2 июня 2018

Ответы на самые распространенные вопросы об электромобилях

С момента своего анонса в марте 2016 Tesla Model 3 позиционировался как продукт для популяризации электромобилей. При стартовом ценнике в 35 тысяч долларов, 220 милях (350 км) дальности поездки и всем необходимом аппаратном обеспечении для активации автопилота (по крайней мере, так заявляет сама Tesla) в будущем Model 3 имеет все шансы попасть в учебники истории наравне с Ford Model T и Citroen C2V.

Это было два года назад. Сейчас, когда производство наконец ускорилось, вполне вероятно, что Tesla Model 3 станет доступен массовому покупателю в конце текущего года. Похоже, компания осознала, что у нее нет монополии на этом рынке. General Motors, Ford, Jaguar Land Rover, Volkswagen Audi Group – теперь уже все они готовы запустить в продажу собственные электромобили, но, в отличие от Tesla, за их плечами стоит вековой опыт автомобилестроения. Это означает, что в индустрии электромобилей уже скоро наступит новая эпоха, и в ближайшие 3-5 лет нас с вами ожидает очень много интересного. Но сегодня на дворе май 2018, и пока до описанных выше событий есть какое-то время, лучше уделить внимание функционалу электромобилей.

Как они работают?

На базовом уровне принцип работы электромобилей тот же, что у обычных автомобилей с двигателями на бензине, дизеле или даже водороде: есть топливный источник, блок привода и коробка передач (в данном случае сильно упрощенная) для обеспечения движения назад и вперед. Ну а сверху расположены пассажирский и багажный отделы.

Преимущества электрического транспорта (EV, Electric Vehicles) начинаются с отсутствия рывков при изменении передаваемой на колеса мощности, а к недостаткам относится более медленный разгон, чем у автомобилей с ДВС аналогичной мощности. Но если не сравнивать мощности, то самое быстрое транспортное средство для дорог общего пользования – Tesla Model P100D.

Из-за сверхвысокого веса батареи во всех электромобилях располагаются в полу, это позволяет не только освободить как можно больше места, но и максимально опустить центр тяжести, чтобы получить превосходную устойчивость и плавность хода. Например, Tesla Model S и Model X при весе более 2 тонн управляются не хуже какой-нибудь малолитражки. Еще один плюс размещения аккумуляторов в полу машины – отсутствие трансмиссионного туннеля, что увеличивает количество свободного пространства в салоне.

Управление электромобилями чем-то отличается?

Ключевое различие между автомобилями с ДВС и электродвигателями в повседневной жизни состоит в наличии у EV системы рекуперативного торможения, захватывающей энергию, возникающую при движении автомобиля вперед по инерции, и затем передающуюся прямо в батарею электромобиля. Грубо говоря, всякий раз, когда вы отпускаете педаль акселератора, автомобиль заряжается. У электромобилей все еще есть педаль тормоза, но она может использоваться гораздо реже из-за дополнительного замедления во время работы этого механизма регенерации энергии. Как показывает практика, у людей, впервые севших за руль электромобиля, именно тема рекуперативного торможения вызывает больше всего вопросов. Простыми словами работу этой системы можно описать так: когда вы плавно отпускаете педаль газа, автомобиль замедляется постепенно, а если вы отпускаете ее резко, то он и тормозит резко, накапливая прямо пропорциональное количество энергии.

Например, в данный момент Nissan рекламирует новое поколение Leaf, делая весомый акцент на упрощенное управление всего с одной педалью как для ускорения, так и для торможения. Да, в Leaf есть педаль тормоза, очевидно, ее добавили из-за законов, требующих ее наличия в каждом автомобиле, поскольку поднятие ноги с педали газа обеспечивает даже более мощную силу торможения, чем педаль тормоза в обычных автомобилях.

Отзывы рядовых владельцев электрокаров говорят о том, что и в самом деле достаточно отпустить «гашетку», чтобы заблаговременно остановиться перед пешеходным переходом. После нескольких часов управления электромобилем одной педалью вы не будете понимать, как обходились без этого удобства раньше. Педаль тормоза бывает важна только в двух случаях: в экстренных ситуациях, требующих молниеносного торможения, либо морозным утром/вечером, когда в спешке нет времени прогреть батареи и рекуперативную систему.

Почему электричество?

Существует множество причин для перехода с горючих топливных элементов на электроэнергию, но самая элементарная – отсутствие «локализованных» выхлопов, как у автомобилей с ДВС. Под словом «локализованных» я подразумеваю выбросы, создаваемые непосредственно при эксплуатации транспортного средства.

Сам электромобиль не загрязняет окружающую среду вредными газами, но во время его производства и во многих случаях выработки электроэнергии для его движения создается немало отходов, негативно влияющих на экологию и вносящих свой вклад в городской смог. Поэтому не утихают споры, касающиеся целесообразности производства электричества путем сжигания нефти или каменного угля, а также того, что делать с батареями электромобилей, которые больше не будут пригодны для эксплуатации. Но в глобальном масштабе этот объем выбросов все равно не идет ни в какое сравнение с количеством выхлопов, продуцируемых всеми автомобилями с ДВС.

Еще один плюс электромобилей, который оценят простые пользователи, заключается в отсутствии необходимости покупать масло и в гораздо более редкой замене тормозных дисков и различных прокладок – все благодаря вышеупомянутой системе регенерации энергии.

Остальные преимущества еще очевиднее: тихая езда, легкость управления, КПП, не требующая от водителя никаких действий, и экономичность (заполнить батарею стоит в разы дешевле, чем использовать бензин или дизель для поездки на то же расстояние). Если же вы еще и установите дома небольшую зарядную станцию (в цивилизованных странах этот «аксессуар» имеется практически у всех владельцев EV) и будете заряжать его энергией, накопленной солнечной батареями, то большинство поездок вам не будут стоить абсолютно ничего.

Кроме того, во многих крупных городах парковка бесплатна, а также отсутствует транспортный налог, и в некоторых странах (конечно же, не в России) имеют место быть государственные субсидии при покупке электромобилей. К примеру, в США размер федеральной выплаты составляет от 2 500$ до 7 500$, но эта программа будет действовать лишь до тех пор, пока каждый из автопроизводителей не выпустит 200 000 EV. Tesla достигнет этой отметки в начале 2019, после этого размер стимулирующей субсидии будет постепенно снижаться, и, если система не изменится, многие из 400 000 человек, предзаказавших Tesla Model 3, не получат никакой скидки.

Также стоит помнить, что это просто способ стимулировать людей к переходу на EV, поэтому, когда рано или поздно электромобили станут нормой, система государственной помощи будет отменена или пересмотрена.

Лишь часть станций зарядки бесплатны, поэтому Tesla и начала строить свою сеть Supercharger, бесплатную для всех клиентов компании, купивших электромобиль по цене, включающей стоимость использования Supercharger, либо для тех владельцев Tesla, которые при покупке воспользовались реферальным промо-кодом от другого водителя.

А что с гибридами?

Гибридные автомобили бывают двух типов. В первом случае это классические гибриды наподобие старых версий Toyota Prius, использующие и бензиновый двигатель, и маленький электрический мотор одновременно. Такие автомобили заряжают батареи только с помощью рекуперации энергии во время торможения и могут передвигаться как на одном бензине, так и лишь на электротяге, но в обоих случаях это будет гораздо меньшее расстояние. Такие гибриды не могут подключаться к гибридным станциям для зарядки.

