3 октября 2018

Берёзки NEWS №41. Подводные камни

Обращаем внимание на проблемы, с которыми производители смартфонов не хотят бороться.

В каждом смартфоне есть своя индивидуальность, своя изюминка или червоточина. Есть очевидные вещи – это высокое (или низкое) разрешение экрана или мощный (или немощный) чипсет, крутые (или нет) модемы и работа от одного заряда пару дней (или до обеда). Но есть и скрытые характеристики, которые все равно вызывают любовь или отторжение. Эти особенности работы смартфона носят очень индивидуальный характер и присущи конкретной модели, а не всему бренду или текущей линейке продуктов. На данный момент времени в продаже одновременно находятся не менее 1 200-1 300 разных смартфонов, что мешает и размывает внимание. Поэтому выберем конкретные смартфоны (преимущественно одного производителя) двух последних лет и на их примере попробуем ответить на вопрос: «Влияют ли бренд и цена на появление у смартфона скрытых недостатков». Недостатки будем искать нестандартные, но важные.

Содержание

  1. Мерцание экрана (головоболь)
  2. Громкость вызывного динамика
  3. Температура корпуса смартфона
  4. Выводы

Мерцание экрана (головоболь)

Значительное количество пользователей электроники этот параметр волнует слабо. И зачем волноваться, если даже от советского телевизора с электронно-лучевой трубкой, которая пускала световые импульсы с частотой 50 Гц (полукадров в секунду), максимально тяжелые последствия выражались в виде простой усталости. Изредка это приводило к головным болям, но для этого надо было смотреть телевизор целый день. Однако есть люди, и их немало, которые очень чувствительны к мерцанию экрана телевизора, и это несмотря на то, что прибор находится на приличной дистанции от наблюдателя и занимает ничтожно малую область поля зрения.

С появлением носимой электроники ситуация изменилась, экран приблизился к глазам, а количество визуальной информации выросло в разы. Добавим сюда невольную концентрацию внимания, которая неизбежно возникает при просмотре контента в темноте (все ресурсы мозга концентрируются на единственном внешнем раздражителе), и получим абсолютно новые условия, которые придают фактору «мерцание экрана» критическое значение.

При мерцании подсветки экрана смартфона/планшета (не путать с частотой вывода изображения на экран) на частоте 50 Гц и ниже голова заболит даже у абсолютно здорового человека, но есть и уникумы, которых беспокоит мерцание на частоте 5-10 кГц. Есть две технические причины появления этого оптического эффекта, которые удалось найти. Да-да, именно две, а не просто ШИМ.

Причина 1:

ШИМ (частотно-широтная модуляция, PWM, pulse-width modulation). Грубо говоря, технология построения изображения основана на подаче к конечному пикселю на матрице разного количества энергии за счет изменения длительности подачи электрического импульса, но при постоянной частоте. Вот эти перепады свечения пикселя (в момент времени, когда кадр статичен) и вызывают оптический эффект мерцания, который беспокоит большинство пользователей смартфонов с AMOLED-экранами. Особенно если выкрутить подсветку на минимум и смотреть в темноте.

Причина 2:

Плохое экранирование аккумулятора и силовых цепей приводит к такому же эффекту – идет банальная электрическая наводка. Допустим, если ваш сосед за стеной включит компрессор и отбойный молоток, то у вас в телевизоре по экрану пойдут полосы. Сравнение более чем уместное. Наводка приводит к появлению эффекта псевдо ШИМ-а у экранов TFT-IPS, где его быть не должно в принципе.

Ниже представлены смартфоны Xiaomi с данными по мерцанию экрана, которые были сведены в показательную таблицу. Чем выше частота мерцания, тем лучше, тем менее она заметна для глаз. Показатель «0» говорит о том, что если и есть мерцание, то тестер не смог его выделить. Все тесты проводились при ≤ 15% от максимальной яркости экрана, т.е. в режиме, который наиболее часто включают в полумраке, при чтении или просмотре кино.

Экран у ветерана Xiaomi Mi 4s абсолютно не мерцает, как и у HTC U Play (2017), Nokia 6 (2017), Huawei P20 (2018) и у множества других аппаратов, которые не вошли в таблицу. А неудачнику Samsung Galaxy Note 7 компанию по отвратительному мерцанию составляют Lenovo Phab 2 Pro (2016) и Doogee Mix (2017). Как видим, марка производителя, год выпуска, технология изготовления матрицы и цена смартфона никак не влияют на подводные камни, они могут встретиться везде.

Громкость вызывного динамика

Скоро зима, дорогие мои, и наши смартфоны будут находиться под толстым пальто, пышным пуховиком или шкурой невинно убитого животного. В таком месте, из которого крик телефона не так-то просто услышать. Наиболее обеспеченные граждане решают проблему пропущенных звонков с помощью умных часов, вибрирующих на запястье при входящих вызовах, а что делать остальным? Ведь есть такие звонки, на которые нельзя не ответить.

Постоянно носить вставленную в ухо телефонную гарнитуру? Не проще ли изначально выбрать очень громкий телефон? Компания Xiaomi только в этом году выбросила на наши прилавки около 37 моделей, поэтому описывать все не имеет никакого смысла. Предлагаю взять модели из таблицы первого раздела и посмотреть на их громкость в цифрах, чтобы понять, зависит ли громкость динамика от бренда или цены смартфона.

Как видно из голых цифр, громкость современных аппаратов находится примерно на одном уровне, в рамках 70-90 дБ. Более громкие смартфоны, такие как Nokia 8 (91,6 дБ), являются скорее исключением из правил. Если же говорить о качестве звука, то в условиях магазина (на месте) обычный пользователь никак не сможет его оценить, необходимы специальное оборудование и программное обеспечение. Если это не так, то расскажите о своем методе. А пока что можно только представить, как покупатель записывает на карту памяти басовитую мелодию (100-400 Гц), подносит к вызывному динамику перышко и наблюдает за ним).

