13 апреля 2017

Пятничная колонка №161. Заботливые дети и гаджеты

Каждый раз когда я езжу в метро или автобусе, то всегда обращаю внимание на то, с какими гаджетами ходят другие люди, с какого планшета смотрят фильм, каким смартфоном пользуются, с какой электронной книги читают. На самом деле, гаджет очень многое может сказать о человеке, если знать куда смотреть.

Например, периодически я вижу женщин возраста 55-65, читающих с помощью различных версий Kindle. Для разбирающегося человека Kindle это отличная электронная книга, она простая и понятная, надо только настроить учетную запись и немного разобраться в том, откуда качать книги и как их заливать. Но качество исполнения и соотношение цена-характеристики у всей линейки очень хорошее.

Однако человек с улицы просто так Kindle не купит, они не продаются в федеральной розницы, вы не найдете эти книги в Евросети или Связном, ведь официально к нам эти книги не возят. А значит книжку либо покупали в интернет-магазине, либо заказывали прямо из США. Мой опыт показывает, что женщины 55-65 лет редко являются уверенными пользователями сети, поэтому эту книгу им скорее всего купили дети. И такая покупка очень показательна. Это значит, что сын или дочь нашли время выбрать маме достойный подарок, заморочились с его настройками, возможно даже периодически что-то заливают им, когда приезжают в гости. Им не всё равно, чем будет пользоваться родитель и они хотят для него самого лучшего.

Другой пример — смартфоны Xiaomi. Покупка такого гаджета также показательна. Конечно эти аппараты уже доступны в том же Связном, но вряд ли продавец-консультант будет прямо указывать именно на них. Скорее всего при ограниченном бюджете, дети заказали аппарат из китайского интернет-магазина, перепрошили его, настроили и уже отдали маме или тёте. И они точно знают, что за свои 10-11 тысяч рублей в той же Евросети она купила бы что-то в разы уступающее по характеристикам и возможностям.

Знакомство пожилых родителей с современной электроникой это очень важное дело, мне всегда очень приятно отмечать такую невидимую другим заботу от детей.

P.S. И конечно же я не исключаю возможности, что женщины вполне себе «на ты» с интернетом, заказали себе смартфон или книжку сами и спокойно пользуются ими.

Ссылки по теме:

Как научить родителей пользоваться смартфоном?

Читайте также

  • spb929

    Ха, забавно, я как раз купил маме киндл и redmi note 4. Написанное в заметке подтверждаю.

  • LMCo

    Все верно, киндл настолько же лудший, как и сяоми.

  • Behzod Sabirov

    И в чем мораль? Что надо думать о родителях? О чем читатель должен задуматься? Какую пищу ума дает жта статья?

  • Vladimir Medvedev

    Есть такое. Маме книжку в подарок покупали в рознице, о заказе через интернет не подумали. Но вот телефон на другой день рождения подарили именно Xiaomi

  • Бог Прошутто

    Всё лудшее — родителям ^_^

  • Дмитрий Приходько

    не знаю. у всех наблюдаю или айфоны или самсунги..редко что то другое..

  • Андрей Дерягин

    Подтверждаю. Сам отдал маме свой xiaomi redmi note 3.

  • Евгений Х.

    Что здесь написано? Вся статья:
    Заявлено в шапке: «гаджет очень многое может сказать о человеке, если знать куда смотреть.» О! Хорошая тема! В предвкушении хорошей статьи!
    Далее: «дети купили бабушке киндл». Потом: «дети купили маме или тёте ксиаоми». Всё! А где статья? И в конце сам же себя опроверг, вроде «Да нет, женщины сами могли себе всё заказать».
    А я остался с мыслью — «А зачем я это всё прочитал?» Ах да, там же тема была заявлена интересная — «Гаджет может мнОгое сказать о человеке!» Спасибо.

  • Ofcnmt

    Купить маме 65 лет сяоми, потомушта «у него харакретистики крутые».
    От маме-то именно это и надо. В мобильные игрушки шпилиться.

    Вангую другой вариант — ужаленый в мозг фанат сяоми просто не видит никаких альтернатив, потому что, как известно, сяоми лудше.

    В итоге ходит мама с китайским поделием от заботливого сына. А если с самсунгом — то сын не заботливый.

  • Евгений Х.

    А пища для ума такая: Киндл — хорошие книжки по соотношению цена-характеристики. Заказывайте лучше из США. Ксиаоми — хорошие смартфоны, можете купить в Связном. В Евросеть не ходите, там за свои 10-11 тыс.руб. Вы купите что-то в разы хуже по характеристикам и возможностям.

  • Katherine A’Kentjeff

    К величайшему сожалению, Xiaomi, не всегда показатель заботливости детей. Три к одному, что дети купили, не разобрались (а ! Ещё и перепрошивать надо?!) и просто скинули девайс тете, дяде . А эти бедолаги мучаются, а младшие родственники их футболят, потому что им надоело по пятьдесят раз объяснять одно и то же.

  • Теперь я сова

    Вы говорите так, как-будто у Сяоми есть какие-то альтернативы.

  • >> Конечно эти аппараты уже доступны в том же Связном, но вряд ли продавец-консультант будет прямо указывать именно на них.

    Не раз видел, как в Евросети продавец советовал.

    PS. Сам маме принципиально покупал аппарат из федеральной розницы, чтобы было меньше заморочек с гарантией (и даже негарантийным ремонтом). Xiaomi в 2015 году еще не продавали, поэтому взял Lenovo P1m.

  • john orsis

    у меня xiaomi mi max только потому, что у такой 6.44 диагонали и таким аккумулятором пока нет аналогов.
    xiaomi как раз для гиков. для тех, кто любит ковыряться за вменяемые деньги

  • Ковыряться там надо разве что для обеспечения фоновой работы мессенджеров в сети. Остальное прекрасно работает и так.

  • Бесполезно. Эти фанатики на самом деле считают, что какой-нибудь Galaxy J1 намного-намного лучше, чем Redmi 4a.

  • Read Fast

    +1

  • Read Fast

    Да никакую. Автор поделился мыслями, точнее одной, которую обдумывал аж 5сек

  • Денис Кузнецов

    «Это значит, что сын или дочь нашли время выбрать маме достойный подарок, заморочились с его настройками, возможно даже периодически что-то заливают им, когда приезжают в гости.»
    Есть еще вариант — Себе купили новую книгу/телефон, а старую маме отдали — не выкидвать же.

