22 сентября 2018

Несколько камер в смартфонах — тренд будущего?

По материалам androidauthority.com

С месяц назад в сеть просочился слух о смартфонах Nokia с пятью основными камерами. Как к этому относиться? Интересный и многообещающий слух или очередная странная штука? Каким бы уникальным ни выглядел такой дизайн, Nokia уж точно не сможет стать пионером в области внедрения непривычного количества объективов и сенсоров в компактные устройства. Фотоаппарат Light L16 уже в 2015 году оснастили 16-ю объективами, и у компании, очевидно, имеется в работе новый прототип. Выше можно увидеть, как это потенциально может выглядеть.

После того, как в Huawei P20 Pro появилась тройная камера, переход к смартфону с пятью камерами уже не звучит так комично, как это могло бы быть еще пару лет назад. Впрочем, остается главный вопрос – а какой в этом смысл?

Что делать с таким количеством объективов?

Первое, что приходит на ум, это разнообразие типов сенсоров камер, доступных на современном рынке смартфонов, и возможность добавить еще. Зачем выбирать между широкоугольной, телефото, портретной с боке или монохромной съемкой, если можно получить все это в одном устройстве?

Будучи теоретически возможным, такой дизайн будет достаточно неуклюжим в использовании. ПО придется переключаться между режимами автоматически или предлагать сложный набор опций пользователю. Более того, разработка такого дизайна стоила бы очень дорого при всех сомнительных преимуществах такого решения.  Каждая камера функционировала бы большей частью независимо, а покупатели вряд ли использовали бы какое-то большое число режимов. И непонятно, сколько они были бы готовы заплатить за такую функциональность. Так что камеры с несколькими модулями должны уметь больше, чтобы привлечь пользователя.

Huawei P20 Pro уже предлагает свою версию того, как несколько модулей камеры могут работать вместе, чтоб давать интересный результат. Речь о таких технологиях от Huawei, как Monochrome и Hybrid Zoom. Первая улучшает динамический диапазон стандартных кадров, объединяя данные обычного  RGB и светочувствительного черно-белого сенсора. А Hybrid Zoom обещает и того больше: он объединяет данные с нескольких камер, чтобы повысить разрешение снимка для более качественного зума. В результате, в P20 Pro 8 MП сенсор телефото-объектива дает возможность снимать в разрешении 10 MП на 3x и 5x зуме.

Выше разрешение — больше гибкости

Первая камера Light L16 работала сходным образом, используя перископические зеркала, чтобы уместить модули камеры в компактный корпус. Камера брала данные с нескольких модулей на  28, 70 и 150 мм, в зависимости от уровня зума. В конечном итоге получался большой снимок на 52 МП, сделанный с 10 немного отличающихся ракурсов, доступных на уровне увеличения до 5x. Концепция новой модели, разработанной для смартфонов, работает с 5-9 объективами. Такой модуль камеры способен делать большие 64-мегапиксельные снимки.

Эта идея множественных снимков также добавляет преимуществ при съемке в условиях плохого освещения и в HDR за счет нескольких диафрагм. Высококачественный эффект глубины кадра также оказывается доступным благодаря одновременно программной эмуляции и использованию нескольких фокусных расстояний.

Light L16 принес разочарование, однако сама идея оказалась многообещающей. И следующее поколение с успехом может оказаться чем-то стоящим. Компания утверждает, что в конце года будет анонсирован смартфон, где будет установлено их новейшее решение с несколькими объективами.

Такую же идею можно проследить, обратившись к опыту Nokia в области внедрения нескольких камер, учитывая старую историю с инвестициями в  Pelican Imaging в 2013 году.  В отличие от Light, сенсор тут гораздо меньше. И даже при этом технология обещает очень похожие преимущества, в том числе программную смену фокуса, замера глубины и повышения размера итогового изображения. К сожалению, Tessera выкупила компанию в 2016, но сама идея могла и не покинуть умы инженеров Nokia.

Zeiss, нынешний партнер Nokia по фоточасти, имеет патент на переключаемый зум, но мы не слышали от них больше ничего о дизайне с несколькими объективами. Возможно, более многообещающим выглядит другой партнер Nokia, FIH Mobile. Эта компания принадлежит Foxconn, выпускает телефоны Nokia и также инвестировала в  Light в 2015, дав ей лицензию на использование технологии.

И если вы думаете, что у утечки от  Nokia и прототипа от Light есть нечто общее, это не совпадение. Связывает эти две компании Foxconn. Так будет ли смартфон от Nokia первым, где используется технология от Light?

Так это и есть будущее?

