаться как на одном бензине, так и лишь на электротяге, но в обоих случаях это будет гораздо меньшее расстояние. Такие гибриды не могут подключаться к гибридным станциям для зарядки.

Второй тип гибридных автомобилей представляет собой нечто среднее между классическими гибридами и электромобилями. В последнее время такой вариант стремительно набирает популярность, поскольку они могут восполнять заряд аккумулятора при торможении или спуске с горы, а могут и подключаться к общественным зарядным станциям. При ежедневных поездках на небольшие расстояния (на работу, учебу, за покупками и другие места в радиусе 15-20 км) достаточно оставлять такую машину каждую ночь на зарядку, как ваш смартфон, и можно будет даже не пользоваться бензином и системой рекуперации энергии. Среди последних представителей этого класса числятся VW Golf GTE, Mini Countryman Hybrid и Range Rover P400e, каждый из них обладает запасом хода до 50 км на одном заряде.

Повлияет ли электрификация автомобилей на наш образ жизни?

Жизнь с электромобилями требует от нас определенных изменений в нашем повседневном образе жизни. Первое, что приходит на ум, – процесс зарядки. Вам нужно будет выработать свой маршрут для ежедневных поездок на работу, учитывая расстояние между станциями на пути от вашего дома до конечной точки. Разумеется, этот вопрос актуален лишь для крупных городов, где за день легко намотать не одну сотню километров.

Во-вторых, каждому обладателю электромобиля будет необходимо продумать все факторы, способные повлиять на время работы аккумулятора, – речь идет прежде всего о средней температуре воздуха в том или ином регионе в определенное время суток, ведь батареи в EV ничем не отличаются от литиевого аккумулятора в вашем смартфоне и так же боятся холода.

Итак, с передвижением внутри своего населенного пункта разобрались, далее нужно научиться планировать дальние поездки – а с массовым распространением электромобилей они станут сверхпопулярны ввиду практически полной их бесплатности (за бензин-то платить уже не понадобится). В контексте планирования путешествия на EV необходимо определиться с точным маршрутом – на нем должно быть расположено необходимое количество зарядных станций с учетом дальности поездки вашей машины. При этом надо принимать во внимание неисправность некоторых станций, возможные очереди на них и прочие форс-мажорные обстоятельства, способные задержать вас на пути к следующей остановке и оставить посреди трассы с пустым аккумулятором.

 

Кстати, о зарядках: да, инфраструктура зарядных станций сейчас даже на Западе далека от идеала, а о нашей стране и говорить нечего. Но ситуация меняется, еще буквально несколько лет назад в Москве или Питере негде было зарядить электромобиль, а сейчас это можно сделать даже далеко за пределами центра города. После того, как все покупатели EV станут устанавливать дома миниатюрные станции, а новые многоквартирные дома начнут сдаваться с зарядками на паркинге, восполнить заряд батареи электромобиля будет не сложнее, чем поставить смартфон на зарядку на ночь.

 

Дальность поездки

Предоставляемые производителями данные о расстоянии, которое та или иная модель проходит на одном заряде, столь же бесполезны, как и заявленные показатели расхода топлива в обычных дизельных и бензиновых автомобилях. Эти значения могут использоваться разве что для сравнения возможностей двух разных электромобилей, по ним нельзя судить о реальной автономности машины. Впрочем, это не всегда означает, что компании завышают этот параметр, надеясь соблазнить покупателя красивыми цифрами. Например, Tesla Model S и Model X в зависимости от погодных условий, качества дорожного покрытия и стиля вождения проезжают где-то на 30% больше, чем обещал производитель.

В то же время, работа кондиционера и использование аудиосистемы почти не влияют на время работы батареи, а вот непрерывное использование некоторых систем, довольно безобидных с точки зрения энергоэффективности, наподобие мощной системы очистки воздуха в Tesla Model X, ощутимо снижает расстояние, преодолеваемое на одном заряде.

Финальные мысли

Электромобили медленно, но уверенно заполняют дороги во всем мире, поскольку владение подобным транспортом становится все более выгодным благодаря постепенному снижению цен, увеличению дальности поездки и расширению сети зарядных станций.

К тому же электромобили обладают рядом заманчивых преимуществ: комфортная езда, удобнейшее управление, отсутствие шума работы двигателя, экономия на топливе и техническом обслуживании, избавление от необходимости оплачивать парковку, дорожные налоги и прочие сопутствующие расходы…

Не существует идеальных гаджетов (я считаю, что электромобили нужно рассматривать именно с позиции цифровых устройств), и этот случай – не исключение. Высокая стоимость, слабая инфраструктура, требовательность к погодным условиям – на пути у электромобилей стоит множество препятствий, однако каждый день мы можем наблюдать, как ситуация улучшается. Открываются новые станции, появляются новые дилеры, открываются официальные СТО. Словом, процесс идет, причем семимильными шагами, а учитывая нынешние темпы проникновения технологий, скоро мы все пересядем на электромобили.

Я понимаю, что это все не про Россию, но на заре автомобилестроения и дорог не было НИГДЕ, а сейчас посмотрите, что происходит в центре города в час пик. Или другой пример, более близкий к мобильной индустрии: могли ли вы еще 5-6 лет назад представить, что сегодня сможете рассчитываться в продуктовом магазине смартфоном или часами? Вот так и с электромобилями.

Читайте также

  • Евгений Т

    Автор статьи плохо изучил материал, для такого сайта может и сойдёт, но в целом неуд

  • Евгений Т

    Вот совсем не так, он уменьшается на 10-20%, в сети полно видео

  • Евгений Т

    Есть такой, bmw i3 называется, в некоторых комплектациях присутствует, типа long range

  • anonymousses_v5

    Вот максимальную глубину там и не используют, в гибридах батарея вообще работает в самой середине характеристики и очень щадящем режиме.

  • anonymousses_v5

    С которого и начали свою историю гибриды 🙂

  • anonymousses_v5

    А, не вопрос.