  • Cthulhu_Fhtagn

    Всё лучшее детям, а всё лудшее родителям.

  • Cthulhu_Fhtagn

    Мне кажется, что это вообще наиболее вероятный сценарий.

  • Dmitriy Galkin

    Интересно, какое отношение к этой заметке имеет Nokia N9?

  • Ofcnmt

    Фанатики — это сяомилудше. Причем если после 30 не проходит, то это уже не лечится.
    Сложно объяснить таким людям, что людям старшего поколения не нужны 6ядерные процессоры и FHD экраны, а нужна стабильность и долговечность работы устройства. На которое не надо «накатывать еженедельную прошивку».

  • Теперь я сова

    людям старшего поколения не нужны 6ядерные процессоры и FHD экраны

    Сейчас это норма, вообще-то. Как когда-то стандартными были сочетания типа 2 ядра+4″ 800*480 экран. Технологии дешевеют.

    нужна стабильность и долговечность работы устройства.

    Всё правильно, именно поэтому грамотные люди выбирают Сяоми. Например, мой Redmi 1S 2014 года до сих исправно получает новые версии прошивок. Не ломался ни разу, как и все остальные Сяоми, которые были у меня, и которые есть в моём окружении.

    На которое не надо «накатывать еженедельную прошивку».

    А зачем накатывать бета-версии, если есть нормальные стабильные прошивки, исправно обновляющиеся по ОТА? о_О

  • Djuri

    А я маме купил С3592. Ей намного проще пользоваться не сенсором. А у бабушки уже много лет Нокиа 1200…

  • Я же говорил, что это бесполезно. Человек не понимает простейшего постулата, что есть «минимально приемлемый уровень». Ему важен шильдик и только шильдик. А то, что бабушка не сможет фоткать внуков и нормально смотреть фотографии на своем смартфоне — ну так и что. Зато она будет наслаждаться тем, что ей купили пусть тормозной и откровенно слабый, но фирменный продукт, а не нормально работающий «Китай».

    А про еженедельные прошивки — да, особо смешно. Я уже 4 года не перестаю удивляться глупостям, которые эти люди изрекают с совершенно серьезным видом.

  • Ofcnmt

    Вот классический пример человека, которого уже не вылечить.
    FHD! Шесть ядер! Шестирылый семиног!

    При том, что надо 4-4.5 экран, 800х480 — за глаза. Вайбер. Контакты. Карта. Иногда камера. Все.
    Главное — чтобы оно годами работало.

    Про 2014 — повеселился. Хотя для китаезы и это — достижение.

  • Ofcnmt

    Я тоже не удивляюсь глупости комментаторов сяомилудше. Особенно весело читать эти камменты на фоне реальной эксплуатации мобильных устройств старшим поколением.

    Описанный «минимально приемлемый уровень» — классический пример того, что уже не лечится и не вылечится никогда.

    Минимально приемлемый уровень в реальной жизни — это раскладушка самсунг лохматого года. Которая до сих пор работает и устраивает.

    Зашел на 4пда, почитал про «стабильные прошивки», «все работает» и «отличная камера». Еще раз убедился в двуличной лживости сяомилудших

  • Дмитрий Судаков

    В нашей семье так сложилось, что покупали Nook. Там поддержка FB2 была на русской прошивке. Всем знакомым такой на ебей заказал. Телефоны родителям — да, остаточный принцип. Так Моя мама познакомилась и полюбила слайдеры нокии, а потом и смартфоны. На кнопочные уже возвращаться отказалась. Буквально на днях разбила экран на Redmi, Уже заказали и едет ему на замену 4А. Можно много вариантов перебирать, но фирма проверенная, Miui для нее уже знакома. С книжками , как правило, закачиваешь тонну по интересу и забываешь . Все молодые читают с телефонов. Они не готовы сидеть над книгой ночи напролет и чтение с небольших экранов их не утомляет.

  • Теперь я сова

    Вот классический пример человека, которого уже не вылечить.

    Вы очень самокритичны =)

    FHD! Шесть ядер! Шестирылый семиног!

    Вот именно. Сейчас это доступно. Так зачем отказывать человеку в удовольствии наслаждаться быстрой работой устройства и просматривать контент на большом, ярком, качественном дисплее, ибо:

    4-4.5 экран, 800х480

    в 2017 году врагу не пожелаешь, не то что родителям такое покупать.

    Контакты. Карта. Иногда камера. Все.
    Главное — чтобы оно годами работало.

    Возможно, в вашем случае оно и так. А вот мои родственники и знакомые старшего поколения очень быстро распробовали возможности современных смартфонов и используют их намного шире, чем просто «позвонить, сфотать». А годами оно работать будет только если запас по железу есть, чего всякие J1 (зато брэнд!!! Lol) предоставить не могут.

    Про 2014 — повеселился. Хотя для китаезы и это — достижение.

    И что же вас так развеселило? Напомню, в 2014 году Redmi 1S был представлен и позиционировался как бюджетный, дешевый смартфон, каким, собственно, и являлся. До сих пор поддерживается производителем. Можете предоставить примеры брэндовых моделей бюджетных смартфонов 2014 года с аналогичными 1S характеристиками (Snap 400, 1G/8Gb, 5″ HD), которые до сих пор поддерживаются?

  • Верещагин
  • Верещагин

    экран на 1 редми стоит рублей 600

  • Нищеброд

    Родители получили пенсию? Позвоните родителям!

  • Дмитрий Судаков

    заказал и его, за 310 руб.

  • Ofcnmt

    Бесполезная дискуссия. Сто раз пройдено.
    Вы будете с упорством определенной птицы долбить про «два ядра, два гига, игровая видеокарта» и про «все работает», а я буду на 146% знать, что это все не имеет ценности в глазах людей, не подверженных смартфонной аддикции.

    Мало того, я подумывал купить какой-нибудь сяоми, дабы на примере разобрать вопрос, что «все работаит стабильно годами вывсеврети сяомилудше!», но вспомнил, что это уже проходил, и аргументы китаефилов непрошибаемы.
    Я буду самдурак в любом случае — сначала будет «купил не там», потом будет «прошивка не та», а потом «ну, брак у всех бывает, а так-то работаит!»

  • >> А вот мои родственники и знакомые старшего поколения очень быстро распробовали возможности современных смартфонов и используют их намного шире, чем просто «позвонить, сфотать».