Сверхбольшое разрешение — не новая концепция.В 2014 году в Oppo Find 7 использовался сходный принцип, а  Hybrid Zoom от Huawei позволил технологии работать с несколькими камерами. Исторически главной проблемой технологии были высокие требования производительности, качество алгоритма и энергопотребление. Но на стороне современных смартфонов более мощные процессоры обработки сигнала, энергоэффективные DSP чипы и даже улучшенные способности нейронных сетей, что постепенно снижает значимость проблемы.

Высокая детализация, возможности оптического зума и настраиваемый эффект боке возглавляют список требований к камере современного смартфона, и достичь успеха в этом могут помочь технологии нескольких камер. Вместо выполнения разных функций отдельными камерами будущее мобильной фотографии — за комбинированием нескольких камер для обеспечения более продвинутых и гибких возможностей.

По поводу технологии Light еще остаются вопросы, в особенности насчет склеивания изображений с разным фокусным расстоянием. Нам остается только ждать — увидим, что изменится к лучшему во втором поколении технологии.

Читайте также

  • Artem V

    Предполагаю, что эта Нокиа не будет кадры склеивать, а просто будет иметь камеры на все случаи жизни. И главный минус такого решения — заоблачный ценник. Еще и каждый модуль требует места в корпусе.

  • Ifuntik

    Что мне напоминает задник многообъективных телефонов — так это барабан револьвера. Если объективы сделать фальшивыми, и туда маленькие пульки вставлять, то можно будет играть в русскую рулетку.

  • Donkey IAIAIA

    Во втором абзаце какая-то каша из сенсоров и объективов. Всё-таки сенсор в контексте цифрового фото — это матрица, объектив — набор стекляшек, а все вместе — наверное фотомодуль или камера.
    Это я к тому, что можно отдельно варьировать объективы, и отдельно — матрицы, что даёт гораздо больше комбинаций. Хотя, на мой вкус, самый максимальный набор, который реально может быть функционален в тонком корпусе — фишай (16мм эфр), ширик(28мм), портретник(60мм) и ИК-камера. Последние наверное все ещё дороги, иначе не могу объяснить задержку с их внедрением. Тот же Эппл мог бы на презентации показать, как по одному фото ставят диагноз 80000 посетителей стадиона. Утрирую, конечно, но я бы от такой штуки не отказался.

  • Unknown User
  • Lecron

    И все-таки физику не обмануть. Есть ощущение, что ситуация с камерами, непаханное поле для Разрушителей Мифов.

    Любопытно, когда появится доступный народный тест, которым можно определить реальное разрешение системы оптика-матрица-софт? Т.е. не размерность кадра в пикселях, а угловой размер четко отображаемых реальных объектов. Или может таковой уже есть? Ведь вроде все несложно. Миру можно рисовать прямо на мониторе. Кадр с ней, обрабатывать приложением с OpenCV, хоть на девайсе, хоть на ПК, хоть в облаке.

  • Сергей Воронежский

    Много камер это как автоматическая коробка передач, несколько передачь- камер, а в конце гидротрансформатор- мозги. А пользователь только видит на выходе мощный зум с фикс разрешением и большим динамическим диапазоном. Мы уже перестали почти считать колличество ядер в процессорах. 🙂

  • Donkey IAIAIA

    Разница в том, что мощность процессора и автомобиля определяются практически только одним параметром — скоростью. И если автомату не хватает скорости переключения, проблема решается добавкой киловатт двигателю. С фотографиями все гораздо сложнее. Где-то важна скорость, а где-то можно воспользоваться штативом и подождать, ради лучшего результата. Про шумодавы и улучшайзеры вообще отдельный разговор. Они вроде и настраиваются, но по факту управляется только уровень от среднего до большого, совсем отключить нельзя.

  • BanyGirlNebritus

    лично меня многокамерность чисто психологически раздражает…. если мне реально понадобятся фотографические изыски типа боке и проч. я таки приобрету фотоаппарат, а обычным фотографированием как на цифровую «мыльницу» вполне справляется обычная однокамерная система… Считаю что не камерами нужно утыкивать корпус, а разрабатывать достойные однокамерные решения и развивать ИИ… Как не крути, а наш мозг вполне себе справляется двумя камерами (с не самой крутой оптикой и матрицами), но картинку при этом собирает получше любого фотоаппарата )))….