В итоге можно говорить о том, что цена устройства, бренд и год выпуска особо не влияют на крикливость телефона, и в течение нескольких лет прогресса нет никаких подвижек в ту или иную сторону.

Температура корпуса смартфона

Рано или поздно телефон начнет греться от работы. Произойти это может неожиданно, настолько, что впечатлительный юноша или хрупкая девушка не на шутку испугаются. Знаете, есть такие люди, переживают по каждому поводу. Перед покупкой желательно узнать, до какого состояния может разогреться смартфон, чтобы в нужный момент не отбросить его в сторону, боясь, что вот-вот произойдет взрыв.

Держать в руках Xiaomi Black Shark так же комфортно, как и горячий шашлык. Система охлаждения работает очень эффективно.

А наша задача – выяснить, влияет ли бренд, чипсет или цена на температуру разогрева электронных кишок смартфона. Данные выбирались так – температура в простое только максимальная, температура под нагрузкой тоже максимальная, а чтобы узнать среднюю температуру каждой позиции, просто отнимите пару градусов, и не ошибетесь. Отмечу также, что температура кончиков пальцев человека обычно на 10-15 °C ниже температуры тела, что примерно соответствует 21-26 °C, температура ладоней – 26-31°C, а ощутимый дискомфорт вызывает температура свыше 36,6 °C.

Ни цена, ни бренд, ни год выпуска особо на выделение тепла не влияют. Единственная зависимость, которая хоть как-то коррелирует с течением времени, выглядит так: «чем производительнее чипсет, тем больше тепла он выделяет», а миф «новые чипсеты холоднее старых» летит в урну. Это отлично видно по смартфону Xiaomi Mi 4s (Snapdragon 808), который ранее обвиняли в излишней горячности, но на фоне Snapdragon 845 в Xiaomi Black Shark он просто холодец.

Выводы

Смартфона, который сочетал бы в себе сразу три рассмотренных недостатка или был бы полностью их лишен, не существует в природе.

Для наглядности возьмем смартфон 2018 года Alcatel 5 – при рекордной температуре корпуса в простое (до 38,1 °C) он лишен других недостатков, подсветка экрана не мерцает вообще, а максимальная громкость динамика приближается к лучшим результатам — 86,7 дБ. И так можно сказать о любом смартфоне.

Горячая красота Alcatel 5

Прогресс в производстве смартфонов по-прежнему движется в сторону увеличения производительности, повышения разрешения экранов и более чистому звуку в наушниках. Для этого уплотняют компоновку транзисторов в чипсете и пикселей на экране, устанавливают усилители и фильтры звука, увеличивают площадь экрана относительно корпуса. А такие проблемы, как мерцание экрана, громкость основного динамика и нагрев смартфона, даже не стоят на повестке дня.

Предлагаю высказаться по теме статьи, может быть, указанные проблемы надуманны? Как считаете?

Читайте также

  • Артур

    Сейчас служители секты АМОЛЕД расскажут, что глаза болят у тех, кто АМОЛЕД экранами никогда не пользовался))

  • Воланд GSM

    IPS жил. IPS жив. IPS будет жить!!!

  • Ziks Ziks

    Кстати да. Температура корпусов моих китайфонов особо не беспокоила, пока с ними не приезжал на летний отпуск в Среднюю Азию. Перегревались вплоть до появления сигнальных сообщений, типа «высокая температура батареи, отключите телефон» стоило поиграться на солнцепёке минут 15-20. А то и просто в штанах, на прогулке при +40.

  • LMCo

    Вот кстати да, читал книги с экранов телефонов, пока оные были с ЛЦД, с переходом на амолед как-то чтение не задается, приходится использовать читалки.

  • СЕРГЕИЧ_RETURNS

    Когда телефон лежит в одежде, все же важнее, как мне кажется, где расположены динамики, было несколько моделей с динамиками на нижнем торце, когда убирал в задний карман джинс «динамиками вниз», еле слышал в тихом помещении, при изначально неплохой громкости…

  • sergey_ivanov

    Жаловаться на «невыносимую головную боль» от амолед-экранов стало так же модно, как отслеживать никому не нужные «фазы сна», стремясь подчеркнуть неповторимость своего нежного организма.
    Сколько лет гоняю амоледы, в т.ч. и читаю на яркости ниже системной, никогда никакого дискомфорта не ощущал…
    А вообше, очень хотелось бы почитать какие-то медицинские исследования на этот счёт, если нежноглазые позиционируют «проблему» как массовую.

  • Сергей

    Пользовался самсунгом S7 около 3 месяцев, продал. Невозможно вечером читать (книги) без источника внешнего освещения. Глаза вытекают.

  • BanyGirlNebritus

    хм.. ну если читать в абсолютной темноте, то от ЛЮБОГО экрана глаза вытекать начинают, даже от е-линка с подсветкой…

  • drugello

    По мерцанию-был у меня сгс3 , с него было немало книг прочтено, не помню, чтобы глаза уставали как то сильнее, чем от обычной книги, при том, что в то время носил очки. Но после ips на amoled нет желания возвращаться, всё таки у ips приятнее картинка, а яркости мне с головой хватает, ползунок всегда максимум на 1/3 выкручен(что вручную, что авто). Но повторюсь — дискомфорта от амолед при чтении я не ощущал.

  • Сергей

    С IPS все нормально.

  • sergey_ivanov

    Я совершенно спокойно читаю в темноте и с книги на минимальном уровне подсветки)

  • Artem V

    Еще б скорость деградации батарейки изучить. Но это уже из области фантастики.

  • Sergey Soloviev

    Можно ответить в тему.
    Сейчас служители секты антиамолед расскажут, что лишились зрения увидев включенный амолед на витрине магазина )

  • Youkora

    ма»>>Как видим, марка производителя, год выпуска, технология изготовления матрицы и цена смартфона никак не влияют на подводные камни, они могут встретиться везде.