    Вот-вот. Например, моя мама ищет идеи для вязания в Pinterest. Соответсвенно, 5″ HD это минимально приемлемый экран для нее. Но нет, Ofcnmt будет с пеной у рта настаивать, что 4-4,5″ FWVGA ей более, чем достаточно, а то и вообще «раскладушку Samsung» надо.

  • Ofcnmt

    Ну, пену-то как раз сяомисты пустили — я аж испугался, когда через 30 сек под моим камментом аж трое строчить принялись.

    Что касается пинтереста — ну купите уж родителям планшет, наконец. Возраст, зрение — чего ломать глаза на 5′ экране.

  • Игорь Дроздовский

    так же дарил киндл
    «возможно даже периодически что-то заливают им, когда приезжают в гости» с киндлом не нужно приезжать, чтобы залить новых книг — удобно

  • Теперь я сова

    Слив засчитан =)

  • >> Ну, пену-то как раз сяомисты пустили — я аж испугался, когда через 30 сек под моим камментом аж трое строчить принялись.

    Если бы вы способны были спокойно и внимательно читать, а не яростно фанатствовать, то заметили бы, что до этого момента я вам ни разу не отвечал. Мне интересно было пообщаться с @disqus_v3s0vsr8T3:disqus, а отнюдь не с вами. Но нет, вы с упорством, достойным лучшего применения, строчите и строчите мне свои ответы. Зачем?

    >> Что касается пинтереста — ну купите уж родителям планшет, наконец. Возраст, зрение — чего ломать глаза на 5′ экране.

    Купил уже давно. Но планшет не всегда с собой. А с приличным смартфоном — можно и на нем что-то сделать. Конечно, когда раньше был 4″ WVGA, она не использовала на нем ни Pinterest, ни даже Viber — мелковато и неудобно. Сейчас — уже комфортно.

  • Ofcnmt

    Мощный ответ. Жаль, не засек, сколько ты его писал. Минуты три, а то и пять.

  • Теперь я сова

    Я курить ходил. Впрочем, ты наверняка уверен, что я эти 5 минут обдумывал свой ответ.

  • Ofcnmt

    Опять нескладушечка: те, кто не хочет — просто не общается.
    А на довод про пинтерест на ходу — мощно, реально ничего ответить не могу.

    PS батя у меня вайбером на экране 4.5 пользуется активно. Надо бы ему сказать, что 4.5 экран — неюзабельно для вайбера, только не могу понять — почему.

  • Ofcnmt

    Теперь понятно — начал писать ответ, понял, что тухловато…пошел, перекурил. Вернулся, стер, написал «слив защитан» (ну надо ж чего-то ответить-то)

  • Я верю в лучшее в людях )

  • С 800х480 сами ломайте глаза. Уверен, что хороший четкий дисплей сможет оценить любой человек.

  • Cthulhu_Fhtagn

    Я тоже верю, но объективная реальность…

  • Теперь я сова

    Это было не так. Впрочем, у меня нет желания продолжать переходом на личности, тем более, что ты первый это начал фразой

    Вот классический пример человека, которого уже не вылечить.

    Классический пример того как в отсутствии аргументации начинают придираться к словам, орфографии, и прочим мелочам. На это считаю нашу дискуссию законченной.

    Сяоми лудше!!! =)

  • Нищеброд

    Вот уж времечко… По гаджетам определять человека.
    У меня айфон 7 и я еду в троллейбусе. Кто я? «Купец средней руки», волей случая попавший в общ. транспорт; или кредитный нищеброд?🤔

  • Ofcnmt

    Бро, вот что мне интересно — если я таки сяоми себе куплю и буду тут репортажи писать, о том, как именно сяоми лудше, ты что будешь делать?

    1) Сделаешь вид, что ничего не писал
    2) Теперь ты будешь медвед, а сова исчезнет.
    3) Вывсеврети, сяомилудше

    Эндрю П, думаю, просто сделает вид, что меня ащще не видит.

  • Нищеброд

    С удовольствием сломаю. Как кривой на один глаз, заявлю: важнее крупный шрифт и большие иконки(хотя здоровый глаз — единица(пока)). Всяких «лесенок» не вижу(или не обращаю внимания).

  • Ofcnmt

    О! Истину говорите, мужчина.
    Количество маркетологического бреда в смартфоностроении уже давно зашкалило за разумные пределы.
    В 2010 г 800х480 был отличный топовый дисплей, но за 7 лет физиология, видимо поменялась, и теперь это называется «ломать глаза»

  • Теперь я сова

    Дык ты купи сначала, а то дискуссия вообще беспредметная с твоей стороны. У тебя нет предмета дискуссии, свои выводы о Сяоми ты делаешь, если я правильно понял, на основе опыта использования какого-то другого китайского брэнда, которые 99% шлак, кроме, естественно, Сяоми, и, возможно, Мейзу, но вот Мейзу у меня не было, воздержусь от утверждений. Любая конструктивная критика в адрес хотя бы того же Сяоми это вовсе не плохо, если это не тупая ненависть просто потому что не нравится, или если не разобрался в нюансах — те же уведомления мессенджеров нужно включать вручную, например.

    А совой я буду или медведом — ещё непонятно, меня на основном сайте забанили за что-то непонятное.

  • Strickland

    А что в этом плохого?

  • Gintan

    Я выбираю — «купец средней руки»

  • Cthulhu_Fhtagn

    Ну, по всему получается, что родители «донашивают» за детьми девайсы, а это уже совсем не та трепетная забота, про которую пишет Женя.

  • Ofcnmt

    Не, давай разберемся.
    Предположим, я плюнул на здравый смысл, и купил сяоми. У меня начались проблемы…эээ…пусть с пуш-уведомлениями. Или ЛТЕ оказалось не той системы.

    Сяоми будет все еще лудше, или я буду самдурак?

  • Ofcnmt

    Это мало?
    Одна из основных функций так-то. Ну, для меня, например.
    Я, кстати, именно Ми Макс на прошлой неделе смотрел, экран у него…интересный. Непонятно только, как в джинсах его носить.

  • Strickland

    А, а этом смысле… В любом случае, имхо, это совершенно нормально.