Второй тип гибридных автомобилей представляет собой нечто среднее между классическими гибридами и электромобилями. В последнее время такой вариант стремительно набирает популярность, поскольку они могут восполнять заряд аккумулятора при торможении или спуске с горы, а могут и подключаться к общественным зарядным станциям. При ежедневных поездках на небольшие расстояния (на работу, учебу, за покупками и другие места в радиусе 15-20 км) достаточно оставлять такую машину каждую ночь на зарядку, как ваш смартфон, и можно будет даже не пользоваться бензином и системой рекуперации энергии. Среди последних представителей этого класса числятся VW Golf GTE, Mini Countryman Hybrid и Range Rover P400e, каждый из них обладает запасом хода до 50 км на одном заряде.

Повлияет ли электрификация автомобилей на наш образ жизни?

Жизнь с электромобилями требует от нас определенных изменений в нашем повседневном образе жизни. Первое, что приходит на ум, – процесс зарядки. Вам нужно будет выработать свой маршрут для ежедневных поездок на работу, учитывая расстояние между станциями на пути от вашего дома до конечной точки. Разумеется, этот вопрос актуален лишь для крупных городов, где за день легко намотать не одну сотню километров.

Во-вторых, каждому обладателю электромобиля будет необходимо продумать все факторы, способные повлиять на время работы аккумулятора, – речь идет прежде всего о средней температуре воздуха в том или ином регионе в определенное время суток, ведь батареи в EV ничем не отличаются от литиевого аккумулятора в вашем смартфоне и так же боятся холода.

Итак, с передвижением внутри своего населенного пункта разобрались, далее нужно научиться планировать дальние поездки – а с массовым распространением электромобилей они станут сверхпопулярны ввиду практически полной их бесплатности (за бензин-то платить уже не понадобится). В контексте планирования путешествия на EV необходимо определиться с точным маршрутом – на нем должно быть расположено необходимое количество зарядных станций с учетом дальности поездки вашей машины. При этом надо принимать во внимание неисправность некоторых станций, возможные очереди на них и прочие форс-мажорные обстоятельства, способные задержать вас на пути к следующей остановке и оставить посреди трассы с пустым аккумулятором.

 

Кстати, о зарядках: да, инфраструктура зарядных станций сейчас даже на Западе далека от идеала, а о нашей стране и говорить нечего. Но ситуация меняется, еще буквально несколько лет назад в Москве или Питере негде было зарядить электромобиль, а сейчас это можно сделать даже далеко за пределами центра города. После того, как все покупатели EV станут устанавливать дома миниатюрные станции, а новые многоквартирные дома начнут сдаваться с зарядками на паркинге, восполнить заряд батареи электромобиля будет не сложнее, чем поставить смартфон на зарядку на ночь.

 

Дальность поездки

Предоставляемые производителями данные о расстоянии, которое та или иная модель проходит на одном заряде, столь же бесполезны, как и заявленные показатели расхода топлива в обычных дизельных и бензиновых автомобилях. Эти значения могут использоваться разве что для сравнения возможностей двух разных электромобилей, по ним нельзя судить о реальной автономности машины. Впрочем, это не всегда означает, что компании завышают этот параметр, надеясь соблазнить покупателя красивыми цифрами. Например, Tesla Model S и Model X в зависимости от погодных условий, качества дорожного покрытия и стиля вождения проезжают где-то на 30% больше, чем обещал производитель.

В то же время, работа кондиционера и использование аудиосистемы почти не влияют на время работы батареи, а вот непрерывное использование некоторых систем, довольно безобидных с точки зрения энергоэффективности, наподобие мощной системы очистки воздуха в Tesla Model X, ощутимо снижает расстояние, преодолеваемое на одном заряде.

Финальные мысли

Электромобили медленно, но уверенно заполняют дороги во всем мире, поскольку владение подобным транспортом становится все более выгодным благодаря постепенному снижению цен, увеличению дальности поездки и расширению сети зарядных станций.

К тому же электромобили обладают рядом заманчивых преимуществ: комфортная езда, удобнейшее управление, отсутствие шума работы двигателя, экономия на топливе и техническом обслуживании, избавление от необходимости оплачивать парковку, дорожные налоги и прочие сопутствующие расходы…

Не существует идеальных гаджетов (я считаю, что электромобили нужно рассматривать именно с позиции цифровых устройств), и этот случай – не исключение. Высокая стоимость, слабая инфраструктура, требовательность к погодным условиям – на пути у электромобилей стоит множество препятствий, однако каждый день мы можем наблюдать, как ситуация улучшается. Открываются новые станции, появляются новые дилеры, открываются официальные СТО. Словом, процесс идет, причем семимильными шагами, а учитывая нынешние темпы проникновения технологий, скоро мы все пересядем на электромобили.

Я понимаю, что это все не про Россию, но на заре автомобилестроения и дорог не было НИГДЕ, а сейчас посмотрите, что происходит в центре города в час пик. Или другой пример, более близкий к мобильной индустрии: могли ли вы еще 5-6 лет назад представить, что сегодня сможете рассчитываться в продуктовом магазине смартфоном или часами? Вот так и с электромобилями.

Читайте также

  • disporfin

    «будете заряжать его энергией, накопленной солнечной батареями, то большинство поездок вам не будут стоить абсолютно ничего.»
    Конечно, солнечные батареи бесплатно раздают — бери не хочу.

  • beck

    Пишите лучше про телефончики с закругленными уголками, в энергетике и физике вы разбираетесь чуть менее, чем никак.

  • A.N.

    «Почему электричество?» Интересный вопрос. Просто модно и всё. Перед тем как электричество попадет в электромобиль происходит вот что:
    https://uploads.disquscdn.com/images/4e5c15c34c8b5e6a844d353bc99f5f063752978aa2ae7fc982987a9691bb1465.jpg

  • Fidelio Montenegro

    Ты же понимаешь, что это пар, а не дым?

  • Fidelio Montenegro

    Я понятия не имею о принципе работы микроволновой печи, но её потребительские свойства я вполне могу оценить..

  • Кирито-кун

    Но к слову АЭС все равно теоретически небезопасны в плане экологии. И даже без ЧП какие то выбросы кроме пара у них есть, хотя их объемы конечно не сравнимы с выбросами обычных ТЭС

  • Кирито-кун
  • Mic111

    Самое интересное, про аккумуляторы ни слова. Вся беда в них, они тупо дорогие и не долговечные.

  • A.N.

    Не только пар. Абсолютно без отходов ничего сжечь не получится. Но показать хотел совсем не это. А то, что в второй закон термодинамики никто не отменял, тем более шарлатан Илон Маск.

  • A.N.

    У меня очень большие надежды на новую фабрику изотопов под Дубной. В теории можно сделать ядерный реактор размером с орех и разместить его в обычном авто. Просто надо совместить ядерную физику с обычной. Создать специальные условия для реакции полураспада. Специальные условия как для самого процесса, так и на уровне изготовлении изотопа. Первое что приходит на ум — предварительная накачка топлива кинетической энергией (допустим с помощью вращения с большой скоростью).

  • Lecron

    Откуда появилась КПП? Всю жизнь считал что реверс на элетромобилях обеспечивается переполюсовкой электромотора.

    Эффективность солнечных батарей в средней полосе, по прежнему далека от необходимой. Деньги потраченные на эту систему (+батареи+инверторы) хватит на очень много электричества из розетки.

    И батареи все-таки не такие как в смартфонах. Литиевых батарей существует довольно много.

  • Lecron

    Мне всегда представлялся оптимальным вариант электромобиля-гибрида с двигателем, созданным для работы на строго определенных оборотах, под фиксированную нагрузку от генератора, который заряжает аккумуляторы, от которых едет машина. Такой двигатель, будет намного проще и меньше, станет обходится без системы управления подачи топлива и другой автоматики. Он будет заметно менее мощным. От чего окажется намного экономичнее и экологичнее.