    Вы реально не видите из своей таблицы, что AMOLED максимально плох по мерцанию?
    Почему же пишете, что технология изготовления матрицы не влияет на этот показатель?…

  • Rodger

    Как служитель секты больных ушей скажу, что глаза болят у того, у кого глаза болят.
    Всегда было все равно, с какого экрана и на какой яркости читать.

  • Youkora

    Секта АМОЛЕДа в последни годы переплюнула секту Эпл.

    Не знаю, как у других, но у меня «нежность организма» проявилась ещё на SGS1, который я купил после оды Эльдара экрану этого смартфона.
    Тогда я НЕ ЗНАЛ, что он мерцает. Был уверен, что это не так и мне кажется. И не мог понять, почему же так сильно устают глаза.

    Потом как-то погуглил и понял, в чём дело.
    И когда сменил SGS1 на Ascend P6, был поражён тем, насколько же IPS для меня лучше.

  • sergey_ivanov

    Упали на пол и начали биться в судорогах, как зомбаки на солнце, шипя из последних сил — «УБЕРИТЕ ЭТО!!! УБЕРИТЕ!!!»

  • sergey_ivanov

    А что говорят офтальмологи? К которым вы, конечно же, обращались.

  • Youkora

    При чём тут офтальмологи?
    Когда на амоледе читаешь при низкой яркости, то явно заметно мерцание. И это очень сильно утомляет.
    По крайней мере у меня так.

    P.S. Если вы этого не замечаете, могу за вас порадоваться. Некоторые люди не слышат писка комаров и спокойно спят в любых условиях.
    У кого-то нет реакции на укусы тех же комаров. И такие люди не понимают и посмеиваются над другими. Такая природа человека.
    То же самое и тут. Пока проблема не коснулась вас — её не существует, да?

  • sergey_ivanov

    =>> При чём тут офтальмологи?

    При том, что полностью здоровый человек не ощущает никакого дискомфорта от ваших «мерцаний».

  • Youkora

    Вы хотите сказать, что видите мерцание и не устаёте от него?
    Круто.
    Если не секрет, откуда у вас информация про отсутствие дискомфорта от мерцания у полностью здорового человека? Первый раз такое слышу.

    Наверное, вы и перед ЭЛТ монитором могли сидеть часами, не ощущая усталости глаз.

  • sergey_ivanov

    И мерцаний не вижу, и, соответственно, не устаю, потому как не от чего.
    И всё же посетите офтальмолога, изложите свою проблему)

    =>> Наверное, вы и перед ЭЛТ монитором могли сидеть часами, не ощущая усталости глаз.
    Да. Зрение до сих пор единица, проверяюсь по работе каждый год.

  • Youkora

    Если я слышу комаров, а вы нет, то посоветуете посетить ЛОРа и узнать, что со мной не так?

  • sergey_ivanov

    Зачем вы со мной спорите?
    Утомляетесь от банальных житейских ситуаций (просмотр контента с телефона), явно ненормально, но к медикам не ходите, предпочитая вместо этого читать всякую чушь в интернете.
    Странный вы.

    =>> Если я слышу комаров, а вы нет, то посоветуете посетить ЛОРа и узнать, что со мной не так?

    Это я схожу у ЛОРу, потому что не слышать комариный писк это ненормально.

  • Youkora

    Я решил проблему, купив смартфон с хорошим IPS-экраном. Поэтому читать в интернете вашу чушь действительно излишне.

    На следующем мед. осмотре я обязательно поинтересуюсь у врача этим вопросом.
    Но уверен на 100%, что услышу, что это нормально и объясняется особенностями зрения людей.

    P.S. Полную проверку зрения проходил в августе и никаких проблем выявлено не было.

  • sergey_ivanov

    Поинтересуйтесь, поинтересуйтесь)

  • Youkora

    Вы тоже поинтересуйтесь.
    Не замечать 50-60 герцовое мерцание — это очень похоже на патологию.

  • sergey_ivanov

    Патология — это испытывать дискомфорт от обычной бытовой электроники, успешно продающейся десятками миллионов экземпляров)

  • Youkora

    Люди с IQ 20 не испытывают дискомфорта — им всё хорошо и весело.

  • Николай II Забаненный

    Статья 3.1.7 СанПиН, где содержатся ссылки на таблицы, в которых описаны требования по коэффициентам мерцания взялась на пустом месте и никакие исследования за ней стоят, ага.
    Причём аналогичные статьи содержатся во всех законах более-менее развитых стран.
    Если вы упоротый фанат Самсунга, не стоит этим так бравировать. Глупо выглядите.
    PS. Я тоже не испытываю дискомфорта от мерцаний, но судить по себе так же глупо, как и отстаивать какую-либо марку телефонов и отрицать имеющуюся в них проблему.

  • Николай II Забаненный

    Офтальмологи говорят, что мерцания однозначно вредны. Независимо от того, устаёте вы от них или нет.

  • sergey_ivanov

    За неимением аргументов перешли на тупые подростковые оскорбления?)
    Ожидаемо)
    Прощайте.

  • Статья 3.1.7 СанПиН

    А можно номер самого СанПиН? В результатах поиска в Гугле что-то совсем не то показывается.

  • sergey_ivanov

    Где про это можно почитать? Нормальные медицинские исследования, доказывающие вред амолед-экранов.

  • Factum

    Mi mix 2 нагреваясь до 44 отрубал связь
    щас vivo nex даже при долгой игре макс видел 39,в простое 30(при использовании около 33-34) примерно,на холоде было 26

  • А вы читали с какими цветами фона и букв?

  • Николай II Забаненный

    СанПиН 2.2.1/2.1.1., СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03

  • Youkora

    Я вас не оскорблял, а указал на то, что если человек чем-то страдает и этот недуг позволяет ему избежать в чём-то дискомфорта, то это не значит, что недуга нет.

    Ок, не IQ, а пусть будет слепота, если вам так легче понять. Слепой человек не испытывает дискомфорта от мерцания экрана.

    Выше вам хорошо ответили про сапнпин.