  • Теперь я сова

    Вот ты когда выбираешь смартфон, наверное читаешь обзоры, характеристики, так? И если в обзоре явно указано, что LTE Band 20 в сабже нет, а, например, в твоём регионе это основной диапазон, то не ты ли будешь Сам Себе Злобный Буратино, если купишь такой аппарат, зная о недоступности этого диапазона? А насчёт пушей — я реально хз как вообще могут возникнуть проблемы с их получением, если их правильно настроить для нужного приложения — пробежаться по настройкам и включить то, что нужно. Но если у тебя такие проблемы возникнут, обращайся, я тебе расскажу как пуши настроены у меня.

  • Я вообще придерживаюсь мнения, что старшему поколению должны настраивать технику дети. Тогда вне зависимости от того, что там — Samsung или Xiaomi, Windows или Linux, можно получить гарантировано приемлемый результат. Без грамотной настройки все равно есть риск получить проблемы. Вне зависимости от того, насколько фирменное устройство. Ну, может, у Apple только риски поменьше.

    >> Я, кстати, именно Ми Макс на прошлой неделе смотрел, экран у него…интересный. Непонятно только, как в джинсах его носить.

    Примерно так же, как Galaxy Mega 6,3. Там разница минимальна.

  • >> хотя здоровый глаз — единица

    В этом-то и дело. Как человек, чье зрение совсем не единица (а ШБ), я легко замечаю разницу между 4″ WVGA TN и 5″ HD IPS. Моя мама — тоже легко замечает. Экран нового смартфона для нее намного комфортнее, чем старого. Но у меня есть знакомые с нормальным зрением (единица), которые, как и вы, не замечают разницы.

  • Kirill2

    почему же? вполне вероятна такая ситуация, когда у мамы что-то случилось с телефоном (сломался, разбился, заглючил, утонул), а любящий ребенок отдает ей свой любимый смарт, хотя в нем чуть ли не вся его жизнь… =)))) что в этом плохого??? всем только в радость. мама на связи, у ребенка повод обновить девайс… =)

  • jager

    Ничего в miui не работает «так». То голосовое управление от гугл не запускается, потому что китайцы из очередной сборки забыли китайского ассистента удалить, то гугл плей не хочет скачивать приложения, и хомячкам приходится целые петиции писать. А с уведомлениями проблемы стали уже просто легендарными. Чтобы это как-то исправить, приходится разблокировать загрузчик, но и тут такоооой геморроище. И убежать от этого безобразия на аосп без последствий не выйдет — камера и звук ухудшатся
    У самого ми5 — «флагман» компании. Боюсь представить, что на других моделях.

  • Ofcnmt

    Старенький я, наверное, стал для таких развлечений, Андрей. Люмии родителям настроил легко, а вот осилю ли сяоми — вопрос.

  • Теперь я сова

    Евгений, за что меня забанили? Разбанить не прошу, просто хочу знать причину. Я кого-то оскорбил? Нецензурно выражался? Обвинил в проплаченности?

  • Алексей

    Боярин…

  • Cthulhu_Fhtagn

    Да ничего в этом плохого нет. Я сам так не раз делал и не от желания сэкономить, а, напротив, из-за того, что я этот девайс уже досконально знаю и могу обслуживать его бесконтактно и с закрытми глазами. Ну и уверенность в его работе уже есть и все глюки давно известны.

  • Алексей

    Да, Nook удобней.

  • Andrey Dolgih

    Я за нищеброд.
    Предлагаю голосовалку!
    :-))

  • Алексей

    Кузьмин?

  • Зависит от того в чехле айфон или нет 😀

  • Cthulhu_Fhtagn

    Я тоже не вижу в этом никакой беды. Но все люди разные.

  • Andrey Dolgih

    Еще цвет очень важен.
    Хотя под чехлом не видно.

  • Вас уже раз десять банили, если мне не изменяет память, в какой-то момент я перестал вести учет )

    Можете посмотреть последние комменты, обычно банят за них.

  • jager

    Пожилые люди, как дети. Их надо насильно пересаживать на современные смартфоны и учить ими пользоваться. Все мои стонали и капризничали, мол им кнопки за глаза. А теперь у них и видеозвонки, и облако с фотографиями, и новости, и фильмы. От телефона буквально не оторвать. Даже иногда привередничают, когда им изменения в прошивке не нравятся. В общем, счастье и гармония
    А те, кто говорят иначе, на самом деле просто забили на своих родных. Таким людям, чем тратить свое время, легче сказать, мол у стариков «сила привычки, им будет сложно» и тому подобную чушь

  • Я говорил про выбор удобного гаджета и обучение взаимодействию с ним. Думаю, что если дети сделали это, то не имеет значения, достался ли он родителям новым или «с барского плеча».

  • Dart P!wned III

    Судя по нику, всё немного очевидно 🙂

  • Теперь я сова

    Можете посмотреть последние комменты, обычно банят за них.

    Дык за какой именно камент? У меня там с полтора десятка со статусом «Удалён», и все как один безобидные. Перерегиваться не буду, сходу клона запулить не удалось,а разбираться как обойти… I’m Too Old For This Shit.

  • Lecron

    Они скорее видят разницу между типами экранов. Сравнивая первый (233ppi) с 4.5″ qHD IPS (245 ppi) я тоже вижу разницу. А вот сравнивая qHD со вторым (294 ppi) разницы не вижу. При использовании, а не при целенаправленном поиске этой разницы.
    И в любом случае, если есть разные мнения – видно-невидно, – эта разница уже не столь велика, скорее спорна, чтобы быть доминирующим фактором. Особенно в контексте данной статьи.

  • >> То голосовое управление от гугл не запускается, потому что китайцы из очередной сборки забыли китайского ассистента удалить

    Установил, запустил. Китайский помощник не помешался. Что я делаю не так?

    >> гугл плей не хочет скачивать приложения

    Скачивает, никаких петиций не пишу. Что я делаю не так?

    >> Чтобы это как-то исправить, приходится разблокировать загрузчик

    Для Viber пришлось залезть в три настройки (все штатные) и все заработало. Для остальных мессенджеров (Telegram, Slack) — в две. Что я делаю не так?

  • Угу, все вы так говорите, а потом появляются Чешир 20-й и Маргинал 19-й 🙁

  • Если пришлете мне на почту скриншоты с удаленными комментами, могу попробовать объяснить за какой из них именно забанили, но не гарантирую 100% ответа, т.к. модераторские права не только у меня.

  • Теперь я сова

    Кстати, про какой десяток моих банов вы говорите? о_О Других сов не было.

  • Lecron

    Сколько людей, столько мнений. Важно не допустить ошибку «ложного согласия» — представления о своём поведении как о типичном, а об отличающемся от него — как о ненормальном.