    Но раз такого не произошло, значит я чего-то не того нафантазировал или… теория заговора. ))

  • Евгений

    Пока куча проблем: где заряжать, если живешь в обычном доме без парковки? Сколько нужно станций зарядки для электромобилей, даже с быстрой зарядкой нужно в разы больше времени, чем машине с двс? И отсюда же проблема дальних поездок, ночевка каждые пару сотен км или остановка на пару часов, а если очереди? Стоимость замены батарей эквивалентна половине стоимости авто и отсюда вопрос стоимости перепродажи.

  • Lecron

    Однако, где отходов будет меньше? На централизованной точке генерации, работающей в очень узком оптимальном диапазоне и снабженной стационарной же системой очистики, в тысячах котельных, или миллионах передвижных коптилок? Коптилок, которые постоянно заводятся и глушатся, постоянно педальку в полик, для набора скорости на каждой (!) из передач КПП и ездящих подчас без всякого контроля.

  • A.N.

    Это очень интересный вопрос. Потому что закон Ома тоже никто не отменял)) Какие потери электричества получаются при передаче электричества с электростанции до электромобиля?

  • Макс Любин

    Одно из самых популярных направлений исследований. Попытки предпринимались не раз, но воз и ныне там. Проблема в том, что для эффективной системы зарядки подобному двигателю необходим генератор с очень высокими оборотами, а на это, как правило, способна турбина. Так вот, на данный момент не существует надежных турбин, которые смогут работать постоянно в таком режиме. Проблема как конструктивная, так и в части материалов. Очень низкий ресурс у такой турбины. Так что пока сложно это. Вон, в своё время Ё-мобиль должен был быть построен на таком принципе, но, не срослось.

  • Lecron

    Простейший повышающий редуктор, не?

  • A.N.

    Сколько масла надо, чтобы обеспечить его непрерывную работу на высоких скоростях? Металл очень быстро начинает гореть, если масла нет(

  • Lecron

    Я не спец, поэтому слышал звон. Если не гнать электричество через полстраны из Сибири, то в рамках региона, в пределах 5% на двойную трансформацию и перевозку. Конечно существуют системы межрегиональной балансировки, но это не ко мне.
    Вопрос еще в том, что нужно брать это не как потери, а как стоимость доставки и сравнивать с стоимостью доставки нефти до НПЗ, переработки в бензин и его доставки до конечной АЗС. Ой боюсь тут цифры зашкалят.

    Однако… мы говорили об экологичности, а не о накладных расходах!

  • Lecron

    Вы о чем? С каких пор постоянный редуктор с передаточным числом 5 и даже 10, и выходными оборотами в 10к стал рокет-сайнс?

  • A.N.

    Только что прочитал статью на эту тему. КПД ДВС в лучшем случае 55% (запомним). Больше всего в РФ газовых ТЭС (67%). И их КПД (та-там!!!) 55%!
    https://uploads.disquscdn.com/images/82fa962200c56fe467dff7b26063db0d4de417013832acffff6afa06e9b2578b.jpg

  • A.N.

    С тех пор как господь бог на 8 день придумал трение, чтобы механикам кайф обломать))

  • Donkey IAIAIA

    50 % не желаете ? Посчитайте не только электросети, но и сам генератор на ТЭЦ, нагрев батареи при заряде, саморазряд, нагрев батареи и электромотора в движении. От механического КПД турбины на ТЭЦ до колес дойдет никак не более половины. Поэтому типичный для бензиновых/газомоторных автомобилей КПД 30-35 % может показаться совсем неплохим. А 40 % в современных дизелях вообще недостижимы для полного цикла электромобиля.

  • Artem V

    Тесла если и попадет, то только в учебники по криминалистике:)

  • Гамзат

    Пока время зарядки автомобиля не уменьшится до получаса хотя бы, говорить о победе электромобилей бессмысленно.

  • BanyGirlNebritus

    А если его сделать какими-нибудь магнитным безконтактным? Там же не нужно чтобы он сразу на режим выходил, нужно чтобы после того как вышел работал долго. Или бред?

  • A.N.

    Не бред, просто не получится и все.

  • Lecron

    Если бы не Тесла, то General Motors, Ford, Jaguar Land Rover, Volkswagen Audi Group, за чьими плечами стоит вековой опыт автомобилестроения, зашевелились бы очень не скоро и далеко не так активно. Не стоит умалять их достижения, даже если они окажутся мошенниками.

  • Мидори

    Думаю что педаль тормоза не в двух случаях может использоваться а в трёх. На пример ещё в случае когда автомобиль движется с включённым активным круиз-контролем и его надо экстренно остановить.

  • Lecron

    Маленькая поправочка с громадными последствиями. Это КПД в лучшем случае, типа описанного мной в соседнем комменте варианта. В рядовом случае обычного авто, в Среднем, он ниже, возможно в разы.

    Про газовые ТЭС, если задуматься, тоже возникает несколько вопросов. В них заложена возможность теплогенерации. Раньше, при менее эффективной токогенерации, это была вынужденная мера, а сейчас, где традиция, а где-то, где просто реконструкция старой, воссоздание теплогенерации, мера вынужденная. В любом случае, это не значит, что остальная энергия от горения газа пропадает без пользы.
    И еще, электрическая мощность ТЭС доходит до гигавата, а уж сотни мегаватт легко. Можете прикинуть последствия, если бы такая же мощность (КПД 55%) рассеивалась в раоне самой станции.

    Я не утверждаю что цифры врут. Просто нельзя внешне простые цифры, также просто трактовать. Обманете сами себя. Думал что гики давно поняли, что мегапикселы и гигагерцы, значат далеко не все, ан нет.

  • A.N.

    Моя вина, забыл добавить, что 55% — это при полном цикле генерации и доставке до конечной юзерской розетки.

  • Donkey IAIAIA

    А такого рефлекса не будет у водителя, привыкшего пользоваться только газом. По себе знаю, когда пересел с Камы (это велосипед такой) на MTB. У Камы был ручной тормоз, но привычки им пользоваться в экстренной ситуации не было — все ногами. Поэтому первое время все экстренные торможения на МТВ состояли из вращения педалей назад, паники, и собственно торможения, в ряде случаев с прыжком через руль.
    Так что, в случае с круизом, большинство водителей просто привычно отключат его легким нажатием на газ, начнется рекуперативное торможение, а потом уже кто-то вспомнит про отдельный тормоз.

  • Lecron

    «Полном» это значит разработанной и настроенной только на электрогенерацию?
    И опять же, сравнивайте сравнимое. Сколько топлива будет «сожжено» для перевозки бензина до АЗС? Это ведь тоже нужно учитывать в сравнении эффективности.

    Расчет которой, невозможно провести на нашем уровне. В принципе! Ибо появляется амортизация и многое другое. Хоть как-то близко, правда нам и эти цифры обычно не доступны, можно сравнивать по себестоимости киловата из розетки и литра из шланга.

  • Donkey IAIAIA

    Если уж заботиться об экологии городов, для начала надо перевести весь городской транспорт на электротягу. Потом коммунальную и строительную технику. Параллельно оснащать парковочные места розетками, а автомобили — электроподогревом, что бы не чадили зимой под окнами. И вот, когда это все будет, подзаряжаемые гибриды и электромобили сами по себе естественно вольются в нашу жизнь. Начинать надо с городов, расположенных рядом с крупными ГЭС, АЭС, и всякими альтернативными ветряками, что бы свести к минимуму вероятность подзарядки электромобиля с нулевым выбросом от чадящей ТЭЦ в том же квартале. Если же ничего кроме ТЭЦ рядом нет, то самый экономичный и экологичный вариант — перевести транспорт на метан. Он и дешев и не вонюч, баллоны только много места занимают.

  • A.N.

    Только доведенный до ума токамак спасет человечество.