  • Николай II Забаненный

    Не надо соскакивать с темы. Мерцания любых источников света вредны, что очевидно всем (и научно доказано), кроме вас, упоротого фаната, пытающегося до последнего не признавать очевидное и давно доказанное.
    Ну или вы такой неумелый сммщик, что ещё хуже.

  • К сожалению, не нашел там ничего про экраны. Есть только про источники освещения, но это же совсем другое.

  • Антон Лазарев

    И вы молодец, я утомляюсь от амолед чуть сильнее, но не сказать что критично, однако проблем у меня нет и у офтальмолога был, жена моя напротив имеет некоторые проблемы со зрением и к амоледу не чувствительна.

  • Николай II Забаненный

    А экран не является источником света? Или на него не смотрят и поэтому он не вреден?

  • sergey_ivanov

    Для меня слова «очевидно всем» и прочая демагогия — пустой звук. Я верю доказанным фактам, исследованиям и прочему.
    Я так понял, поверхностным гуглением вы ничего на эту тему не нашли, да?)

  • sergey_ivanov

    Экран телефона — источник освещения? Что-то новое. Впрочем, становится понятен уровень аргументации оппонента)

  • Youkora

    Напомните хоть один ваш аргумент, пожалуйста.
    Чисто сравнить с уровнем «оппонента».

  • Я точно помню, что к экранам предъявлялись отдельные требования, но прямо сейчас не могу вспомнить СанПиН про это. Но даже если попытаться применить к экранам общую норму по источникам света, то непонятно, каким образом вы сосчитали коэффициент пульсации и почему он у вас получился менее 15.

  • Youkora

    Такой интересный. Сам не привёл ни одной ссылки, только балаболит. А в ответ всё брось и подавай ему почитать статьи.

    Гугл в руки и ищите.

  • sergey_ivanov

    Не совсем понятно, за какие уши вы люминесцентные лампы притянули к экранам смартфонов.

  • Николай II Забаненный

    Если у вас проблемы с функциональными чтением, то это не моя забота. Там вообще-то, говорится про все источники света, а люминесцентные лампы приведены, как один из самых ярких примеров.

  • Николай II Забаненный

    Я ничего не считал, а просто привёл ссылку на исследования. Очевидно же, что мерцание освещения важно из-за того, что мы смотрим на поверхности, которые источники освещают. Это важно, например, при чтении или письме. Чем экран, который сам светится, в этом контексте отличается от листа бумаги, который освещен внешним источником?

  • Николай II Забаненный

    Чем экран, который сам светится, в этом контексте отличается от листа бумаги, который освещен внешним источником?

  • Николай II Забаненный

    Демагог, в нашем случае, вы. Не привели ни одного факта и ни одного убедительного аргумента.

  • В СанПиН указан коэффициент пульсации. Это значит, что не любое мерцание признается вредным. Более того, надо смотреть категорию помещения. Например, значение 15 я взял для категории «читальный зал». Чтобы понять, какой коэффициент пульсации получается у AMOLED с ШИМ, надо его вычислить. И тогда уже будет понятно, говорит ли СанПиН о вреде такого мерцания или нет.

    И экран, который светится, безусловно отличается от листа бумаги, освещенного внешним источником. Например, экран чаще вызывает спазм аккомодации.

  • Lecron

    В межсезонье, когда отопление еще не включили, с удовольствием погрел бы ручки о «горячий» телефон.

  • Ofcnmt

    самое смешное, что значительная часть жалующихся на невыносимое мерцание амоледа, спокойно сидит под мерцающими лампами дневного света безо всякой боли.

  • Lecron

    Это почему же у экранов TFTTN-IPS, ШИМа не должно быть в принципе? А подсветка?

  • Pavel Solovyev

    То есть поэтому видео, сменяющее кадры с частотой 24(25) кадров в секунду, при этом воспринимающееся людьми как непрерывная картинка это паталогия? Да будет вам известно, что при необходимости распознования образов из-за инерционности системы распознования человек в принципе не видит мерцания на частотах 24+ Герц. Боковым зрением (при отсутствии необходимости распознования) человек может заметить мерцание с частотами 60-70 Герц. А вот замечать мерцание на частотах свыше 100 Герц это признак богатого воображения потому что эта частота превышает инерционность даже самих колбочек и палочек.

  • Lecron

    СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы ?
    Там 5%.

  • Lecron

    Не забывайте уточнять, что нормируются пульсации только с частотой ниже 300/400Гц. Потому что влияние большей частоты, не обнаружили даже на энцефалограммах мозга. И если в СанПин про это ни слова, то СНиП и ГОСТ этот момент отмечают.

  • Youkora

    Я говорил о 50-60Гц на которых мерцал (мерцает по сей день?) амолед.

    И если вы будете смотреть кино на 30Гц экране, полагаю, даже у вас под конец фильма будет дискомфорт.

  • Lecron

    КЧСМ — критическая частота слияния мельканий.

    Проблема в том, что мерцание с такой частотой, лишь не воспринимается как визуальная информация (мерцание, это тоже информация), но воздействует работу мозга напрямую.

    Т.е. видишь-невидишь — не аргумент.

  • sergey_ivanov

    Ok, ok, guys.
    А почему на «непереносимую боль в глазах» от «мерцаний» никогда не жалуются владельцы крайних айфонов? Самые здоровые, самые спокойные или им просто некогда читать всю чушь с тырнетов?)

  • Lecron

    Или писать свои впечатления в интренет.

  • sergey_ivanov

    Снова вопрос — кто-то видел жалобы владельцев телевизоров с OLED-экранами?

  • Lecron

    Поддерживаю, но уточню: любых источников, но не любое мерцание. А источников, пусть не медицинских, а технических, определяющих реальные параметры мерцания, частоту и «глубину» на разных уровнях яркости, действительно почти нет. Все что бродит по сети, это мифы.

    Про которые постоянно вспоминаю анекдот. В деревне построили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла. Ответ от директора был простым: Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим!