  • anonymousses_v5

    Ну не совсем. ЕМНИП, там падает пробег, но не критично для города, то есть даже не в разы (ну в пару с самым мощным отоплением).

  • anonymousses_v5

    Ну так я ж сразу сказал — тепла хватит в случае высоких мощностей, но никак не в городе и на старте :). Вопрос, стоит ли городить столь сложную систему ради малого по времени процента использования. Экономически неэффективно 🙂

  • bot! zloy

    ВСЯ страна.ВСЯ.ВСЯ.ВСЯ бескрайняя Эстония)))

  • bot! zloy

    «Похоже, компания осознала, что у нее нет монополии на этом рынке. General Motors, Ford, Jaguar Land Rover, Volkswagen Audi Group – теперь уже все они готовы запустить в продажу собственные электромобили, но, в отличие от Tesla, за их плечами стоит вековой опыт автомобилестроения»
    опыт-то есть, а машины делать они все равно особо научились) VAG еще как-то, а на остальных упомянутых без слез не взглянешь

  • Hochuha

    Интересно, но тема холодов и разрядки аккумулятора не раскрыта. От слова совсем

  • Andrey Dolgih

    Она же аж на 1000 квадратных километров больше Московской области.

  • Donkey IAIAIA

    На старте любой поездки прогреваемся от розетки. Можно прогреться с запасом и ехать по городу в остывающей машине. Если прогреть батарею, весом более тонны, градусов до 60, она будет не только аккумулятором электричества, но и тепла. Кроме того, холодная батарея не заряжается рекуперативно, поэтому прогрев экономически обоснован.
    Более того, хотя в машине с ДВС тепло вроде как халявное, предварительный прогрев от розетки так же экономически, экологически, и по соображениям безопасности обоснован.

  • Юрий Еньшин

    Много меда на тему светлого будущего, и как-то неубедительно рассмотрен деготь, в этом меду плавающий 🙂
    1. Электромобили сейчас дороги в производстве. Дороже равного класса и возможностей бензиновых. То, что пока этот недостаток компенсируется государственными дотациями в различной форме (читай: счастье нескольких тысяч «продвинутых» оплачивают из своего кармана миллионы прочих граждан государства), не отменяет самого по себе недостатка. И халява не будет вечной.
    2. «Бесплатно ездить» тоже неверно. Электроэнергия стоит денег, как и бензин с соляркой. Как и в п.1 — государство или производитель электромобилей могут какое-то время дарить подарки в виде бесплатной зарядки, но это не навсегда. По мере увеличения числа электромобилей сумма «подарков» станет непосильной даже для богатых государств.
    Плюс, не надо забывать, что электроэнергия не берется сама собой из астрала. Ее производят электростанции. Чем больше электромобилей — тем больше ее нужно, и тем больше нужно электростанций. Пока электромобилей тысячи/десятки тысяч — это особо не важно. Когда их будет десятки миллионов — нужно будет построить много новых электростанций, плюс инфраструктуру распределения, плюс инфраструктуру зарядок. На это нужны деньги, и получаться они будут с электромобилевладельцев.
    3. Никакие лозунги, маркетинг и госпрограммы «озеленения» мира не могут отменить законов физики.
    Химические источники тока, включая и батареи ЭМ, работаю тем хуже, чем ниже температура. С этим можно бороться различными способами, например, как Тесла, подогревом батарей. Но эти способы сами по себе расходуют энергию, и не дают 100% эффекта. Поэтому пока выработка тока в батареях будет основана на химии, зимой в мороз пробег ЭМ будет меньше, чем летом.
    То же относится к обогреву и охлаждению салона. На то, чтобы обогревать или охлаждать салон электромобиля, расходуется ровно столько же энергии, как и в бензиновом авто. Просто она (энергия), берется из разных источников. Поэтому включенный обогреватель или кондиционер всегда будут сокращать пробег ЭМ.
    4. Еще немножко о физике. Когда мы сжигаем бензин, выделяется энергия. Тепловая. ДВС превращает эту тепловую энергию сгорания топлива в механическую. С потерями. Считая средний эксплуатационный КПД ДВС за 15%, можем сказать, что в 60-и литровом бензобаке хранится примерно 300 киловатт-часов. Сколько хранится в батареях ЭМ — можно посомтреть в их характеристиках. Но в ближайшем будущем нам точно не светит иметь легковой ЭМ, имющий на борту энергии хотя бы близко к тому, что есть у самой бюджетной бензиновой машинки.
    5. И еще о физике. 300 киловатт-часов заливаются в бак бензинового авто примерно за 2 минуты. Залить даже 100 киловатт-часов в батарею ЭМ за сравнимое время на данный момент совершенно неосуществимая задача. В силу двух причин: ограничения на зарядный ток батарей и сложности передачи электроэнергии таких плотностей. Грубо говоря, чтобы залить в батарею 100 КВт/ч за 2 минуты, нужно в течекние этих 2 минут поддерживать мощность на заряд 3000КВт. Электровоз видели, кторый пассажирский поезд тянет? Ну вот он примерно столько расходует на скорости 60 км/ч 🙂
    6. Ах да, об экономике. Очень грубая прикидка. В 2015 году весь автотранспорт Росcии спалил примерно 64 млн тонн топлива. Что эквивалентно, с учетом КПД ДВС, примерно 120 млрд КВт/ч. А выработка всех электростанций Росcии за год составляет около 1000 млрд КВт/ч. Вот и считаем, сколько нужно будет новых электростанций, чтобы перевести весь транспорт на электричество 🙂

  • Donkey IAIAIA

    На первый взгляд да. Но если вникнуть в проблематику в целом, получается, что электромобиль все равно ездит от розетки до розетки. А если есть розетка, то всегда можно прогреть, подзарядить батарею. В общем, держать ее в комфортном состоянии. Вдали от электросетей у электромобилей жизни нет, это и ежу понятно. Хоть в холод, хоть в жару.