  • Lecron

    Вначале проголосовал, а потом подумал. Третьего случая не появляется. Остается «в экстренных ситуациях, требующих молниеносного торможения», а ехали вы до этого на ручном управлении или на автопилоте, разницы нет.

  • Artem V

    Если бы не дотации за счет обычных авто, то ни тесла, ни другие электромобили до сих пор никому нафиг были бы не нужны. Как и эльфийская энергетика и прочие прелести воспаленного разума.

  • Lecron

    Или более продвинутый способ аккумуляции.

  • Lecron

    Внешне – так. Но если бы не дотации, очень многие вещи, так бы и остались эльфийскими. Так как на самоокупаемость, а тем более прибыльность, они переходят далеко не сразу. кмк, двс тоже не сразу стал выигрывать у паровиков, а паровики у коняшек.

  • Artem V

    Как только выйдут дешевые аккумуляторы, отвечающие всему перечню требований (емкость, быстрый заряд/разряд, низкий нагрев, долговечность и т.д.), тогда и поговорим. А пока что они вчистую сливают по стоимости обычным авто.

  • Artem V

    При текущей стоимости вообще бессмысленно говорить об электромобилях.

  • Artem V

    Интересно, что означает «накопленной»?

  • Donkey IAIAIA

    На самом деле, когенерация и тригенерация, да еще и в составе мини-ТЭЦ, это отличный довод в пользу электромобиля. Грубо говоря, провел я в свой дом газ и посчитал, что мини-ТЭЦ дешевле, чем подключение к электро- и теплосетям. Но зимой тепла потребляется больше, чем электричества. Избыток как раз можно сливать в аккумулятор электромобиля. Хорошо бы, сменный — один заряжаем, на другом ездим, но это уже частности. Эту же схему можно экстраполировать на многоквартирный дом, город и так далее.

  • Artem V

    Кстати по поводу зашевелились. Посмотрите, что такое ZEV-кредиты в штатах победившего озеленения мозга и поймете одну из основных причин «шевеления».

  • Donkey IAIAIA

    Но летом потребление тепла естественно падает, иногда до нуля. Поэтому когенерация теряет смысл. Гораздо эффективнее было бы закачивать тот же газ в баллоны и ездить на метане. Это довод в пользу гибрида. И вообще, пока где-то в мире сжигаются углеводороды, гибрид кажется оптимальным решением. Пропорция между мощностью ДВС и электромотора может быть разной, в этом главная прелесть гибридизации. Не надо рубить с плеча, спокойно балансируем между двумя технологиями.

  • Гамзат

    Ну почему? Я знаю как у нас в городе крутые иномарки оборудуют газом. Значит экономят тоже. Поэтому почему бы им не покупать электромобиль

  • Artem V

    Потому что газовое оборудование в сравнении с литий-ионной батареей стоит копейки.

  • disporfin

    Ставится же не только солнечная батарея, а целая система, в которую включены и аккумуляторы накапливающие энергию.

  • Artem V

    Эх, какие красивые сказки, которые бьются о суровую реальность

  • Donkey IAIAIA

    С турбинами, кстати, соревнуются двухтактные судовые дизеля. В легковом аналоге ближе всего двигатель Скудери. Принцип общий — сжатие и сгорание смеси происходит в разных объемах, что позволяет повысить до бесконечности степень сжатия основного цилиндра (насколько позволит механика клапанов впуска/выпуска), и на определенных оборотах/мощности получить холодный выхлоп с близким к атмосферному давлением. Правда, это будет очень небольшая мощность, при сохранении габаритов, но максимальный для ДВС КПД. Наверное, те самые 55%.

  • MOBITOR

    Верно, но пока никто не сделал все так грамотно с технической точки зрения. Тесла на порядок превосходит своими контроллерами батареи, их структурой.

  • MOBITOR

    Ещё один, в авариях виновны только владелецы, они по правилам должны всегда держать руки и контролировать ситуацию. Да и сколько случаем предотвращения аварий было, но СМИ об этом же не пишут так

  • Artem V

    Да я как бы не про аварии

  • Artem V

    Эт тоже из теслофильских ресурсов вычитали?) Они только умением отжать бабло у дурачков превосходят остальных производителей.

  • Donkey IAIAIA

    Суровая реальность заключается в том, что американцам плевать на экологию. У них другие заботы, надо удерживать контроль над Вселенной. Нам тоже плевать, потому что надо мешать американцам контролировать Вселенную, и при этом как-то выживать. Если уж на чей пример смотреть, то тех же Нидерландов, у которых есть деньги, но нет вселенских амбиций.

  • Artem V

    И чего там прекрасного, в нидерландах?

  • Гамзат

    Да ладно. Зато цена окупается экономией

  • Ci6iP9IK

    Однополые браки)) Но нам не европейцам этого не понять))

  • Donkey IAIAIA

    Я имею в виду ветряки. В паре с которыми электромобили имеют экологический смысл. Трамваи/троллейбусы/электровозы тоже есть, надеюсь. В отличие от тех же США, где железные дороги вообще не электрифицированы. Да собственно, с их преимущественно тепловой энергетикой, большого смысла в электрификации ж/д и не было бы.

  • Artem V

    В паре с ветряками смысла не имеет вообще ничего:) ну хочется им разрушать собственную энергетику — флаг им в попу и барабан на шею

  • Artem V

    Поправка, у газобалонного окупается, особенно если ездить много. У электро — только при условии дотаций.

  • Donkey IAIAIA

    Есть в Ютубе старый ролик. Там Подорожанский, и еще какой-то тип обсуждают эксплуатацию Теслы в Москве. Так вот, у «того типа» Тесла не заряжается в поселке от городских сетей — не хватает мощности. Он заряжает ее от дизель-генератора. По моему, в этом примере вся забота богатых об экономии и экологии вместе взятых. Плевать на все, главное понты.

  • Donkey IAIAIA

    Поправка поправки — однозначно окупается метан. Пропан ходит по грани, и это осознанная политика государства и производителей.

  • Artem V

    Ну да, именно так.

  • Pavel

    Ох. Ну не бывает ничего бесплатного. За зарядку электромобиля заплачено его завышенной ценой, ценами на солнечные батареи, аккумуляторы и прочую оснастку, другими водителями (за счет различных сборов).
    А самое интересное начнется когда электромобилей станет достаточно много и стимуляции (скидки на парковки и т.п.) будут отменены.

  • BanyGirlNebritus

    Угу. А потом какой-нибудь умелец грохнет этот «орех» об столб возле детского садика и вши детишкам больше не страшны…. Или уважаемый слесарь n-ого разряда 40 лет в гаражах, вся грудь в медалях, все … руки в трудовых шрамах решит что «вот туть надобно отвертовкой покрутить и поедет как новенькая» и после у всего доблестного гаражного кооператива помидорки в баночках из гаражных подвальчиков люминесцировать начнут))))…

  • Lecron

    Тактически, оно может и выигрышнее. Сам такое представляю как желаемый девайс. Однако стратегически – сплошной проигрыш. Электромобили кажутся хуже, при отсутствии налаженной инфраструктуры и дальнешей шлифовки концепции. Но при налаженной и отшлифованной, проигрывали бы уже полумеры-гибриды.
    Однозначного ответа, что полезнее просто нет.

    А еще электромобли могут сгладить суточный дисбаланс генерации, вызывающий немалые расходы и нагрузки. И сколько еще таких вторичных нюансов?

  • Donkey IAIAIA

    А что с ветряками не так ? Дороже конечно, чем тепловая и атомная, но зато без выбросов и не страшно, что взорвется.

  • Lecron

    И даже так, может оказаться лучше. Это немного странный, но полноценный вариант гибридного автомобиля. Двигатель, специально спроектированный для своей задачи, работающий в крайне узком диапазоне нагрузок. Вся разница, что его решили не возить с собой.