  • Dart P!wned III

    XRN4 из коробки всё работает, даже пуш уведомления. Прошивка глобал стабильная.

  • Но фанатам Samsung так все равно можно. ОК.

  • >> И в любом случае, если есть разные мнения – видно-невидно, – эта разница уже не столь велика, скорее спорна, чтобы быть доминирующим фактором.

    Если у меня от некоторых экранов начинают болеть глаза — это не спорно, это значит, что экран — дерьмо (пардон за мой французский). И тот факт, что кто-то не видит разницы, не приносит мне никакого облегчения. Совсем.

  • Dart P!wned III

    На xiaomi есть очень хороший упрощённый режим интерфейса. Я даже на брендах столь хорошей реализации не видел, то что надо для старшего поколения.

  • Andrey Dolgih

    Не ломайте человеку представление о мире.

  • Lecron

    Причем тут фанаты. Ваш аргумент, ничуть не весомее его. В стиле «у меня так, значит вы не правы». Да, у вас так, и вы правы. Но и у него так, он тоже прав.
    Мое имхо таково: сам пользуюсь 4.5″ и не хочу переходить на лопаты. Для всей работы, этого достаточно. Для пожилых, удобство удержания в руке меньшего аппарата, может оказаться куда весомее нечастых задач, где большая диагональ удобнее, но и «маленькая» вполне рабочая.

  • Проблема (там где она есть) гораздо чаще как раз не с пушами. А с приложениями, которые вместо пушей используют обычное соединение по сети + локальные уведомления.

    Кроме того, в MIUI крайне жесткий режим «убийства» приложений. Если при переключении вы смахнете приложение, система посчитает, что ему не надо передавать управление, даже если пришел пуш.

  • Теперь я сова

    Проще здесь скриншоты выложить. Там просто ковровое удаление было, вообще всего подряд. И те, на которые мне ответили, и те, за которые проголосовали.
    https://uploads.disquscdn.com/images/1360c01973c7f510fa55c460eed73e95b088e818915f74e5e017dc25890e3aae.png
    https://uploads.disquscdn.com/images/08a400a35c0506ef0f190f72d1f0660427deb4b9047b2632ae69bba3be5030d5.png
    https://uploads.disquscdn.com/images/1360c01973c7f510fa55c460eed73e95b088e818915f74e5e017dc25890e3aae.png

  • Andrey Dolgih

    При возрастной дальнозоркости размер экрана и наличие режима с крупными символами и буквами имеет большее значение, чем физический размер.

  • jager

    >Что я делаю не так?

    Зацикливаетесь на себе. То, о чем сказал я, главные проблемы, которые беспокоят людей с моим девайсом на 4пда. И когда там всплывают такие «беспроблемные», никто их всерьёз не воспринимает

  • Lecron

    Или глаза дерьмо.
    Но если избегать агрессивных подходов, то просто данный экран Вам не подходит, без всяких выпадов в сторону самого экрана.
    Ибо если пойти по вашему пути, найдется человек, для которого вся ваша техника дерьмо. Она дерьмо?

  • Lecron

    Очки?

  • Andrey Dolgih

    Проблемы с уведомлениями были на леново с режимом экономии энергии. Но я ни разу не слышал чтоб где-то об этом вопили.
    Многие знания многие печали. Начитаются люди про проблемы и давай у себя проверять и так и этак.
    В сяоми главное понять как давать разрешения приложениям на работу в фоне.

  • >> Или глаза дерьмо.

    А вот и очередной фанатик Самунга переходит на личности. Как вы все предсказуемы…

    >> Она дерьмо?

    Конечно, ведь она сделана не вашим божественным Самсунгом.

  • Дмитрий Донской

    Я предполагаю — кулак.

  • Lecron

    У меня дома нет ни одного самсунга. Ни из смартфонов, ни из бытовой техники.
    Вы просто не хотите слышать никого кроме себя.

  • Andrey Dolgih

    Каждый раз одевать очки, чтобы посмотреть в телефон?
    У вас нет пожилых родственников.

  • Dart P!wned III

    Ну для всех нужных приложений просто разрешаешь автозапуск и вуаля. В общем после первичной настройки аппарата я больше в настройки не лазил и всё идёт по плану вот уже 4 месяца. Хотя может я просто фортовый.

  • Нищеброд

    Ага, непман.🙂

  • Andrey Dolgih

    Раскулачить тебя надобно. Если не покажешь кредитный договор на покупку этого айфона.

  • Я прекрасно слышу всех, кто не переходит на личности и готов признать, что у разных людей могут быть совсем разные потребности.

  • jager

    Ну вот давайте на конкретных примерах.
    http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=684857&mode=show&st=0 (скриншот не могу приложить). Обсуждение телефона. Сразу же самыми крупными буквами нам сообщают о косяках. Проблема с маркетом (указана в зеленом поле) решается или откатом на древнюю прошивку или переустановкой гугл плей через рекавери. Так просто для хомячка, что аж ух.
    И это только то, что признали самые отъявленные фанаты миуи.
    Но и остальные проблемы можно лопатой разгребать

  • Andrey Dolgih

    Может не для всех это ПРОБЛЕМА. Я вот не замечал ни на своем редми 3х не на жены ми5. Наверное она есть, но я не вижу. При установке приложений не разу не было, чтобы медленно закачивалось, а за скоростью обновлений приложений я не слежу. Повесил раз в два дня телефон на зарядку, он скопом и все обновил. А за 10 мин он это сделал или за час, как то не интересовался.

  • jager

    Тут все гораздо проще — прошивка старая. А когда у тебя полностью не функционирует маркет, проблему трудно игнорировать.
    Вот ещё сами напомнили про медленную загрузки на миуи. Отдельная песня

  • Lecron

    Уже нет 🙁 Но они постоянно очки надевают, если не носят постоянно. Любой текст, телевизор и т.д. Звонки тоже не такая частая задача. А если используется для другой, более длительной задачи, то очки во1 не трудно надеть, а во2 это все-равно куда больший комфорт, чем рост диагонали на пол-дюйма. А вот с руками, проблем куда больше. Пальцы не такие гибкие.
    Да и мелочи все это. Тут уже звучало предложение, куда более практичное. Тупофон+планшет. Или +ноутбук. А еще лучше +24″ десктоп. Пожилым не критичны смартфонные задачи в дороге. В любом случае, вариантов куда больше, чем в этом бессмысленном обсуждении 4 vs. 5″

  • Andrey Dolgih

    О других проблемах с маркетом я даже не слышал.