  • A.N.

    Вот-вот. А платить за постройку новых электростанций придется покупателям электромобилей. Т.е. сразу каждый новый будет стоить несколько лямов.

  • Pavel

    Имелась ввиду описанная автором статьи ситуация
    «Если же вы еще и установите дома небольшую зарядную станцию (в
    цивилизованных странах этот «аксессуар» имеется практически у всех
    владельцев EV) и будете заряжать его энергией, накопленной солнечной
    батареями, то большинство поездок вам не будут стоить абсолютно ничего.»

  • Mic111

    Ну гибриды возможно, но батареи в остальных случаях работают одинаково — 30-50% разряда. Повышаем уровень — увеличиваем конечную массу и стоимость при одинаковой энергии.

  • Mic111

    Ну нужно же о чем-то писать) Вашу мысль понял. Статья, мягко говоря, поверхностная…

  • anonymousses_v5

    Ну в гибриде батарейка очень небольшая и это не оказывает принципиального влияния, там срок эксплуатации выдержать важнее. А дл электромобилей это, несомненно, основная проблема.

  • anonymousses_v5

    На старте для медленного прогрева (как у бензинки) нужно минимум пару киловатт. Для быстрого — десяток. Точно «от розетки»? ;). Да и начерта нужен такой электромобиль, который к поездке готовится едва ли не дольше бензинки?! Если прогреть литиевую батарею до шестидесяти — она может стать очень серьёзным источником тепла, но немного неконтролируемым,

  • Артем Ревякин

    1.Дело времени,уверен,что в течении 3-5 лет цена значительно снизится.Много крупных автомобильных корпораций занимаются разработками.Ну и сами разработки при нынешних технологиях долго не будут стоять на месте.(Уже сейчас вполне живой ниссан лиф,можно купить тысяч за 800,но правда праворукий)
    2.По чем там нынче бензинчик ?У нас в Челябинске АИ92-40 рублей;АИ95-43 рубля;ДТ- 44 рубля и это не предел.При любых раскладах для обычного человека эксплуатация электрички выгодна.Лично меня только сама мысль о том,что машину не надо будет заправлять говнобензом,сильно радует.(конкретно в моем регионе проживания разбавляют нефтепродукты на ура)Также и с технической частью обслуживания-агрегатов меньше,соответственно и рисков тоже.А насчет электростанций…Будет повод построить новые)
    3.Опять же по стране куча машин ездит и как то люди не жалуются.Потому как для повседневных задач машины хватает.Уже сейчас вышло новое поколение лифов,которые на одной зарядке летом честно проезжают 400 км. Зимой 160-200 км на одном заряде хватит за глаза для покатушек в мегаполисе.
    4.К черту физику)когда сжигается бензин,человечек в мегаполисе обрастает разного рода болячками..онкологическими,так и так все равно с этим надо что-то делать.Представьте в городе трамваи,троллейбусы,автобусы на метане и электромобиле.В итоге жить же станет легче?
    5.Залить за 2 минуты полный бак-улыбнуло. Хватит теории,давайте жизненной практикой делиться.Человеческий фактор никуда не денешь. У электромобилей быстрые зарядки есть,китайцы он вообще додумались батареи съемными сделать.Работы в этом направлении идут и это не может не радовать.
    6 Представляете сколько говна в атмосфере,которым вы каждый день дышите?Тут понятно одно,пока электромобили для повседневных активных задач не годятся,но пользы от них намного больше,чем вреда .

  • Артем Ревякин

    как раз недавно смотрел цены,джили с запасом хода на 400км стоит 3 млн рублей,цены конечно космос…

  • Donkey IAIAIA

    Розетка для Теслы должна отдавать минимум 10 кВт — что бы иметь возможность зарядить полностью севшую батарею за ночь. Про 60 градусов я оценочно сказал, речь как раз о максимально допустимой безопасной и относительно безвредной для батареи температуре. Сейчас погуглил, оценка вроде верная. Саморазряд только высокий, но нам же ненадолго.

  • Николай II Забаненный

    Статья называется ответы на самые распространенные вопросы, но на деле не содержит ни капли конкретики. Типичная рекламная статья от не самого лучшего маркетолога.
    Не надо больше такое сюда писать. Да и не по профилю сайта электротелеги.

  • Отсутствие залежей энергоресурсов, в частности природного газа, на территории Украины — заблуждение: его количество и добыча покрывает нужды населения. Другое дело, что продают его по той же цене, что и импортный.

  • A.N.

    Если все резко пересядут на электро, то всем придется крутить педали. Тока на всех не хватит))

  • Dart P!wned III

    >>А если до ближайшей с 3000км
    Тогда вы видимо живёте на Камчатке и вам пора задуматься об оленях или собачей упряжке 🙂

  • Dart P!wned III

    Только все визионеры электромобилей почему-то забывают, что холодный термояд есть только у Тони Старка. Как бы нам в этом прекрасном будущем не утонуть в ядерных отходах и отработанных литиевых батарейках.

  • walker

    Так все таки замена, хоть в рамках ТО, хоть в рамках ремонта, но замена. Замена и заправка все-таки разные вещи.

  • Den

    «В цивилизованных странах»
    «естественно не в России»
    +общий уровень статьи

    Вывод: автор — либеральный хомячок, разбирающийся в теме на уровне «а электричество для машин — из розетки!»

  • Dart P!wned III

    Гидротрансформатор?

  • Donkey IAIAIA

    Плановая замена воздушного фильтра, свечей зажигания, ремня ГРМ, тормозных колодок — это ТО, а не ремонт. Замена лопнувшего ремня ГРМ — ремонт. Так что, если батареи не вздулись, не сгорели и не взорвались, а просто потеряли емкость на 50% (к примеру), это ближе к техобслуживанию.