  • Sergey Tutin

    На амоледах с первого гэлакси. Ни какого дискомфорта не испытываю. Иногда полезно на пару часов в день отрываться от экрана и смотреть по сторонами. Для чтения электронную книгу купите.

  • Kirill Anosov

    Ну почему же? Я жаловался на экраны топовых Samsung и последних айфонов) Правда, я думал что это чисто моя особенность — в последнее время очень много работаю с текстом, в том числе рукописным, поэтому списывал на общую усталость глаз

  • Sergey Tutin

    Читайте бумажные книги или электронные, а не залипайте в телефон. Если весь день сидеть на унитазе, то зад начнет болеть. Тоже унитаз будет виноват?

  • Youkora

    Читать час или 5 минут — разница только в степени усталости глаз. Будет меньше дискомфорта, но он всё равно будет.

    Самый простой способ решить такую проблему — купить устройство с IPS.

  • Lecron

    С телевизорами, это вообще кошмар. Про OLED не слышал, а вот про обычные их достаточно. Это на смартфонах, производители уже вывели частоты ШИМ за килогерц, а производители телеков, так и живут в прошлом веке. Отчего находятся люди, которые на низкой яркости реально видят мерцание, а не просто его ощущают. Именно яркости подсветки. Не путать с яркостью управляемой светопропусканием матрицы.

  • sergey_ivanov

    =>> поэтому списывал на общую усталость глаз

    Ну так наверное именно она и есть?)

  • Sergey Tutin

    Это у вас проблема. Я разницы не вижу. Жена весь интернет пользует с телефона и все нормально.

  • Kirill Anosov

    С одной стороны да, но с другой это не только головная боль но и состояние будто меня очень сильно укачало, поэтому не очень понятно

  • Youkora

    — Мне не удобно жрать кактусы. Невкусно и колется.
    — А мне нравится и не колется. Просто жрите их с перерывом и купите иглосрезалку.
    — А может я просто вместо них начну кушать киви?
    — Не вариант — всем известно, что киви плох.

  • Youkora

    Если у вас нет проблемы, то зачем давать глупые советы тем, у кого такая проблема есть?

  • Да, спасибо. Осталось его вычислить 🙂

  • Sergey Tutin

    Пентайл часом не мешает? Повторюсь будь проблема я бы не мучался — я не извращенец. От телефона глаза не устают, а вот от говеного монитора на работе устают.

  • Lecron

    Видя множество комментариев «я/он/она не вижу», решил ответить здесь.

    Начну с примера. Радиоактивное излучение. Есть величины, когда
    оно не оказывает воздействия. Есть, когда вы заметите суточное влияние
    радиации, видимым ухудшением самочувствия. А между этими порогами,
    громадная зона, когда вредно, но незаметно.
    То что вы не видите мерцание, точнее не ощущаете, не означает, что оно на вас не влияет. Просто влияние ниже порога заметности. Но это влияние, на гормональный фон, биоритмы, работоспособность, общую утомляемость, все равно есть, и оно имеет неприятное свойство накапливаться.
    Пожалуйста, если вы точно не уверены, что технические параметры подсветки не вызывают негатива, не бравируйте фактом, что вы ее не замечаете. Ладно бы себе навредили, каждый ССЗБ, но ведь вокруг куча внушаемых людей.

  • Николай II Забаненный

    Согласен с вами в том, что у многих возникает эффект плацебо, но это не отменяет того факта, что мерцание вредно даже для тех, кто от него не испытывает дискомфорт.

  • Николай II Забаненный

    Согласен, высокочастотные мерцания уже не оказывают влияния.

  • Николай II Забаненный

    Эффект плацебо. Без него никуда.

  • Николай II Забаненный

    Полностью согласен.

  • Youkora

    Там же в Таблице 4:

    «Для дисплеев на ЭЛТ частота обновления изображения должна быть не менее 75 Гц при всех режимах разрешения экрана, гарантируемых нормативной документацией на конкретный тип дисплея, и не менее 60 Гц для дисплеев на плоских дискретных экранах (жидкокристаллических, плазменных и т.п.).»

  • Youkora

    Пентайл не мешает. Ну, разве что тем, что реальное разрешение экрана получается в 2 раза меньше, чем заявленное маркетологами.

    И я повторюсь: если вам не мешает, просто радуйтесь. Зачем спорить с теми, кому в этом вопросе повезло меньше?

  • Lecron

    Я когда-то тоже любопытсвовал этим моментом, и заметил, что тема крайне непроработанная. Поэтому отсылки на исследования и нормативы, помогают очень слабо.

    Например, зависимость влияния пульсаций от их частоты. Ниже порога 300Гц, оно же не включается сразу на максимум, а нарастает плавно. Где упоминание закона изменения этого влияния? Линейное увеличение? Степенное? Нету! Нигде нету!

    Так как мы можем судить о (без)вредности мерцания подсветки?

  • Lecron

    Обновленные формулы вроде в ГОСТ Р 54945-2012

    Но это Бесполезно. Только что написал в соседнем комменте. Если нормируется 5% при частоте 60/75Гц, а при 300/400гц пульсации не нормируются, то чему равен порог при частоте подсветки 200Гц? Упс, приплыли!

  • Lecron

    Поправка: мерцание __может быть__ вредно даже для тех, кто от него не испытывает дискомфорт. А может и не быть.

  • Николай II Забаненный

    На телевизорах вообще, независимо от технологии экрана, подсветка мерцает всегда и это отлично видно невооружённым глазом. И да, на телеки жалуются не меньше.

  • Николай II Забаненный

    Да, так точнее.

  • Николай II Забаненный

    Согласен. Даже та статья, на которую я тут ссылку приводил, даёт лишь общие рекомендации. И так не описаны ни пороговые значения, ни зависимость от частоты. Это вообще проблема нашего времени: исследований вагон, но найти их полноценное описание почти нереально.

  • sergey_ivanov

    =>> На телевизорах вообще, независимо от технологии экрана, подсветка мерцает всегда

    Серьёзно? Можно узнать, с чего вдруг в LED-телевизорах стали «мерцать» светодиоды подсветки?) А с какой частотой?))