  • Mike Swaneff

    физику не обманешь! если нужно действительно качественное художественное фото — есть фотоаппараты. даже бюджетная зеркалка с недорогим «светлым» фиксом снимет намного наряднее самого крутого телефона за 100 килорубля! про фуллфрейм и хорошие стекла — вообще промолчу! в телефоне крохотные матрицы, оптика. единственная возможность — софтовая обработка. а вот здесь-то как раз уже практически и уперлись в потолок. темпы развития в этой части намного ниже ненасытного желания производителей увеличивать объемы продаж. а камера в телефоне сейчас для многих является главным приоритетом. вот и пошли в ход маркетинговые плюшки — 2, 3, 5…… оптических модулей) и толпы обзорщиков умудряются «увидеть» кардинальную разницу в качестве снимков свежего флагмана на фоне предыдущего) хотя если сделать кучу разных снимков например на самс с7, 8, 9 и выложить их безымянно — фиг кто отличит) и кстати гугл пиксел прекрасно и одним модулем справляется)

  • Donkey IAIAIA

    Глаз вообще-то шевелится для построения картинки. Логичной заменой подвижному глазу в смартфоне было бы как раз размещение матрицы из нескольких (минимум 4, лучше 9) одинаковых фотомодулей с небольшими углами обзора, направленных под таким углом к общей оси, что бы из снимков можно было склеить общий широкоугольный снимок. В принципе, что бы не оскорблять чувство верующих, весь блок можно разместить под общей линзой.

  • а вот здесь-то как раз уже практически и уперлись в потолок

    «640 КБ хватит всем»

  • Dzot

    А чего вы взяли что всё уперлось в потолок. Качество фотографий на мобильных телефонах росло и думаю и дальше будет расти

  • Dzot

    Может придут к варианту когда матрица будет одна, а оптическая часть будет сдвигаться меняя фокусное расстояние

  • Gyaro

    нет хороших стекляшек нет хороших фот электроника никак это не отиграет

  • Gyaro

    насамом деле пять шесть камер эт не придел, они со временем выкатят оптику аля глаз насекомого 15 камер например, оч маленьких и компактно расположеных, и будут распинаться на презентациии как эт классно: одна камера такая, другая камера сякая и пиппл схавает ведь людям в своем подавляющем большенстве нужно буке, сельфи и стрим в телескоп)))

  • Factum

    Лучше одну но самую лучшую
    А так разве что для 3д и 360* снимать

  • Salfar

    А почему бы и нет?
    Колличество зачастую переходит в качество

  • Hanex

    Да трех максимум достаточно — зум (он же портрет), широкий и обычный…. По зуму, в принципе, в свое время большинство фотиков имело 3 кратный зум и этого хватало почти всегда в быту. Переменный объектив наврядли смогут уместить в такие тонкие корпуса…

  • Hanex

    И тем не менее старичок Pentax Optio 750 z 2005 года (сравниваю из того что есть — ну с зеркалкой нет смысла сравнивать), дает просто космические кадры в сравнении с современными самыми крутыми смартфонами. Единственно, проигрывает по обработке фото, и тем что приходится точнее работать с ручным режимом для хорошей фотки, ну и светосилы не хватает местами чтобы снять без смаза, или оптической стабилизации. если сравнивать с мыльницей тех лет, тогда смарты однозначно впереди. Ну и также по видеозаписи однозначно впереди — за счет процессоров мощных, собственно.

  • Имхо, после выхода терминатора 2 ( 1991 ) нет смысла смотреть на физику камеры. Любой недочёт можно исправить софтом. Вопрос только в желании.

    Для пример, нейронная сеть для боке занимает пару мегабайт. А что если она будет занимать пару десятков мегабайт?

  • Hanex

    Да ну, боке боком, но глубину и атмосферность фотографии оно никак не придаст, только фокусное расстояние с диафрагмой.
    Ну ок у меня есть фотки с 1.3 мпикс камеры FS LOOX 720, подправите?

  • Gyaro

    без стекляшек это бесполезно)

  • Воланд GSM

    Боятся правду сказать. Я скажу правду — пока ещё очень мало ставят камер. Их не хватает. Оптимальное количество камер — 24.

  • Liizyzippiex

    Нужно больше камер богу камер!
    А если серьезно все это придумали маркетологов также как и большое разрешение камер на смартфонах, 2 камеры более чем достаточно, гораздо важнее оптика матрица и слфт

  • Salfar

    да что вы привязались к этим стекляшкам?
    прогресс не стоит на месте.
    вспомните самые первые цифровые камеры, и что имеем сейчас

    не надо отрицать очевидное

  • Если не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры фото где есть атмосферность и глубина, а где нет.