  • Гамзат

    Метан не сжижается и занимает много места. Пробег маленький, а заправок мало.

  • Lecron

    Дичайшая (!) нестабильность, исключительно (!!) необходимая для работы потребителя электроэнергии. Сейчас они спасаются за счет других стран в ихнем европейском энергокольце, которые это сглаживают.

  • Donkey IAIAIA

    Я так думаю, на подобных рассуждениях о преимуществах унификации, были загублены многие здравые технологии из прошлого. Ничего никуда не идет самотеком, везде подкачка, подсветка, подсластители и овкусители (мне казалось, есть такое слово). И за всеми словами об экономии, безудержный рост потребления ресурсов.
    А сказки про дисбаланс — это в кассу высочайшего КПД электростанций, в котором все так свято уверены. Так 55% всегда, или только при каком-то номинальном потреблении, недостижимом без несуществующих пока электромобилей ?

  • Andrey Dolgih

    Вам электричество нужно только когда ветер дует?

  • Andrey Dolgih

    А ещё где взять электоиэлектр на кучу электромобилей? Уголь жечь?

  • Lecron

    Естественно, рост потребления ресуров практически непрерывный, вот только работы выполняется еще больше, т.е. экономия есть. Как пример, количество перевезенных автомобилями человеко-километров растет, а расход топлива на это чел-кил падет.
    Поэтому всегда будут использоваться все типы станций, дешевые но инертные атомные, одностороннее инертные тепловые (сброс давления практически моментален) и сравнительно неплохо управляемые гидры.
    Про проценты я уже писал. Сравнивайте сравнимое. Или всех от заправки, или от НПЗ / ТЭС если хотите учесть выработку/переработку и транспортировку (так и быть, доставку нефти/газа до них посчитаем сопоставимыми).

  • Donkey IAIAIA

    Это да. ТЭЦ все равно нужны конечно, при чем той же мощности. Но электромобили, с несколько избыточной емкостью батарей, тоже неплохо. Лучше гибриды, на случай долгого безветрия.

  • Donkey IAIAIA

    Теряются два главных плюса гибрида — дальность хода, и прямая передача момента с ДВС на колеса. Но кроме того, тот тип добровольно портит экологию своего загородного участка, ради чистоты воздуха в столице. Похвальное самопожертвование.

  • Lecron

    Про дальность согласен, а вот прямая передача, это колодки на ногах. Зачем иметь сложную, ятжелую и дорогую трансмиссию, если достаточно мотор-колеса? Так что только через генератор.

    Ну так я и не утвержадю, что этот недо-гибрид гениальное решение. Но вполне имеет право на жизнь. Любит человек играть в игрушки, пусть играет. А то что они дорогие, так это не наше дело.

  • Donkey IAIAIA

    Скажем так, метан сложнее впихнуть кустарным методом. Но если озадачиться вопросом заранее, и купить более вместительную машину — минивэн вместо седана, или пикап вместо кроссовера, можно обеспечить пробег 300-500 км на метане, ценой уменьшения багажника до первоначальных требований.
    Если же ГБО с завода, производитель заранее подбирает баллоны и вносит изменения в конструкцию. Например, Opel Zafira CNG проезжает 400 км на одной заправке метана, при этом даже не потеряв 7ми мест в салоне. И это на платформе и в габаритах обычной Астры, не считая высоты.

  • Кирито-кун

    Скорее АЭС, чем ТЕС. Ну и кроме ветряков есть ещё солнечные электростанции и гидроэлектростанции, все вместе, работая комплексно, они способны покрыть потребность человечества в электроэнергии. Без использования «грязных» технологий. Конечно в каких то странах потребление будет больше чем выработка эл-ва (а в каких то других — наоборот), ну да эта проблема решается экспортом/импортом как впрочем и сейчас. Ничего нового придумывать нет необходимости.

  • Donkey IAIAIA

    И где они, мотор-колеса ? Проблемы с неподрессоренной массой, повышенными ударными нагрузками на двигатель, низким КПД на малых оборотах, все равно заставляют производителей использовать привода, ШРУСы и редукторы. Гибрид может иметь такую же простейшую конструкцию привода от ДВС на передней оси, плюс сцепление разве что, и электромотор на задней. Пусть ДВС включается только на скорости свыше 60 км/ч, это как раз соответствует загороднему движению. А в городе электротяга — идеально.Для каких-то аварийных случаев можно установить стратер-генератор на ДВС, но в общем случае заряжать батарею от розетки, а запускать ДВС «с толкача» на скорости.

  • Кирито-кун

    Про газ — не сказки. У нас немалая часть легковых авто и почти все автобусы — на газу. И это в принципе вроде как экологически чистое топливо? Из выбросов — только водяной пар. Останется лишь вопрос добычи этого самого газа. Плюс это все таки «ископаемое» топливо, а не «возобновляемый» источник энергии.

  • Кирито-кун

    Так ещё в СССР были автомобили на ядерных движителях)))

  • Donkey IAIAIA

    Понять бы еще, куда все эти чел-килы разъезжают, причем преимущественно по одному в двухтонных машинах. Еще один лайфхак из прошлого — селиться рядом с работой, давно уже не в моде. Есть же машина — надо использовать. Хорошие дороги, мощная машина, и можно хоть в соседней области селиться, 200 км — не крюк.

  • Вячеслав Алёхин

    Электротранспорт это очень хорошо, вопрос
    только как это электричество врабатывается…

  • Lecron

    Для гидры нужен определенная река и рельеф. Ущебр, включая косвенный, от оводнения водохранилищем, кстати, до сих пор толком не изучен и не оценен. Для солнца нужны определенные географические координаты и климат. Причем для солнца и ветра, еще толком EROI не определен. Пока сложно определить ресурс генерирующих мощностей и эксплуатационные расходы. Так что про человечество в целом, пока говорить рано.

    Иногда мне сложно понять людей, которые в некоторых вопросах бегут впереди паровоза, а в других, являются жесткими консерваторами. Например альтернативка и электромобили.

  • Donkey IAIAIA

    Газ — все же углеводород, хоть пропан, хоть метан. Поэтому без CO2 в выхлопе никак не обойтись. В идеале метановый ДВС выделяет CO2+H2O, и это действительно прекрасное сочетание, безвредное для экологии. Но то в идеале, по факту все же примешивается угарный газ и двуокись азота, которые дожигают в нейтрализаторе.

  • Кирито-кун

    Я всеми руками и ногами за прогресс. В любом его виде. Ну кроме разноцветных революций 😀

  • Lecron

    Я не про вас. Просто к слову пришлось. Навеяло сегодняшними комментариями.

  • Lecron

    Движителях? )))))

  • Donkey IAIAIA

    Очевидно, про меня. Ну так я всего лишь за последовательный и комплексный подход. И в энергетике,и в автомобилестроении, и в экологии.

  • Lecron

    Энергостанциями, из возобновляемых и невозобновляемых источников. Неужели это хуже выработки энергии, из гарантированно невозобновляемых источников, в крайне неэффективных преобразователях малой мощности (читай – автомобильный ДВС)?

  • Вячеслав Алёхин

    Ну энергостанции бывают разные, я не могу сказать что хуже.
    На счёт возобновляемых источников, насколько я знаю всё не
    так уж и хорошо к сожалению и количество АЭС об этом говорит.

  • Гамзат

    Это все относится к большим машинам, там да. И на газель 100% сразу надо метан ставить. А вот на седанах слишком мало места остаётся.

  • Andrey

    Во всяком случае, не придётся дышать канцерогенным смрадом в самих городах.

  • Гамзат

    И вообще. Надо смотреть ещё и на экономию от отсутствия двигателя. Ни тебе масло менять не надо, ни антифриз заливать. Коробка передать не нужна. Это уже очень большой плюс в пользу электромобиля.