  • Maksim Bobylev

    Нет, в Магаданской области. До нас дороги есть, на Камчатке авиа и море, дорог, соединённых с остальной страной нет. Олени лучше в супе, а машины в основном японские, в том числе гибриды

  • Dart P!wned III

    Самое забавное, что в Петропавловске-камчатском АЗС Лукойл есть 😀

  • Donkey IAIAIA

    Не буду спорить, суть аргумента не касалась проблем Украины, а лишь должна была проиллюстрировать сильно завышенную стоимость электроэнергии в России. Возможно, иллюстрация оказалась не совсем корректной и удачной, да и бог с ней.

  • Donkey IAIAIA

    1. В нормальном государстве никто не позволит электропомойкам конкурировать с местным автопромом и белым импортом.
    2. А давайте сравним цены на водку и самогон, или сигареты и самосад. Цена на бензин такая, потому что это подакцизный товар, к себестоимости не имеет отношения. Бензин потому и используется как топливо повсеместно, что его себестоимость, минимальна из доступных альтернатив в большинстве регионов.
    4. Заменить автобусы троллейбусами — вообще самая здравая и самоценная идея, к электромобилям как таковым не имеющая отношения. Автоматизировать токосъемники и поставить небольшую батарею для преодоления перекрестков, заторов и неэлектрифицированных участков — вообще простейшая проблема, в сравнении созданием инфраструктуры для личного электротранспорта.

  • Сова

    Тема принципа работы электромобиля не раскрыта. Скорость электромобиля растет по мере того, как водитель нажимает на педаль «газа». За счет какого эффекта? Растет напряжение, подаваемое на элетродвигатель? или срабатывает редуктор? Как устроен редуктор?
    Каким образом происходит питание электродвигателя? Все элементы (блоки) батареи разряжаются одновременно, или блоками: разрядился первый блок, автоматика переключает питание двигателя на второй блок?
    Без ответа на эти вопросы нельзя говорить, что понимаешь принципы работы электромобиля.

  • Сова

    Здесь автор прав, кроме России. Нам уже поставлена задача забыть про электромобиль и переориентироваться на газовый двигатель. Европа отказывается от газа и нам нужно спасать Газпром, всем миром.

  • walker

    Но не ближе к заправке топливом.

  • Den

    Тоже либеральный хомячок? Европа так отказывается от газа, так отказывается, что готова на все, что угодно, лишь бы СП-2 построить.. Но да — отказываетсяяяя

  • Donkey IAIAIA

    По-моему это все уже не технико-экономические тонкости, а лингвистические. В конечном счёте все равно все выливается во время-деньги, а еще шире — ресурсы, их и надо считать.

  • у Disqus есть свой список бранных слов, которые автоматически блокируются, а по мату бан автоматом.

  • Zliuka Z

    Мы говорили про электричество, а не про водогрейные баки так-то.
    Что касается ветряков, солнечный батарей, etc. Ни одна из этих технологий, при рассмотрении ПОЛНОГО цикла ее работы не является окупаемой и экологичной. Процесс производства ветряков и солнечных батарей дорог, экологически вреден (ветряки) или очень вреден (СБ), и себестоимость энергии, производимой этими способами за жизненный цикл СБ или ветряка МЕНЬШЕ себестоимости их производства и обслуживания. Кроме того, источники с непредсказуемой продукцией энергии крайне сложно включаются в электросети в сочетании с обычными, регулируемыми источниками, что дорожает еще и сети.

  • Vorrutyer

    Ошибаетесь.
    Для примера — 500 ваттная панель (2*250). Сама панелька с али обойдётся от 10 000 р., инвертор еще 5 тыщь, + провода ещё тыща.
    В год она будет давать где-то 500вт * 6 часов в день в среднем в год (КИУМ) * 365 дней в году = 1 095 квт*ч, что примерно 4 000 рублей.
    То есть срок окупаемости около 4-5 лет.
    И да — это не в МСК. Но вот южнее Воронежа, а особенно сильно южнее или в восточной Сибири — вполне себе так.

  • Vorrutyer

    Читал, знаю. Так это не от большого ума солнечным панелям дали кучу преференций. А вот если они будут конкурировать с обычной ЭЭ на общих основаниях — то перегибам и не от чего случиться.

  • Alexey Zinoviev

    О, реклама секты Илона Маска!
    С одной стороны, электромобили появились даже раньше автомобилей с ДВС, и уже в 19 веке был достигнут пробег на одном заряде в 60 км. Ну а что, конструкция электромобиля гораздо проще, чем автомобиля с ДВС.
    Но проблема в том, что электроэнергию, в отличии от бензина, нельзя просто залить в цистерну, канистру, банку. А аккумуляторы дороги, имеют проблему деградации со временем ( у теслы до 2 раз за 3 года), деградации при низких температурах. К тому же, с ростом емкости, аккумуляторы становятся всё более пожароопасными. И лития на планете не так много, и со временем цена на него весьма резко растёт.
    В общем, электромобили покупаются только при наличии субсидий со стороны государства. В прошлом году в Гонконге субсидии отменили, и продажи упали в десятки раз.
    Пока ниша электромобиля — маленький городской автомобиль для тех мест, где власти очень заботятся об экологии в центре мегаполисов.
    Ну и не для нашего климата они. Правильно, что в России эту тему не развивают.

  • Vorrutyer

    Оплатил каждый. По другому — никак, ибо предзаказ стоил 1000 (депозит в счет покупки).

  • Vorrutyer

    Да полно таких расчетов. Исходите из 0.2квт*ч/км для электрических авто летом, размер автопарка и средний пробег по странам гуглится легко.

  • Vorrutyer

    Я больше про то, что электричество можно делать из в разы более дешевого сырья (уголь), а вот в тарантайку уголь не засыпешь.