  • Hanex

    Можете представить — аллея в парке, снятая где нибудь на 100 мм, с максимально закрытой диафрагмой для данных условий, я пробовал от 8 до 16, создаст ощущение перспективы и удаления вглубь аллеи, эффект тоннеля, плюс максимальная детализированность в глубине кадра. Не пойму, как софтом можно компенсировать фокусное расстояние? Ну если только не нарисовать такую картинку искусственно или скачать похожую из базы данных.

  • Lecron

    А почему не 42? ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого… типа камер.

  • Lecron

    Убрать лишнее софт-то может, а вот добавить новое — к сожалению никак. Будь иначе, не появлялись бы обсуждаемые восьмиглазые монстры. Поэтому на физику смотреть придется. И физика микрооптики с микроматрицей, будет проигрывать таковым с приставкой «макро».

  • Gyaro

    Ну когда нибуть)

  • Воланд GSM

    Отвечаю почему 24. Моя дочь покупает смартфон на 2 года — это 24 месяца. Один раз в месяц она обязательно и, как правило, очень жёстко его роняет. Камера бывает портится. 24 гарантированных падений за 2 года. Поэтому нужно 24 камеры.

  • ledler

    Как бы вам сказать… Все проищвооили топовых спорткаров (Феррари, Ламборгини, Порше) окончательно перешли на автоматы в свихс моделях. Просто потому, что они переключаются быстрее, и точнее, чем человек.

  • Lecron

    Все упирается в стоимость. Изначально дешевые мобильные камеры (минус корпус, акк, процессор, органы управления), развиваются за счет роста своей стоимости. Расходуя свой «недорастраченный» бюджет на компенсацию технических проблем миниатюризации. Вот и кажется скорость высокой. Но все это резко станет колом, когда бюджет исчерпается. Что с ростом многоглазости ожидается вот-вот.

    Очень похоже на взрывное развитие процессоров, когда TDP за считанные годы выросло с 20 до 100 Вт. Удвоение производительности за год! И резкий стоп, с ростом всего на 50% за последние ажно 5 лет.

  • Lecron

    Понимаете в чем проблема… если бы производители окончательно перешли на автоматы в бюджетных городских моделях (а смартфонные камеры это именно бюджет фотографии), то аргумент был бы козырным.

  • Lecron

    А про запас? Неее… 42 это тот самый ответ!

  • Mike Swaneff

    вот когда ваша нейронная сеть научится делает настоящее боке, а не просто размывать фон — тогда и поговорим! если вы не видите разницы, посмотрите фотографии снятые на полный кадр с хорошим фикс-объективом на открытой дырке! у меня даже кропнутый пентакс с 31-м лимом или 55-й звездой так «рисует», что телефоны боюсь и через 10 лет не научатся! они зачастую до сих пор объект от фона отделить-то грамотно не могут! ниже написано про глубину и атмосферность — полностью поддерживаю! могу еще добавить про «объемность» — но это уже больше конечно к полному кадру относится! естественно все это при наличии прямых рук и хотя бы минимальный знаний a сфере фотографии. другое дело, что телефоны не для этого, а для говнофоток в инстаграм и прочей лабуды

  • Mike Swaneff

    причем если снять ту же аллею на 50мм или вообще на ширик, при условии, что в кадр войдет та же картинка — картина будет кардинально другая! вот поэтому у людей, занимающихся фотографией «целый чемодан» объективов, а большинству хватает и одного огрызка)

  • Dzot

    Даёшь ещё макрик и телевик

  • A.N.

    Есть еще один фактор, когда «много камер» — чем больше камер, тем большие требования к центральному процессору. Т.е. прогресс камер обязательно подстегивает прогресс ЦП, что есть хорошо.

  • BanyGirlNebritus

    лично мое мнение: не нужно изобретать велосипед.. природа за миллионы лет эволюции прошла оба этих пути ))) и результат известен… членистоногие с «многокамерностью» фасеточными глазами и хордовые с подвижными парой «камер»… у кого лучше зрение тоже известно… единственный выигрыш «многоглазости» расширенный диапазон волн, который может видеть живое существо.. Но фотику и не нужно ловить волны за пределом восприятия человеческого глаза…
    немного подзабыл есть еще головоногие у которых глаз таки тоже два но наведение на объект работает не как у хордовых за счет искривления кристалика, а как у фотоаппарата за счет удаления приближения линзы…

  • BanyGirlNebritus

    а вот что больше проц нагружает интересно: несколько камер или ИИ и дорисовка кадра на основе работы одной-двух камер?)))

  • Anton

    По моему мнению сверхвысокое разрешение на смартфоне абсолютно излишне. 20 мегапикселей это разумный предел, вполне достаточный для рядового пользователя. При больших значениях снимки будут требовать для хранения слишком много места. Согласитесь, странно покупать для смартфона ещё и NAS для хранения фотографий.