  • Гамзат

    Если ездить по 100 км в день, то окупается за полгода.

  • walker

    Есть еще один фактор. Бензин часто разбавляют и часто его качество не соответствует нормам. Причем очень часто. С электричеством меньше вероятность дурить автолюбителей.

  • Donkey IAIAIA

    На мой взгляд, седан покупают те, кого вопрос перевозки груза в машине вообще не волнует. Потому что универсал, и даже иногда хэтч, в этом плане гораздо практичнее, а в цене разницы нет. Если вас не волнуют грузоперевозки — зачем вам багажник ? Проблема скорее у того, кому надо возить 7 человек, и он на последние деньги купил Ларгус. Если он хочет метан, что ему, маршрутку сразу брать ? Не факт еще, что удастся сэкономить.

  • Гамзат

    А я видел в Ютюбе как переделали газель Некст. Движок v8 с автоматом поставили и на метане. Вот так надо сделать. Самое то будет.

  • Кирито-кун

    Ну назвать ЭТО двигателем или реактором язык не поворачивается)

  • Кирито-кун

    Зачем уголь?) Можно жечь урановые стержни..

  • Andrey Dolgih

    Зато с батарейками раздолье какое. Особенно на замену вышедшим из строя…

  • Aeroplane

    1.Субсидии… Без них никто не купит, будет слишком дорого. Это наши с вами деньги, мы из платим в бюджет, чтоб кто то ездил на электромобиле.
    2. Начало июня и я включаю печку в машине ))))
    по отзывом на ниссане лиф тэны нагрева салона потребляют в 5 раз более кондиционера.

  • Mic111

    Вот только автолюбители про это не знают. Заправляйтесь на известных сетевых заправках и не будет проблем…

  • Mic111

    Почему это они не эффективные? Вы знаете эффективность ТЭС?)

  • Mic111

    Так от АЭС в мире задумываются отказываться, ну кроме одной большой страны)

  • Mic111

    Так солнечные батареи и автомобили коррелируют вообще? Там кремний вносит основную стоимость…

  • Mic111

    Ага, ТЭЦ отключить, а кваритру вы буржуйкой топить будете?

  • Mic111

    АЭС, как и ТЭС (кроме газовых станций) низкоманевренные, как дублирующая мощность вообще не подходит. По поводу возобновляемой энергетики еще Капица делал доклад, в котором он их не особо и поддерживал. Почитайте, интересно…

  • Mic111

    Что значит пока? Солнечные элементы и ветряки лет 40 уже используются… Первой гэс лет 130, тэц чуть меньше… Какой еще eroi, если они как и гэс нуждаются в больших вложениях только на этапе строительства, все дальше минимальные затраты на обслуживание на весь срок службы.

  • Mic111

    Какой еще мощности? Скорее всего контроллер/зарядка не включалась из-за низкого напряжения ака потеря в проводах. Тупо надо было поставить автотрансформатор или предъявить сетям (хотя бессмысленно). Тьфу, какие-то сплетни разводите…

  • Artem V

    Блин, ну в каком месте я про газ??

  • Artem V

    Тока энергосистеме звезда. Ибо увеличения нагрузки в разы за минуту (или снижения) она просто не переваривает. Да и вообще колебаний нагрузки не совпадающих с пилой потребления. Нечем балансировать и негде хранить.

  • Mic111

    И с чего это вдруг? Движки бензин/дизель 6000/10000 об/мин, а асинхронные генераторы на 400 Гц делают и на 24000 об/мин… ГТУ вообще на постоянной скорости должны работать вроде, а генератору пофиг.

  • Artem V

    Ну дак! Про это и речь

  • Artem V

    Приведите пожалуйста реально возможные возобновляемые источники. Я вот только ГЭС знаю. Или вы про тех зеленых клоунов с ветряками и панельками?

  • Artem V

    Пожалуй, самой умной страны. Ну и еще помимо самых населенных стран — тоже умных.

  • Artem V

    Абсолютно так! Кстати, после заболевания Германии зеленью потребление газа на выработку эл энергии… Выросло. Маневровые электростанции потребляют много, очень много газа.

  • Кирито-кун

    Ну про чистые электромобили да, это ещё очень нескоро) особенно в пунктике про коммунальную и строй технику. Легковушки ещё можно сделать электрическими, но например с экскаватором такое сделать будет затруднительно.

  • Веня

    Я одного не понимаю. Почему в современные электромобили нельзя поставить небольшой дизельный или бензиновый геренратор, чисто для выработки электроэнергии, к нему бензобак литров на 10-15? Есть электричество — ездишь на нем. Какие-то проблемы, нужно ехать, а зарядиться некогда — завел генератор и спокойно едешь. Ну и его же тепло можно завести на отопление салона. Такие генераторы, даже брендовые стоят не больше тысячи баксов, места в машине полно, что мешает-то?

  • Вячеслав Алёхин

    Да чего мелочится? Их же только в РФ и строят…

  • Вячеслав Алёхин

    Вырабатывать ток, чтобы ехать на электродвигателе?
    А не проще на нём и ехать? Гибриды уже вроде есть…

  • Веня

    Бортовой генератор — это резерв. На случай поездки на дальние расстояния, на переходной период, пока розетки не провели под каждый куст и т.д.

  • Zliuka Z

    Притом, что по сумме выбросов и вредных воздействий АЭС из всех электростанций на невозобновляемых ресурсах дабт самую «чистую» энергию…

  • A.N.

    Это неоспоримый плюс, полностью поддерживаю.

  • Vorrutyer

    Почему нельзя? Это называется гибрид с последовательной схемой.

  • Vorrutyer

    Чем Вам панельки не нравятся?
    Если не в бутике втридорога брать, то вполне рентабельно поставить несколько.

  • Vorrutyer

    Это от нездоровой головы от АЭС отказываются.

  • Vorrutyer

    Вообще то как раз карьерная тяжелая техника изначально является гибридами.

  • Vorrutyer

    Кроме цены есть еще стабильность поставок. Вернее у ветряков ее как раз нет.

  • Vorrutyer

    С чего это вдруг?
    Увеличение на порядок это на уровне домохозяйства. А на подстанции единоразовое подключение 6-8 квт не является «в разы».

  • Zliuka Z

    Не проще. Электромобиль худо-бедно еще годится для поездок в городе, с его «рваной» ездой и рекуперацией. На дальняки пока что никак. Совсем. Ниссан лиф вообще помолчим, что касается Теслы… Model S из Питера до Финляндии нормально доехать не может. Летом нужно вырубать кондей, а зимой печку. И тогда, если повезет, с трудом дотянешь до зарядок на финской стороне. И то, зимой, скорее всего, даже до границы не дотянешь. Летом пытался доехать ради интереса знакомый, но он реалист, ехали двумя машинами. Теслу тянули «на галстуке» до зарядки в Финке. Так что пока электромобили — игрушки для тёплых стран.

  • Vorrutyer

    Ну так за это сервисмены и не любят электропепелацы. Там ломаться нечему.

  • Vorrutyer

    400к сделавших платный предзаказ Теслы 3 не согласны с этим.

  • Vorrutyer

    Зато электрозаправка это банальная розетка.
    Её можно ставить везде — на стоянках супермаркетов, парковках, во дворах. И мне кажется как только электромобили станут чуть мнее экзотикой — так делать и будут.

  • Vorrutyer

    Перевод ВСЕГО автопарка легковых машин в РФ на электричество — это 20% от уже имеющейся генерации. Значимо, но некритично.
    Да и зачем что то искать — тот же высвободившиеся при переводе на электричество нефтепродукты, при том что КПД тепловой электростанции всяко выше КПД ДВС.