  • Mikhail Polyakov

    Автор не особенно разбирается в гибридах. У самого один из автомобилей — тойота приус, и он отнюдь не только за счёт рекуперации энергии торможения заряжает батарею, на самом деле это даже не основной источник её. Больше батарея заряжается, когда автомобиль едет, к примеру, с горки. На обычной машине вы бы катились там на нейтралке. И, кстати, у приуса расстояние инерционного движения меньше, чем у короллы, на которой он основан.
    Думаю, за электромобилями будущее. У того же приуса приходиться обслуживать только ДВС, инвертор и батарея не ломаются очень долго и вообще являются самыми выносливыми элементами машины. Будет круто не менять масло годами, заряжаться от солнечной энергии и проч. Только вот Россия в итоге погибнет, к сожалению. Мы же за счёт нефти живём все 30 лет «демократии», и если все сейчас стремительно начнут отказываться от ресурсов, лапу будем сосать совсем…

  • anonymousses_v5

    «батарея заряжается, когда автомобиль едет, к примеру, с горки.»

    Это тоже рекуперация. Там где обычный авто сбросит потенциальную энергию в тепловую в тормоза или в охлаждающую систему двигателя (если торможении, соответственно, рабочими тормозами или двигателем) — гибрид сбросит её в батарею.

    «у приуса расстояние инерционного движения меньше, чем у короллы»

    Переключитесь из D (или B) в N — и, внезапно, станет сравнимым.

    «на которой он основан.»

    Бххх.

  • Mikhail Polyakov

    Зачем вы переписываете моё сообщение другими словами? Я именно это же самое и написал.

  • anonymousses_v5

    «приус, и он отнюдь не только за счёт рекуперации энергии торможения заряжает батарею, на самом деле это даже не основной источник её. Больше батарея заряжается, когда автомобиль едет, к примеру, с горки.»

    Вы точно уверены, что вы написали все очень даже верно, а моё сообщение никоим образом цитату не исправляет?

    — «не только за счёт рекуперации, даже не ей, а ещё больше с горки»
    — «с горки вообще-то тоже рекуперация, энергетически и логически»

  • Mikhail Polyakov

    Так я и не отрицаю, что это тоже рекуперация, просто описал процесс более простыми словами, а вверху поэтому специально и отметил о рекуперации конкретно энергии торможения.

  • anonymousses_v5

    Ну как то вы может и хотели написать так, но вышло иначе :).

    P.S.: «На обычной машине вы бы катились там на нейтралке. » — водителей, катающихся на нейтралке, надо расстреливать сразу после автошколы, пока не натворили фигни.

  • Mikhail Polyakov

    Ну кто-то так ездит да, но всё равно когда вы едете на классическом автомобиле с горки, там в зависимости от коробки и конструкции в целом что-то происходит, движок у кого-то отключается (например, на БМВ современных, где есть всякие старт-стопы), у кого-то обороты падают сильно и т.д. Короче, естественный процесс экономии топлива, когда машине не надо расходовать энергию на движение. На примусе если приноровиться в местности, где много спусков и подъёмов реально на совсем небольшие показатели расхода выйти. Я добивался 927 километров на одном баке (который там 45 литров), причём это в марте было.

  • anonymousses_v5

    Режим принудительного холостого хода (отключение подачи топлива и подтормаживание двигателем) что на машинах старого типа, что нового со старт-стопом, но БЕЗ размыкания трансмиссии все же принципиально отличается от езды на нейтрали.

    P.S.: можно и три литра выжать, например из последней пятидесятки со всеми ухищрениями столько журналисты выжимали, со всеми её Cx и Eco-режимами. Но в реальности это будет диапазон 4-5 при спокойной езде, а при езде с удовольствием — ниже шести я на ней получить не смог.

  • Mikhail Polyakov

    Удовольствия, имхо, немного в любом случае, это же приус, 11 секунд до сотни…

  • anonymousses_v5

    Абсолютно бессмысленно сравнивать Приус в лоб с цифрами «до сотни». Потому что у него гораздо более крутая характеристика внизу, на городских скоростях — до 60, край 80, дальше он начинает сдыхать. Зато внизу очень сочно, момент электродвигателя решает. Хотя любители «подхвата» не оценят, тяга ж ровная, как троллейбус ;). В целом же бесконечно комфортный городской авто или для современной спокойной езды по трассе, без прохватов особо.

  • Artem V

    Нет, не каждый. Даж статистику смотрел. А все из-за того, что модельки за 35 тыр внезапно не оказалось

  • Artem V

    Стандартная ошибка в красивых расчетах. А заключается она в том, что в полдень она будет давать столько энергии, сколько попросту невозможно потребить, а ночью напротив, холодильники встанут. В итоге от этих 1095 квт дай Бог чтоб процентов 20 оказалось нужным.

  • A.N.

    Вот для этого токамак и нужен. Потому что следующий шаг — это потолок науки — прямой конвертер материи (любой) в энергию.

  • Иван

    чушь не пишите, если комплексно смотреть, то с точки зрения экологии газ намного лучше электричества

  • Donkey IAIAIA

    Не знаю, где их «полно». Навскидку нашел оценку потребления угля на ГРЭС, от 0,370 до 1,5 кг/кВт*ч, в зависимости от марки угля. Поскольку вы взяли нижнюю оценку потребления электромобиля, я позволю себе взять верхнюю по угля, потери на доставку электроэнергии так и быть, опустим. Итого получаем 1,5*0.2=0.3 кг/км, или 30 кг/100 км. Летом, по трассе, когда ДВС легко укладывается в 5-6 литров (3-4 кг) бензина на сотню.

  • Vorrutyer

    Я взял не нижнюю, а среднюю, даже ближе к верхней.
    Вот смотрите engineering-ru livejournal com, там с самого верху статья про расход в городском цикле.
    Расход угля — Вы взяли по максимуму, это бурый уголь, в котором и гореть особо нечему. Но даже так — в пересчете на деньги, уголь стоит от 1000р/тонну, 30 кг это 30 рублей, что меньше стоимости ОДНОГО литра бензина, или примерно как 0.5 кг бензина.
    И я не говорю уже о том, что угля значительно больше чем нефти.