  • Anton

    Зеркалка снимает не наряднее а просто лучше и реалистичней. И из за этого обыватель зачастую выбивает не в ее пользу. Снимки со смартфона часто выглядят ярче и красочней, а человек падок на все яркое. При слепом голосовании лючи часто голосуют за смартфонные снимки, считая зеркальные слишком скучными. Увы психология.

  • Anton

    Главный плюс зеркалки для меня в большом дд и возможностях при обработке добиться результата, который так же недосягаем для смартфона как космос

  • Anton

    Себестоимость современных смартфонов и так уже запредельна.

  • Пользуюсь Nokia Pure View 808, камера 41 мп, снимки 12-13 мегабайт, карта microSDXC 512Gb SmartBuy (exFAT). Как-то обхожусь без NAS.

  • A.N.

    Одно ядро Cortex A-53 делает 3-6 фотографий в секунду одним модулем. А если фотомодулей больше 8-ми, то становится интересно, сможет ли вообще сделать один снимок всеми модулями одновременно.

  • Cuppe Pallap

    Помню Эльдар разнес камеру Pure View в обзоре-сравнении. Правда все видели, что снимки были разными по времени…

  • Lecron

    Расширенный диапазон, это свойство матрицы, колбочек и трубочек. К количеству оптических элементов отношения не имеет.

  • Lecron

    Никаких требований. Это не задача процессора общего назначения. Его работа, это может быть потом, на результирующий кадр, наложить пользовательские фильтра. Дебайеризация, устранение дефектов дематризации, например муар, и еще кучу неотъемлемых фотовещей подготовки конечного rgb кадра, процу просто не под силу. Даже современному. Зато для DSP в самый раз. Причем для этого даже не нужны современные технологии. Специализированную задачу сведения, тоже выгоднее решать на DSP. А значит никакого подстегивания прогресса. Максимум – искусственное расслоение классов. Когда в бюджетный SoC этот DSP просто не поставят.

  • Lecron

    Т.е. 2 кластера по 4 ядра А-53 сделает 24-48 кадров? Особо на этот момент внимания не обращал, но впечатления, что фотовозможности масштабируются с количеством ядер ни разу не возникло.

  • Lecron

    А это, самый странный парадокс современности.
    Ревнители качественного фото, часто не понимают, что такое на самом деле хороший кадр. Зато обхаять некую модель за качество ее снимков, они горазды.

  • A.N.

    А вот возьмем для сравнения Snapdragon 617, у которого 8 ядер А-53. Одно ядро снимает 4,44 кадра в секунду, все ядра — 13,4. Масштабирование работает.

  • BanyGirlNebritus

    все немного сложнее чем просто колбочки и трубочки.. под разные длины волн разные оптические элементы с разными преломляющими свойствами больше походят что и реализуется в природе разными фасетками… Специализированная только на определенной длине волны фасетка работает лучше чем один глаз где натыкано множество разных колбочек/палочек…. Даже просто учитывая разрешающую способность ))) где будет четче картинка по конкретной длине волны там где все сенсоры настроены на нее и стоят рядом или там где от сенсора до сенсора понатыкано множество других, не реагирующих на данную длину волны?))
    Так или иначе, а науке неизвестны хордовые которые могли бы видеть в диапазонах от инфракрасного до ультрафиолетового, а вот членистоногие встречаются…

  • Manganium

    У мухи и комара несколько сотен или даже тысяч фасеток, т.е. смартфонам еще есть куда расти..

  • Lecron

    8*4.44=35.3 Работает?

  • https://uploads.disquscdn.com/images/0091e8094c653e70088763f6503206bbdaad64964d70e64d37a8ec71c33f4abb.jpg
    фото из Google IO 2017. Это убрать или добавить?

  • Александр М.

    Три камеры — это разумный максимум, и то, ПО еще нужно допилить, чтобы по честному они показали себя эффективно. Лучше одна толковая камера, чем горсть стекляшек для понтов. (В Meizu 15 для меня, лично, была идеальная комбинация фотомодулей, а это всего две камеры).
    Пока на рынке один чистый маркетинг, и ПО, которое подгоняет снимки под этот маркетинг ЛЮБЫМИ средствами.
    п.с. рост качества самих отдельных камер я не отрицаю, но влияние ПО в разы выше.

  • Lecron

    Вот когда увижу такое на реальных смартфонах, тогда и поговорим. Уж слишком часть маркетологов (или кто там создает такие презентации?) ловили на горячем.
    Хотя тема ретуши, действительно вещь интересная.