  • jager

    Так и я ни о каких таких проблемах не слышал и даже представить себе не мог, пока не начал пользоваться миуи. Теперь имею, что есть

  • Lecron

    Именно – разные потребности. А теперь посмотрите, насколько вы, конкретно Вы, считаете их ненормальными, а подходящую для них технику дерьмом?

  • Andrey Dolgih

    У жены нет проблем. 822 не прилетала.

  • А теперь посмотрите, что пишете вы: когда у меня болят глаза, «разница в качестве экрана не принципиальна», и «это мои глаза — дерьмо». Вы отказываетесь признать за мной право, что техника может совсем не подходить мне.

  • Lecron

    Неа. Чисто научный подход. На ситуацию влияет пара параметров – экран и глаза. Дальше сами продолжите.
    А если вам не хватило смайлика, то ниже написал открытым текстом «Но если избегать агрессивных подходов, то просто данный экран Вам не подходит, без всяких выпадов в сторону самого экрана.»
    Т.е. техника может не подходить вам, но этот факт, не дает право называть ее дерьмом. А если дает, то и оппоненту, которому она подходит, дает аналогичное право для пары глаза-экран. Вас ударили вашим же оружием и вам это не понравилось.

  • >> Вас ударили вашим же оружием и вам это не понравилось.

    Какой лютый бред. Покажите хоть один мой наезд на чью-либо физиологию.

  • Я тоже маме купил Nook. Но сейчас понимаю, что было бы гораздо удобнее, если бы можно было отправлять книги на устройство по email (или другим удаленным способом), как это умеет Kindle. Все равно все электронные книги для мамы покупаю я (она сама покупает только бумажные).

  • Нищеброд
  • Алексей

    Так Nook тоже умеет в Wi-Fi и там андроид. Можно например через дропбокс или подобное. Kindle fb2 увы не поддерживает.

  • jager

    822 — global stable, и на неё обновления приходить не должны.
    Про погоню за прошивками вообще смешно сказано. В одних комментариях фанаты xiaomi хвалятся постоянными обновлениями, а тут вдруг наоборот, мол не очень-то и нужны

  • Cthulhu_Fhtagn

    А, ну тогда я значит недопонял немного.

  • Andrey Dolgih

    А разве в РФ она приходила по ОТА? На мой ми5 не приходила.
    Тут хвалят производителя за поддержку старых устройств. А не за то что прошивки можно скачивать и устанавливать. Вы же спешите накатить самые последние цифры, преодалеваете кучу сопутствующих проблем а потом плюетесь. Даже адекватные пользователи айфонов не гонятся за последними цифрами, а обновляются на стабильно работающие версии.
    Хотите быть бэта тестером можете еженедельно обновления получать.

  • jager

    Боже, теперь, оказывается, обновления получать надо, но и сидеть тоже нужно на избранной сборке
    Уверен, больше говорить не о чем, ибо спор деструктивный

  • >>Так Nook тоже умеет в Wi-Fi и там андроид.

    Но надо перепрошивать. Прост так туда ничего не установить.

    >> Kindle fb2 увы не поддерживает.

    Так и не надо, отправил на почту — оно само конвертировалось и пришло.

    >> З.Ы. Через компьютер проще объяснить т.к. с вафлей проблем много.

    У моей мамы проблем практически нет. Очень редко бывают, но лечится перезагрузкой роутера (она просто выключает его и включает снова). Переписывать — да, я объяснил, конечно, но если бы я сам смог удаленно заливать книги, было бы проще.

  • Andrey Dolgih

    Спасибо, что предупредили. Не буду ставить 822.

  • Mic111

    Да все не так. Все должно работать из коробки, иначе это шлак.

  • Mic111

    «а обновляются на стабильно работающие версии» — спасибо, отлично работает компания. Надо еще выбирать из стабильных какая более-менее работает…

  • Алексей

    >>Надо перепрошивать
    Так все равно русский добавлять.
    >>отправил на почту
    Не помню уже, но 3 года назад все было не так безоблачно.
    >>проблем практически нет
    Это хорошо, Но всетки решил, что кабель надежней. С Wi-Fi затыков больше.
    Отправляю в письме, потом скидывает, никаких проблем.

  • >> Так все равно русский добавлять.

    Я пока не стал — мама знает английский достаточно, чтобы спокойно открывать книги в штатном интерфейсе. Внутри книг с русским проблемы нет.

  • Алексей

    >>открывать книги
    Знакомая языковая среда побуждает к изучению и использованию возможностей.

  • Stanislav Milykh

    Покупаю бумажные книги, от них впечатления почему-то ярче. В электронной версии прочел около 150 книг. Есть SONY читалка, использую чтобы читать технические задания.

  • Если при бане пользователя выставлялась опция «удалять все сообщения пользователя за последние 30 дней», то такие действия (скрин-шоты удаленных сообщений) не помогут — нужно смотреть комментарии к бану в панели управления.

  • Marina Lukina

    всю прошлую неделю как раз убеждала свою маму, что Galaxy J1 ей не нужен, и за эти деньги лучше взять Redmi 4a. Она оччень упиралась, в том числе из-за того, что ей казалось, что J1 меньше. (Старый аппарат у нее Alcatel Idol Mini). С трудом уломала ее на 4а, а J1 они кафедрой купили кому-то на ДР, так что была возможность их сравнить. В итоге мама довольна, даже планшет забросила.

  • Андрей Русанов

    От у вас плохо-то, у нас (Украина) Сяоми разные вполне себе продаются как горячие пирожки и являются хитом по ценехарактеристиками. Народный телефон.

  • Esprit

    В наших крупных сетях консультанты тоже не будут охотно его предлагать. В каком-нибудь Цитрусе скорее предложат Мейзу, а в Алло — Леново

  • Andes

    Ну вооот. Налил кофейку, открыл заметку почитать, а тут всего пара абзацев 🙂 Редиски 🙂
    Тема правильная, интересно почитать о мыслях и наблюдениях «со стороны».

  • J.T.

    Т.е. вы ожидали демонстрации дедуктивного метода в стиле Шерлока Холмса? Не смешите.