  • Pavel Solovyev

    Вопрос был в «видишь» а не в «оказывает/не оказывает».

  • Pavel Solovyev

    Я вам готов расстроить, но примерно так его ранее и смотрели. Только на 24 Гц кинескопе или киноэкране. И я вам уже сказал что видеть(именно видеть) мерцание при 50-60 герцах можно или боковым зрением, или расфокусированным взглядом. Если вы его видите во время распознования образов (то есть сфокусированным взглядом и воспринимая картинку) — то вы настоящий уникум 🙂

  • sergey_ivanov

    ==>> вокруг куча внушаемых людей

    В этом основная беда)

  • Youkora

    Когда вы читаете текст, то фокус на очень малой области экрана. Всё остальное в расфокусе. Оно то и заметно.

  • Lecron

    :))) Как раз LED-TV (Light emitting diod) это маркетинговое название одного из видов подсветки. Зря вы первую букву «О» опустили.

  • sergey_ivanov

    LED и OLED принципиально разные вещи. Гуглите «органические светодиоды».
    (схватившись за голову) и этот человек мне что-то доказывает.

  • Гамзат

    Пусть основной сайт тоже сюда перемещается. С телефона большинство сидит.

  • Beegoner

    Вы не большинство.

  • Pavel Solovyev

    Когда вы читаете текст, в фокусе лежит плоскость экрана и это именно плоскость(вам знакомо такое понятие как фокальная плоскость?). Учитывая небольшие размеры экрана смартфонов и сопутствующие небольшие угловые размеры весь экран смартфона попадает в ГРИП (то есть глубину резко изображённого пространства) и в любом случае смартфон не попадает в области периферийного зрения. Более того: даже если у вас будет часть смартфона лежать в расфокусе (ну мало ли, вдруг вы захотели почитать новости с телефона не под прямым углом и с вытянутой или согнутой в локте руки, а держа его почти на носу и под углом в 10 градусов) то у вас всё-равно будет работать система распознования образов. Единственное, где её не будет — боковое перифирийное зрение.
    Поэтому, если глядя на смартфон и считывая с него информацию, при исправном ШИМе и контроллере подсветки вы видите мерцание — вы сверхчеловек.

  • Николай II Забаненный

    В LED-телевизорах мерцает не подсветка, а сами светодиоды. И мерцают с той же частотой, что и у обычных ЖК-телевизоров.
    Кстати, у Самсунга нет LED-телевизоров. Это так, для справки.

  • Гамзат

    Это вы тогда большинство?

  • sergey_ivanov

    =>> у Самсунга нет LED-телевизоров
    Ещё один замечательный спорщик. А что же я вот прямо сейчас смотрю? CRT?
    https://uploads.disquscdn.com/images/f007733114243c451b6f73d64b60d8d27363ea245258d1976f5c9a0c6238db61.jpg

  • Beegoner

    Этого я не утверждал.

  • Lecron

    Но это не значит, что им интересна тема Андроида. Или, как например мне, не интересны темы основного сайта. Так зачем их объединять?

  • Николай II Забаненный

    На телевизоре с LED-подсветкой, которая мерцает.

  • Гамзат

    Хорошо. Я не так выразился. Хочу, чтобы основной сайт выглядел как этот.

  • Гамзат

    Не думаю, что с компа мобильный сайт неудобно читать. А вот сайт, созданный для компа, точно неудобно читать с телефона.

  • sergey_ivanov

    Я вам больше скажу. Это один из тех самых LED-телевизоров Samsung, которых, как вы утверждаете, не существует.

  • Beegoner

    В обоих случаях для обоих устройств я просто нажимаю на иконку «Режим чтения» и всё ровно. Стоит ли ломать копья?

  • sergey_ivanov

    А я масштабирую в Опере под любой удобный мне размер)

  • Гамзат

    Я уже писал до этого. В режиме чтения комментаии не видны.

  • Lecron

    Стоит. Просто пользоваться, всегда удобнее, чем пользоваться с костылями, какими бы легкими они не оказались.
    И ладно бы претензия была бы к сайту для домохозяек, про кулинарию там или цветы, но MOBILE review не готовый для показа на mobile, это нонсенс.

  • disporfin

    Что-то мне кажется совсем не корректным приведённое в таблице измерение и сравнение частоты мерцания экранов.
    Сказано: «Все тесты проводились при ≤ 15% от максимальной яркости экрана, т.е. в режиме, который наиболее часто включают в полумраке, при чтении или просмотре кино.»
    Однако, известно, что наибольшая яркость у амоледов, соответственно, для комфортного чтения в полумраке его яркость нужно уменьшить гораздо сильнее чем у ips. Т.е. для чистоты результатов, сначала надо было измерить яркость всех экранов, с помощью оборудования привести к одному значению нит, а затем уже проводить замеры мерцания.

  • Lecron

    Это еще фигня. Основная фишка, что у AMOLED зависимость от яркости экрана вторична. Нужно смотреть на яркость каждого его конкретного пикселя, в каждый момент времени. А полностью черный, не мерцает вообще, при любых значениях яркости.
    Так чему будет равно мерцание например этой картинки?
    https://uploads.disquscdn.com/images/301ba1610375171d099ce59ba459e98ce2216dd91b031a2224f10db469ad2246.jpg

    А для видео?

  • lllsdadkgedcx

    читать надо на киндл, в идеале — оазис.
    ничего не отвлекает от процесса, плюс электронные чернила это нечто сверх комфортное. раньше тоже тонны гниг прочел начинал еще на палм, но после оазиса всерьез с телефона могу читать только за очень большие деньги.

  • disporfin

    Для эксперимента можно просто залить весь экран белым. Меня больше интересует соотношение частоты мерцания с яркостью (при однородной заливке).

  • Lecron

    Для эксперимента — можно. Но какой смысл в таком эксперименте? Если для IPS результат не зависит от контента, то для OLED — это лишь верхняя граница диапазона, практически никогда не встречающаяся в реальности, при абсолютном отсутствии мерцания снизу.