  • нужны фото, а то слова это как «Рабинович напел».

    вы видели это? https(://)www(.)dpreview(.)com/news/1408911547/nvidia-computational-zoom-lets-you-change-perspective-and-focal-length-in-post

  • вот до чего дошел прогресс https(://)www(.)dpreview(.)com/news/1408911547/nvidia-computational-zoom-lets-you-change-perspective-and-focal-length-in-post

  • вы видели боке на новых айфонах? вы видели прогресс с 2016? а как вам studio light эффекты?

  • Lecron

    Все настаивающие на преимуществах программных обработок, особенно в контексте «прогресс с 20хх года», почему-то забывают, что этой обработке могут быть подвержены абсолютно любые исходники. И чем выше качество исходника, тем лучше будет результат.
    Например про studio light эффекты, я услышал где-то 10 лет назад, в контексте Canon DSLR. Поэтому встречный вопрос, а вы видели прогресс вне рамок смартфонного фото?

  • Lecron

    Красота. Но рекомендую поднять уровень скептицизма до параноидального. На рядовых кадрах, такая программная обработка, все равно будет создавать громадную кучу артефактов. И как сказал в другом комменте, чем выше качество исходника, тем больше шансов на хороший результат. Т.е. опять все сводится к железу.

    Кстати, самый лучший пример, где пригодилась бы программная обработка, это устранения смаза от дрожания рук, при длинной выдержке. Пока ни одного вменяемого результата не встречал. Все остальное, по сравнению с этим — детское баловство.

  • A.N.

    Работает, только зависимость не прямая, а индексированная.

  • Lecron

    Или в разных SoC разные модули обработки. Один дает 4 кадра, а другой 13. Уж слишком маленький коэффициент утилизации потоков x3, для такой хорошо распаралеливаемой задачи.

    Вспоминаю свой смарт. Первые модели шли с одним чипом и видео писали 1080, а вторая ревизия имела буковку и при тех же ядрах, писала только 720p.

  • A.N.

    «для такой хорошо распаралеливаемой задачи»
    Вот в этом то и загвоздка, не похоже что эта задача хорошо «распаралеливаема». Иначе было бы 40 кадров в секунду.

  • Lecron

    Не пойму, ваши данные про 4 и 13 взяты из разных источников или с одного и того же смартфона? Если с одного, где в одном из тестов, все ядра кроме одного были запаркованы, то возражений нет; если же с разных, можем гадать сколько угодно долго.

    Кстати, Вы недавно приводили диаграммы производительности ядер. Осталось наложить на них скорость съемки аппаратов построенных на этих чипах и оценить корреляцию. Если вы правы, она должна быть плюс-минус одинакова на SoC одного класса, даже разных производителей. Независимо от видеоядра и наличия других модулей.

  • A.N.

    Эти данные взятые с контрольной референсной платформы Qualcomm, т.е., условия близкие к идеальным, лучшая память, накопитель и т.д.

  • Lecron

    И все равно, не понимаю. Не существует лучшей для распараллеливания задачи, чем независимые потоки вычислений! Последовательная съемка, каждый кадр которой независим, это типичный пример такой задачи. Значит несмотря на заявленную идеальность условий, чего-то все-равно не хватает.

    Кстати, надо еще смотреть на архитектуру. Боюсь там куча разделяемых ресурсов, по одному на пару ядер, а то и на весь блок. Которые и тормозят поток. Как например в AMD Buldozer было по одному FPU на пару целочисленных блоков.
    Но даже если так, никакого толчка к прогрессу не будет. Нечастая частная задача, не вынудит менять архитектуру блоков, отлично сбалансированную под остальные случаи.

  • A.N.

    Подхлестнет) Samsung в новые чипсеты усиленно добавляет цепи для аппаратной обработки WDR (как дальнейшее развитие HDR). А там нужно каждый пиксель независимо рассчитывать.

  • Lecron

    Мы видно под именем «ЦП» представляем разные вещи. Я вычислительные ядра общего назначения, ускорение которых принесет пользу во всех других задачах, а вы развитие SoC/чипсета, обрастающего новыми модулями, помогающими от случая к случаю.

  • BanyGirlNebritus

    ну если идти этим путем, то да, есть куда…. но зачем идти именно этим путем, если потом все одно придется возвращаться и таки доводить до ума двухкамерные системы?)))

  • asdjaskdljkas

    Замедлять свой смартфон картой памяти? Ну уж нет. Благо, сейчас в нормальные флагманы завозят 512GB.