  • Elvin Agaev

    Долго ты кофе пьёшь

  • IDDQD

    Забавно использование образа бандита

  • ЧеширVIII(все еще маргинал)

    Ой, Евгений давайте не будем обсуждать причины и (самое главное поводы) для бана))) Особливо последний был забавен)

  • The First

    А меня за что забанили?

  • The First

    https://disqus.com/by/said_dzh/
    Думаю без повода

  • Борис

    Понторез

  • lelkekov

    Уровень постов для паблика вк

  • Печальная Безнадёжность

    Ofcnmt слив засчитан. В придачу чистый.

  • Печальная Безнадёжность

    Всё лучшее детям, всё лудшее родителям, а имбецилам сасунги с экранами 320х240 за 13.000 рублей.

  • Асмодей Вельзевулович V

    В чем смысл статьи?

  • Асмодей Вельзевулович V

    Сейчас набежит Киселев и скажет что в ваших украинских сидят специально обученные агенты ЦРУ.

  • ArtemV

    Ни в чем, просто типа обсудить снизу. Статья пустышка, чтоб забить колонку.

  • ArtemV

    Чтобы привести kindle в божеский вид, надо устанавливать нормальный ридер, забывая о встроенной читалке.

  • Android

    Ни в чём.Тупое навешивание штампов.А судя по тому,что автор 55-60 летних людей считает пожилыми,нетрудно догадаться о его возрасте.

  • Михаил Грязнов

    Я маме 5s отдал, когда семёркой обзавёлся. Дело не в возрасте, а в желании научиться пользоваться девайсами.

  • SewAwOw

    Но явно бóльшего, чем есть в статье

  • У нас в семье три Kindle — 1 Papewrhite первого и два Paperwhite второго поколения.
    Ни разу не занимался ни джейлбрейками, ни перепрошивкой. Если работает — зачем трогать?

  • Leonid S.

    Про Kindle и маму, всё именно так. Сам покупал ей Kindle, сам ставил рут и русифицировал. Теперь сам заливаю ей туда книги. Что касается использования, то мама справляется с Kindle без проблем. Но вот конвертация и заливка книг для нее действительно проблема.

  • SewAwOw

    Цру в китайфонах?

  • Leonid S.

    Не читал бумажных книг уже лет 6. Все читаю с планшета. Раньше были читалки тот же Kindle и SONY, но я их забросил, т.к. глупо таскать одновременно и планшет и книгу в сумке. Согласен, что бумажная книга она комфортнее электронной. Но во первых бумажные книги нынче дороги, во вторых они занимают место в квартире, в третьих для бумажных книг рубят деревья. И кстати в электронном виде я прочел очень много книг которых в принципе на бумаге не существует, а это тоже аргумент.

  • Phoenixavi

    А зачем рут и русификация? У меня Киндл папервайт2й чтоли. Он сам обновился и стал на русском.

  • Phoenixavi

    Я отцу Киндл покупал. Не помню уже модели. Он его потерял и купил себе чёто другое с поддержкой фб2. Конвертировать моби ему не понравилось.

  • Leonid S.

    В 2012 году когда матери покупался Kindle 4. Не было прошивок с русским меню, всё делалось через root. Поэтому так и делал. Свои Kindle кстати не рутовал и не русифицировал, т.к. для меня это было не принципиально.

  • Phoenixavi

    Ясно, просто у меня был 3тиц Киндл в своё время, 4или5 отцу дарил. Небыло мысли что нужна руссификация. Даже не знал что можно 🙂

  • Leonid S.

    Есть профильный форум посвященный именно электронным читалкам. Вот оттуда знание и почерпнул 🙂

  • циничная стекловата

    Купил маме Samsung Galaxy A3 2016. Хотя думал и насчет Xiaomi Redmi 3s. Неожиданно столкнулся с проблемой, что маме тяжело печатать на виртуальной клавиатуре — промахивается и набирает соседнюю букву. Даже после того, как я установил Swiftkey и выбрал гигантский размер клавиш.

  • Corvair

    Ага, пожилые сейчас немалая аудитория мессенджеров, например моя мама проводит «втелефоне» едва ли не больше нас. А первое время, когда смартфоны едва появились и мама ещё держалась за «кнопку», упрекала нас, что мол слишком много времени «залипаете» в своих телефонах).

  • Val Brusenson

    Купил маме лет 5 назад читалку Pocketbook Touch Lux. Недавно мама пожаловалась что не может на своей Nokia 6650 fold открыть расписание электрички и трамваев с троллейбусами (веб дизайнеры гады, переделали сайты под ойфон). Купил ей Oukitel K6000Pro у али за 130 евросов 11.11, теперь она нарадоваться не может и подключила себе 4G интернет 10 Гигабайт в месяц, благо дёшего у нас. И подругам хвастается немерянной батареей.

  • Tict

    гигантский размер клавиш в Swiftkey увеличивает их только по вертикали, что уменьшает полезную площадь экрана и при этом никак не помогает предотвратить случайные нажатия соседних клавиш.

  • bezzdelni}{

    У меня родители молодые и активно пользуются гаджетами

  • Добряк Добряков

    а давайте вот еще что обсудим.
    У меня рядом с домом филиал Первого Мед института (который теперь гордо обзывается университетом). Там много студентов из Китая, Вьетнама, Индии. Заметил следующее. У всех только 2 фирмы смартфонов это или 2х камерные Huawei (обычно золотого цвета ) или Самсунги (серии А или дешевле)
    В чем секрет такого однообразия?

  • BanyGirlNebritus

    Многозначительно однако. ))

  • Спиридон Меркулов

    Я люблю родителей. Поэтому купил им nokia 1280, чтобы ч/б экран не портил глаза. И книги купил и настроил. Покетбук 626 своим, и оникс нефертити и Клеопатра тестю и теще. Жене одиссея взял. Хотя киндл хочу попробовать ))

  • Fname Lname

    Зато на комментах можно кофе обпиться до сердечного приступа. Тем более, что опять вброс про то что «лудше».

  • Fname Lname

    С бумажными книгами серьезная проблема, куда их потом девать, если быстро читаешь — книги копятся с ужасной скоростью. Я на выезд в командировку на месяц брал около 15 книг формата покетбука, обратно вез прочитанными.

  • V_Alex

    А печатать в горизонтальной ориентации экрана не предлагали?

  • V_Alex
  • Дамир Хафизов

    Пользуются — это хорошо, а вот разбираются ли? Могут самостоятельно выбрать для себя достойный гаджет?