    Как их можно сравнивать? А если можно, то и приведение к равным нит необязательно. Оно точно даст меньшую погрешность.

  • disporfin

    «Но какой смысл в таком эксперименте?»
    Ну вот сейчас я читаю это и основной цвет белый. Так что мерцание более менее однородное. https://uploads.disquscdn.com/images/8d9f713112b87bf5859741cfafa2a02e2c88815f3059f266b78161a5910c675a.jpg

  • Lecron

    И все-равно непонятно, какой для вас смысл, в значении пульсаций, при равных абсолютных значениях яркости. Сказать что X экран IPS лучше/хуже Y экрана АМОЛЕД, в реальном использовании, это все-равно не позволит? Оценить уровень мерцания, лично для вашего конкретного случая — тоже. Ведь вы не знаете своей яркости. Тут 15% окажутся куда полезнее.

  • Andrés

    у меня было три амоледа и не могу сказать, чтобы ощущался дискомфорт.

    сейчас на IPS и дискомфорт ощущается оттого, что качество мелкого текста хуже (ниже чёткость).

  • Filipp

    киндл поддерживает электронные книги (фб2)?
    по-моему, нет
    да и какому гению дизайнерской мысли пришло в голову расширять читалку в ширину? PRS-Т3 можно запросто засунуть в карман пиджака или джинс, чего не скажешь о других
    разве что покетбук радует — нормальная поддержка форматов, габариты наконец-таки меньше чем в Т3

  • Filipp

    Увеличение разрешения как тренд? серьёзно?
    и это при недо1080 в топовом айфоне за 120 тысяч?
    там где остаётся довольно высокое разрешение (самсунг), есть пентайл
    а там где нет пентайла, нет нормального разрешения
    в результате при попадании в ВР-гарнитуру смартфон за штуку баксов гарантированно вызовет сочувствие

  • A.N.

    Отчего же? Можно и изучить)) Другое дело, что эти спецификации никогда не будут указывать в характеристиках товара, а смысла изучать деградацию старых смартфонов уже нет.

  • A.N.

    iPhone давно уже не решает за тренды)) Он стал примитивным продуктом, эдаким аналогом недорого андроида. А у Android-ов полностью пропали экраны 320х240, почти пропали 800х480 и выросло количество пикселей в HD, так что тренд на пиксели существует.

  • а там где нет пентайла, нет нормального разрешения

    LG G7 ThinQ: IPS LCD 6.1 inches, 1440 x 3120 pixels, ~ 564 ppi density.
    Sony Xperia XZ2 Premium: IPS LCD 5.8 inches, 3840 x 2160 pixels, ~765 ppi density.

  • gelioson

    И именно поэтому в школах и детских садиках висят страшные мерцающие люминесцентные лампы.
    И что-то не видно воплей обеспокоенных родителей и испытывающих «невыносимую головную боль» детей.
    Наверное, это все тоже фанаты самсунга, да.

  • Clostridium_tetani

    Саня, как обойти бан на основном сайте? Меня три недели назад как обычно отправили к праотцам, и теперь я могу писать только на аmr.

  • Николай II Забаненный

    Это те, которые были признаны неудачными, по-тихому сняты с производства и заменены на телевизоры с квантовыми точками?
    Сомнительный повод для гордости.

  • sergey_ivanov

    Поиск выдаёт 153 продающихся сегодня в РФ модели LED-телевизоров Samsung.
    Ещё раз — что там было признано «неудачным»?)

  • A.N.

    Проще всего пройти новую регистрацию на другом айпи)))

  • Clostridium_tetani

    Так нет уже других ip, я другие уже использовал при банах ранее)
    А впн поможет?

  • A.N.

    Да, поможет)

  • kip2

    ну не совсем. уже бесит, что все сайты и программы выглядят как мобильные. монитор 4-5к, 27-32″, а там ВВВВВВВВВООООООООТТТТТТ такенные кнопки, поля и расстояния между ними. и помещается 7 элементов списка. куда такое годится?

  • kip2

    не крайних, а последних

  • kip2

    лучше бы упомянули температуру корпуса из стекла или металла тёплым зимним днём (вечером) в -15 даже. стоит чуть попользоваться и замерзаешь полностью. а когда засовываешь его в карман, то вообще превращаешься в ледышку

  • sergey_ivanov

    Последние они станут, если до следующей осени Apple загнётся. Что вряд ли)

  • kip2

    нет. они сейчас последние. и если апл не загнётся, то часть станет предпоследними. ну и в некотором аспекте последних просто прибавится. так, например, если последними считать те, что с амоледом

  • sergey_ivanov

    Сейчас они крайние. Последним бывает путь покойника.

  • Lecron

    Как вы все дороги. Открываем например Кинопоиск, делаем поиск по слову «последний» и получаем 2000+ результатов. Например:
    Последний охотник на ведьм 2015
    Последний самурай 2003
    Последний рубеж 2013
    Последний дом слева 2009
    Астрал 4: Последний ключ 2018
    Последний человек на Земле (сериал) 2015 – 2018
    Последний король Шотландии 2006
    Индиана Джонс и последний крестовый поход 1989
    Последний киногерой 1993
    Бой с тенью: Последний раунд 2011
    Последний бойскаут 1991
    Последний из могикан 1992
    Последний император 1987
    Последний обряд 2015
    Неуловимые: Последний герой 2015
    Последний легион 2006

  • sergey_ivanov

    В технике не разбираешься, решил здесь блеснуть? И здесь не получилось, во всех приведенных примерах «последний» употреболяется в том смысле, что всё — аллес, больше не будет…
    Так что айфон у нас крайний…

  • zy2ba

    Ну у меня из амоледов был только htc legend. Ну хороший был на своё время экран яркий, но в целом переход на desire z с lcd заставил меня только порадоваться диагонали и разрешению, а вот тип экрана как то вообще не сыграл.