  • Lecron

    Обновление Google Фото сделало двойные камеры в смартфонах ненужными.

  • asdjaskdljkas

    Что же там такого подвезли?

  • asdjaskdljkas

    Много же ума нужно чтобы копировать заголовки статей с 4pda.
    Уже бегу выкидывать свой LG V30+ с широкоугольным объективом. Стоп, Google Фото ведь не может заменить ширик. А эффект боке можно было и в PS сделать.

  • Lecron

    была бы возможность вставить ссылку, вставил бы ее. Ведь ссылки, это основа веба.

  • Lecron

    Просто «выдрали» алгоритмы из приложений Камеры и вставили в обычное, куда можно загрузить любой исходник.

  • A.N.

    А мы уже говорили на тему, что нельзя напрямую сравнивать цп у пк и смарта.

  • Lecron

    Так сейчас мы не их сравниваем, а последствия улучшений: «принесет пользу во всех других задачах» vs. «помогающими от случая к случаю». То что для первого упоминаются вычислительные модули, а для второго узкоспециализированные, лишь способ выражения мысли.

  • Donkey IAIAIA

    Идея с матрицей из разнонаправленных фотомодулей всё-таки не является аналогом фасетчатого зрения. Скорее, это развитие того природного принципа, который реализуют рыбы, лошади, а особенно преуспели хамелеоны. Когда второй глаз используется для расширения поля зрения. Кстати, для кадра 18:9 объектива может быть и два, с квадратными или даже круглыми матрицами. Очевидно, такое решение позволит гораздо эффективнее использовать проецируемое объективами круглое изображение.

  • Andrés

    24, но больших.
    либо 42, но маленьких.
    либо 24, но больших…

  • Manganium

    Извольте, двухкамерными могут быть только холодильники!!!

  • Hanex

    Вы посмотрели весь ролик целиком? все 5 минут, внятно и дословно поняли суть процесса?

  • Andrey

    Вот как раз использовать sd-карточку гигантского объема под фото хранилище очень неразумно. Или вы делает единоразово многотысячные фотосессии? Вряд ли. (Некоторое обоснование может быть в случае использования для видео, но Nokia 808 для видео совсем не торт) Ну гикнется в любой момент у вас эта карточка и все фотки тютю. Периодически слышу о таких «попаданиях» даже на карточках меньшего объема.

    Поэтому, совет про NAS здесь отнюдь не самый плохой, как это может показаться на первый взгляд. Если сделать его защищенным массивом, то можно туда синхронизировать фотки после фотосессий. В любом случае, жесткий диск, как минимально необходимый вариант. Единственная альтернатива — облако. Однако, облако для ваших 0,5 Тб тяжелых файлов — совсем не тривиальная задача. В любом случае, это будет медленно, либо дорого, либо вообще и то и другое.

    Да и вообще, смысл хранения таких разрешений. С учетом того, что реально там разрешающая способность на снимках может оказаться в полтора-два раза ниже, если не больше.

  • Andrey

    В общем смысле, да. Хотя, зависит от использования. Во-первых, можно исходить из потенциально максимального разрешения используемого для просмотра устройства и сделать ресайз под это разрешение. С другой стороны, вдруг захочется напечатать крупно — тогда желательно иметь максимально доступное разрешение. Хотя, наиболее рационально оценить реальную разрешающую способность снимков. Потому что, с учетом качества оптики, а также агрессивности обработки, реально там разрешение снимка может оказаться меньше в 2 или даже более раз. Впрочем, сделать это не так тривиально.

  • Andrey

    Логично, т.к. там достаточно древний сенсор и возможности обработки снимка практически отсутствуют, что сильно влияет на результат. Хорошие фото будут только при достаточном свете.

  • Anton

    Тогда вопрос: а когда вы в последний раз печатали фотографию со смартфона не то чтобы в большом формате, а в принципе? Я никогда. Вообще. И с большинством так же.

  • Anton

    Уже сейчас ярким солнечным днём фото с
    непрофессиональной зеркалки ( в жепеге разумеется) не сильно отличается от такового на смартфоне флагмане. Осталось только дотянуть съемку при недостаточном освещении.

  • Andrey

    Печатал несколько лет назад. Вопрос в том, что заранее не знаешь, насколько ценно может оказаться фото. Поэтому, каждый для себя сам решает — надо ли ему это или нет. Зависит от множества факторов.