  • Vorrutyer

    Потому я и привел в пример мощность 0.5 квт. Её хватит для покрытия фонового потребления дома, значит степень утилизации будет близка к 1.
    Ну и график солнечной генерации все таки не пик, в ясный день генерация значима все светлое время суток.

  • Vorrutyer

    Когда не оказалось — часть предзаказов отозвали. Но первоначально они были оплачены, тк это тупо условие предзаказа.

  • Donkey IAIAIA

    Уголь дешевле, потому что не облагается топливным акцизом. Так бы то на то и вышло, в лучшем случае.
    Но мне интереснее другое, неужели вы правда верите, что эти 30 кг бурого угля на ГРЭС сгорят более экологично, чем 4 кг бензина в современном (потому что машины обновляют чаще, чем электростанции) ДВС ? И тем более, чем 3кг в Приусе, гибриды я полностью поддерживаю.

  • DEN iS

    Путин как то сказал что вместо электромобилей у нас планируются перейти на газ, мол дешевле будет и газа много.

    Но электро конечно более технологичнее)

  • Vorrutyer

    Я про экологичность не говорил ни слова. Все эти разговоры про неё — словоблудие. Счёту поддаются только осязаемые сущности — рубли, километры и килограммы.
    Гибриды — за исключением гибридов по последовательной схеме, где ДВС используется только как генератор для электромотора и механически развязан от колёс — баловство. Просто в силу сверхсложности (и значит сверхцены и сверхтребований к обслуживанию).

  • Artem V

    0,5 квт — это совсем несерьезно для дома, мягко говоря. Даже для дачи. Тем более, когда ей можно пользоваться лишь в светлое время суток и то при наличии кучи условий (начиная от регулярной очистки, особенно зимой, кончая проблемой в пасмурные дни). Максимум — тв, радио, слабенький кипятильник, компьютер (и то с ИБП). Причем желательно по отдельности. Электрочайник, машинка стиральная, любые электроинструменты, холодильник — до свидания. И то при этом вся мощность с панельки не будет сниматься практически никогда. Чтобы хоть что-то запитать серьезное понадобится четыре-пять панелек. Для автономной дачи, куда изредка можно приехать пожрать днем шашлыки еще сойдет. Но очень дорогое удовольствие выходит. А с аккумулятором так вообще золотое. Не окупится оно ни за 4-5 лет, ни за 10 (а там и сдохнет от деградации).
    При всем уважении, Ваши расчеты строятся на том, что эти 500 вт мощности постоянно будет что-нибудь снимать, 365 дней в году. Нет, не будет.

  • Vorrutyer

    блин…. да вы вообще читаете что я пишу выше? или отвечаете своему внутреннему голосу?
    цель — покрыть фоновое потребление. свыше 0.5 квт для этого будет перебор — нет такого фонового потребления.
    а вот 0.5 — норм, вполне рентабельно, заодно технологию можно пощщупать.

  • Artem V

    За 10 + 5 т.р. покрыть только фоновое потребление причем на 6 (в лучшем случае 12) часов в день? Да Вы оригинал:) ладно, не буду спорить, хотите за 15к получить зарядку для телефона в дневное время — флаг в руки.

  • Donkey IAIAIA

    Понимаю вашу точку зрения, но не разделяю. Касаемо сверхсложности, могу ответить теми же словами — все можно пересчитать в деньги, и пока что Приус дешевле Лифа, по крайней мере на американсом рынке. С учетом субсидии — одинаково.

  • Vorrutyer

    Уголь не просто дешевле, он дешевле в 50 раз в расчёте на килограмм. Это одним только акцизом объяснить нельзя.

  • Vorrutyer

    В Ваших рассуждениях есть ошибка на 2 порядка. 0.5 квт — это не зарядка для телефона. Это вполне себе значимое в деньгах потребление, и если его можно закрыть более дешевым источником — то это хорошо.

  • Vorrutyer

    Ну это уже обсуждать не здесь, а на сайте анимешников или любителей фантастики.

  • Artem V

    И в Ваших ошибка. Не сможете Вы обеспечить постоянное экономически эффективное потребление в 500вт дома в «фоновом режиме», да еще и прерывистое. А делать сеть с аккумулятором — это совсем другие деньги.

  • Donkey IAIAIA

    На мировом рынке энергетический уголь примерно в 10-15 раз дешевле бензина. Это вполне коррелирует с моими оценками расхода, так что особой выгоды условная страна, полностью покупающая энергоресурсы, от электрификации транспорта не получит. Плюс/минус то на то и выйдет, в зависимости от текущих котировок.

  • А писать-то в форум пытались вчера-сегодня?

  • Vorrutyer

    Вы наверное шутите? Тогда подскажите, почему бензином не топят?

  • Mikhail Polyakov

    Ну да, у него где-то до 80 как у v4 180 лс подхват. Но знаете, я как-то одолжил приус своему приятелю, у которого 7-й гольф в какой-то крутой комплектации и со 122 силами, и он заявил мне, что, мол, приус его в начале поразил, а потом всё-таки разница в динамике с его машиной начала чувствоваться. Да и я, честно сказать, ощущаю, что мой второй автомобильчик — старенький rx 270 11-го года подинамичнее, причём и в городе тоже. Хотя у той машины я уже наездил почти 200 тысяч (новую брал), и она, наверное, не такая уже энергичная, как раньше, потому как особо с неё пылинки не сдувал.

  • A.N.

    Уж конечно обсуждать анимешников или любителей фантастики гораздо проще, чем то что они обсуждают)))

  • Donkey IAIAIA

    Зато топят нефтью. И электростанции на нефти работают. А бензин — это просто один из способов доставить часть содержащейся в нефти энергии к колесам автомобиля. Для угля этот путь другой — через электростанцию, провода, батарею и электромотор, и на данный момент оба эти способа более-менее конкурентны.