  • sergey_ivanov

    Идите-ка вы в пень, уважаемый, с вашими лингвистическими изысками.

  • Youkora

    А что не так с экраном первого айфона? Да и маловато владельцев уже. Потому и не жалуются.

    На айфоны с другого края жалуются, но намного меньше, чем на самсунги. Наверное, из-за того, что там изменили нестройки и мерцание появляется в меньшей степени (когда вышел Х видел статью сравнение).

  • Youkora

    Ок. Будем считать, что сверх.

  • BanyGirlNebritus

    лично у меня нет… но видимо, это у каждого индивидуально….

  • Mic111

    +1, только перешел на usweb, правленной версии, с 4пда

  • Clostridium_tetani

    Надо у бессмертного Кая спросить, как он постоянно восстанавливается..

  • Николай II Забаненный

    А, так вы про обычный ЖК-телевизор говорите? Я-то думал по наивности своей, что мы про OLED-телевизоры говорим.
    А у таких ЖК-телевизоров вообще всегда и у всех производителей мерцает экран. Причём, даже на максимальной яркости.

  • sergey_ivanov

    Нет. Мы с вами говорим именно про LED-телевизоры. В данном случае про Samsung.
    И снова — объясните, каким образом у LED-телевизоров «мерцают» диоды подсветки?
    Искренний совет — чтоб не позориться снова (как вы это успешно делали выше), хотя бы минимально почитайте теорию.

  • Николай II Забаненный

    Если вы настолько необразованны, что не знаете, что такое ШИМ, что такое LED-телевизоры и как работает регулировка яркости подсветки на светодиодах, то о чём мне с вами говорить?

  • sergey_ivanov

    Вот я и спрашиваю вас, каким образом мерцают самые обычные светодиоды белого свечения?
    Вы крутитесь, как уж на сковороде, ответить не можете, то какую-то чушь пишете про якобы несуществующие телевизоры, то на собственную тупость ссылаетесь.

  • Николай II Забаненный

    Я не кручусь, в отличие от вас. У меня позиция чёткая и подтверждённая ссылками. А вот аы несёте чушь и пытаетесь глупыми доводами меня опровергнуть, при этом не приведя ни одного доказательства.
    И да, в нашем споре тупы именно вы, ибо безблагодатный фанатик средненькой фирмочки.
    Впрочем, Эльдар в соседней статье хорошо описал, как такие как вы защищают свой выбор людей ценой, лишь бы не признаться самим себе, что лоханулись с покупкой.

  • sergey_ivanov

    Я вижу вашу чёткую позицию, мне хватило не существующих в природе LED-телевизоров Samsung))
    Остальные позиции, как я понимаю, настолько же «чоткие»? )))

  • sovam

    О, сам нашёл эту бредятину.
    Забаненный, ты всерьез считаешь что в ледах подсветка и светодиоды — это разные вещи?=)

  • sovam

    Приятель, ты реально несёшь какую-то технодичь:)
    Могу присоединиться к совету почитать про леды, оледы, и квантовые точки, если желаешь:)

  • Mr.Sanders

    Это как бы не очень большие проблемы, мерцание у редких IPS аппаратов и то при низкой подсветке, а громкость и нагрев еще менее актуальные проблемы.
    Я бы проблемами назвал другое:
    — все еще недостаточная автономность сама по себе (не во всех режимах и не все устройства доживают до конца дня)
    — деградация емкости уже в течение 1-2 лет использования
    — отсутствие выбора компактных телефонов
    — хрупкость экранов и в целом устройств

  • Николай II Забаненный

    Дело не в том, что я не знаю, как что работает, а в том, что я неправильно понял оппонента.

  • Николай II Забаненный

    Ответил выше.

  • kip2

    опять же нет. тем более если уж сходить с ума до конца (ой, до края), то путь покойника со смертью чуть ли не только начинается. это тоже не очень далёкие люди пропагандируют

  • A.N.

    Спасибо за мнение, есть смысл покопать в этом направлении.

  • A.N.

    Подозреваю что через оперу)) С уничтожением кеша браузера (на смартфоне и ПК).

  • Мне опять везет. Никогда не сталкивался ни с одной указанной
    проблемой

  • Maneken

    Да хоть миллиардами.Миллионы мух не могут ошибаться?
    Меня бесит синева, желтизна и другие цвета, кроме белого при наклоне.
    У меня патология?
    В метро( да, я нищеброд) я легко узнаю амоледы и самсунг в частности.
    Я тоже должен бежать к врачу? 😃

  • Станислав

    А что тут высказываться — прорекламировали алкатель 5 да и все 😊

  • Dart P!wned III

    >>и более чистому звуку в наушниках.
    Ха, этот параметр давно остался за бортом, сейчас трудно найти даже флагман звучащий хотя бы на уровне дремучего iphone 3G, если вообще будет поддержка проводных наушников. Выходящие в год 2-3 модели, где поработали над аудиотрактом, лишь подтверждает, что всем положить на этот параметр.

  • Dart P!wned III

    >>и это при недо1080 в топовом айфоне за 120 тысяч?
    Справедливости ради, там почти 2К, т.е. больше fullHD.

  • jockjoint

    Вроде взрослый уже дядька, но так смеялся, так смеялся… )))
    Вы сделали мой вечер. Спасибо. ))

  • jockjoint

    Фанат, либо упорный, либо, если упоротый, то уже вряд ли фанат. )

  • Sergey Tutin

    Да не за что :))

  • lllsdadkgedcx

    экран шикарнее по сравнению с наличным paperwhite.
    даже не шикарнее а ШИКАРНЕЕ.

  • Filipp

    но субпикселей там меньше, чем в редми 5 плюс, например

  • Dart P!wned III

    Смотря по каким считать:) И есть ли в этом смысл на данный момент, 2К более чем достаточно. По моему опыту pentile можно лишь в старых ноутах с fullhd разглядеть. Меня так больше black crush на оледах напрягает, но опять же на такой диагонали не такая и проблема.