    Мой выбор это по возможности определить, каково реальное разрешение снимка, а не номинальное разрешение матрицы. Выше этого хранить фото просто не смысла по причине отсутствия в этом объеме полезной информации. В случае сменных объективов оно будет разное. Если нет — остаётся только влияние постобработки, которое обычно тем выше, чем мельче матрица. На смартфонах сенсоры самые мелкие. Смысл вообще заморачиваться думаю, если только номинальное разрешение снимков выше 12-16мп. Самый простой и приблизительный метод — выбрать самые детализированные (типа пейзажи, архитектура), гарантированно без смаза (это очень короткие выдержки), сделать ресайз от номинального размера до меньшего (например с 24 до 12-ти) и сравнить получившиеся полноразмеры (100% кроп). Если на большем разрешении есть детали, которых нет на меньшем, то есть смысл оставить первичный размер.

  • Anton

    Но согласитесь, печать фотографий со смартфона это совсем не массовый сценарий.
    А массовый ресайз фотографий пусть останется уделом гиков. Обывателю как правило не нужно вдаваться в такие тонкости. Если так рассуждать, то и фотографии с полнокадровой зеркалки тоже обладают меньшим реальным разрешением. И дело не только в оптике, но и в наличии противомуарного фильтра на матрице.

  • Andrey

    Но согласитесь, печать фотографий со смартфона это совсем не массовый сценарий.

    Разумеется. Однако, учитывая возросший процент использования, а также улучшенное качество в последнее время, это вполне уже имеет смысл. Люди до сих пор вешают картины или их репродукции на стену, хотя ничто не мешает им рассматривать их исключительно с экранов смартфонов)

    Если так рассуждать, то и фотографии с полнокадровой зеркалки тоже обладают меньшим реальным разрешением. И дело не только в оптике, но и в наличии противомуарного фильтра на матрице.

    Неважно, полнокадровая или некий кроп. Именно оптика в данном случае имеет наиболее существенное влияние. А она сменная для обоих. Именно поэтому, разрешающая способность в линиях часто фигурирует в детальных тестах объективов. А антимуарные фильтры используются всё реже и реже. Впрочем, их влияние и было небольшое, которое заключалось в некотором смягчении переходов.

  • Anton

    В данном случае не разрешающая способность, а микроконтраст объективов. Именно он и показывается в данных графиках. Но это так к слову.

  • Andrey

    Для обозначения способности передачи объективом некоего разрешения это не так важно. Вопрос терминологии. Можно сказать, что микроконтраст это способностью передавать эти самые линии. Если он будет сведен к нулю (чисто условно) — увидеть черные линии на белом фоне будет просто невозможно).

  • ledler

    Чем не устраивают бюджетные роботы типа DSG?

  • Dzot

    Ну на самом деле не только. У фотоаппаратов ещё остаётся изменение фокусного расстояния, боке

  • Anton

    Как зеркальщик со стажем, рекомендую добавить в плюсы 2 килограмма на шее. В путешествии очень бодрит)

  • I.A.

    Мне бы хватило трёх камер в телефоне: обычная большая pureview, ч/б и широкоугольная. Всякие там двухзум-трёхзум-зумзум в топку — Nokia 808 могла выдать хороший зум одним объективом. Жаль только LG балуется с «шириком»…

  • Osirisss

    Не только. В Asus Zenfone 5/5z тоже ширик.

  • как я понял, это что-то похожее на fov в quake 🙂

    но мой посыл к тому, что computational фото хорошо шагает по планете. и мне показалось, что в видео затрагивается «ощущение перспективы и удаления вглубь аллеи, эффект тоннеля» 🙂

    поэтому мне нужны визуальные примеры того, что называется объёмом, атмосферностью и т.п. , т.е. чего сложно (пока?) добиться на мобильнике.

  • артефакты — дело наживное. это как с mp3 на 128Кбс.
    вот ещё пример на гугление computational photo hand shaking и long exposure

    https(://)graphics.stanford(.)edu/talks/camera20-public-may10-150dpi.pdf

    в 2010 пишут: no cameras automatically take HDR pictures
    , при этом через полгода появляется iphone 4 где есть HDR 🙂

    и судя по презе как раз решали проблему дрожания рук.

    а вот свежий диссер за 2015 по аналогичной проблеме https:(//)escholarship(.)org/uc/item/9p46c1k2

  • Hanex

    Боюсь, жальнейшая дискуссия тут бессмысленна.

  • правильно ли я понимаю, что сравнительных фото вы не сможете предоставить? не обязательно своих.

  • Hanex

    Что то вроде этого: https://uploads.disquscdn.com/images/781852b074bd3d5ae2ac76047cc14688cc47cad85fcb8af43be5f672ed5b6ed0.jpg

    Фото случайное с яндекс.картинки.