  • Vorrutyer

    Нефтью уже даже арабы не топят — дорого.
    Топят мазутом, которых является отходами производства топлив.
    Мне кажется, Вы не услышали озвученный мной тезис, и спорите непонятно с чем.
    Тезис прост — использование электричества дешевле, потому что сырьё для него дешевле.

  • Donkey IAIAIA

    Сырье дешевле ровно настолько, что бы с учетом его фактического расхода на километр пробега, себестоимость пробега этого километра сохранялась примерно постоянной. Если возникнет перекос, люди поймут, что на электротяге ездить дешевле, спрос на бензин упадет, упадет и цена, люди опять пересядут на ДВС. Этот баланс можно нарушить только законодательным запретом, или неподъемным акцизом на топливо, но ради чего ?

  • Vorrutyer

    Да что вы такое говорите!!!
    Даже если сравнивать стоимость пробега километра на электричестве (0,2 квт*ч = 0,7 р.) и бензине (7л/100 * 42р/л = 3 р.) то разница в 4 раза в пользу электричества. А в нем еще наценка электростанции и транспортировки электроэнергии. Если посчитать по сырью (уголь) то еще больше.
    Каменный уголь — от 4 500 до до 7 000 ккал/кг. Возьмём 5 500 как среднее. Это 23,1 Мдж или 6,42 квт*ч. С потерями на генерацию и транспорт пусть 1 кг угля даст 2 квт*ч. Это 10 километров для электроавтомобиля.
    За 1 (один) рубль.

  • Donkey IAIAIA

    Просто чуть подтяну одеяло на свою сторону — себестоимость производства бензина в РФ оценивается в 16 рублей (минус налоги и акцизы), а за кВт*ч я плачу 5 рублей дома (потому что газ) и 8 рублей в гараже, и разница нивелируется.

  • Александр Данилин

    Уж не знаю что он и кому сказал, но сейчас в РФ есть чудовищные гонения на автомобили с ГБО. КМК это нефтяное лобби постаралось, вот и бензин стремительно вверх полез.

  • Александр Данилин

    А то что у нас энергии ГЭС больше чем во всем мире, по атому мы первые (в технологиях), это как?

  • Александр Данилин

    Приус к сожалению, очень зависит от текущего момента. А этот момент определяет уровень заряда батарейки, ее температура (коридор очень узок!), температура двух электромоторов и одного инвертора. То есть если со всем этим повезет (и до кучи старт с двух ног) — будет 11 сек. Если не повезет — будет 15. В среднем 12-13…

    С торможением то же есть ньюанс. Оно вдруг пропадает, достаточно ямки. Выглядит как «притормаживала и вдруг перестала». Слетает рекуперация и надо иметь опыт продавить педаль до срабатывания основной системы.

  • Александр Данилин

    Растут обороты электромотора, растет и мощность. Момент электромотора постоянен, что с одной стороны хорошо, а с другой, чтоб тронутся в небольшую горку с дачей, нужен мотор в 450 лошадей. Управляется он ШИМ, то есть длительностью питающих импульсов.

  • Mikhail Polyakov

    Мне всё это знакомо, особенно насчёт торможения. Но вот с вашими наблюдениями за динамикой согласиться сложно. Я тоже заметил, что она различается от случая к случаю, но у меня не было никогда ощущения 15-ти секунд — это уж совсем драматические показатели, имхо. Мне кажется, погрешность меньше.

  • romanlt

    Автор, не пишите пожалуйста больше ответы на вопросы про то, в чем вы не разбираетесь. Очень хочется плакать тем, кто действительно знает ответы. К сожалению, в статье огромное количество фактических ошибок.

  • anonymousses_v5

    На самом деле всё так, вы совершенно правы. Сам факт что можно сравнивать и говорит больше всего :), а то много мифов вокруг этой марки…

    Ну и еще разница между приусами 1.5 и 1.8 — она примерно как раз и проходит там, что первого хватает не всегда, второго в принципе уже хватает (если не упираться в желания прохватить с ощущениями, опять же). Но это если не ждать что то типа 3.5/250 :). Город идеально, трасса с интенсивными гонками — на грани.

  • anonymousses_v5

    «Приус к сожалению, очень зависит от текущего момента.»

    А мне по вашему описанию кажется, что это неисправный автомобиль.

    «А этот момент определяет уровень заряда батарейки,»

    «ее температура (коридор очень узок!),»

    Вы вентилятор охлаждения батареи работающий часто слышите? Тогда у меня для вас плохие новости — чистить надо, если уж у вас такие условия, что он забился. Потому что в обычных условиях охлаждение начинает работать после пары интенсивных зарядов-разрядов сверху донизу, что означает попытку шустрить минимум десяток километров по трассе в режиме спорткара, пардон.

    «температура двух электромоторов и одного инвертора.»

    О, у вас ещё и помпа неисправна? Ну просто букет…

    «То есть если со всем этим повезет (и до кучи старт с двух ног) — будет 11 сек. Если не повезет — будет 15. В среднем 12-13…»

    Печально когда авто так запускают 🙂

    «С торможением то же есть ньюанс. Оно вдруг пропадает, достаточно ямки. Выглядит как «притормаживала и вдруг перестала». Слетает рекуперация и надо иметь опыт продавить педаль до срабатывания основной системы»

    Ну это не рекуперация, а убитая подвеска и неродные дешёвые амортизаторы. Это уж я готов дистанционно поручиться, признак даже круче температуры батарейки и инвертора. Роспуск на ямке у него происходит исключительно у рачительных экономных владельцев. Внезапно, с родными деталями ABS работает вполне аутентично году производства.

  • anonymousses_v5

    Гонения — это требования чтобы делали не криворукие ублюдки на задворках и периодическая инспекция!?

  • Vorrutyer

    Не надо так некрасиво подтягивать — сравнивать себестоимость и цену продажи конечному потребителю.
    Если и сравнивать 16 рублей себстоимости бензина, то не с ценой электричества в розетке, а с ценой продажи станцией в оптовый рынок — что то около 1.2 рубля/квт*ч

  • anonymousses_v5

    Если не секрет, о какой версии приуса (и годе абс, соответственно) идёт речь? 20,30? (ну вряд ли 11 или 50 :).