  • Кирито-кун

    Так то да, но речь о полностью «зеленой» технике, без «гибридов». Да и кроме карьерной техники есть куча другой, помельче и попроще, где правят бал дизели.

  • Mic111

    Мне лично после историй со «слоновьей ногой» как-то не очень все эти АЭС. С учетом нашей не самой свежей энергосистемы и подавно.

  • Mic111

    Это называлось ё-мобиль…

  • Vorrutyer

    Кроме средней полосы даже в РФ есть еще места. А домашнюю систему с солнечными панельками лучше вообще делать без накопителя (самая дорогая и маложивущая часть).

  • Vorrutyer

    Только на картинке вы привели градирню, и это не дым, а водяной пар.
    Но если серьёзно, то разница:
    1. У ТЭЦ КПД выше, чем у ДВС.
    2. ТЭЦ работает на дешевом угле/торфе/чем угодно, а в ДВС нужны дорогущие нефтепродукты.
    3. Часть электричества вырабатывают без топлива (ГЭС, солнечные, ветровые).
    4. И все сжигание происходит не в городе.

  • Vorrutyer

    Она как раз рассеивается.
    Про пруды-охладители на АЭС слышали?

  • Вячеслав Алёхин

    Видимо им (производителям) и так хорошо, или
    не очень выгодно с точки зрения прибыли. имхо

  • Vorrutyer

    Они уже достаточно дёшевы. Что то порядка от 300$/киловатт.

  • Вячеслав Алёхин

    В данном случае имелся ввиду бензиновый генератор
    для подзарядки аккумулятора. На счёт электромашин
    согласен, они пока ещё не готовы стать массовыми.(

  • Vorrutyer

    Техника не должна быть зеленой. Она должна быть рентабельной.

  • A.N.

    И у ТЭЦ и у ДВС КПД 55%. Добавьте сюда еще КПД электродвигателя (потери). И тогда единственным плюсом электромобиля остается экология. Но и тут сложный вопрос. Когда вредных отходов больше? При выхлопах ДВС или при утилизации литиевых батарей?

  • Vorrutyer

    КПД ДВС намного ниже. 25-35%.
    КПД электродвигателя выше 90%.

  • Zliuka Z

    Дак да, а чему удивляться-то? Просто люди привычные к обычным авто следуют логике, привычной по ДВС — кондей жрет топливо, печка почти нет. А тут логика электрическая. Что жрёт больше электричества в квартире — холодильник или обогреватель? Ответ очевиден. Просто все забывают, что тепло у ДВС — побочный продукт, считай «дармовое», а компрессору кондея нужна мощность, чтоб крутиться. А электродвигатель «холодный», по сравнению с ДВС, и греть приходится ТЭНы.

  • A.N.

    Хах, перестань, ты отлично понял что я имею в виду. Мы не можем подсчитать все потери энергии всего комплекса понятий езда «на ДВС» и «Электродвигателе». Лучше пока сойтись на том, что жлектричество позволяет улучшить экологию в местах массового проживания граждан.

  • Andrey Dolgih

    Всего то 20%… Пяток лишних блоков АЭС, с десяток крупных ГЭС и пол сотни ТЭЦ. А ещё тысячи км линий электропередач.

  • Кирито-кун

    Ну эту тему не я начал. А тема именно про зелёные технологии.. прописные истины можно было и не озвучивать.

  • Donkey IAIAIA

    На самом деле, не такой уж электромобиль холодный. И мотор, и батарея у Теслы ощутимо греются, в процессе зарядки и на ходу. Для терморегуляции используется жидкостная система охлаждения с радиатором, вентиляторами — все как у людей. Вот только почему-то эта система охлаждения не связана с обогревом салона. Если все сделать по уму, прогревать электромобиль на парковке от сети, сделать хорошую теплоизоляцию салона, стеклопакеты на окнах, воздушный рекуператор в системе вентиляции, ТЭНы могут и не понадобиться в движении.

  • Donkey IAIAIA

    Если на борту есть ДВС, соединить его механически с колесами слишком просто, что бы отказываться от этой затеи. А преимуществ у нее минимум две — увеличение дальности хода и повышение максимальной мощности на колесах. Не так уж мало, за цену простейшего редуктора и муфты.

  • Donkey IAIAIA

    Можно это «всяко» как-то оцифровать ? Желательно, в кубометрах или килограммах сжигаемого в ТЭС мазута или метана на километр пути электромобиля. Трасса/город/смешанный, тогда и сравним. А то, теоретизировать все горазды.

  • BanyGirlNebritus

    Хм… А если два цилиндра разного радиуса контактируют ребрами разве с точки зрения геометрии это не взаимодействие двух бесконечных плоскостей? Там же образуется постоянная линия контакта.

  • Donkey IAIAIA

    Согласен, для зимы достойный аргумент. Хотя, если уж у нас рядом ГЭС с избыточной мощностью, можно и отапливаться электричеством. Например, с помощью тепловых насосов — модная тема.

  • walker

    Замена батареек не одно и то же, что заправка. Это уже в сторону ремонта. А ремонт может быть как левыми запчастями, так и фирменными.

  • A.N.

    А на чем они вращаются? =)

  • A.N.

    Ужас какой!!! Только что Google отказались от разработки Android для планшетов. На их место придет Chrome OS. Это что творится то такое?! Как же так?!

  • Maksim Bobylev

    Это при условии, что сетевые заправки есть. А если до ближайшей с 3000км?

  • Maksim Bobylev

    Приливные станции на Камчатке

  • Maksim Bobylev

    И будет вам киловатт по 10 рублей. Зы. Магаданская область, избыток вырабатываемой эл.энергии, себестоимость со всеми затратами около 1 руб. Стоимость для населения 4.83 руб/кВт, предприятиям 7.5 руб/кВт

  • Maksim Bobylev

    Зимой лектромобиль как сотовый, ёмкость АКБ падает в разы. Ладно, когда «тепло» -15 ветер не больше 5м/с, и относительная влажность небольшая? согласен, влажность и ветер для батареи не важны, зато значимы для человека, который будет вокруг машины прыгать. А если холоднее, минус 30 и более? На сколько км хватит ёмкости?
    Следовательно, пока чистый электромобиль — это или для теплых регионов, или игрушка

  • BanyGirlNebritus

    на валах ))… вал ДВС стандартный, а вал генератора в свою очередь тоже можно сделать на магнитном подвесе дабы сверхвысокие скорости вращения выдерживал..))… а может и просто обычных подшипников хватит )), а может на какой-нибудь гидроподушке )) думаю решить вопрос можно было бы при желании..

  • A.N.

    🙂 Вот только непонятно, какой мощности должно быть магнитное поле, чтобы оно могло изображать из себя зубчатую передачу. Воображение рисует огромного размера обмотку)) Кстати, новости слышал? Google прекратила разрабатывать планшеты, в физическом и программном виде. Т.е. вообще. Это значит, что если кто-то и будет их делать дальше, то там будет голенький AOSP.

  • Мороз

    «а к недостаткам относится более медленный разгон, чем у автомобилей с ДВС аналогичной мощности».
    Вообще-то разгон зависит еще и от ньютон-метров, а не только от КВт. А у электромоторов график тяги ровнее и ее раза в 2 больше при той же мощности. Например у Ниссан Лиф 109лс и 280Нм крутящий момент против примерно 150Нм у бензиновых такой же мощности.

  • anonymousses_v5

    «а к недостаткам относится более медленный разгон, чем у автомобилей с ДВС аналогичной мощности. »

    O’RLY? На этом месте электродвигатели, имеющие максимальный момент с нуля оборотов (при заторможенном валу) как то с недоумением и грустно посмотрели на автора.

  • anonymousses_v5

    Спросите у Теслы, ездящей в Анадыре.

  • anonymousses_v5

    Поздравляю, вы изобрели гибрид, одну из его вариаций.