  • Дамир Хафизов

    Честно сказать, статья ни о чем. Поколение гаджетов покупают детям/родителям гаджеты в силу своей информированности. Кто-то разбирается — покупает лучшее, не разбирается — похуже. И что? Это ни о чем не говорит. Женщина в летах и сама может быть в теме, а у другой с «плохим» аппаратом сын просто не в курсе, другие интересы. Никаких выводов сделать нельзя.

  • bezzdelni}{

    Естественно выбирают удобный и достойны гаджет по свои нужды. скажу даже больше мои родители подбирают технику под себя в некоторых аспектах лучше чем я

  • Evgeniy Berd

    Сексизм и штампы. Представляешь, женщина, да еще и пожилая, может пользоваться гаджетами точно так же как мы, молодые современные люди?

  • Сергей Васильев

    Ха. Я не единственный? А действительно. За что?

  • BanyGirlNebritus

    спасайте деревья — не используйте бумажные книги, пользуйтесь электронными носителями.))) Давайте уже признаем, что бумажная книга — это удел либо пожилых людей, которые просто не в состоянии привыкать к новому и соответственно пользоваться для чтения экранами электронных устройств, либо хипстеров — типа это элемент стиля жизни, либо просто капризных самовлюбленных пиплов, которым посрать, что для того чтобы сделать бумажную книгу реально спилили дерево, типа мне удобно и хрен со всем остальным, лишь бы бумажка шуршала, а обложечка кожей пахла….
    Людей в возрасте я понять могу (с возрастом когнитивные функции мозга угасают и приспосабливаться к меняющейся обстановке реально сложнее), остальных — нет! Ибо нет никакой объективной причины использовать бумагу, есть только капризы и нежелание приспосабливаться… ИМХО

  • V_Alex

    Бумагу можно делать не только из деревьев…
    Касаемо лично меня- как начал читать с экрана Siemens c60 (с разрешением 101×80) так и поныне не прочел ни одной бумажной книги. Последнее время читать лень- использую речевой синтезатор и слушаю озвучиваемые книги, либо пользуюсь аудиокнигами. Сам в своё время активно агитировал за электронные носители, просвещал темноту, которые скачивали электронные книги и печатали на использованной с одной стороны офисной бумаге (для удобства чтения) что читать можно не только с экрана ПК, с практически с любого телефона с поддержкой java2me (эта эпоха была до айфонов и массовости смартфонов); но со временем пришло понимание, как и у местного автора Макса Любина (по поводу хорошего звука), что сколько людей- столько и мнений.
    Поэтому ваше имхо считаю слишком категоричным. Книги из бумаги хотя бы долговечнее гаджетов, для которых нужны технологии и электричество, и переживут и своих хозяев и глобальные катаклизмы, и оставят нашим одичавшим потомкам-
    пещерным людям хоть какое-то наследие.

  • Сергей Козлов

    У меня 1-й пэйпервайт. Долгое время был на английском, но однажды (годы спустя) он сам (!) обновился на русский.

  • V_Alex

    Бумагу можно делать не только из деревьев…
    Касаемо лично меня- как начал читать с экрана Siemens c60 (с разрешением 101×80) так и поныне не прочел ни одной бумажной книги. Последнее время читать лень- использую речевой синтезатор и слушаю озвучиваемые книги, либо пользуюсь аудиокнигами. Сам в своё время активно агитировал за электронные носители, просвещал темноту, которые скачивали электронные книги и печатали их на использованной с одной стороны офисной бумаге (типа для удобства чтения) что читать можно не только с экрана ПК, с практически с любого телефона с поддержкой java2me (эта эпоха была до айфонов и массовости смартфонов); но со временем пришло понимание, как и у местного автора Макса Любина (по поводу хорошего звука), что сколько людей- столько и мнений.
    Поэтому ваше имхо считаю слишком категоричным. Книги из бумаги хотя бы долговечнее гаджетов, для которых нужны технологии и электричество, и переживут и своих хозяев и глобальные катаклизмы, и оставят нашим одичавшим потомкам- пещерным людям хоть какое-то наследие…

  • циничная стекловата

    Предлагал. Ну как-то неудобно получается. Посоветовал держать палец на минимальном расстоянии от экрана — около 1 сантиметра и держать сам телефон перпендикулярно взгляду на расстоянии 30 сантиметров. Все-таки думаю, может надо было брать телефон с дисплеем не 4.7″ а 5.5″?

  • BanyGirlNebritus

    Ну если «наследие» то стоит на глиняных табличках отпечатки оставлять ))) или в камне выбивать….. Бумага долго не живет….(относительно)..
    Да и честно говоря, сомневаюсь я в исторической ценности детективчиков а-ля Донцова, газет, которые составляют львиную долю из напечатанного.

  • ArtemV

    Там сторонняя читалка позволяет нормально настроить поля (точнее убрать их нафиг), межстрочный инетрвал и т.д., невозможность настроить которые меня откровенно взбесила в стоковом Kindle. Про поддержку всех форматов уже молчу, хотя для многих это неактуально.

  • Да я это все знаю. Проблема в том, что нас троих полностью устраивает стандартная читалка. Мы спокойно покупаем книги в интернете, они сразу же прилетают на читалку (причём сразу же на нужную)
    К компьютеру подключаем раз в месяц — зарядить.
    Вот комиксы — да, даже со всеми новыми фичами типа автомасштабирование неудобно читать. Но это уже не софтверная, а хардверная проблема — дисплей нужен больше.

  • V_Alex

    Донцова- глыба, матёрый человечище, её следует отливать в граните!

  • В DNS продаются, в ulmart бывают, в мелких розничных магазинах тоже встречаются. На avito в любой момент можно новый с доставкой купить (особенно удобно, если срочно нужен подарок).
    У абсолютного большинства друзей/коллег купленные себе киндлы были отданы родителям (или каким-нибудь младшим родственникам), т.к. после покупки планшетов/плафонов оказались ненужными.

  • Ofcnmt

    Ой, еще один кукаретик поморщил лоб и выдал блистательный ответ.

  • Печальная Безнадёжность

    Курочка моя, как бы ты не брыкалась, а сей спор ты проиграла.

  • Ofcnmt

    Опять печальное (и самое главное — бессмысленное) кококо из безнадежного курятника.
    Ты реально думаешь, что кого-то серьезно волнует твое квохтание?

  • Печальная Безнадёжность

    Родная, ну так и притворись уже наконец.