  • Vorrutyer

    Ваша модель сработала бы только в случае использования обоих продуктов только в транспорте и отсутствия их на прочих рынках.
    В реальности же перевод ВСЕГО транспорта поднимает потребности в ЭЭ где-то на 20%. Это безусловно толкнуло бы цены на ЭЭ вверх, но не до точки паритета с бензином. Кстати ситуация симметрична — нефть используется не только для производства топлив, но и в нефтехимии (краски, полимеры…).
    Поэтому вероятна ситуация вытеснения бензина с рынка топлива для транспорта.

  • Donkey IAIAIA

    Можно еще про метан поговорить, но суть не в этом. Если по-честному относиться к потребителям, никаких преференций электромобилям не должно быть. Например, взимать пошлину за пробег, скажем 1 рубль за тонно-километр. И убрать все акцизы, налоги, платные трассы и прочие поборы. При таком раскладе цена электричества/бензина/метана уже не будет решающей в стоимости эксплуатации. Пока одни потребители субсидируют других, цифры не имеют значения.

  • имя пользователя разблокировал.
    Возможно там еще осталась блокировка по e-mail, но после обновления политики конфиденциальности в disqis-е их теперь не видно.
    видно домен и первую букву. Назовете остальные — поищем в ЧС

  • Иван

    по прежнему забанен, остальные буквы zaozerov,
    самое интересное что я менял и имя и емейл, банит по какому-то внутреннему id, на всякий случай имя в дискус 66rh6

  • Mikhail Polyakov

    Речь о двадцатке 2008-го или 9-го года выпуска, не помню точно. В общем, какой-то самый последний год перед выходом тридцатки. Прямо сейчас еду на ней в Ростов, стою на заправке. Всегда, знаете, очень радуюсь, когда моя очередь ездить на этой машинке наступает. Мы её купили в 2010-м году, через Алексея Волянина (это известный такой гибридный деятель) с пробегом около сорока тысяч. Сейчас на одометре уже 360 тысяч. Вся семья на ней ездила — брат двоюродный, жена, отец, даже знакомые какие-то. Когда у кого-то машина ломается, или там ремонт кузовной какой, её и берут. И за это время с машиной вообще ничего не случалось, кроме двух вещей — трапеция дворников вышла из строя пару лет назад (ремонт 1500) и штука такая, на которую колесо сажается, вроде бы, ступичный подшипник (тысяч 7 с работой, что ли). Причём, подшипник можно было не менять, никак не давал о себе знать, просто колесо чуть шаталось на этом стенде вот проверял, ну я и решил от греха подальше…
    Брат двоюродный, у которого БМВ f10 14-го года вообще матерится — он-то свою машину брал с прицелом на то, что она надёжная будет, специально купил 523-ю с атмосферным мотором, безо всяких турбин. А чинил уже раз пять за 120 тысяч 🙂 У жены вот джетта — вообще кошмар, дсг эта ломучая уже два раза давала о себе знать — на 50 и 78 тысячах. Несколько раз собирался приусятину продавать, возьму уж, думаю, тридцатку или там ct200h, но каждый раз отказывался. И не зря, служит верой и правдой 🙂

  • anonymousses_v5

    Тогда серьезно: поставьте двадцатке родные или «конвейерного» поставщика аммо, если роспуск тормозов мешает. Есть такая штука, вроде неочевидная, но что-то они нашаманили с подвеской, остальной афтермаркет ведёт себя странновато. Культуру приусов в районе Ростова знаю немного, кстати… А так машина инженерно очень вылизанная, на удивление, это факт.

  • Vorrutyer

    Ну это значит полностью поменять существую систему финансирования отрасли (и как минимум оснастить все авто в РФ глонассами и передатчиками, автоматически сбрасывающими данные о местонахождении, что сразу поднимает вопросы приватности и тп.). И даже в этом случае ездить на электричестве будет дешевле, потому что для него дешевле сырьё.

  • Donkey IAIAIA

    Может, и будет дешевле, но разница уже не будет в разы. Глонасс, кстати, не обязан докладывать в налоговую историю передвижения автомобиля. Достаточно пробега за отчетный период и возможно — категории трассы. Кто не поставит Глонасс, можно считать пробег по камерам, но разумеется, дороже, так как учет менее точный. И вопросов с конфиденциальностью тут даже больше.

  • Vorrutyer

    Именно в разы большая разница потому что себестоимость добычи угля и нефти равной энергетической ценности отличается в разы.
    Плюс солнце и гидроэнергетика, которые еще дешевле.
    Блин, мы пошли по второму кругу обсуждать.

  • Vorrutyer

    Ещё чуток дополню.
    Сегодня цена нефти за баррель 76,3$.
    Баррель = 159л, => 1 литр нефти = 0,48$ = 29.5р.
    Считая среднюю плотность нефти = 0.85г/см3, цена за килограмм = 34,43 р.
    Это цена нефти на мировом рынке до акцизов!!!
    И сравните это с углем — примерно 1 рубль за килограмм.
    Разница не в разы.Разница в 34 раза.

  • Имя из ЧС убрал раньше.
    указанный email был тоже в ЧС. Убран.

  • Иван

    спасибо! теперь все в порядке

  • Иван

    нет не работает =) поторопился я обрадоваться,
    само интересно что и второй аккаунт с другой почтой, внезапно тоже забанили

  • Значит ещё и по IP блок есть. Вчера сообщения писались с другого IP, а сегодня — с того, что и заблокированное сообщение.

    Последняя цифра IP адреса мне видна (начинается на 1). Мне нужны первые 3

  • IP тоже был в ЧС.
    Убрал. Пробуйте писать.

  • Иван

    с другого ИП точно работает, с того смогу только в рабочие дни попробывать =)