  • anonymousses_v5

    И снова мы вернулись к гибридной схеме. Внезапно.

  • anonymousses_v5

    Не взлетит. Абстрактно при КПД электро 95% (на самом деле ещё выше, 97-98) вы получите на малых скоростях с десятком киловатт на колёса побочного тепла полкиловатта максимум (реально меньше, ватт 200-300). Для понимания, это подогрев заднего стекла зеркал и потери, на подогрев лобового уже не хватит — оно жрет ощутимо больше в авто ;), обогрев салона на порядок больше точно потребует.

  • anonymousses_v5

    «вариант электромобиля-гибрида с двигателем, созданным для работы на строго определенных оборотах,»

    Это и есть классический параллельный гибрид, где ДВС уведён в режим оптимальных характеристик.

    «под фиксированную нагрузку от генератора, который заряжает аккумуляторы, от которых едет машина.»

    А это уже последовательный гибрид. В реальности они обычно совмещённые — параллельно-последовательные.

    «Такой двигатель, будет намного проще и меньше, станет обходится без системы управления подачи топлива и другой автоматики.»

    Ну как бы высосано из пальца. С чего он будет меньше и проще и почему ему не понадобится эффективное управление, вот это особенно интересно???

    «Он будет заметно менее мощным.»

    В том же приусе стандартный тойотовский двигатель, но работает по другому циклу и дефорсирован.

    «От чего окажется намного экономичнее и экологичнее.»

    В теории да. На практике нет. Только за счёт снижения потребления.

  • anonymousses_v5

    «Очень просто сделать магнитную подушку для линейного движения и практически невозможно для вращения. Увы.»

    Я так и понял, что про магнитные подшипники / магнитный подвес нам соврали и их не существует.

  • anonymousses_v5

    Стандартный подшипник для станка/двигателя/чего угодно за сто рублей имеет рабочие обороты под двадцать тысяч, уж всяко не ниже пятнадцати. С заложенной смазкой и без её добавления в жизненном цикле. Если чуть получше, то и тридцать можно, там уже со смазкой чуть больше проблем. Вы точно нигде не ошибаетесь?

  • anonymousses_v5

    Если приводы колёс не индивидуальные, то дифференциал и какой-никакой передаточный механизм никто не отменял.

  • anonymousses_v5

    Дорогие достаточно. Насчёт же долговечности — весьма и весьма. В электромобилях цикл другой чуть. В гибридах вообще очень щадящий.

  • Artem V

    Из них реально оплатил только каждый 20-ый. Остальные отказались, ибо минималка вышла не 35к, а более 50ти. Только это на теслофильских сайтах не напишут.

  • Artem V

    А это 6квт, когда ветряки на уровне погрешности. А почитайте, что происходит с энергосистемами уже при процентах так 15-ти зелени и почему из таких штатов США и Австралии массово валит промышленность

  • A.N.

    Мы тут в контексте, как сделать зубчатую передачу, где вместо зубьев магнитные поля. Или аналог понижающей/повышающей передачи, где вместо сцепления магнитная фигня какая-нибудь.

  • Artem V

    Эт только если у вас дом не подключен к электросети. Тогда да, хоть что-то. Правда электричество будет ток днем, да и то по минимуму.

  • A.N.

    Речь про трение между зубьями. Там жесть происходит.

  • Artem V

    Дорого, точно также прерывисто в течение дня, да еще и очень сильные месячные колебания.

  • Artem V

    Да ездить то может, а толку? Там пробег поди совсем крошечный от одной зарядки становится. Ну для повыпендриваться сойдет, конечно.

  • Donkey IAIAIA

    Ну хорошо, на малых не взлетит. Но, если речь о короткой поездке от одной розетки до другой, это и не важно. Если же речь про дальность пробега по трассе, со скорость 100 км/ч, рассеиваемая мощность будет порядка 25 кВт. Из них 5% уйдет на нагрев мотора, 5% — на нагрев батареи. И того 2,5 кВт, хороший такой домашний чайник. Для прогрева замерзшей машины — катастрофически мало. Но для поддержания температуры в -10 может и хватит.

  • Clostridium_tetani

    Скорее литий, вернее литиевые батареи.

  • Clostridium_tetani

    Но что-то подсказывает, что даже в таком варианте ДВС на сжиженном газу заметно чище ДВС на бензине.

  • Donkey IAIAIA

    В данной ветке всего лишь перешли от последовательного гибрида к более рациональному параллельному.

  • Mic111

    В чем разница? Влияет глубина разряда на количество циклов.

  • Donkey IAIAIA

    Я бы отнес замену батареек к техобслуживанию. Типа замены масел, свечей, ремней в ДВС. Она же не ломается в прямом смысле, а плавно и более-менее предсказуемо деградирует, так что аналогия вполне уместна.

  • BanyGirlNebritus

    Про размеры обмоток даже приблизитетельно судить не берусь ))) (и сдается мне, что и не нужно, учитывая, что легче преобразовывать частоты тока в катушках, чем механическое движение)
    А про гуглю… Дык к тому все и шло ИМХО… Хром ОС на компьютеры (планшетные или обычные), а андроид на смартфоны и прочую носимую (причем замену андроиду уже клепают)…
    Короче андроид уже свое отжил ИМХО (в том виде как он есть)

  • Donkey IAIAIA

    Вообще в корне не согласен про лабуду. Начиная с дачного душа, который прекрасно греет воду в черном баке практически на всей территории нашей необъятной, но почему-то в городе на крыше дома расположить тот же бак нам технологии не позволяют — греемся в жару газом, электричеством, или мерзнем под холодным душем. И заканчивая ГЭС, с которых массовая электрификация вообще начиналась, и которых можно еще сотню построить на наших Сибирских реках, вопрос только с потерями на доставку потребителю. А например, в горах Кавказа одновременно есть стабильные ветра, энергичное солнце круглый год и горные реки. Но используются все равно преимущественно газовые ТЭС. АЭС хороши и безальтернативны для освоения Севера, можно относительно задешево превратить полярную ночь в жаркий сияющий Лас-Вегас. Под крышей, конечно. С нашими растущими потребностями надо по крупицам энергию собирать отовсюду.

  • A.N.

    Многие играют на планшетах, а на хромой оси может и не пойтить любимая игра(

  • BanyGirlNebritus

    «надо по крупицам энергию собирать отовсюду»
    Ага, персональные пукановые анальные энергостанции ))) чтоб и саму по себе кинетическую энергию выхлопа преобразовывать в заряд ля смарта и потом ещё и сжигать газообразные углеводороды для получения энергии!!!))))
    Зашёл в обсуждения — зарядил смарт )))).

  • BanyGirlNebritus

    Ну сейчас уже смартфоны стали как раньше планшеты))). 6.99″))).

  • Donkey IAIAIA

    Не, ну теплое с мягким зачем путать ? Себестоимость электричества из природного газа тоже не больше рубля, даже если бытовой генератор использовать с низким КПД. В конце концов, украинцы как-то продают электричество населению по 2 рубля, не имя собственных энергоресурсов. Цена всегда будет такой, которую мы готовы платить.

  • Вячеслав Алёхин

    А была особая версия андроида для планшета?
    ЗЫ Не переживайте ХреньОС — запускает софт
    от андроида, а ещё обещают linux приложения!

  • beck

    Ок давайте поговорим за потребителей, раз уж физика вам недоступна. Я могу завтра купить теслу 3 за громко обещанные 35 тысяч долларов?

  • Инт

    Кстати, о зарядках: да, инфраструктура зарядных станций сейчас даже на Западе далека от идеала..посмотрите, хотя бы, на Эстонию. Вся страна покрыта сетью зарядок не более 60 км одна от другой. Вся. Даже острова. Идеально.